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死刑賛成派「罰として他人の生存権を身勝手な理由で一方的に侵害した罪人の生存権を制限して何が悪い」 ←誰一人論破できた奴がいない件 [284827678]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/20(月) 10:23:11.84 ID:UWH/YQ4A0HAPPY.net ?2BP(1000)

死刑反対派が勘違いしていることは

罪と罰と言う基礎的な法的概念が理解できていないところ

殺すという行為はいかなる理由があろうと許されないと考えているところ

いかなる理由があろうと殺すことが許されないなら

死刑も、テロリストに対する攻撃すら許されなくなる

テロはまさに身勝手な理由による一方的な生存権の侵害であるため

許されない行為だが

そのテロに対する攻撃は正当性があるので許される

同じように、テロという行為は許されないが

死刑という行為は許される

だが、死刑反対派はこれらをごちゃまぜに同列で語り

死刑は国家による殺人だ!と言葉遊びしながらのたまう

これはまさに詭弁であり

死刑反対派は頭が悪いといわざるを得ないだろう





【大牟田4人殺人事件】 犯行に及んだ一家全員死刑判決 [219241683]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511103019/

902 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 03:00:21.87 ID:BHvzvCjm0.net
>>895
なぜそうやってシェアしたがるのか
それはお前らにとって最も不都合な要素だから

903 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 03:00:42.95 ID:BHvzvCjm0.net
>>897
でも事実だろ?

904 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 03:02:28.73 ID:/KgAZbFd0.net
一応廃止派でも俺は感情による理由があるから知っておいて欲しいわ
突き詰めると人類の努力の結晶である人権にヒビの一本でも入ってしまうとバラバラに壊れるかもしれない不安があるって感覚だから

905 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 03:06:43.18 ID:bL8chHUM0.net
>>901
じゃあ俺も眠いから端的に言うとな
全ての人間の生存権を保証しながら
殺す事でしか対処出来ない人間を生み出しちまうって時点で
その社会は自己矛盾に陥って敗北してんのよ
死刑容認するってのは社会として自ら敗北を自ら認めるって事
だからやめろと俺は思う
お前の言うウルトラスーパー犯罪者もこの社会の王の首獲って俺が王だと宣言し認められりゃ王になれるのが人界だしね

906 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 03:06:55.32 ID:bL8chHUM0.net
>>903
ちがうよ

907 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 03:09:09.70 ID:GvLo1PVk0.net
ウン十人殺した犯人にも人権を保証して今なお死刑反対派が大多数のノルウェーってすげえ国だな
日本が1000年かけてもたどり着けなさそうな境地だ

908 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 03:14:54.33 ID:CNePB8350.net
>>905
生み出す社会が悪い説はわかるけど

異端児はどんな社会でも出る
よくも悪くも

死刑を無くしても社会が変わらんと意味無し

死刑を適用するような犯罪者が何十年もでて無いから無くすか?
みたいな話になら、まぁ、反対やけど理解出来る

社会の勝ち負けと死刑容認に関連が有ると思わんけど

より多くの人が健やかに暮らせる社会の為なら負けでもええ

909 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 03:15:13.21 ID:2bZM9TaH0.net
寛容の精神 復讐するは我にあり

910 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 03:15:17.92 ID:BHvzvCjm0.net
>>906
嘘をつくな嘘を

911 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 03:15:21.75 ID:n6DHu7qLa.net
>>894もう寝るよ
朝から仕事だから

912 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 03:15:46.77 ID:CNePB8350.net
>>907
たどり着くべきかどうかに議論の余地があると思う

913 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 03:16:43.94 ID:GvLo1PVk0.net
>>912
当たり前のことをレスしないでほしい

914 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 03:17:08.23 ID:bL8chHUM0.net
>>908
社会が悪い、じゃないよ
社会として既に負けて死んでんだからさっさと土に還れ、だ

915 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/11/22(水) 03:17:32.80 ID:w9o39BMV0.net
死ねば許されると思ってんのか
一生罪を背負って罪を償え

