藤井四段　6敗もしていたことが明らかに [479556552]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/21(火) 12:21:50.38 ID:6/uQ2ZJh0.net ?2BP(1000)

藤井四段 通算50勝かけ対局
11月21日 11時00分
将棋の最多連勝記録を３０年ぶりに更新した中学３年生のプロ棋士、藤井聡太四段が、２１日大阪で、通算５０勝をかけた対局に臨んでいます。藤井四段は、勝てばプロデビュー後、最も速く５０勝を達成します。
藤井聡太四段は、去年１０月に史上最年少の１４歳２か月でプロ棋士になったあと、ことし７月の対局で敗れるまで公式戦で２９連勝し、将棋の最多連勝記録を３０年ぶりに更新しました。

藤井四段はその後も着実に勝ちをおさめ、９月１４日の対局以降１０連勝中で、プロデビュー後の公式戦の通算成績を４９勝６敗としています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171121/k10011230521000.html

339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 11:03:10.88 ID:iX2GNE/b0.net

>>338
全く裏付けられてない。そんなデータになんの意味があるんだ
50勝を目安にする必然性がまったくない
500、600勝を目安にするならともかく

棋士人生どんだけ続くと思ってんだ。10代デビューなら40年50年続くんだぞ
1年やそこら活躍したから「安定感がすごい」って何言ってんだ

340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 11:04:44.86 ID:DHzzEYkw0.net

>>339
早熟は大器晩成型なんだよ，現実は

341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 11:06:41.31 ID:9fkZp6QEa.net

>>339
少なくとも今の時点において高い安定感を誇っているのはデータ的に裏付けられてる
これでいいか？
必死に否定する意味がわかんねーわ

342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 11:06:43.15 ID:RuRCSx7w0.net

>>338
森内さんでも十分凄いな
それから30年経って、下位者同士が当たりやすい仕組みになったのと、
ちょっとした運と忖度があっただけで、藤井くんの勝率9割ってのは大したことないって分かる

343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 11:09:22.17 ID:9fkZp6QEa.net

>>342
昔から新人は下位と当たりやすいし忖度は棋譜も読めないお前の願望だろ
羽生も新人の頃はC2に負けまくってる

344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 11:09:36.78 ID:iX2GNE/b0.net

>>341
例えば、

・プロ野球でルーキーが初年度に20勝3敗で最多勝のタイトルを取りました→「安定感がすごい」

とは言わんだろ、ということ
「今の時点において高い安定感を誇っているのはデータ的に裏付けられてる」なんて表現もしないだろ

345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 11:10:11.42 ID:J8KiyttI0.net

普通に弱い

346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 11:10:29.19 ID:iX2GNE/b0.net

>>343
そもそも棋譜の話するなら、安定感もクソもねーぞ

347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 11:11:20.01 ID:iX2GNE/b0.net

1年目の大活躍で大騒ぎして、ほんとみっともねえな

348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 11:12:43.69 ID:9fkZp6QEa.net

>>344
野球しらんからその例えピンとこんけど外因から及ぶ影響が大きいスポーツと頭脳競技を同じに語るなよ

349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 11:15:41.55 ID:DHzzEYkw0.net

>>346
格下に負けなくてチャンスは逃さない
安定感あるよ

350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 11:15:42.02 ID:iX2GNE/b0.net

例えば昨日の平藤戦でも、101手目の64角が79角なら先手良しだった、ってのは感想戦で出てる
100手目までは明らかに先手優勢で、あそこで平藤が間違えたことで紛れて居玉が祟る結果になった

昨日の平藤戦に限らず、相手の「明らかな」疑問手、敗着に助けられた勝利は結構あったわけで
それを「安定感がある」とか、勝敗の結果だけ見て勝率出してあーだこーだ言ってるだけじゃねーか

351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 11:17:31.58 ID:iX2GNE/b0.net

>>349
棋譜と感想戦を見れば藤井もしょっちゅう間違えてるし、
相手のミスを見逃してることだってしょっちゅうある

352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 11:17:44.21 ID:9fkZp6QEa.net

>>350
結果勝ってるんだから安定感あるだろw
常にAIと同じ手を指せる人間なんてプロでもいねーんだから

353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 11:18:47.01 ID:AqbrY2fA0.net

年収８００万くらいかな

354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 11:19:20.89 ID:iX2GNE/b0.net

>>352
「内容はともかく結果的に勝ってる様」を指して「安定感がある」と評するのか


もうこうなったら日本語の使い方の問題だな

355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 11:20:21.98 ID:9fkZp6QEa.net

>>354
安定感を測るときに勝率=成功率を第一に見るのは普通だろ…

356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 11:23:46.14 ID:iX2GNE/b0.net

>>355
だから、勝率を見るなら「一定期間」を経ないと分からんと言ってるだろ
50勝では短い、と

357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 11:26:37.80 ID:fsAh1VkS0.net

>>353
こんなに勝ちまくっててその年収だったら夢も希望もない業界だなｗ

358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 11:28:06.21 ID:iX2GNE/b0.net

日本語講座かよ

・安定感を示すなら、「一定の長さの期間」が必要ではないか
・長く続けることが前提の競技において、1年間の結果をもって「彼は安定感がある」と評するのはおかしいのではないか
・棋士人生が40年、50年続くことを考えれば、せめて10年続けた上で「安定感がある」と評するべきではないか

・そもそも安定感とは結果ではなく内容を指して言う言葉ではないか

359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 11:28:31.88 ID:zVhDbtYK0.net

５０勝だろうが安定して勝ってるのは事実やん

360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 11:29:18.23 ID:DHzzEYkw0.net

