ナチス旗振ったおじさん「被害者がいるなら謝罪したい。だから騒いでた人は速く被害者を俺の前に連れてきてください！！」 [615284227]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：NG NG ?PLT(15098).net

＜人種差別＞「ナチス」旗でＪ１応援　痛み想像する力の欠如

ドアを開けると熱気がこもっていた。７月２９日、大阪市内のスポーツバー。Ｊ１大阪ダービーで
ガンバ大阪がセレッソ大阪に逆転勝ちすると、約３０人が歓喜して抱き合った。

彼らは解散したガンバサポーター「スレッジハンマー・ブロス」。４月の試合でナチス親衛隊のＳＳマークに
酷似したデザインの旗をスタジアムに持ち込み、１０〜５０代の８３人全員が無期限出入り禁止になった。
今は、この店で応援を続けている。

　先の大戦でナチス・ドイツがユダヤ人を大量虐殺した「ホロコースト」。忌まわしい記憶を呼び
起こす旗がなぜ振られたのか。私は関係者を捜し歩いた。

　デザインを７年前に作った男性メンバー（５２）が取材に応じた。インターネットで見たＳＳマークを
「シンプルで格好良く、力強い」と気に入って、ほんの少し手を加えた。「自分たちのオリジナルデザインだ」

　ガンバ側は数年前に旗を使わないよう注意したが「ルール徹底が甘かった」と認める。
　４月に旗を持ち込んだのは自営業の男性だった。「ＳＳマークの意味は知っていたが、
全く同じではない。人種差別の意図はなく、使っても大丈夫だと思った」と繰り返し、こう言った。
「被害者がいるなら謝りたいが、それが誰なのか分からない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170818-00000009-mai-soci

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/18(金) 16:30:22.09 ID:oPuDcSRM0.net

右手にハーケンクロイツ
左手に旭日旗持って振りまくればエエやん
基地外がワラワラ寄って来るぞw

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/18(金) 16:31:18.88 ID:KPkqODAh0.net

ドイツはナチスの象徴が禁止されてるけど
ポーランドでは共産主義の象徴も禁止されてる
そしてここは表現の自由がある国日本
絵じゃんで終り

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/18(金) 16:31:24.23 ID:oPuDcSRM0.net

>>205
そーゆー事にしないとＥＵが成り立たないから

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/18(金) 16:32:38.36 ID:wsZceXwC0.net

>>1
ユダヤ人なんとかセンターってあったと思うんだけどイスラエル大使館でご指導してもらえるんじゃないかな

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/18(金) 16:38:03.99 ID:W0buWwnK0.net

http://www.asahi.com/articles/ASJCT65QFJCTULZU006.html?ref=yahoo
　欅（けやき）坂４６の衣装を巡る問題について、
ポップカルチャーに描かれるナチスに詳しいデザイナーで映画ライターの高橋ヨシキさんにさらに深く聞いた。

　――今回の一件ですが、改めて何が問題なのでしょうか。
　「アイドルの衣装について、ファンや周囲が『別にそのくらい構わないではないか』と言いたくなる気持ちは
、僕も分からないではないです。 しかし、ナチスの制服やシンボルの背後に横たわる、
正視に耐えない歴史的事実については『知らない』と意思表示すること自体が問題視され得るということは、考慮に入れるべきです」

　――ナチス賛美やホロコースト肯定といった、極端な意図はなかったと思います
「メンバーの女の子たちの意見や意思が、 今回の衣装に反映されているわけではないでしょうから、彼女たちが責められるべきだとは思いません。
しかし、そういう衣装やコンセプトを発案した大人たちは『知らなかった』『悪意はなかった』というのでは困ります。
前提となる歴史的事実を『知らなかったから』、そういう衣装が出てきてしまう、ということは、
ユダヤ人社会が最も恐れる『ホロコーストの記憶の風化』そのものだからです。
もし『分かってはいたが、別の意図があった』というのであれば、その意図をきちんと説明する必要があります」
　「映画や音楽を問わず、海外でもナチスを想起させる意匠やコンセプトが問題になることはあります。
ただ、多くの場合、そこには揶揄（やゆ）や風刺といった意図があり、それを説明し、申し開きできるようになっている。
欅坂４６の衣装には、そういう意図が欠落しているように見えてしまったことが問題です。
『そういう問題に無頓着・無神経である』というメッセージを発しているように受け取られてしまうからです。
理不尽なクレームのように感じる心情も、ある程度は理解できますが、
心情というより歴史認識、あるいはその有無が問われているのだと思います。 論点がずれているのではないでしょうか」

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/18(金) 16:39:06.30 ID:W0buWwnK0.net