916 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 03:18:24.87 ID:bL8chHUM0.net
>>910
んなこと言われたって俺にだって感情はあるんだから仕方ない
人が殺されりゃカワイソーだと思うしお前みたいなのにムカつきもする

917 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 03:19:13.58 ID:8YjvlpD+0.net
その犯罪者の生存権を停止させたシステムの代償は誰が払うの?
殺したやつを殺して、殺して、殺して、って連鎖が止まらないじゃん

918 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 03:32:01.91 ID:BHvzvCjm0.net
>>916
「法に感情は一切無用である」
これはお前らの言い分だろ?

919 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 07:12:51.25 ID:lDnTJTso0.net
>>897
感情より論理を上に置くのは当たり前でしょうが
ただその論理は人権を持ち社会契約した個人の大多数の意思により法律などの形で変えることができる

920 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 07:26:13.54 ID:m/q2h8Fo0.net
自民党に投票してる奴も他人の生存権を身勝手なネトウヨ主義で一方的に侵害してる罪人だよね!

921 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 07:32:59.67 ID:vsNOqshC0.net
刑罰の意義をどこに置くかだよな
学問的には予防・抑止が第一というのが支配的だけど
たぶん世間一般の直観に従えば応報も非常に大きな位置を占めてる

さらに世界で見ればドイツ発信の人間の尊厳も無視できないというかんじ

922 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 07:38:25.14 ID:gZ0kg7uE0.net
刑罰(けいばつ、英: penalty)とは、形式的には、犯罪に対する法的効果として、
国家および地方自治体によって犯罪をおかした者に科せられる一定の法益の剥奪をいい、
その実質的意義は犯罪に対する国家的応報であるとともに、一般予防と特別予防をも目的とする 。
広い意味では犯罪行為に科されるもの。 刑ないしは刑事罰ともいう。

923 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 07:52:22.14 ID:LGpD1ttpd.net
死刑になりたくて死刑レベルの事件起こす気違いが望み通り死刑になるのが気にくわない

924 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 07:53:08.08 ID:2U40kDm40.net
最高刑を死刑にするのどうかと思う

死刑になりたくて犯罪犯したやつを
死刑にしてたら罰の意味なくない?

925 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 08:07:25.51 ID:HD3bPVUp0.net
死刑になりたくて、なんて言い訳をつけて犯罪犯すような奴は死刑がなくなったところで犯罪を思いとどまるとは思えないし
そもそも刑務所に入りたいって理由で犯罪犯すような奴がいる時点で死刑に限った話じゃないからそんなの考慮する意味も必要性もない

926 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 08:13:54.63 ID:vFsYbFKmd.net
死刑廃止論者の教授だかの家族が殺されて、主張がクルーンって変わって死刑マンセーした話あったな。

927 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 08:46:20.61 ID:DYOya4BB0.net
死刑の代わりに死ぬまで働かせたほうが利益産まれるじゃん
生存権ガーとかゴチャゴチャ言ってるけど結局感情論なんでしょ

928 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 08:54:12.36 ID:29PI3MMYK.net
>>926
被害者や被害者遺族が死刑反対を言うと死刑賛成な人達からの嫌がらせが凄いらしいよ。

929 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 10:08:23.97 ID:J0AjjYfJM.net
>>921
日本では、たぶん「一般社会の応報感情の充足」が最重要視する意見が一般的だと思う

930 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 10:12:48.10 ID:XIbOlbMWp.net
禁錮+むち打ち週10発みたいな刑罰があればいいと思う
死を伴わないむち打ち刑は東南アジアや中東で用いられてるけどそこまで批判大きくないし

931 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 10:16:06.60 ID:VtX0A6XB0.net
ジャップランドは死刑廃止なんかよりも
まず先に取り調べ可視化をすぐにでもやるべきだが
中世国家だから無理か

932 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 10:16:47.11 ID:J0AjjYfJM.net
>>930
たぶんそのアイディアは死刑賛成派の人から反対されると思う

