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零戦(ゼロ戦)50機 VS F15一機 どっちが勝つ? [368723689]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 00:22:31.23 ID:r8A0G2yn0.net ?2BP(1420)

ゼロ戦、「圧倒的強さ」ゆえに生じた悲劇
http://biz-journal.jp/2015/08/post_11258.html

 今も熱烈なファンが多い「零戦(ゼロ戦)」。正式名称は「零式(れいしき)艦上戦闘機」のため、正しい略は「れいせん」だが、
本稿では「ゼロ戦」で統一する。ゼロ戦は、当時の日本を代表する軍用機で、三菱重工業によって開発されていた。

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 21:16:55.48 ID:GVeEqLbN0.net
ゼロ戦ってf6f辺りでもキルレ20対1でボコられてたんだろ
f15ならゼロ戦1000機でも余裕で殺せるんじゃ

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 21:21:54.25 ID:+9FpsXk+0.net
>>404
第二砲塔の火薬庫で真っ二つになってるのよ

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 21:24:48.35 ID:+9FpsXk+0.net
>>405
だから15機程度を落とせるだけの弾しか積めない。

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 21:25:15.90 ID:8yqFGDDZ0.net
>>406
だからそれは沈没理由じゃないの
爆発は転覆してから起こってんだから

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 21:30:13.91 ID:8yqFGDDZ0.net
信濃は水密などほぼ完成状態で4発の魚雷で沈んでる
まあ信濃の場合いろいろ運が悪いのもあって通常さすがに4発の魚雷で大和型が沈むことはないが、運が悪けりゃそうなる
戦艦ではないとはいえ大型空母の大鳳は1発の魚雷で沈んだ

POW撃沈までは航空機で戦艦を沈められるとはほとんど誰も思っていなかった
それがあっけなく沈んだ
装甲厚くして隔壁構造作ったところで理屈と違いそれは完璧じゃなく幾多の隙、弱い部分があるものなわけ

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 21:33:30.60 ID:Fp2wye9+0.net
対艦ミサイルが直撃するとロケット燃料で大火災になるから1発でアウト

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 21:40:00.23 ID:TRdt2Smh0.net
零戦とUボートってファンが多いのと最初は勝ててたけど敵が強くなっていって最期は撃たれ放題でぼろ負けしたという点がけっこうかぶるんだよなぁ
そのだんだん負けていく過程にそれでも戦わねばという哀愁が漂う

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 22:05:53.81 ID:5dtr99Yl0.net
>>366
装甲目標である対米空母を想定したキーロフ級あたりなら狙える
もちろん撃沈に至るかは運次第だろうけど継戦能力は奪えそう

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 22:08:44.08 ID:uKb5LE4Xd.net
実戦には間に合わなかったけど、Uボートは戦後の潜水艦の方向性を決めた水中高速型に発展したけど、零戦はなにも残さなかったからなあ

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 22:18:38.10 ID:f+4jJqBhp.net
U-ボートは零戦と違ってガチでヤバい性能だったしな

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 23:55:09.07 ID:vM9fvi7z0.net
Uボートは一次大戦から活躍してるからな
20年とか対策させつづけてやっとこ勝てるようになったって感じだし

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/23(木) 00:04:33.08 ID:iODmpqMSM.net
まじかー🐱

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/23(木) 00:17:12.58 ID:6pConx320.net
日本は山国なんだぜ
空中ゲリラ戦ではf15なんて図体でかいだけで使い物にならない

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/23(木) 00:22:10.29 ID:6pConx320.net
全装備重量は、2331kg
ゼロ

全装備重量30000kg
F15



アジリティの差はいかんともし難い

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/23(木) 00:23:46.95 ID:6pConx320.net
30000kgのデブが2000kgのハエの後ろに付くなんて到底不可能だ

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/23(木) 01:35:42.32 ID:PEjgH+RE0.net
純粋に空中戦をしたら、みたいな話になっているけど実際そんな戦闘はおきないよね
一般的にはどちらかが何かの任務を遂行中で、もう一方がそれを阻止する形になるだろ?
ゼロが遂行する任務って、索敵か迎撃か爆撃か特攻のどれかだろうね
それを妨害できればF-15の勝ちだけど弾が足りないので、
索敵の場合はゼロが1機でも生き残ったら阻止失敗
爆弾抱えてるなら1機でも防衛線突破されたり特攻されたら阻止失敗
迎撃だけは高高度を飛びさえすれば阻止可能

