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ホリエモン「誰でもできるような仕事で給料上げろと言ってる奴はバカ。キツいから給料上げてとか全くのお門違い。嫌ならやめろ」 [775841453]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 09:52:39.85 ID:tLcfWE+x0.net ?2BP(1001)

ツイッターで波紋を呼んだ「保育士の給料」に対する“ホリエモン”こと堀江貴文氏の発言。
『週刊プレイボーイ』の対談コラム「帰ってきた! なんかヘンだよね」で、元「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏と、この発言の真意について語る!

* * *

ひろ 堀江さん、またツイッターで炎上しているみたいですね。…って、このやりとり、もう何回目になるのかと(笑)。

ホリ そうそう、「『なんで保育士の給料は低いと思う?』低賃金で負の循環」という朝日新聞のネット記事に「誰でもできる仕事だからです」って答えたら、かなり炎上したんだけど、それって本当のことじゃない?

ひろ 確かに。もし知り合いが「保育士になりたいし、高い給料をもらいたい」と言っていたら、「どっちかは諦めたほうがいい」ってアドバイスしますからね。
保育士のように国から補助金をもらっている業界って、いくら個人が努力しても、ほかの民間の会社のように昇給しないってのは事実ですよね。

ホリ 公務員もそう。

ひろ ええ。「地方公務員になって、年収3千万円もらいたいです」とか言っても「不可能だよね」と言われて終わり。だから、高給を期待する人は、そもそも保育士を目指さないほうがいいと思うんですよ。
私立の保育園のオーナーとかでもない限りは、昇給していく仕事ではありませんから。

ホリ 給料を上げるなら仕組みをガラッと変えるしかないよね。

ひろ そうですね。例えば、ものすごく保育代は高いけれど、やたらいろんな英才教育をしてくれるとか。これなら給料が高い保育士も不可能ではないと思います。

ホリ そもそも、保育って家庭内で行なわれていたことじゃん。

ひろ そうですね。だから保育って“(やる気になれば)誰でもできる行為”ですよね。なかには「子供がめちゃめちゃ嫌いだから無理」という人がいるかもしれませんが、日本人の50%以上はできると思います。
んで、資格を持っている人のほうが、質が高いのは事実ですけど、そこまでの質がなくてもある程度はできるわけです。

ホリ 結局、報酬というのは希少価値で決まるんだよね。

ひろ この手の批判って話がごっちゃにされがちなんですよね。「多くの人ができる作業」と「苦労の多い作業」ってまったく別の話だと思うんですよ。
例えば、拘置所で死刑を執行するボタンを押す仕事って、ものすごくキツいと思います。でも「できるかどうか?」と言えば、ボタンを押すだけならほとんどの人が可能です。極端な話、小学生でもできるわけで。

ホリ いまだに「苦労が多ければ高い給料をもらって当たり前」みたいな風潮があるってことかもね。

★この続き、後編は明日配信予定!

(構成/杉原光徳 加藤純平 イラスト/西アズナブル)

●堀江貴文(ほりえ・たかふみ)
1972年10月29日生まれ、福岡県出身。旧ライブドア社長。SNS株式会社オーナー兼従業員。『やっぱりヘンだよね』(集英社)が好評発売中

●西村博之(にしむら・ひろゆき)
1976年11月16日生まれ、神奈川県出身。元『2ちゃんねる』管理人。近著は『無能の思考―誰でもトクする人になれるコスパ最強のルール21』(大和書房)

11/22(水) 6:00配信 週プレNEWS
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171122-00095337-playboyz-soci

イラスト
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20171122-00095337-playboyz-000-view.jpg

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 12:29:36.55 ID:HeNlygb90.net
>>142
外国人移民導入するいい口実になるから
国がこっそりストの主導する位ありそう

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 12:30:56.89 ID:pm2X+wuo0.net
>>142
それができりゃあね
職域組合が組織できれば変わるよ
都市部だけでも作れればね
でも、今の人はそういうのめんどくさい、パヨクは気持ち悪いとかいって参加しない

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 12:34:46.26 ID:ObL1kVHua.net
>>21
だから復帰できたんだろ
あ!