死刑賛成派ってのは要するに、「重犯罪(大量殺人等)は命を持って償わせるべき」という意見だから

933 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 10:26:12.01 ID:J0AjjYfJM.net
>>924
実現性は置いといて、今の死刑より重い刑罰として『拷問死刑』を新設する事に賛成する人は、日本では結構いると思う

934 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 10:40:39.71 ID:XIbOlbMWp.net
>>932
死刑の有無に関係なくあってもいいと思うけどね
むち打ち刑がある国は大抵死刑もあるし

刑務所に入りたいから泥棒やったり
死刑になりたいから殺人やったりするやつへの抑止としていいかなと

むち打ちされたいドMは抑止できないかもしれないけど
プレイの範疇超えた激痛らしいから多分大丈夫だろ

935 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 11:03:36.27 ID:flZPbGjfd.net
>>32
宅間守の例でわかるように、苦しむ期間が短くてすぐに死刑にしてもらえるというのはすごく犯罪者に優しいと思うぞ
犯罪する方もたとえば二人殺してしまった時点で「どうせ死刑だし、何人殺しても一緒」と自棄になる可能性がある
殺した人数で刑の苦しさが増減するとわかっていれば、もしかしたら思いとどまるかもしれん
日本じゃありえないが、たとえばひとり殺したら腕一本、二人殺したら両腕みたいな制度ならね
遺族感情は考えないといけないからなかなか難しいが。
遺族はたとえ永遠に塀から出られないとわかっていても存在するだけで気が休まらないと聞くからな

936 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 11:22:04.29 ID:Zhs87VMp0.net
死刑廃止というのは国連の方針どおり死刑賛成派が論破されているものと言える
通説の相対的応報刑論とは目的刑論に分類されるもの(名前は応報刑論だが)
教育刑論の観点からも廃止が望ましいのは明白である
日本人の意識は、今もなお京の河原に晒し首にする復讐w
明治時代に復讐禁止令が出されるが土人ジャップの感性は江戸時代のまんまw
人権、精神文化後進国の鎖国された孤島のままなのさ


アルベールカミュについて勉強しているんですが、ちょっとよくわかりません。
カミュは最終的に死刑制度反対の立場になりましたよね。
死刑の本質的な姿は犯罪の予防ではなくて復讐だ、と。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13147473588

ヨーロッパ人は基本、死刑制度反対ですから。
人が人を殺すという事は懲罰であってもいけない、という事。
「死を以て償う」という論理が罷り通るのは日本のような一部の国だけ。

裁判の名のもとに死刑によって人命を奪うのは、裁いた人間自身もまた殺人者でしかなく、それによって殺された人間が救われる筈もない。
つまりは生き長らえる事によって生涯悔い改めよ、というのです。
いかなる理由にせよ、人命を奪う事は決して許してはいけない。
それがたとえ正義のなのもとであっても。

人道主義とはそういうことです。
http://ameblo.jp/cm23671881/entry-11092271625.html

937 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 12:13:51.43 ID:9tTtTc9p0.net
>>883
殺人が絶対悪ならそれを看過しようとした時点でお前も社会の敵みたいなもんだろ

938 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 12:21:04.32 ID:FJtTgkXFH.net
まず、死刑合憲は通説であり、合憲判決はリーディングケースとなっている。そして謙抑主義は、1930年代からすでに唱えられている。

では、謙抑主義における刑罰の必要最低限とは何であろうか?
自由刑執行のみに限定されているのであろうか?

