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ホリエモン「誰でもできるような仕事で給料上げろと言ってる奴はバカ。キツいから給料上げてとか全くのお門違い。嫌ならやめろ」 [775841453]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 09:52:39.85 ID:tLcfWE+x0.net ?2BP(1001)
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ツイッターで波紋を呼んだ「保育士の給料」に対する“ホリエモン”こと堀江貴文氏の発言。
『週刊プレイボーイ』の対談コラム「帰ってきた! なんかヘンだよね」で、元「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏と、この発言の真意について語る!
* * *
ひろ 堀江さん、またツイッターで炎上しているみたいですね。…って、このやりとり、もう何回目になるのかと(笑)。
ホリ そうそう、「『なんで保育士の給料は低いと思う?』低賃金で負の循環」という朝日新聞のネット記事に「誰でもできる仕事だからです」って答えたら、かなり炎上したんだけど、それって本当のことじゃない?
ひろ 確かに。もし知り合いが「保育士になりたいし、高い給料をもらいたい」と言っていたら、「どっちかは諦めたほうがいい」ってアドバイスしますからね。
保育士のように国から補助金をもらっている業界って、いくら個人が努力しても、ほかの民間の会社のように昇給しないってのは事実ですよね。
ホリ 公務員もそう。
ひろ ええ。「地方公務員になって、年収3千万円もらいたいです」とか言っても「不可能だよね」と言われて終わり。だから、高給を期待する人は、そもそも保育士を目指さないほうがいいと思うんですよ。
私立の保育園のオーナーとかでもない限りは、昇給していく仕事ではありませんから。
ホリ 給料を上げるなら仕組みをガラッと変えるしかないよね。
ひろ そうですね。例えば、ものすごく保育代は高いけれど、やたらいろんな英才教育をしてくれるとか。これなら給料が高い保育士も不可能ではないと思います。
ホリ そもそも、保育って家庭内で行なわれていたことじゃん。
ひろ そうですね。だから保育って“(やる気になれば)誰でもできる行為”ですよね。なかには「子供がめちゃめちゃ嫌いだから無理」という人がいるかもしれませんが、日本人の50%以上はできると思います。
んで、資格を持っている人のほうが、質が高いのは事実ですけど、そこまでの質がなくてもある程度はできるわけです。
ホリ 結局、報酬というのは希少価値で決まるんだよね。
ひろ この手の批判って話がごっちゃにされがちなんですよね。「多くの人ができる作業」と「苦労の多い作業」ってまったく別の話だと思うんですよ。
例えば、拘置所で死刑を執行するボタンを押す仕事って、ものすごくキツいと思います。でも「できるかどうか?」と言えば、ボタンを押すだけならほとんどの人が可能です。極端な話、小学生でもできるわけで。
ホリ いまだに「苦労が多ければ高い給料をもらって当たり前」みたいな風潮があるってことかもね。
★この続き、後編は明日配信予定!
(構成/杉原光徳 加藤純平 イラスト/西アズナブル)
●堀江貴文(ほりえ・たかふみ)
1972年10月29日生まれ、福岡県出身。旧ライブドア社長。SNS株式会社オーナー兼従業員。『やっぱりヘンだよね』(集英社)が好評発売中
●西村博之(にしむら・ひろゆき)
1976年11月16日生まれ、神奈川県出身。元『2ちゃんねる』管理人。近著は『無能の思考―誰でもトクする人になれるコスパ最強のルール21』(大和書房)
11/22(水) 6:00配信 週プレNEWS
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171122-00095337-playboyz-soci
イラスト
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20171122-00095337-playboyz-000-view.jpg
- 143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 12:29:36.55 ID:HeNlygb90.net
- >>142
外国人移民導入するいい口実になるから
国がこっそりストの主導する位ありそう
- 144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 12:30:56.89 ID:pm2X+wuo0.net
- >>142
それができりゃあね
職域組合が組織できれば変わるよ
都市部だけでも作れればね
でも、今の人はそういうのめんどくさい、パヨクは気持ち悪いとかいって参加しない
- 145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 12:34:46.26 ID:ObL1kVHua.net
- >>21
だから復帰できたんだろ
あ!
- 146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 12:35:11.07 ID:rktkYKRbr.net
- 堀江が言う様にみんなで辞めれば賃金は上がる
低賃金重労働を進んでやるような資本家の犬として振る舞うやつらがこの世の悪なんです
- 147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 12:35:55.17 ID:zMx2Zsk4r.net
- スキルは上がって作業効率上がるやろ
給与上げて当然やろがい
クソ豚
- 148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 12:36:38.21 ID:Upyl2hrLM.net
- >>109
補助前提だと安月給でも仕方ないのでは?
