東京大学准教授「1993年の日本はまだバブルがはじけるとは感じていなかった」 [521589359]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/17(金) 07:25:01.08 ID:/0azD4uma.net ?2BP(1000)

山田：中国がそろそろ限界なのは間違いないと思います。では、どうしていくかなんですけど。

川島：日本では、バブルの象徴ともいえる、ジュリアナ東京がなくなったのが1994年だったけど、中国はまだその前ぐらいの感じじゃないかなと思います。
日本でもそのころは、バブルがはじけるとは感じていなかった。
日本はお尻に火がついたのは1997年です。山一証券がつぶれた。ただ、中国だったら山一証券をつぶしませんから。公的資金で救済するような形でいくから。
だから今は1992年、1993年くらいだと思うね。


川島 博之
東京大学大学院農学生命科学研究科准教授
1953年、東京都に生まれる。東京大学工学博士。
専門は、環境経済学、開発経済学。

http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/258513/111600056/

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/17(金) 13:51:05.20 ID:YYRSZJyqM.net

>>11
日本の限界から目を逸らすために中国経済崩壊論で現実逃避してるんでしょ。

今の日本はジェットコースターでもうすぐ落下するのに誰も気にしようとしてない状態だから。

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/17(金) 13:53:12.28 ID:5LDeqv/L0.net

そうだよ。
また反発するとか思って逃げ遅れたり、さらに傷口を広げたのが多かった

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/17(金) 13:53:25.38 ID:i4RQhjood.net

湾岸戦争で130億ドルの支援する際、バブル弾けたのに泣きっ面に蜂みたいな論調だった記憶があるから91年にはもう弾けてた印象

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/17(金) 13:57:04.53 ID:LbB0dGik0.net

>>59
これが正しい認識
不動産と、株は終わっとった

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/17(金) 14:04:17.27 ID:5WHCYP0N0.net

はじけたけどまだ大丈夫な気がした

なら分かる

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/17(金) 14:14:44.14 ID:wLo2WGZ1d.net

バブル崩壊で怖いのは不動産価格の下落とかじゃなくて、
バブル崩壊→不良債権問題→金融危機
となり、経済が停滞すること。日本はそこからの建て直しに10年掛かってしまった。

だから今でも日本人はバブル崩壊=経済崩壊みたいに思い込んでるんだけど、
実際にはどうすればいいかはみんなもう知ってて、金融機関に必要なだけ金突っ込んで不良債権を処理させちゃえばいい。それだけ。

現に、中国の不動産バブルは崩壊したけどそんなに大したことにはなってないし、もし金融危機に発展したら
政府がバンバン金を出すから問題ない。

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/17(金) 14:22:05.90 ID:5LDeqv/L0.net

>>156
十年？
二十年じゃね？

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/17(金) 14:23:14.03 ID:5LDeqv/L0.net

>>156
そうやって解決するんだ
って周知徹底されたらモラルハザードが起こるんじゃねえの？

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/17(金) 14:30:12.01 ID:9Y2/dz/eM.net

>>157
20年で立て直せたとでも？

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/17(金) 14:31:21.90 ID:5LDeqv/L0.net

>>159
間違えたわ。

まだ「立て直せてない」

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/17(金) 14:32:50.46 ID:zz2f6YkA0.net

これ大体あってるんじゃね？
会社員の給与のピークも94年頃じゃなかったか？
一般人が本格的に景気悪くなったと感じたのは株バブル崩壊してから大分後だろ

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/17(金) 14:33:03.94 ID:SjPUr85L0.net

いや９０年には既に弾けてただろ

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/17(金) 14:37:36.64 ID:bNJLfvVJ0.net

>>1
実際そやで
タクシーに万件ふったりジュリアナってるのは後バブル
89年にバブル崩壊してもそれは一部の話で全然余裕こいてた
やべーと締め出したには95年ぐらいから

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/17(金) 14:39:51.33 ID:mngFKGAS0.net

また中国経済終わらされちゃったか

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/17(金) 14:47:20.03 ID:wLo2WGZ1d.net

>>157
バブルの後処理は2000年代前半に終わった
日本が今なお苦しんでるのはもはや別の話

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/17(金) 15:08:30.05 ID:llNomU+q0.net

