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識者「学校で点取り競争して有名大学入るも単なるサラリーマン養成学校で就職しても大企業の課長止まり。日本のリクルートシステムは糞」 [597533159]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/19(日) 14:43:34.10 ID:Io8aVvDu0.net ?2BP(1000)

学校教育では「本当にデキる」人間は育たない
基本を学ぶなら午前中だけ行けば十分だ

(中略)

──没頭できるものとの出合いが大切?

世の中、こういう枠組みがあるから、そこに入りなさい。
その中で、点数取りの競争をして、それに向いているからと銘柄の大学に入って、それも末は博士か大臣かではなく大企業の課長止まり。
今のリクルートシステムの主流はこう作られているが、教育はそんなつまらないものではない。

文学作品を読んで感動して、こういうものを書いてみたいと文学教室に入ってみる。いろんな人と出会い、切磋琢磨し合う。
結局プロにはなれなくても、今でも自作に励んでいる。そうであれば人生に満足できる。文章ではなく、料理にはまってその世界に入っていってもいい。

本当の文化に出合い、そこで没頭する、凝ってみたいと高揚する。それこそが生きていくうえでのテーマなのだから頑張ってみる。
そういうシステムがあったら、もっと面白く、アイデア豊かな人間が育つのでないか。

教育の本来の姿

──師を選べ、ともあります。

歴史的に見て強制的に勉強させたのは古代ギリシャのスパルタぐらいしかない。教育は学ぶ側が主体で、本来は先生を選んで始まる営みなのだ。
中でも宗教家は皆そう。こういうものになりたい、こういう力を身に付けたいとの初心が学ぶ側にあって、師を選ぶ。これが教育の本来の姿だ。

今の学校は小学校、中学校とも勝手に割り振られる。この先生に学びたいと選んでいない。
ただ社会や国家が先に立ち、必要な人材になれ、税金でやるから来させよとなってしまっている。もっとラディカルに考え直したほうがいい。

──授業は午前だけで十分とも。

本来の教育は学ぶほうが優れた人や文化に出会い、あれをやってみたい、この人と語り合いたいと発起し、その取り組みを励ましていくことだ。
今の教育は、基本的に指示に従って上手に点数を取れば安泰な人生が送れるとした「修練」に陥っている。
指示からはみ出たやり方やオリジナルなやり方ができる人間はなかなか育たない。

最低限の読み書きそろばんは必要だとしても、それは学校の午前中だけで十分だ。
午後は子どもがそれぞれ自分のやりたいことを見つけて、それを伸ばすことに専念する。
そのやり方を学校が認めてくれないなら、その学校の存在意義は薄い。そうしたほうが、絶対面白い子が育つからだ。

特に、企業人に問いたい。経済のためと強制的に産業人予備軍を育てるサラリーマン養成学校のようなものが、本当にうまく機能しているかと。

http://toyokeizai.net/articles/-/197041?display=b

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/19(日) 14:55:19.72 ID:xrIAZXbs0.net
これは俺も思うが学問のがの字もわからん子供に選ばせる意味が果たしてあるか疑問だし選ばれる程の教師がどのくらいいるかも疑問
実現プランももう少し練ろう

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/19(日) 14:58:02.87 ID:TLDZURVI0.net
つーか選んで小学校から私立でも行けば良いだろ?

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/19(日) 14:58:28.65 ID:CmbzqUTi0.net
大企業で課長までいけば相当マシなレベル。
団塊ジュニアは世代ごと沈んでる。

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/19(日) 15:01:57.05 ID:TLDZURVI0.net
>>8
つーか単に下位1割りが落ちこぼれる他の年代より多かっただけで
上位層はちゃんと就職してるよ。
f欄卒はどーにもならなくても国立卒や有名私大卒は就職出来たって
現実見ようぜ。

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/19(日) 15:04:21.48 ID:1vc87Vlld.net
有名大学いった奴の方が個性的な奴は多いな

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/19(日) 15:05:43.02 ID:y3lOrl8d0.net
>>9
そう思う

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/19(日) 15:10:34.16 ID:CmbzqUTi0.net
>>9

就職までは辿り着いたけど、バブル期の大量採用組が多過ぎて、昇進枠が極端に狭まって
にっちもさっちも行かず、窓際ヒラ社員としてコキ使われている。

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/19(日) 15:13:42.68 ID:hEr+47Gja.net
アホみたいな意見だね
お前は学校行かずに育ったのかよ

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/19(日) 15:14:04.71 ID:TLDZURVI0.net
>>12
どこの平行世界の話だよ
バブル組は中国進出路線に組み込まれ揃って討ち死にしただろ
発案の役員は逃げ切り退職で尻拭いしたのがバブル組
さすがに当時ぺーぺーだった氷河期は無傷だな。

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/19(日) 15:14:17.58 ID:POgkyiqy0.net
でもそうしないと大企業の課長にすらなれないぜ