そこで規定されるものは、補充性:刑罰は最後の手段であること、当罰性:罰として行為と制裁が均衡していること、寛容/適応性:刑罰を科すか否かへ適応することである。

そして、憲法原理としての謙抑主義は、フランス人権宣言8条から求めることができる。
8条では「法律は、厳格かつ明白に必要な刑罰で定めなければならない」と示しており
「厳格かつ明白に必要な刑罰」以外は人権侵害なることを制限している。(参照:刑事法と刑法HP)

939 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 12:21:21.37 ID:FJtTgkXFH.net
ここで、フランスにおける死刑廃止の歴史として、死刑廃止と人権宣言の年次を比較する。
人権宣言(1789年)と死刑廃止年次(1981年)には大きな開きがあり、人権宣言後に死刑が存置されてきたことは、史実として明らかになっている。
そのため、死刑が憲法原理としての謙抑主義を逸脱していなかった刑罰であることが導かれるのである。
同時に、フランスの死刑廃止が謙抑主義から導かれたものでないこともわかる。(フランスでの死刑廃止は、
憲法において適正手続きなどとは関係なく、単独項目で記載されていることに注意2007年に記載)

当然、日本において、死刑が適正手続きに基づいた刑罰であることは、31条および合憲判決においても明示されている。
そして、現在の死刑は、犯罪の態様や更生可能性の有無などに基づき、極刑として死刑は止むを得ない(必要不可欠最低限)と
考えられる事例において謙抑的に宣告-施行されているのである。

940 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 12:35:22.75 ID:KZ4alVRe0.net
>>1
>だが、死刑反対派はこれらをごちゃまぜに同列で語り

いや区別してるからテロリストに対する正当防衛がOKで死刑がNGと結論が割れてるんだろうが
アホにも程があるぞ>>1

941 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 12:40:45.49 ID:KZ4alVRe0.net
>>893
お前ら賛成派だって、死刑賛成派から廃止派に転向した遺族原田正治さんの心情は無視するくせに

942 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 12:45:01.73 ID:KZ4alVRe0.net
>>898
「全国犯罪被害者の会」を自称する団体がそれだな
死刑に反対する遺族どころか、刑務所の更正支援プログラムとして講演活動する被害者や遺族すら除名してる

943 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 12:48:43.86 ID:KZ4alVRe0.net
>>926
初耳だな、お前が考えたデマだろ?

944 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 12:49:11.71 ID:WwcU8cjl0.net
>>940
日本で死刑になるような奴は裁判なしで現場で射殺すればいいから死刑はいらないってことだな
ええやんそれ

945 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 13:06:09.65 ID:KZ4alVRe0.net
>>944
「急迫不正の侵害に対して自己または他人の権利を防衛するためやむを得ずした行為」なら良いぞ
「やむを得ず」の要件を「必要かつ相当」と読むのが判例だ
たとえば豆腐一丁盗んだ犯人を射殺した奴に正当防衛は認められないという判例がある

多分海外の「現場射殺」なるストーリーに憧れてるんだろうが、それとて射殺した警官も殺人罪で刑事裁判にかけられて正当防衛が成立するか否かは裁判されるからな
日本みたいに人質司法じゃないから在宅起訴で済むが、一旦は犯罪者扱いされることは知っとけよ

946 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 13:20:05.19 ID:HD3bPVUp0.net
>>935
それは終身刑でも変わらんだろ
どうせ出てこれないなら何人やっても一緒ってなるしむしろ自分の命が補償されてるからそっちのほうが増える可能性すらある

947 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 13:28:26.06 ID:UYtvkE8K0.net
ネトウヨの十八番議題定期やな。

948 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 14:25:45.25 ID:KQE3hYiLa.net
>>945
なんで急に死刑になるような犯罪者と豆腐泥棒を同列に扱い始めたの?
急に都合のいい条件付け足して関係ありそうでない話しないでくれる?

949 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 15:15:56.90 ID:+6FN+CQu0.net
>>1
誤審したときどうすんの?
殺したら謝ることすらできないよ

950 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 15:26:19.21 ID:flZPbGjfd.net
>>946
それは終身刑の運用による
現時点の日本では終身刑でも出てくるでしょ

951 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 15:26:57.23 ID:4zak8+fjd.net
>>939
それではなぜフランスで死刑を廃止することができ後追いではあるが国民の支持を得ることもできたと考えてる?
今ではその理由に人権をあげているけどこれについてはどう考える?

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