まだバブルが弾けたとは認識していない、という意味だろ

一時的に下がっただけ、またすぐ上がるさー、と思っていた。
まさか失われた20年になるとはー、と。

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/17(金) 15:30:06.61 ID:QTu5pm4pd.net

>>158
みんなで倒れる分にはシステミックリスク回避を大義名分に助けてもらえるけど一社・一行だけで倒れる分には放置だから
モラルハザードが起こるとすると乱脈融資と負債隠しの二段構え(負債隠し自体も貸し手側と借り手側の2段構え)になるはず

で、日本国では金融機関の不良債権問題が終息して以降、借り手側のメーカーなどによる負債隠しが横行している
ひょっとすると小泉改革・竹中プランが産み出したモラルハザードは今もなお継続しているのかもしれない

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/17(金) 15:32:31.93 ID:2AZN9kcsp.net

中国倒れたら日本なんてもう大不況だから中国応援してる。

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/17(金) 15:35:23.36 ID:FndU/T0g0.net

いまの中国みてたら日本のようなバブル崩壊のしかたはしないけどね
日本はアホだからバブル崩壊したあとずっと不景気続いたけど

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/17(金) 15:39:36.16 ID:hDwzXHSk0.net

いや、微妙にバブルつぶしてるじゃん。
んでまたバブって来てるんだよなぁ。
前みたいにソツなく潰すよ、中華は日本と違って優秀な奴が揃ってるんだよ。

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/17(金) 15:46:45.73 ID:d2hQw1X1a.net

中国は日本の成功も失敗もつぶさに研究してるだろうからな
バブル日本2.0が中国だよ

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/17(金) 15:48:19.04 ID:d2hQw1X1a.net

中国バブルが制御不能な形で弾ける時が来たとしても日本の誰もそれを分析は出来ないだろうな
少なくともかつての日本と同じ弾け方はしないだろうから

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/17(金) 15:49:38.20 ID:d2hQw1X1a.net

まあ日本は自分の過去の失敗すらいまだにちゃんと克服できていないんですけどね

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/17(金) 15:50:30.26 ID:Uwp7tiNt0.net

もう90年に量的緩和をやめて金融引き締めをした時点で致命傷の秘孔を突かれてたよ

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/17(金) 15:50:56.20 ID:5LDeqv/L0.net

>>169
ゲームに負けそうになったら審判がいろいろ介入したりズルして
負けなかったことにするとか
そういうものに見えるんだが。
一回一回大崩れを回避できても、ちゃんとしたシステムになるのかどうか

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/17(金) 17:15:54.06 ID:yggoM/4c0.net

1993年ぐらいは既に新卒採用は完全に冷え切っていたから当時の年齢にもよるけど
バブル崩壊で困るのは一部の金持ちだけでむしろ庶民は価格破壊で適正価格になって
いいものが安く買えるってデフレは別に悪くないんじゃないかぐらいの風潮で
若者の就職難は若者が職を選り好みしてるからとか深刻なこととは思われてなかった

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/17(金) 21:09:43.21 ID:Dr1ijFaKM.net

まあそれが氷河期の人らの不幸だよな
氷河期の親である団塊の読みが浅すぎた
目の前でてめえのガキが苦しんでるのにな

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/17(金) 21:23:57.68 ID:F3BVn57n0.net

1992年の映画観たら台詞で「バブル崩壊」って言ってた

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/17(金) 21:57:04.21 ID:bBV02EaFp.net

氷河期にとって不幸だったのは氷河期が社会に出る時期と橋本クソッタレ龍太郎の火だるま改革が重なってしまった事だな
本来なら団塊ジュニアがベビーブームを迎える筈だったのに貴重な20年をこれで潰してしまった
まぁ橋本のバカは今頃地獄で17兆個の1円玉に押し潰されてるか
ド底辺家庭のガキに輪廻転生して飢えの余りカリントウと間違えて犬のウンコを食ってるのは間違いない

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/17(金) 23:06:09.76 ID:UrFlrTthM.net

これリアル
拓銀山一破綻と増税アジア通貨危機までは好景気だったもんな
橋下死ね

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/17(金) 23:35:25.90 ID:MfvDsKT7M.net

