【太平洋戦争】日本てどこで進撃を止めてれば敗戦国にならずにすんだんだ？ [368723689]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/19(日) 20:14:36.03 ID:6RKjjd680.net ?2BP(1420)

太平洋戦争（たいへいようせんそう、英: Pacific War）は第二次世界大戦の局面の一つで、大日本帝国など枢軸国と、連合国（主にアメリカ合衆国、イギリス帝国、オランダなど）の戦争である。
日本側の名称は1941年（昭和16年）12月12日に東条内閣が閣議で「大東亜戦争」と決定し、支那事変も含めるとされた[1]。

日本軍のイギリス領マレー半島攻撃により始まり、その後アメリカ西海岸、アラスカからタヒチやオーストラリアを含む太平洋のほぼ全域から、
東南アジア全域、インド洋のアフリカ沿岸までを舞台に、枢軸国と連合国とが戦闘を行ったほか、日本と英米蘭の開戦を機に蒋介石の中華民国政府が日本に対して正式に宣戦布告し、
日中戦争（支那事変）も包括する戦争となった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E4%BA%89

http://livedoor.2.blogimg.jp/news23vip/imgs/e/4/e44443af.jpg

272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 13:18:40.12 ID:AedVX0/QaHAPPY.net

南部仏印進駐
あれで詰んだ
三国同盟もかなりの悪手だったけど

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 13:20:23.33 ID:EsFlh/rTdHAPPY.net

>>14
捕鯨も南極海の調査捕鯨を撤退すれば
近海の商業捕鯨を認める取引を蹴ったよな。

274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 13:20:45.71 ID:VdR9b6u70HAPPY.net

我が代表堂々退場しない

275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 13:21:43.87 ID:lCogl9yP0HAPPY.net

中国から撤退しておけば半島は日本領のままで今日の北の脅威も無かったんじゃね

276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 13:27:36.83 ID:XYWU2b+edHAPPY.net

遼東まで
以降は蛇足

277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 14:53:38.74 ID:OHRRaCFz0HAPPY.net

>>271
犠牲者のあまりの多さ莫大な戦費による増税で、客観的に戦争を検証できなかったから焼打ち事件が起こった
さらに譲歩するような内閣では暗殺やクーデターに発展していただろう

278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 20:24:22.64 ID:m5skfO/VMHAPPY.net

ハルノートを受け入れてりゃよかったんだよ

279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 20:25:27.88 ID:fExfJiKgMHAPPY.net

イタリア方式で民衆が戦争指導者ぶっ殺してドイツに宣戦布告すれば今頃戦勝国よ

280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 20:30:56.49 ID:FILv5PWQ0HAPPY.net

華北分離工作かな

281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 21:41:41.92 ID:SDHL81ls0HAPPY.net

日本が中国を植民地にするかあるいは経済的植民地にしようとがんばってた時期はちょうど
中国でナショナリズムが盛り上がっていて外国の勢力を追い出そうという機運が高まっていた
日本の立場からすると中国がおとなしく植民地にされないのはけしからん、暴支膺懲（ぼうしようちょう）だ
暴虐な中国をこらしめてやるというわけだ
このへん欧米は賢い　中国を植民地化するのはもう無理だとわかっていた

282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 21:49:53.47 ID:SDHL81ls0HAPPY.net

いったんナショナリズムや国民意識が高まると工業力が未発達でも相当の抵抗力を持つことになる
植民地化するには抵抗や反乱が頻発するとコスト的に割にあわないから現地政府とうまく交渉して
貿易で儲けたほうが軍事的に制圧して植民地化するより賢明であるということになる
これが欧米の立場だ

283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 21:53:38.62 ID:ojALUUwHHHAPPY.net

最近世界史興味出て本読んでるけど侵略が起きて勢力図変わる時って驚くほど早い期間に広範囲が支配されたりするよな

284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 21:56:19.36 ID:SDHL81ls0HAPPY.net

大日本帝国は頭が悪くて体質が古かったからあくまでも軍事的制圧に固執する
かくして中国と泥沼の大戦争にいたることになる
日中戦争はかなりの規模の大戦争であって太平洋戦争の前で既に日本の国力は限界に近づいていた
金と人命を大規模に消耗しても相手は降伏しなかったのである

285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 21:59:52.73 ID:XpXspNtf0HAPPY.net