F-15が遂行する任務もまた、哨戒と迎撃と爆撃のどれかと仮定して
まあ、高高度を飛べばゼロはいずれも阻止不可だ

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/23(木) 02:53:45.76 ID:4JEnDW2J0.net
その純粋にレシプロとジェットの戦闘機が一騎打ちで空戦をしたらどちらが勝つか?は昔から議論されてるけど
一応の解釈として戦闘機の機動性を示す一つの目安として、旋回率と呼ぶ指数があり旋回率が高い方が有利だ

旋回率と言うのは円周上を進む単位時間当たりの角速度で、例えば最小旋回半径が100mのレシプロ機が
30秒で180度ターン出来るとし、一方のジェット機は最小旋回半径200mでも180度ターンが25秒の性能なら
レシプロ機はどんなに急旋回してもジェット機を照準に捉えられず、ジェット機は一方的にレシプロ機を墜とせる

つまり旋回率が低い零戦では、旋回率が高いF14やF15には到底敵わないという結論が導き出されるそうな
ただし実戦ではレシプロ機のA-1スカイレーダーが、ミグ17を撃墜した例もあるから絶対の話でもないのだが

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/23(木) 02:58:40.13 ID:hGYKde7B0.net
>>421
ジェット機でインメルマンで尻をとっても
相手が過度に遅いと打つ手がない。

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/23(木) 03:19:13.63 ID:oWRmV3jYx.net
f4ファントムでも余裕じゃね?

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/23(木) 03:29:36.76 ID:FP+g8dFl0.net
>>423
ファントム無頼でやってたな

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/23(木) 04:00:35.48 ID:unEe8VmP0.net
>>13
速攻で沈んだ戦艦。
大和は日本…も沈む…ってか既に沈んでるか…

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/23(木) 04:05:48.57 ID:unEe8VmP0.net
>>9

40じゃ足り無いだろ。
1000ぐらいで雲になってやるしか無いと思う。

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/23(木) 07:15:25.51 ID:WqRJHnXf0.net
>>421
旋回半径の差がそんなもんじゃ済まないくらい違うし旋回率だけで空戦での強さが決まるんなら
エンジニアの仕事はそりゃもう楽だろうな

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/23(木) 07:35:45.27 ID:ClWAKlv8p.net
零戦50機とF15最新型のドッグファイトだろ?
まず零戦の射程圏外から35機ほど被弾してボコられる。
零戦は散開して応戦するも音速で振り切られ、その後2〜3機ずつ機銃で蚊トンボのように落とされる。
最後に残った手練れも、射程圏外からサイドワインダーでやられてEND

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/23(木) 10:12:53.62 ID:xm/vz7pcK.net
1942かよ

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/23(木) 11:53:35.34 ID:TP4qSj64d.net
50機墜とせるほど対空ミサイルとか弾丸積んでたっけ?

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/23(木) 12:08:33.47 ID:NnDn1GT8a.net
ミサイル8発に940発の20ミリ砲弾
半分以上マニューバキルする必要があるな

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/23(木) 12:36:50.09 ID:6c7gSGW10.net
>>421
後ろにビタ付けではなくちょっと離れたとこから撃つ場合、ある程度角度をもって撃つ場合を考えても、遅い飛行機は未来位置が
比較的に狭い範囲に限定されるから追従して照準されやすいしね。また距離が開くにつれて未来位置の予測は難しくなるけど
レーダーと組み合わされたFCSを持つ現代機はこの点でも有利になる

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/23(木) 12:39:18.56 ID:6c7gSGW10.net
>>420
1機も逃しちゃあかんという事だとやっぱ1対50って数の差は効くねぇ。
F-15側が何回か基地に戻って補給・再出撃をしても間に合う距離って事にしようそうしようw

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/23(木) 12:55:13.18 ID:WXI7mYWR0.net
>>33
初期のB52は今飛んでるのと別物
初期のブローニングM2は今使ってるのと同じだが

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/23(木) 12:57:43.56 ID:WXI7mYWR0.net
>>366
ハープーンが効かなくてもアスロックで下からいけば沈むんでない?