それは産業が成り立ってないってことだろ
- 149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 12:37:33.49 ID:62Z2ZsQoM.net
- サラリーマン経営者なんて誰でもできるよね
コストカットといって人減らせばいいし
戦略的拡大とかいってM&Aすればいいし
- 150 :Ikh :2017/11/22(水) 12:37:35.86 ID:/VXQBLnTd.net
- 誰でも出来る仕事だろうと、人手が足りなけりゃ、賃金はあがらないとおかしいんだけどねw
- 151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 12:38:29.92 ID:Db6PLrPya.net
- >>148
半分公共事業ってことだろ
産業がくたばって困るのは国と一般家庭だろ
- 152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 12:39:46.65 ID:HeNlygb90.net
- そうやって労働力買い叩いてきたから日本は内需冷え込んで少子化進んで轟沈しようとしてるわけだが
上級はいざとなったら逃げられるから気楽なもんだね
- 153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 12:40:07.09 ID:hX+gBsti0.net
- クズエモン
- 154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 12:41:47.00 ID:4wYqP7CS0.net
- >>143
今働いてる人らからしたら理由なんか何でもいいんじゃない?
子供預ける場所なくなったら働いてる女が困るんだから
別の団体が抗議デモすることになるだろうしw
>>144
自分の暮らしのためにやるんだからそんなデモ気持ち悪いとか言ってられないと思うんだけどなぁ…w
たぶんホリエモンとかひろゆきに聞いたら>>146みたいに言うと思うわ
それぐらい極端なことで嫌がらせしないと日本じゃどうしようもないよ
- 155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 12:42:49.03 ID:ZPnOx9dZM.net
- 嫌ならやめろ→人手不足倒産
これもう半分池沼だろ
- 156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 12:46:17.85 ID:ydW6W4P+0.net
- >>146
日本ではまったく違うな?
工事現場、工場、コンビニ、カキの殻剥き、レタス取入れと
いくらでも外人輸入できる
- 157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 12:47:03.35 ID:4wYqP7CS0.net
- 日本ほど上級国民が住みやすい国ってないんだよね
労働者が何もしないし勝手にメンタルやられて死んでいってくれるから
ストライキまで移民の外国人頼りって終わり杉だわ
- 158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 12:48:30.53 ID:UJS9+ID40.net
- ベーシックインカム + 解雇規制撤廃での雇用の流動化 + 自由競争
これで介護の人達の収入上がるんでないの、国が給料を決めるのがおかしいよ。サービス競争させればいい
- 159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 12:51:05.24 ID:aAPeeQxM0.net
- >>1
要するに高学歴が不要な仕事=誰でもできる仕事 と言いたいだけだろ
橘玲(藤沢数希)と同じで低学歴コケにして
学歴のわりにウダツの上がらない支持層を喜ばせたいだけの戯言やで
寿司屋にしても保育士にしても
そういう頭デッカチ無能がいちばん不得意なジャンルなのにね
- 160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 12:51:30.17 ID:0QU/dSwl0.net
- >>63
これ
- 161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 12:57:59.29 ID:EN65HyXhr.net
- 誰もやらないから給料上げるしかないんだよ
- 162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 13:05:10.78 ID:63I5bhv6M.net
- 東京大阪や続く大都市じゃなけりゃどんどんやめればいい。
やめないから労働環境おかしくなる。
人手が無限なのは東京
- 163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 13:08:18.97 ID:PIRKNb8u0.net
- このアホ二匹って、自分は年もとらず衰えず、病気は風邪程度の治るのしかせず、大きな怪我もせず、死ぬ事もないって信じてでもいるの?