>>351
それが全く無い棋士なんかいないだろ
相対的にその確率が引くいから安定感あるって話だろ

361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 11:29:18.46 ID:te/Q6Rkcd.net

これもう半分虎の恋人だろ・・

362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 11:30:24.33 ID:i8EieWv/0.net

負けたときは一切
報じない

クソゴミ

363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 11:30:33.44 ID:9fkZp6QEa.net

>>356
だから今の時点で、と言ってるだろ
しかもスポーツ業界と違って将棋は若いときの強さがほぼそのまま安定的に伸びる競技だしな
屋敷や先崎みたいにギャンブルにハマらない限りはなw

364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 11:30:51.10 ID:DHzzEYkw0.net

>>358
なんで10年経たなきゃ評価しちゃいけないんだよｗ
この一年間の感想もいっちゃいけないのかｗ

365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 11:32:40.93 ID:WWnVzSiY0.net

まだ低段位だから相手が雑魚ばっかでつまらん
昨日は王将戦を放送すべきだろ去年はやったのに

366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 11:34:03.46 ID:QWSBoS0O0.net

これ昇段するときは一気に上がるの？
いきなり七段とかになったりすんの

367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 11:35:23.46 ID:DHzzEYkw0.net

>>366
低段でタイトル取ればありえるよ
しかしそういう人は段位では呼ばれないけど

368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 11:38:16.27 ID:FW2mVOhMd.net

まだ四段なのかよ
もう十五段くらいになってるのかと思った

369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 11:46:40.81 ID:BefdYSpGp.net

居飛車で勝って嬉しいのかな？
角道止めるノーマル四間飛車でこれだけ勝ったら評価するけど。

370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 11:49:03.98 ID:iX2GNE/b0.net

>>364
別にいいぞ。好きなだけ感想言えよ


俺が勝手に＆個人的にミーハーを嫌ってるだけだから

371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 11:54:11.58 ID:DHzzEYkw0.net

>>370
藤井に安定感あるって発言がミーハーに感じるならお前の頭が悪いだけだw

372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 11:54:57.91 ID:iX2GNE/b0.net

>>371
藤井の成績に一喜一憂してる様を指して「ミーハー」だと言ってるんだが

373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 11:58:11.74 ID:DHzzEYkw0.net

>>372
何論点から逃げてんだよw

374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 12:05:34.66 ID:iX2GNE/b0.net

>>373
なんの論点やねん。俺の頭が悪いかどうかって話？

375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 12:18:25.69 ID:aMoo2lRWd.net

>>69
「兄は馬鹿だから東大へ行った。私は頭が良いから棋士になった」という(米長なら言いかねない)ジョークを知らないのか？

376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 12:24:58.51 ID:C4tv5lEC0.net

俺でも勝てそうな雑魚

377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 12:27:15.47 ID:DHzzEYkw0.net

>>374
はあ･･･

378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 12:32:00.80 ID:hxb+Z4NO0.net

藤井より強いプロ棋士が集まるスレ

379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 12:34:57.70 ID:1eXiELSs0.net

歳取るとこう云う真の天才がかっこいいし年下でも本当に尊敬出来るが
同年代からするともさいオタクさんと思われてんだろうな
こう云う人間が青春謳歌出来て欲しいは

380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 12:37:12.23 ID:BK9YVt/X0.net

最近羽生の肩書が棋聖になってるのに驚いた

381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 12:37:40.69 ID:G7lGBKhla.net

>>379
藤井は一学年80人の国立中高一貫に通ってるし落ち着いた雰囲気で普通に馴染んでる様子だったよ
そもそもケンモメンと違って運動も勉強もできるし人当たりがよくて誰からも好かれるような人柄だからな

382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 12:38:43.75 ID:xM5Wx+Qw0.net

聡太君より強いならプロになれよ
もったいない

383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 12:41:53.46 ID:6R4I6mC90.net

>>381
どっか弱点ねーかなー
水に漬かると弱るとか

384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 12:42:10.59 ID:1eXiELSs0.net

>>381
羽生結弦とかまいんちゃんとかは
才能や容姿の良さが逆にいじめの対象になったらしいから
藤井四段もそうかと思ったが違うのか

385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 12:50:38.45 ID:T0dYHODqa.net

>>384
まいんはしらねーけど羽生はどう考えても嫌われる性格してんだろ

386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 12:58:25.49 ID:1eXiELSs0.net

>>385
最近の羽生きゅんはイキリ過ぎて引くけど
昔はもっと静かだったろ

387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 13:01:02.29 ID:o4ShqflGa.net

>>386
学校でイキってたから嫌われてたらしいやん
藤井はそういった自惚れが一切なさそうだからな

388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 13:13:38.71 ID:WAgoOkgq0.net

正直公式戦では雑魚相手に勝ってるだけだから羽生ほど凄いとは思えない
羽生は新人の時に当時タイトルホルダーだった谷川棋王米長十段中村王将の3人を公式戦で倒してる

あと藤井くんは横歩取りを全然指さず避けてることから察するに横歩取りが苦手なんだろう
実際勇気との対局で相掛かりの出だしから結果的に横歩取りのような将棋になり負け連勝止まった

羽生は苦手な戦法が無い上に相手の得意戦法を避けず受けて立ち相手の研究を吸収してきたからタイトル100期近く獲れた
横歩を苦手だからと避け続け目の前の対局に勝つことだけに拘ってる限り生涯タイトル数は50期に届かないだろう

羽生「リスクを避けていては、その対戦に勝ったとしてもいい将棋は残すことはできない。次のステップにもならない。それこそ、私にとっては大いなるリスクである。いい結果は生まれない。」