――イスラエル大使館も、これ以上の追及はしないようです。
　「大使館側は、注意喚起した時点で『問題点を浮上させる』という目的を達したので、そこは合理的に判断したのでしょう。
とは言え、今回の問題によって『文脈はどうあれ、ナチスに関係したことは、
すべてタブーなのだ』という誤った認識が広まってしまうとしたら、それはそれで問題だと思います。
タブー化は思考停止につながり、思考停止は真の問題をうやむやにするからです」

　――あえて聞きますが、戦後７０年以上が過ぎた今もナチスの問題に神経質になるのはなぜですか。
　「ホロコースト――ヘブライ語の惨事を意味する『ショアー』とも言います――は、人類史の転換点となった究極の悪です。
『人権』はもちろんのこと、疑似科学の『優生学』に基づいて、 ナチスは、ユダヤ人や障害者、同性愛者、老人、病人、共産主義者らを、
人間ではないと位置付け、死の工場で機械的に死に追いやりました。
この前代未聞の人道に対する犯罪は同時に負の『人間の可能性』を示したことでも、世界にショックを与えました。
『人間はここまで最悪な所業に手を染めることができる』ということを示してしまった」
　「大虐殺に関わった人間、その個人個人が、果てしなく邪悪だったわけではない、という点にも留意する必要があります。
集団として、国家として、我々は常に『邪悪な総体』になり得る、ということは、常に敏感である必要があると思います」

　――米国では、移民排斥を声高に訴える大統領が誕生します。欧州でも移民、難民に対する差別的な扱いが目立っています。
　「今年公開されたディズニーの『ズートピア』という映画は、日本も含め、世界中でヒットしました。
この作品は、戯画化した動物のキャラクターを用いて、人種差別や性差別の問題を取りあげました。
懇切丁寧に作られているので、見る人によっては、説教臭いと感じるほどでしたが、 そこにはディズニーの危機感が反映されていると思います。
こういう問題について丁寧すぎるほど丁寧に、誰でも分かるように説明する必要がある。
そういう時代になっている、という判断があったのでしょう」

　――なるほど。
　「ナチスの問題については『遠い欧州で大昔に起きたこと』という風に、現在と切り離して考えることはできません。
ユダヤ人社会が恐れる『記憶の風化』は、僕たちにとっても他人事ではないはずです。 記憶の風化と並行して頭をもたげるのは、歴史修正主義です。
耳に優しく、自分たちにとって都合のいい『記憶』については、常に疑ってかかる必要があります」

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/18(金) 16:41:27.40 ID:9sFZhLZ1d.net

>>8
雷にしかみえんのだが
歴史的背景しらんと

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/18(金) 16:42:46.82 ID:oPuDcSRM0.net

>>210
だからさー
つい最近までずーーーと戦争ばっかやって侵略してされての欧州なんか知るかよ
勝手に戦争やって
東洋人も知っていて当然だと
いや
知るかよw

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/18(金) 16:47:02.70 ID:mZaTP3220.net

な、バカだろ

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/18(金) 17:15:25.49 ID:yJT8CGN70.net

サカ豚さん……（笑）

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/18(金) 17:24:16.62 ID:59rG5a8y0.net

>今は、この店で応援を続けている
理不尽だと言いつつもファンをやめれない　無残だね

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/18(金) 18:19:45.68 ID:UAxzGUjJ0.net

これはまぁわかるけどこいつらW杯で他国の国旗の配色にまで噛み付くキチガイでしょ

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/18(金) 18:22:15.13 ID:STRp/K1H0.net

存在自体が迷惑

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/18(金) 18:42:59.29 ID:riEVbGT3d.net

>>213
きみ日本人？

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/18(金) 19:00:50.66 ID:AOcLqdZtd.net

300万人くらい来たらどうすんだよ

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/18(金) 19:04:57.40 ID:0NfH0mckd.net

>>17
ナチ坂事件に食いついたら、オタが「韓国がー韓国がー」で「ダメだこりゃこいつら」と見事撃退したんだぜ

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/18(金) 20:39:31.72 ID:ERrJuODJ0.net

>>205
別にここは日本だからナチスを表現しても
表現の自由だから問題ないぞ
その結果ボロクソに批判されても
それも表現の自由だから
問題ないだけで

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/18(金) 20:44:34.90 ID:Hz27FSUGM.net

>>222
そういう意味では、この旗作ったオッサンは「日本の言論の自由」に被害を与えているな

何事も同じだが、常識で行動出来ないバカがいるといちいち禁止事項をルールとして明文化しなければいけなくなり、その結果として自由が制限されてしまう

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/18(金) 20:45:50.56 ID:LqWyf/jz0.net

まず記事をあげた外国人記者に謝りに行ってくればいい

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/18(金) 21:40:33.59 ID:iq89CuvC0.net

俺が不快になった
謝れ

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/18(金) 23:02:44.64 ID:nzFo+gW+0.net