- 164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 13:08:32.49 ID:tJy3ddMZa.net
- 3000万だろうが100万だろうが10万だろうが誰でもできる仕事なんだから上がらんだろ
世の中諦めることも肝心だぞ
- 165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 13:11:09.68 ID:LVuh0VBOM.net
- 逆に誰にもできない仕事してるのって全体から見たらほんの一部でしょ
誰にもできる仕事だからって保育士0には出来ないし特殊な仕事ばかりで構成されてる社会なんてない
誰にもできるような〜とどうこう言うのって労働者全体を軽んじてると言って差し支えないよ
- 166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 13:11:40.22 ID:1ydT7Kqu0.net
- 低賃金でもやるやつがいるから給料が上がらないんだよ
上げたいならストライキをやればいい
- 167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 13:15:33.69 ID:byqUBCH3M.net
- 典型的なできるできない厨
誰でもできたってやるやつがいなかったら価値高まるわ
- 168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 13:21:03.32 ID:SopF3w070.net
- >>1
正論
保育士とか高卒で十分だしな
- 169 :低みの見物マン :2017/11/22(水) 13:26:26.03 ID:fHierKV/M.net
- 炎上マンの頭が悪すぎてさすがにネタでも失笑するレベル
実際に辞める人が出てきたら社会は破綻するし、そもそも彼らは年収1000万よこせって無茶な要求をしてるわけでもないだろう
多くの人は金持ちになりたいわけではなくて、生活に余裕がないのをやめたいけど肉体的にも精神的にも限界がきている
あくまで自己責任論を振りかざすなら、それでおまえが不当に逮捕されたこともメスイキなのも誰も同情してくれる人はいなくなるよ
- 170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 13:32:23.51 ID:BaJbAQgf0.net
- ヘレンケラーの家庭教師サリバンの時給はいくらにしたらいいんだ
- 171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 13:35:21.77 ID:LVuh0VBOM.net
- 誰にもできる仕事をしているから低賃金でいいという論法は
その対象となる人が社会の大多数でそれを動かしようがない以上社会全体の所得低下に帰結し
デフレを生み出す害悪でしかないんだよね
- 172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 13:35:27.25 ID:1r/u96zR0.net
- 搾取エモン
- 173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 13:35:58.85 ID:BaJbAQgf0.net
- 保育士たってピンキリだ
形成不全の2歳児をうまく動くように導く天才がいたらどうする
みせようか 存在する
日本の理学療法士が束になってもかなわんぞ
- 174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 13:38:49.17 ID:dmIv9MyN0.net
- 次の世代のために
という概念が頭にないから
別の問題を混ぜて金勘定で煽るだけの資本主義の悪いとこと凝縮したようなデブ
- 175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 13:39:21.20 ID:BaJbAQgf0.net
- その子の能力を見定め残存機能でカバーできるものを与えればいい
メスイキと博之にも必要な人だ
- 176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 13:40:29.32 ID:1r/u96zR0.net
- て言うか会社立ち上げたくらいで給料百倍とかもおかしくね?
- 177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 13:56:46.53 ID:zk7YVkpx0.net
- リターンが少ないからやらないのは誰でもできるとは言わない
- 178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 13:58:32.73 ID:SxwO4L/I0.net
- 学校なんかやめちまえ
仕事なんかやめちまえ
以上
- 179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 13:58:45.92 ID:zZIM1y2M0.net
- 自民党支持者とかホリエモンみたいな豚だらけしかいない
- 180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 14:00:26.01 ID:BJvOx5t/0.net
- こいつの船に乗った奴みんなゲームオーバーになってるから
最近はもう聞く価値もないと感じる
- 181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 14:01:42.82 ID:ag53+maTd.net
- 全員人間辞めて自殺すれば解決
- 182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 14:03:11.97 ID:ag53+maTd.net
- 子供一匹あやすことすら出来なさそうなデブがどの腹で物喋ってんだこのデブはw
- 183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 14:11:58.69 ID:HkmjvInrK.net
- この二人も代わりなんていくらでもいるんだよね
- 184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 14:15:12.77 ID:84nT+ttn0.net
- 誰でも出来る仕事が一番需要あるし社会の為になってるんだが
生活に関与することを第一にしろよ
- 185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 14:16:25.27 ID:OQgP06vDa.net
- 特定の個人にしか出来ないような仕事の方が世の中には少ないと思うんだが
- 186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 14:17:25.67 ID:1r/u96zR0.net
- 創業者の子供と言うだけで何億も給料貰う事の正当性は?
- 187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 14:22:05.87 ID:mxIPpXw30.net
- >>186
それは創業者の勝手だろ
嫌なら自分で会社作れ
- 188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 14:24:38.44 ID:1r/u96zR0.net
- >>187
は?勝手が許されるならなんでもできるわ!
正当性がないんだからそんな事はできないように法律作れ!
- 189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 14:39:12.07 ID:eOf0KEo00.net
- 何を以て利益としているかによるよね
職人なら単純にこなした量だし
- 190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 15:00:56.79 ID:iMi1rVlja.net
- こういう人が出てきてからだよ日本が落ちぶれたのは。それまでは社会がちゃんと弾いてた。
- 191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 15:07:31.22 ID:g7MbNxtN0.net
- 誰でも出来るけど誰もがやりたくない仕事なら給料高いのかな
- 192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 15:17:00.73 ID:CB/ek80c0.net
- バブル期はきつい仕事に人が来ないから給料も高かったらしいぞ
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