>>124
私は何度でも繰り返す

286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 22:02:08.67 ID:/ZCCaUae0HAPPY.net

日中戦争はいったい何を目的として始めて、なんのために延々続けてたのかわからん

287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 22:02:41.36 ID:u2nf+vcG0HAPPY.net

フィリピン奪取で引きこもり

288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 22:03:13.56 ID:SDHL81ls0HAPPY.net

日中戦争は犠牲が多すぎた
いまさら中国と妥協なんてできないから戦争を継続するしかないだろう
しかし相手は屈服しないのだ　それはバックにイギリスとアメリカがいるからだというわけ
じゃあ英米を撃って中国を降伏させよう、これが太平洋戦争の開戦理由である

289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 22:05:35.26 ID:fm3hFw5h0HAPPY.net

リットン調査団の提案を受け入れればよかった

290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 22:05:46.23 ID:XpXspNtf0HAPPY.net

>>217
ちょっとは控えてくれよ、ニッポン！

291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 22:17:08.23 ID:zh4Nu418aHAPPY.net

>>282
ホワイトハウス燃やそうが都市という都市を制圧しようが
勝ち手にならん時もあるって　
ブリテンの連中はアメリカで味わったしな

292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2017/11/20(月) 23:50:16.93 ID:Ul9NUAO1k

てかさそもそもww1の特需がなかったら
日露戦争の借金を返済できずに
関税自主権を再び放棄せざるを得なかった
のな。
1939年当時じゃ政友会の議員が
帝国議会で
この分じゃまた金儲けの機会がやってきています
この機会を利用して大儲けしましょう。
という趣旨のことを言ってる。
それらをぶち壊したのは
東北出身の陸海軍軍人な。

293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2017/11/20(月) 23:52:55.28 ID:Ul9NUAO1k

1939年ってドイツがポーランドに侵攻して
英仏との対立が決定的になった後
政友会の議員が帝国議会で上記の
発言やってるわけな。

294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2017/11/21(火) 00:08:00.31 ID:lE/7R+vvY

なんかトーホグの手合いって
本当に日本の害にしかならなない
事やってるな。

草加の信者も
ｂとｋと東北出身者及びその子孫だしな。

295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 22:28:11.26 ID:SDHL81ls0HAPPY.net

当時のアメリカの立場としてはもう植民地化なんて必要ないということだろう
アメリカは最大の工業国であって普通に自由貿易していればでかい中国市場を席巻できてしまう
逆に言うと粗悪な工業製品しか生産できない日本はアメリカやイギリスに中国市場で一蹴されてしまうことになる
だから軍事制圧や植民地化に固執したのかもしれない

296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 22:43:47.95 ID:SDHL81ls0HAPPY.net

きゅうかこくじょうやく【九ヵ国条約 Nine Power Treaty】

1922年2月6日，アメリカ，ベルギー，イギリス，フランス，中国，イタリア，日本，
オランダ，ポルトガルの計9ヵ国の間でワシントン会議の一環として調印された条約。
中国の主権･独立･領土的行政的保全の尊重，中国における商工業上の機会均等，
勢力範囲設定の禁止などを約した。25年8月5日発効。以後ボリビア，デンマーク，
メキシコ，ノルウェー，スウェーデンも加わった。この条約は第1次世界大戦後の
中国をめぐる国際関係について，アメリカの年来の主張であった門戸開放政策を
その準則として樹立し，大戦中の日本の政策に見られたような特殊権益獲得･
勢力範囲設定をめざすいわゆる〈旧外交〉を否定したものであった。

https://kotobank.jp/word/%E4%B9%9D%E3%83%B5%E5%9B%BD%E6%9D%A1%E7%B4%84-51959

「中国における商工業上の機会均等，勢力範囲設定の禁止」

「アメリカの年来の主張であった門戸開放政策」

これが既に1922年の時点で日本が同意しているということに注意しよう
このへんの意味についてあまり重要だとは思わなかったのだろうが

297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 22:54:40.49 ID:J9OmJkyr0HAPPY.net

アメリカに戦争しかけるべきじゃなかった。
イギリス・フランス・オランダだけならよかった。

298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 22:55:48.76 ID:TzHiRG0xaHAPPY.net