>>191
これだよな
ユダヤ人に教えれば何人も来てくれることだろ

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/18(金) 23:03:41.60 ID:nzFo+gW+0.net

>>170
確かに日本の野球ではあんま人種差別聞かないな
あるかもしれないけどここまで馬鹿なファンは少ないと言うか

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/18(金) 23:05:25.07 ID:IKwvvy150.net

被害者がいるならとかアホかこいつ

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/18(金) 23:06:52.60 ID:dpSE385n0.net

被害者が殺されてるなら謝らなくてもいいな

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/18(金) 23:06:54.88 ID:1EncHJCP0.net

お前は私の心を叩いてる！

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/18(金) 23:08:43.20 ID:x+hQnlbOa.net

いやお前が行けよ
とりあえずイスラエルの大使館行って土下座してこいや

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/18(金) 23:25:26.89 ID:nQLu6U940.net

非人道行為した上滅んだ連中のシンボルなんて勝負において縁起悪くね？

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/18(金) 23:27:54.58 ID:yQHh3uO10.net

パクリがお家芸のジャップ、自分たちで作った旗もナチのパクリｗ

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/19(土) 01:38:12.81 ID:xuKNWstY0.net

まじかよ
エスエス製薬最低だな

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/19(土) 01:41:07.65 ID:6p6OErAp0.net

こんなもん誰も被害なんか受けてないよ

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/19(土) 01:45:53.35 ID:dU39rHOg0.net

ナチの旗を振って強くなった気にでもなったのかな

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/19(土) 04:40:09.15 ID:IB1cn0FUr.net

このマークのせいでフランスのブランドがロゴを変更せざるをえなくなったというのがあったな。
元になったのが同じだからしょうがないと言えばしょうがないけど。

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/19(土) 08:07:22.93 ID:nF+Kp70Q0.net

ジャガーもスワロー・サイドカーからジャガー・カーズに、車の名前もSSいくつ、とかからMK幾つになった

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/19(土) 08:12:33.27 ID:CxUPMZjl0.net

>>1
> デザインを７年前に作った男性メンバー（５２）が取材に応じた

（５２）かー
ネトウヨの年齢層の想定と、また一致・・

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/19(土) 08:13:48.95 ID:nArcvxSU0.net

>>8
佐野ったのか

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/19(土) 08:14:13.86 ID:GrE964AN0.net

被害者なんていないよな
嫌なこと思い出す・・・ってだけ

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/19(土) 08:14:48.63 ID:TZjRfeOv0.net

ネトウヨはゆとりにも多いから笑えない

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/19(土) 08:17:05.66 ID:i+VLbJJK0.net

>>227
在日選手を排斥したら野球が成り立たなくなるからだろ

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/19(土) 08:40:00.59 ID:JfyzHslrd.net

小田原のナマポジャンパーといい何でサカ豚は拾い画像弄ってオラ付いてしまうの

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/19(土) 08:44:50.56 ID:N3o5oLqW0.net

二次元ロリは被害者いない理論か
負けるぞ

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/19(土) 08:45:05.71 ID:NRsoirUd0.net

死者を呼び覚ませとｗｗ

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/19(土) 10:08:33.19 ID:f38GkLmm0.net

ユダヤ人だけでじゃなく、
ドイツ人もフランス人もロシア人もオランダ人も怒って殴りかかるだろ
外国人が知らずにナチスを象徴するモノを使って、殴り倒される事件はよく起きてる

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/19(土) 10:32:46.76 ID:AGysP06ka.net

なんで ロゴのデザインを改めるつもりは無いんだろうか
簡単な事だろ、それくらい

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/19(土) 13:57:52.47 .net

>>243
結局最もレイシストと縁遠いのが野球なんだよね

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/19(土) 16:07:10.28 ID:aDLoUiTJ0.net

ナチス大好きなのか知らんがチームのイメージが悪くなることをよくするよなぁ
カルト宗教信者のサポーターは同じようなことしないし分別があるわな

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/19(土) 16:25:03.44 ID:KOQ22yzn0.net

ナチ過敏症はナチアレルギーで死ねばいい

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/19(土) 16:28:51.47 ID:kNDxqR6K0.net

ガチユダヤが来るぞ

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/19(土) 16:29:21.21 ID:BaaRSpldM.net

最後の全く反省してない屁理屈言ってるのがいかにも大阪人って感じ
だからどこ行っても嫌われるんだよ

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/19(土) 16:37:55.76 ID:Y0zL9hcc0.net

>>1
>「シンプルで格好良く、力強い」と気に入って、ほんの少し手を加えた。「自分たちのオリジナルデザインだ」

惨めったらしいオリジナリティｗ

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/19(土) 17:32:09.37 ID:f38GkLmm0.net

どうせ変更するなら、ナチスと戦った「鎌とハンマー」か
「ダビデの星」を元に作れよ