>>1
確かに
というかウンゴママがおっはーとか発狂してるくらいまではバブルな感じだった

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/17(金) 23:36:04.60 ID:RTVR539va.net

>>180
橋本な

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/17(金) 23:37:36.61 ID:MfvDsKT7M.net

住専流行ってたよな

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/17(金) 23:38:46.02 ID:MfvDsKT7M.net

trfチャゲヤスマッキー全盛期辺りか

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/17(金) 23:41:30.10 ID:l3FyklI/0.net

バブルをハードランディングさせて国ごとぶっ壊した馬鹿な奴が日本以外にいるとは思えない

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/17(金) 23:42:24.61 ID:MfvDsKT7M.net

>>134
どの道赤字は膨らんで今みたいになってたよ

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/17(金) 23:44:29.34 ID:BPjeAkrRp.net

ジャンプの発行部数のピークが95年
CDの販売枚数のピークが97年
中央競馬の売り上げのピークも97年
サラリーマンの平均年収のピークもこの年
そのへんまではまだなんとなくバブルの余韻が続いてたんだろう
当時中学生だから知らんけど

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/17(金) 23:47:05.91 ID:MfvDsKT7M.net

>>136
バカはおまえな
ウンゴママやモー娘。が日本と言うか戦後昭和の最後っ屁だった
日本は平成になってからは何も生み出してない

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/17(金) 23:48:04.01 ID:MfvDsKT7M.net

>>187
なんの苦もなくスーファミやプレステ買ってもらえただろ

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/17(金) 23:48:11.06 ID:ZJg08vLR0.net

こういう謎の日本史観を持った人間が大学教授の名で経済語ってる怖さ

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/17(金) 23:49:34.40 ID:a1zqBrVS0.net

なんでも程々が良いんだよな

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/17(金) 23:50:52.47 ID:ZJg08vLR0.net

>>187
これ単にそのジャンルがターゲットにする世代の人口が多かっただけだって気づかないとな

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/17(金) 23:51:40.76 ID:SF7/JVIM0.net

>>7
日銀の出口戦略が言われ始めてるし実際来年あたりヤバそう

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/17(金) 23:52:43.36 ID:BPjeAkrRp.net

>>189
サターンも買ったで

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/18(土) 00:07:40.95 ID:NKOqiXW20.net

>>26
そう、不況が利己的な者たちの手によって「制度化」した年なのだ！

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/18(土) 00:07:49.24 ID:F1VTpsE2r.net

>>176
というか、サラリーマンが家を買えるように土地の価格を下げたのがバブル崩壊のきっかけ。
そこに金融政策の失敗が重なって急激な土地価格の下落を招いてバブルが崩壊した。

ちょっと考えれば当然のことなんだけど、当時のほとんどの人が気づかなかったんだよね。

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/18(土) 00:27:00.58 ID:zONdNNXfM.net

>>192
ちょっと前に薄毛を目立たなくするツーブロが流行ったのもウンゴマママヨチュチュ辺りでオラついてたやつらがまとめておっさんになったからだよな

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/18(土) 02:50:01.05 ID:xoNGc2M70.net

いや「バブル経済」っていう言葉と「いつはじけるか」っていう言い回しは89年頃にはもう聞かれていたよ
中国人のバイトでさえ92年には「いま不景気ですよね」って言い始めていた
かれらは末端の現場にいたから逆に敏感だった
90年代は若者人口は多かったから受験産業とか子供相手の商売はけっこう盛んだったけどね
あと95年前後のテレクラ援交ブームはその後の日本の若年層の人生観とか生活設計とか地味にかなり蝕んだよね

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/18(土) 05:14:12.46 ID:tfkUQmFE0.net

バブルは87〜９１年初頭まででしょ

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/18(土) 05:34:43.31 ID:gZdz44Fld.net

>>189
ひたすらファミコンやってたわ
箱、説明書ない中古ソフト出来たばかりのソフマップで100円で買ってきて
スーファミとか高嶺の花
当時スクエニ(合併前)全盛期だったけど全くやった事なかった
スーファミローンチのスーパーマリオ
Wii のVC で2009年頃初めてやった