当時のアメリカは門戸開放主張の植民地解放路線でイギリスとはかなりの部分で対立してたから
日本はアメリカと同調して門戸開放を加速させてれば植民地解放されて戦争せず得してたんだよな
それなのに自分から悪役を買って出た
池沼としか言いようがない

299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 23:06:37.68 ID:ZxC9vy/oKHAPPY.net

そもそも進撃した時点でどのみちアメリカの怒り解けなくて終了してたわ
マジでアメリカとの協調路線に文句言って暴動起こそうとする暴徒ジャップを軍隊・警察で武力鎮圧してた方が
ずっと被害は軽微ですんだわ

300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 23:17:56.28 ID:ppYk2oQb0HAPPY.net

満州に決まってんだろ

301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/20(月) 23:19:44.16 ID:OHRRaCFz0HAPPY.net

>>299
その軍隊が弱腰外交と政府要人を暗殺したのだから始末に負えない

302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/21(火) 03:08:22.31 ID:Pmql9rTe0.net

日露戦争に勝つべきじゃなかった
ここから日本人が侍は世界一強いみたいな妄想を強力に抱き出して止まらなくなった

303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/21(火) 09:11:31.61 ID:CS6qtbCu0.net

龍驤と春日丸で南方取って終わりにすれば良かった

機動艦隊は本土で寝てろ

304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/21(火) 10:35:07.19 ID:CS6qtbCu0.net

火中の栗を日本にさせてたのは米英なんだよな

305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/21(火) 10:45:00.42 ID:iZbP/nPm0.net

ムリ ジャツプの性根からしたら

306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/21(火) 10:50:51.52 ID:eHpY6r78a.net

>>19
北朝鮮ですら歴史から学んで上手くやってるよな
日本は歴史をなかったことにしてまた同じことやろうとしてるけど

307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/21(火) 10:53:13.37 ID:mgnGuBOup.net

>>297
アメリカ領のフィリピン飛び越えて英仏蘭を攻撃するみたいな器用な真似は不可能

308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/21(火) 10:55:18.42 ID:mgnGuBOup.net

>>278
あれってアメリカ側が交渉の始めに持ち込む値切り前提の最大限の要求としては甘々だよな
何だかんだ日本は中国以外の殖民地権益の殆どを享受できるし、日米共通通貨作ろうって提案もあった

309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/21(火) 11:01:22.96 ID:oxKO+T3nK.net

満州で満足してればロシア美人と気軽に交流出来たかもしれない

310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/21(火) 11:01:49.14 ID:aDnYS23Ya.net

どこでも無理だよ
中国へ本格侵攻した地点でトータルウォーの始まりだからコテンパンになるまで許されないよ
条約違反だからね

311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/21(火) 11:06:05.50 ID:ZUT4MEl/0.net

地政学的に観ても文化圏的にみても満州は中国の領土である方が自然
人為的に国境を変更してもそれを維持するのに莫大なコストがかかって
けっきょく国を滅ぼす原因になってしまった

312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/21(火) 12:26:30.77 ID:H3ZMhRLDM.net

1　ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２　日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３　チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。

313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/21(火) 13:38:44.98 ID:OKlEJGFDa.net

>>301
これだよな。
軍が悪い

314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/21(火) 13:56:46.92 ID:mgnGuBOup.net

>>312
だつおは軍事板でシコってろ

315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/21(火) 13:58:01.09 ID:jPTZsvVD0.net

海軍が海南島を約束通り返しておけばよかった

316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/21(火) 14:14:26.28 ID:HRf5bENQ0.net

ウラジヲﾞストク

317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/21(火) 18:26:08.31 ID:V6wbAuNp0.net

早期講和で作戦立ててるから進撃を止めることはありえないみたいなことだっけ
進撃を止める＝長期戦＝敗戦だっけ

318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/21(火) 22:20:00.50 ID:ktFoqzKh0.net

馬鹿だから無理

319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 00:24:10.64 ID:yM6dvYMw0.net

>>310
過ちて改めざる是を過ちと謂う、だろ
もう中国は諦めた方がいいって誰も言い出さなかったのが、官僚化してた日本の限界だったんだろうが

320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 00:26:03.72 ID:yM6dvYMw0.net

>>315
日蘭会商とかもそうだけど、自分が苦しい立場になればなるほど
居丈高になるのはなんなんだろうなぁ日本ってのは

321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 00:31:52.74 ID:3NgN222zd.net

総力戦研究所のとき