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坂本龍一、JASRACに苦言 「襟を正して透明性の確保を」 [114497724]
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坂本龍一 JASRAC襟を正して 11/14(火) 12:50
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6261109
日本音楽著作権協会(JASARC)は、映画音楽の上映使用料を引き上げ、映画館から徴収する方針を決めた。
「戦場のメリークリスマス」「レヴェナント:蘇えりし者」など、数々の映画音楽を手がけてきた音楽家の坂本龍一さんは、クリエイターへの適正な還元を求めつつも、小さな劇場への影響を懸念している。
BuzzFeed Newsは、ニューヨーク在住の坂本さんに、Skypeで話を聞いた。【BuzzFeed Japan / 神庭亮介】
18万円は非常に低いが…
――JASRACは外国映画の音楽について、映画1本あたり18万円だった上映使用料を興行収入の1〜2%に引き上げ、これまで支払いを担ってきた配給会社に代わって映画館から徴収することを目指しています。
いずれは日本映画も同様の契約に改めたい考えです。
18万円は非常に低く、とても妥当とは言えないと思います。映画業界は音楽の価値を認めて、興行収入に連動したインセンティブを導入してもいいのではないでしょうか。
いま音楽だけで生活していけるのは、ごく一部のアーティストだけです。日本ではインセンティブ契約はまずありませんし、(楽曲の)買い取りのような形が主流なので、作曲家は大変です。
だからといって、海外と同じように興行収入の1〜2%にすることがいいのかどうかはわからない。
少なくとも僕は、すぐに海外並みに引き上げるべきだ、という意見ではありません。
作曲家の立場からすれば高い方がいいということになるのでしょうが、僕自身が映画に従事する身でもある。
仮にヨーロッパ並みの2%に引き上げたとして、それによって小さな映画館が犠牲になるようでは心が痛みます。
メッセージを出した経緯
――11月8日のJASRACの記者会見では「使用される音楽とその著作者に対しての正当な対価が支払われることが重要」とする、坂本さんのメッセージも紹介されました。
坂本さんが、今回のJASRACの方針を全面的に支持しているように誤解した人もいるかもしれません。
JASRACからは「映画業界へ向けてメッセージを出してほしい」ということで依頼書が送られてきました。
世界的に見ても、映画のなかでの音楽の地位は低い。日ごろからその点を問題だと思っていましたし、機会をみて発言してきました。
信頼するイタリアの作曲家、ダリオ・マリアネッリがすでに長いメッセージを寄せていたこともあり、引き受けたのです。
ただ、送られてきた資料には、海外並みのパーセンテージにするとか、劇場から徴収するといったことまでは書かれていませんでした。
小さな映画館も一律でいいのか
――では発表を知って、寝耳に水の部分もあったのですね。
そうですね。事前の情報はまったくなかったので。
一足跳びに海外のスタンダードにすれば、弊害も出てくるでしょう。小さな映画館はつぶれてしまうかもしれない。
一口に映画館といっても、製作会社とリンクした大きな会社もあれば、個人でやっているような小さなところもあるわけです。
そこに一律で同じ条件を当てはめていいのか、難しい問題です。
日本独特の映画ビジネスの実情もあるでしょうし、劇場だけが負担すべきなのか、製作者などが支払うべきなのか、僕にはそこまではわかりません。
JASRACと映画関係者とで、よく話し合う必要があるのではないでしょうか。
母にだっこされ見たフェリーニ
――坂本さん自身、映画館には思い入れがありますか。
4〜5歳のころ、母親にだっこされながらフェリーニの「道」を見たのが、映画館についての一番最初の記憶かな。
暗いところに長い時間いて、別に楽しくはなかったんですけど、妙に音楽がこびりついて。
後からラジオでテーマ曲を聴くと「あ、あの時の曲だ!」とすごく嬉しかった思い出があります。
その時の体験はいまでも強く生きていますね。
高校生の3年間は、人生で一番たくさん映画を見た時期でした。3本150円とかの安くて小さい映画館ばっかりですけど(笑)。
大島渚さんやフェリーニ、ゴダールなんかの作品をよく見ていました。
新宿の名画座とか、ヤクザ映画ばかりかけている映画館だとかに、毎週のように出入りしてましたね。
個人的に、小さな映画館への愛着はとても深いです。
- 2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/14(火) 17:12:09.97 ID:6Cs11/8s0.net
- What's JAPs?