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/23(木) 13:49:52.42 ID:aFtYQbBr0.net
>>435
射程は短いわ、対水上艦としては滅茶苦茶威力低いわ、対潜水艦が基本だから狙いにくいし殆ど効果無いと思うよ

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/23(木) 14:45:16.11 ID:OmY6dx020.net
大和なんて潜水艦でイチコロだろ

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/23(木) 14:53:47.57 ID:PEjgH+RE0.net
潜水艦もピンキリだろ
ボルトが破断してハッチから水が漏れる某国の潜水艦で大和の前に行きとうない

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/23(木) 14:55:45.09 ID:WqRJHnXf0.net
普通に水上艦でも短魚雷撃ち込みゃ沈むべ
大和の水線下防御は水中弾しか想定されてないから魚雷にゃ滅法弱いし

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/23(木) 15:32:56.20 ID:yR7WDYQf0.net
>>421
静止している的を撃ち損ねてもう一度照準に捉えようとする時
的を中心に旋回する形になってしまうとどんなに旋回率が高かろうが正面に捉えることはできない
距離を取って出直す必要がある
ひたすら旋回してりゃレシプロ機の後ろにつけるものではない

一撃離脱なら楽勝と言いたいところだがこれも圧倒的に優位な訳ではない
零戦は機銃をこちらに向けて待っているのだから
敵機の存在に気づいていない戦闘機を後ろから一撃離脱とは難易度が全く違う

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/23(木) 16:58:33.55 ID:6pConx320.net
重量的にはF15はゼロ戦の10倍以上の重さで
バイク(150キロ)と車(1700キロ)くらいのアジリティの違いはある
最高速とかだけ速いクルマでもやはり街中での加速だったりすばしっこさは圧倒的にバイクには適わない

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/23(木) 17:08:23.37 ID:ZWkJwibY0.net
機関砲の有効射程距離差でF-15が意外と奮闘しそう
弾尽きるだろうけれど

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/23(木) 17:20:21.26 ID:4EYSuVx5d.net
>>171
これ誰か教えて!

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/23(木) 17:29:20.14 ID:0yaGEunma.net
人間が一度に50機もバラバラに動く航空機の位置を把握してらんないから無理だろう

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/23(木) 19:24:48.44 ID:hGYKde7B0.net
>>442
連射速度が早すぎてすぐに弾切れになるよ。
1秒トリガーを押すと50発は発射される。
積める弾の数は950発だから百発百中でも
19機落としたら弾切れ。
残りはミサイル4発だけ。

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/23(木) 20:41:55.25 ID:1op8vHtp0.net
まず零戦をロックオンできるの?

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/23(木) 21:19:57.80 ID:4is/zSuZM.net
F-15は高度5000mより上にいれば、零戦は昇って来れないから、一方的に叩ける

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/23(木) 22:10:09.44 ID:Na8xB0D60.net
>>445
やっぱり弾尽きるよね
1トリガー毎15発へ抑える機能とか流石に備わっていないだろうし

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/23(木) 22:38:54.73 ID:TP4qSj64d.net
>>446
最近のは排気熱じゃないから背後に着く必要ないし
レシプロ機でも捕捉できる

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/23(木) 22:46:06.13 ID:UW2aqN3N0.net
せめてヘルキャット50機にしろ

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/23(木) 22:59:22.72 ID:6jcgoUe80.net
>>212
2隻もいるのか…

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/23(木) 23:27:11.62 ID:TP4qSj64d.net
>>451
30年前ならこんごう級の就役前だし
小型の駆逐艦2隻で戦艦1隻倒せるなら
隔世の感あると思うよ

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/23(木) 23:32:35.48 ID:/xQrcXNrd.net
ヤマトなんか空飛べないなら今のイージス艦で楽勝だろ

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/23(木) 23:59:34.68 ID:bbA80SC00.net
F15がミサイルや弾薬きれて補給におりたところに零戦が特攻

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