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 12:35:11.07 ID:rktkYKRbr.net
堀江が言う様にみんなで辞めれば賃金は上がる
低賃金重労働を進んでやるような資本家の犬として振る舞うやつらがこの世の悪なんです

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 12:35:55.17 ID:zMx2Zsk4r.net
スキルは上がって作業効率上がるやろ
給与上げて当然やろがい
クソ豚

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 12:36:38.21 ID:Upyl2hrLM.net
>>109
補助前提だと安月給でも仕方ないのでは?
それは産業が成り立ってないってことだろ

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 12:37:33.49 ID:62Z2ZsQoM.net
サラリーマン経営者なんて誰でもできるよね
コストカットといって人減らせばいいし
戦略的拡大とかいってM&Aすればいいし

150 :Ikh :2017/11/22(水) 12:37:35.86 ID:/VXQBLnTd.net
誰でも出来る仕事だろうと、人手が足りなけりゃ、賃金はあがらないとおかしいんだけどねw

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 12:38:29.92 ID:Db6PLrPya.net
>>148
半分公共事業ってことだろ
産業がくたばって困るのは国と一般家庭だろ

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 12:39:46.65 ID:HeNlygb90.net
そうやって労働力買い叩いてきたから日本は内需冷え込んで少子化進んで轟沈しようとしてるわけだが
上級はいざとなったら逃げられるから気楽なもんだね

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 12:40:07.09 ID:hX+gBsti0.net
クズエモン

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 12:41:47.00 ID:4wYqP7CS0.net
>>143
今働いてる人らからしたら理由なんか何でもいいんじゃない?
子供預ける場所なくなったら働いてる女が困るんだから
別の団体が抗議デモすることになるだろうしw

>>144
自分の暮らしのためにやるんだからそんなデモ気持ち悪いとか言ってられないと思うんだけどなぁ…w
たぶんホリエモンとかひろゆきに聞いたら>>146みたいに言うと思うわ
それぐらい極端なことで嫌がらせしないと日本じゃどうしようもないよ

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 12:42:49.03 ID:ZPnOx9dZM.net
嫌ならやめろ→人手不足倒産 

これもう半分池沼だろ

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 12:46:17.85 ID:ydW6W4P+0.net
>>146
日本ではまったく違うな?
工事現場、工場、コンビニ、カキの殻剥き、レタス取入れと
いくらでも外人輸入できる

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 12:47:03.35 ID:4wYqP7CS0.net
日本ほど上級国民が住みやすい国ってないんだよね
労働者が何もしないし勝手にメンタルやられて死んでいってくれるから
ストライキまで移民の外国人頼りって終わり杉だわ

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 12:48:30.53 ID:UJS9+ID40.net
ベーシックインカム + 解雇規制撤廃での雇用の流動化 + 自由競争
これで介護の人達の収入上がるんでないの、国が給料を決めるのがおかしいよ。サービス競争させればいい

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 12:51:05.24 ID:aAPeeQxM0.net
>>1
要するに高学歴が不要な仕事=誰でもできる仕事 と言いたいだけだろ

橘玲(藤沢数希)と同じで低学歴コケにして
学歴のわりにウダツの上がらない支持層を喜ばせたいだけの戯言やで

寿司屋にしても保育士にしても
そういう頭デッカチ無能がいちばん不得意なジャンルなのにね

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 12:51:30.17 ID:0QU/dSwl0.net
>>63
これ

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 12:57:59.29 ID:EN65HyXhr.net
誰もやらないから給料上げるしかないんだよ

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 13:05:10.78 ID:63I5bhv6M.net
東京大阪や続く大都市じゃなけりゃどんどんやめればいい。
やめないから労働環境おかしくなる。
人手が無限なのは東京

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 13:08:18.97 ID:PIRKNb8u0.net
このアホ二匹って、自分は年もとらず衰えず、病気は風邪程度の治るのしかせず、大きな怪我もせず、死ぬ事もないって信じてでもいるの?

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 13:08:32.49 ID:tJy3ddMZa.net
3000万だろうが100万だろうが10万だろうが誰でもできる仕事なんだから上がらんだろ
世の中諦めることも肝心だぞ

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 13:11:09.68 ID:LVuh0VBOM.net
逆に誰にもできない仕事してるのって全体から見たらほんの一部でしょ
誰にもできる仕事だからって保育士0には出来ないし特殊な仕事ばかりで構成されてる社会なんてない
誰にもできるような〜とどうこう言うのって労働者全体を軽んじてると言って差し支えないよ

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 13:11:40.22 ID:1ydT7Kqu0.net
低賃金でもやるやつがいるから給料が上がらないんだよ
上げたいならストライキをやればいい