- 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/14(火) 17:12:17.67 ID:lQFGKOHUa.net ?PLT(12345)
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>>1
JASRAC一極支配に異議
――坂本さんはJASRACに対して、以前から厳しい指摘をしてきました。
JASRACの一極支配に対しては、90年代から主張をしてきました。
僕らミュージシャンたちが声をあげたこともあって、一極支配が崩れ、ほかの著作権管理会社が生まれた。そういう自負はありますね。
著作権には演奏権や録音権、貸与権などの「支分権」があります。僕の場合、新規楽曲については演奏権のみJASRACに委託していますが、演奏権以外の支分権は新興のNexToneに委託しています。
(※NexToneはEXILEやONE OK ROCK、ゴールデンボンバーなどの楽曲を取り扱っている新興の著作権管理会社)
かつては著作権管理団体はJASRACしかなくて、支分権別の管理もできなかった。街に一軒しかレストランがなくて、しかもコースメニューしか頼めないような状況でした。
いまはレストランが増え、アラカルトも頼めるようになった。やっと主張が実現したわけです。
ですから、JASRACに加勢しているということはまったくありませんし、JASRAC側からみれば、むしろ「坂本は離反している」ということになるでしょうね。
音楽教室からの徴収は「踏み込み過ぎ」
――JASRACに対しては是々非々の姿勢ということでしょうか。
その通りです。随分昔から文句を言ってきましたが、「JASRACが100%正しい」とか「100%間違っている」ということはありえない。
今回の上映使用料の件で言えば、「18万円は少ない」と声をあげること自体は間違っていないと思っています。
ただそれは、JASRACのためではありません。自分たち作曲家のためです。
――JASRACは6月、音楽教室から演奏に伴う著作権料を徴収することを正式発表しました。
音楽教室のなかで複数の生徒さんが演奏したとしても、内輪の範囲だと僕は思いますけどね。
JASRACはちょっと踏み込み過ぎたんじゃないかな。そんなことよりも、ほかにやるべきことがあると思いますよ。
JASRACは時代とかけ離れている
――JASRACへ望むことは。
ネットが普及して、著作権について心配される場面も増えてきました。しかし、JASRACは時代とかけ離れている、時代が見えていない、というイメージが強いですね。
一方はタダで(安く)使いたい、もう一方はいや著作権は大事だという。反対の価値を主張しているわけですから、お互いに話し合い、理解し合う必要があります。
そのためには、JASRACが公共的に信用されていないといけません。なぜJASRACの主張は批判を浴びるのか。世間のイメージも含めて、自分自身を問い直す必要があるのではないでしょうか。
襟を正して、透明性を高めていってほしいですね。
(さかもと・りゅういち) 1952年、東京生まれ。1978年に「千のナイフ」でソロデビュー。
同年、イエロー・マジック・オーケストラ(YMO)結成。多くの映画音楽を手がけ、「戦場のメリークリスマス」で英アカデミー賞音楽賞、「ラストエンペラー」で米アカデミー賞作曲賞、グラミー賞など受賞。
今年3月にアルバム「async」発売。ドキュメンタリー映画「Ryuichi Sakamoto: CODA」が公開中。近著に『龍一語彙』(KADOKAWA)。
12月9日からNTTインターコミュニケーション・センターで展覧会「設置音楽2」を開催する。12月15〜17日には、草月ホールで開かれるライブイベント「グレン・グールド・ギャザリング」に出演予定。
- 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/14(火) 17:13:39.26 ID:VA7OicYU0.net
- つまり
●今は低すぎるので、値上げ自体には賛成
●欧米並みはさすがに高すぎるので今すぐやるべきだとは思わない
●徴収についてはどういう方法が良いかはわからない
>18万円は非常に低く、とても妥当とは言えないと思います。
>映画業界は音楽の価値を認めて、興行収入に連動したインセンティブを導入してもいいのではないでしょうか。
>少なくとも僕は、すぐに海外並みに引き上げるべきだ、という意見ではありません。
>劇場だけが負担すべきなのか、製作者などが支払うべきなのか、僕にはそこまではわかりません
- 5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/14(火) 17:13:49.07 ID:eV62nnYgD.net
- >>1
すげー妥当なこと言ってるな
- 6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/14(火) 17:14:01.33 ID:vPCcwX0B0.net
- Skypeってまだあるんだww
- 7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/14(火) 17:14:32.36 ID:u1NFWVvS0.net
- ネトウヨ右往左往www
- 8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/14(火) 17:15:11.30 ID:1NhWzAy70.net
- 金欲しい気持ちは解るが文化萎縮させるのやめて欲しい
- 9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/14(火) 17:16:06.66 ID:ZVxJ4oVk0.net
- YMO(坂本作曲の)関連のようつべ見ると
曲は好きだけど思想が
とかいうネトウヨ多くて嫌になる
後追いのガキだろこんなやつら
すぎやまこういち聴いてりゃいいじゃん
- 10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/14(火) 17:16:26.74 ID:YQDloWnV0.net