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/19(日) 15:14:32.95 ID:NUB3mrNx0.net
もう今の日本じゃどうしようもできないじゃん
手遅れ

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/19(日) 15:15:22.95 ID:ySIcIrRn0.net
課長なら大したもんだろ

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/19(日) 15:17:26.29 ID:nGq6QoeFM.net
大企業なら経営破綻しても税金で復活するしな

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/19(日) 15:17:31.55 ID:2WAClCtT0.net
しかし当事者たる若者は口を揃えて言うんですよ
「点取競争以外でどうやって評価を稼いだらいいかわからないからこのままでいい」ってね
調教は全て滞りなく上手くいっているんだ

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/19(日) 15:18:00.34 ID:QRpRowhSr.net
システムと言うかリクルートが癌

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/19(日) 15:21:04.40 ID:+jbkP1C/0.net
そもそも学問的に優秀なら大企業に就職しない

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/19(日) 15:36:24.40 ID:wVM18bP+0.net
一応早慶から>>1みたいなコース経験したけどまぁ>>1は正論だろ
例えば世界No1DJのマーティンギャリックスだって
音楽やりたいからザハーマンブラッドアカデミーに入学してティエストに弟子入りしたし
アレッソだってコネ作ったりプロデュース力伸ばしたいからセバスチャンイングロッソにアポ無しで押しかけて弟子入りしたし
自分のやりたいことがまずあってそのための手段として学校や師を選んでるわけで
ただ日本は17歳やそこらで何がやりたいなんて見つかるほどの人生経験積んでないもんな
だから午前中だけ授業で午後はバイトなり遊びなりしまくって社会と接して行った方が良いってのは同意よ
知りあいのJKも親がそういう方針で勉強はほとんどしてないけどJCの頃から自発的に地下アイドルやったり個撮モデルやったりして
大人と接して資本主義社会に必要な集客とか売上とかシビアに学んでるよ
ぼけっと部活やってるようなそのへんのJKとは全然違って大人びてるし
自分の人生を机上論じゃなく実践を通しながら真剣に考えててよきよ

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/19(日) 15:43:52.98 ID:Fjrv4wxO0.net
>>12
実力で昇進ではなく枠が決まってて昇進というのがいかにもジャップ式

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/19(日) 15:51:19.90 ID:8yEsLLR30.net
運ってのがあるよ。
たまたま担当したプロジェクトが大規模で成功したら一流企業でも30台で部長もある

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/19(日) 15:51:58.80 ID:wVM18bP+0.net
>>23
さらに枠の中にも枠があって
部署ごとに何人ずつって大体決まってて
部長や部門長が力持ってるところほど枠が多かったり
ボーダーラインギリギリの時に無理やりぶち込んだりできるってゆうシステム

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/19(日) 15:54:15.13 ID:aR1+Xk9x0.net
Fランをつぶせばいいだけのこと。
本来高卒で就職する層が無駄に大学に進学するせいで肉体労働階級が人手不足をおこしてる
進学したFランの奴らも「俺らは上流階級だ。東大一橋と同格だ」という錯覚をおこして肉体労働階級をやりたがらない。

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/19(日) 15:54:22.25 ID:R0BUsGn00.net
読み書きそろばんだけにすると一般常識も知らない偏った思想に凝り固まった人材ができてくるんやろうなあ…

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/19(日) 15:58:36.04 ID:w1XEugbVM.net
いや中国もインドもめっちゃ勉強してるだろ?
勉強でいいんだよ

カブトムシは、大きさ強さは
幼虫の時期にすべてが決まるんだ
成虫になったら、どんだけ蜜食っても、もうでかくはならない

幼虫の時期に、必死に太らず
調子にのって羽つけて飛ぼうとしても、小さなカブトムシになるだけだぞ

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/19(日) 16:03:22.71 ID:w1XEugbVM.net
>>1を例えるなら

小さなカブトムシ
「おいおまえ身体ぶよぶよだなww俺みたいに早く羽根つけて飛びなよ。そんな地中でぶよぶよやってる場合じゃないよwww」

騙されて羽根つけて飛んだやつは、小さなカブトムシになる

幼虫の身体をツネられて、飛べない無能とばかにされても
無視して、ひたすら地中でモグモグモグモグ飯食って、ひたすらでかくなるやつが
将来的には、でかくて強いカブトムシになるんだよ

当たり前だろう、こんなもん
やるべき時期にはとことん勉強しろ、特に国語と数学

やり過ぎて困ることはない
国語は、語彙力、話す力
数学は、論理力
完全に力になる

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/19(日) 16:04:02.07 ID:/Tsr2cUA0.net
栄光のジャップ経済

https://i.imgur.com/Sc3W8pL.png
https://i.imgur.com/hIF9sb1.png
https://i.imgur.com/Ok99H46.png
https://i.imgur.com/zxo6p7t.png
https://i.imgur.com/8zXJCM8.jpg