- >>5
でもネトウヨはすぎやまこういちが好きw
肉屋を支持する豚は日本から出てけよ
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/14(火) 17:17:14.47 ID:lWAPPnYd0.net
- 適切な距離感でよいですね
- 12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/14(火) 17:18:41.69 ID:ajxT/hPx0.net
- 相変わらず優しい左翼おじさんだなこの人
JASRACは公的な機関でもなんでもねーぞ!タダの施設の銭ゲバ集団だぞ!作曲家には全然トリクルダウンしねーぞ!くらい言わなきゃたぶん認識かわらんと思うぞ
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/14(火) 17:19:00.24 ID:y2pA/5rb0.net
- 以下
ジャージ
食堂
付き人
- 14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/14(火) 17:23:43.61 ID:nU5CO7+5r.net
- 左翼って言うけどこの世代の平均だし特段なんとも思わねーわ
アジカン後藤とかは痛すぎて目も当てらんないが
- 15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/14(火) 17:30:09.11 ID:ntphE5930.net
- 最終的には価格を上げた分は利用者が支払うことになる
JASRACは企業努力でなんとかしろと言ってるらしいが
- 16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/14(火) 17:32:23.74 ID:nh5UksuGp.net
- なるほどな
いいこと言ってるわ
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/14(火) 17:43:27.30 ID:kG88FvUcM.net
- JASRAC「む、無理言うなっ!!」
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/14(火) 17:44:15.83 ID:UcAzeID8p.net
- JASRACが著作権ゴロって言われてるのは?だけど
透明性ってとこでは叩かれても仕方ないと思う
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/14(火) 17:45:50.08 ID:u9WLrY3+0.net
- 坂本龍一は英雄だね(´・ω・`)
いろんな本や音楽を坂本龍一には教えてもらった。
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/14(火) 17:46:59.88 ID:kG88FvUcM.net
- >>18
もはや叩かれてもしかたないとかいうレベルではないと思う
業界が急激にシュリンクしてるのに、なんで収入が一定なんだ?
https://www.sbbit.jp/article/image/33238/570_bit201702081352531820.JPG
しかも、この一定収入の使い道は完全にブラックボックスと
せめて公務員レベルまで、監査と使い道チェックすべきだろ
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/14(火) 17:49:24.25 ID:VA7OicYU0.net
- >>20
ケーブルテレビなど放送業界のチャンネル数が増えたためにその分の収入が大幅に増えた
CDの減少を補うくらい
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/14(火) 17:55:44.34 ID:nyN2Vltcp.net
- 俺たちの教授
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/14(火) 17:58:22.87 ID:hEa+w3mFd.net
- 隠し子についても透明性を確保よろしくね
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/14(火) 18:03:53.46 ID:GsN8GNxB0.net
- 文科省天下り元理事長 加戸守行が一言
↓
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/14(火) 18:05:54.12 ID:o8m16pz30.net
- >>14
> アジカン後藤とかは痛すぎて目も当てらんないが
だれそれを「痛い」と評するときは、自分がニュートラルな立場に立ち得ているかについて
まず確信を得てないと逆に痛いことになるよ
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/14(火) 18:08:01.90 ID:o8m16pz30.net
- >>23
君、「透明性」ってのは公共的な領域の話
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/14(火) 18:09:37.06 ID:o8m16pz30.net
- >>21
> CDの減少を補うくらい
妄想がひどい・・
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/14(火) 18:09:51.03 ID:u9WLrY3+0.net
- >>14
背景キャラがしゃべった( ゚Д゚)
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/14(火) 18:11:46.98 ID:ItBRntC10.net
- ネットでは叩かれがちな教授
けど彼の歴史は不当な権力と既存の音楽に対する闘争であった
無知蒙昧なネット右翼はサヨクサヨクと言うけれど何も分かっちゃいない