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/19(日) 16:15:34.77 ID:RiJWkTtFa.net
>>29
ガキがそんなことわかんねえだろ
社会人になって初めて気づくこともある

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/19(日) 16:32:12.29 ID:nCXaP2ti0.net
日本の組織が欲してるのは命令一下で不平不満を言わずに動く兵隊だしな

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/19(日) 17:26:22.59 ID:xXNypw0i0.net
文科省の設定に基づいて出荷される製品物
作品にはなれない製品物

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/19(日) 18:45:36.53 ID:ZN4HHs660.net
>>29
例え下手だな
お前バカだろ

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/19(日) 19:00:21.46 ID:lFTJJiRS0.net
大学なんて社会人の養成すらしていないだろ
養成できていれば企業は新人研修なんてしてないわ

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/19(日) 23:41:25.70 ID:CmbzqUTi0.net
>>25
> >>23
> さらに枠の中にも枠があって
> 部署ごとに何人ずつって大体決まってて
> 部長や部門長が力持ってるところほど枠が多かったり
> ボーダーラインギリギリの時に無理やりぶち込んだりできるってゆうシステム

我が社がまさにこれ。
成果主義を謳っていながら、実力と処遇がまるでリンクしていない糞システム。

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 00:10:32.16 ID:StLzbwWR0HAPPY.net
実務未経験でExcelでいろいろできるようになるって無理くないすか?
基本操作は覚えられるかもしれないけどじゃあこういうアレを作って!って言われたときにどうしていいかわからなくないですか?
思っただけで実際そういうことが起きたわけではないですしそうなる予定もないです。

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 00:29:28.85 ID:tP0yNjLSaHAPPY.net
人生で一度は死ぬほど勉強したいけどな
私大出て30歳を迎えたけど受験競争から逃げたことがコンプレックスだもの
どれだけTOEICの点数が高くても満たされない

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 00:36:23.55 ID:9LOlJtzz0HAPPY.net
そゆのに嫌気が指したから士業になったやつ多いだろ

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 00:38:54.87 ID:Vpnva3FOMHAPPY.net
ええっじゃあどういう社会がいいのさ?

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 00:49:42.17 ID:KAK+dFOu0HAPPY.net
>>34
喩えけなしって流行ってるのか?
よそでみた。なるほどと言われてたやつにつっかかってた

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 00:51:01.34 ID:GpW2SM0C0HAPPY.net
普通の人間が政治家目指すなんて不可能だからな。この国。

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 00:52:40.21 ID:G8Mv0V6bpHAPPY.net
>>42
だから議員定数削減しなくていいから議員の半数をクジ引きで選んだ国民にすればいい

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 00:57:30.54 ID:YOc4ybAJ0HAPPY.net
>>1
アルテス・リベラレスとSTEMがどちらも重要であることと、
上級公務員+日系企業の管理体系がおかしいことが触れられてない
論考をやり直すべき

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 01:26:08.93 ID:979zR+3d0HAPPY.net
>>1
企業が求めるのは

>基本的に指示に従って上手に点数を取れば安泰な人生が送れる

と考える人間であって

>指示からはみ出たやり方やオリジナルなやり方ができる人間

なんて求めていない

学校教育は従順な労働者を育てるのによく出来た素晴らしいシステムだよ

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 01:28:12.28 ID:NlTaJhso0HAPPY.net
ゆとり教育はネーミングが悪かったな

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 01:38:38.69 ID:QtBwxgkD0HAPPY.net
金太郎あめ教育じゃあイノベーションがどうちゃらこうちゃら

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 01:47:07.50 ID:dec35lm+dHAPPY.net
大企業の課長なら十分でしょう。

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 01:48:30.92 ID:DXS9ihaEKHAPPY.net
池上彰が大学で授業するようになって
学生の答案を見て感じたのは
学生は自身の考えより先生が好むような答えを考えて書いてて
それは効率的な受験勉強のせいだと

日本人が型にはまりたがるのは大人になるまでの通過儀礼のせいかもしれんな

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 01:50:24.19 ID:aA6XVa4D0HAPPY.net
凡人でも1000万稼げるとかいい制度だろ

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 02:26:59.99 ID:yKKacF0p0HAPPY.net
>>49
長時間労働大好きなのもその通過儀礼の影響あるかもね
夜十時過ぎの電車に塾帰りの子どもが乗ってるのがごく普通の光景になって久しいが
子どもの頃から長時間労働にどっぷり漬けられてる訳だから
至極当然ではあるんだよね

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 04:41:30.29 ID:KTi+gRqh0HAPPY.net
https://matsuri.5ch.net/morningcoffee/

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 05:04:31.61 ID:WPjHCPQh0HAPPY.net
>>1
そこまで行けるとか勝ち組すぎる

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 05:05:33.87 ID:9LHPpUEv0HAPPY.net
課長くらいの責任でいいだろw

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 05:10:27.14 ID:WPjHCPQh0HAPPY.net
大企業管理職とか勝ち組すぎる

俺にそのポジションくれよ

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