細野さんといいまだ死ぬべき人じゃないが…二人共、死を悟っているようだ
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/14(火) 18:13:22.55 ID:kLyXEaG9d.net
- >>27
妄想じゃねーだろ。有名な話だぞ
http://www.jasrac.or.jp/release/pdf/12110503.pdf
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/14(火) 18:14:17.79 ID:v1MVL0MQ0.net
- まぁ、白黒しかつけないのが右の考えで譲歩し合って落とし所を見つけるのは重要
ネトウヨがアスペなんだよな
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/14(火) 18:14:31.23 ID:o8m16pz30.net
- >>9
> 曲は好きだけど思想が
中高年のネトウヨ底辺おじさんたちでしょ
目に見えるようだ
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/14(火) 18:16:58.96 ID:ZVxJ4oVk0.net
- >>32
そうだとしてもリアルタイムで聴いてないと思うわ
当時アニソンやしょーもない邦楽ロックとか聴いてそう
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/14(火) 18:19:44.54 ID:ZVxJ4oVk0.net
- 邦楽ロックというよりさだまさしとか大事MANブラザーズとかKANとか松山千春とか聴いてそう
ネトウヨのセンスなんてそんなもんだろ?
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/14(火) 18:24:14.54 ID:ItBRntC10.net
- >>33
テンプレだからな
理解できないしたくないという気持ちをサヨクというレッテルに置き換えてるだけかもしれないし
まぁ大多数の人間が主体性を持って音楽を聴いてるわけじゃないのは明らかで
それはランキング至上主義が証拠としてあり、マジョリティから外れたくないという表れでもある
不正されようが重税されようが戦争になろうが流され続ければいいんじゃね?としかw
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/14(火) 18:27:08.49 ID:ItBRntC10.net
- しかし久々に良いスレタイだと思う
―襟を正して、透明性を高めていってほしいですね。
この一文に尽きる
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/14(火) 18:31:24.60 ID:kG88FvUcM.net
- >>21
なわけないだろう...
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/14(火) 18:36:06.09 ID:VA7OicYU0.net
- >>37
2000年から2014年の間でテレビ放送と有線放送の増収で200億円以上の増収になってる
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/14(火) 18:39:04.92 ID:kG88FvUcM.net
- >>38
なってるんじゃなく、JASRACが必死にそうしたんだろ...
使い道をすべてクリアーにすりゃあわかるんですよ、こんなもん
使う側の都合ありきで、無理やり収入を一定にしてるだけじゃん
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/14(火) 18:42:03.11 ID:VA7OicYU0.net
- >>39
テレビは包括契約で徴収の割合が決まってるから
放送局が増えないと増収にはならないでしょ
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/14(火) 18:45:58.99 ID:UQKR1D410.net
- 情報隠す必要のない業種てか積極的に公開しないと存在意義が疑問視されるだけなのにな
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/14(火) 18:46:38.85 ID:o8m16pz30.net
- >>38
「増収」っておまえw
事業主体の増収じゃねえか、馬鹿
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/14(火) 19:03:43.79 ID:VA7OicYU0.net
- >>42
重複して書いてしまったが、2つの「増収」ってのは徴収額が増えたって意味ね
- 44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/14(火) 19:18:00.51 ID:FTJh1pZW0.net
- マトモな内容じゃん。
1%ならいいだろ。
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/14(火) 19:34:40.56 ID:qN00vTesa.net
- こいつには無くても困らない電気を使わせるな
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/14(火) 19:41:22.85 ID:1CPK2Mn5d.net
- JASRAC
1:2017/11/12(日) 22:14:21.47
2009年4月20日、日本音楽著作権協会(JASRAC)理事として出席した、著作権制度の議論のための文化審議会著作権分科会「基本問題小委員会」第1回会合で、「自家用車で聞くために、消費者はもう1枚同じCDを買うのか」という疑問に対して「当然だと思う」と発言。
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