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 13:15:33.69 ID:byqUBCH3M.net
典型的なできるできない厨
誰でもできたってやるやつがいなかったら価値高まるわ

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 13:21:03.32 ID:SopF3w070.net
>>1
正論
保育士とか高卒で十分だしな

169 :低みの見物マン :2017/11/22(水) 13:26:26.03 ID:fHierKV/M.net
炎上マンの頭が悪すぎてさすがにネタでも失笑するレベル
実際に辞める人が出てきたら社会は破綻するし、そもそも彼らは年収1000万よこせって無茶な要求をしてるわけでもないだろう
多くの人は金持ちになりたいわけではなくて、生活に余裕がないのをやめたいけど肉体的にも精神的にも限界がきている
あくまで自己責任論を振りかざすなら、それでおまえが不当に逮捕されたこともメスイキなのも誰も同情してくれる人はいなくなるよ

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 13:32:23.51 ID:BaJbAQgf0.net
ヘレンケラーの家庭教師サリバンの時給はいくらにしたらいいんだ

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 13:35:21.77 ID:LVuh0VBOM.net
誰にもできる仕事をしているから低賃金でいいという論法は
その対象となる人が社会の大多数でそれを動かしようがない以上社会全体の所得低下に帰結し
デフレを生み出す害悪でしかないんだよね

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 13:35:27.25 ID:1r/u96zR0.net
搾取エモン

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 13:35:58.85 ID:BaJbAQgf0.net
保育士たってピンキリだ
形成不全の2歳児をうまく動くように導く天才がいたらどうする
みせようか 存在する
日本の理学療法士が束になってもかなわんぞ

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 13:38:49.17 ID:dmIv9MyN0.net
次の世代のために
という概念が頭にないから
別の問題を混ぜて金勘定で煽るだけの資本主義の悪いとこと凝縮したようなデブ

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 13:39:21.20 ID:BaJbAQgf0.net
その子の能力を見定め残存機能でカバーできるものを与えればいい
メスイキと博之にも必要な人だ

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 13:40:29.32 ID:1r/u96zR0.net
て言うか会社立ち上げたくらいで給料百倍とかもおかしくね?

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 13:56:46.53 ID:zk7YVkpx0.net
リターンが少ないからやらないのは誰でもできるとは言わない

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 13:58:32.73 ID:SxwO4L/I0.net
学校なんかやめちまえ
仕事なんかやめちまえ
以上

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 13:58:45.92 ID:zZIM1y2M0.net
自民党支持者とかホリエモンみたいな豚だらけしかいない

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 14:00:26.01 ID:BJvOx5t/0.net
こいつの船に乗った奴みんなゲームオーバーになってるから
最近はもう聞く価値もないと感じる

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 14:01:42.82 ID:ag53+maTd.net
全員人間辞めて自殺すれば解決

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 14:03:11.97 ID:ag53+maTd.net
子供一匹あやすことすら出来なさそうなデブがどの腹で物喋ってんだこのデブはw

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 14:11:58.69 ID:HkmjvInrK.net
この二人も代わりなんていくらでもいるんだよね

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 14:15:12.77 ID:84nT+ttn0.net
誰でも出来る仕事が一番需要あるし社会の為になってるんだが
生活に関与することを第一にしろよ

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 14:16:25.27 ID:OQgP06vDa.net
特定の個人にしか出来ないような仕事の方が世の中には少ないと思うんだが

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 14:17:25.67 ID:1r/u96zR0.net
創業者の子供と言うだけで何億も給料貰う事の正当性は?

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 14:22:05.87 ID:mxIPpXw30.net
>>186
それは創業者の勝手だろ
嫌なら自分で会社作れ

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 14:24:38.44 ID:1r/u96zR0.net
>>187
は?勝手が許されるならなんでもできるわ!
正当性がないんだからそんな事はできないように法律作れ!

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 14:39:12.07 ID:eOf0KEo00.net
何を以て利益としているかによるよね
職人なら単純にこなした量だし

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 15:00:56.79 ID:iMi1rVlja.net
こういう人が出てきてからだよ日本が落ちぶれたのは。それまでは社会がちゃんと弾いてた。

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 15:07:31.22 ID:g7MbNxtN0.net
誰でも出来るけど誰もがやりたくない仕事なら給料高いのかな

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/11/22(水) 15:17:00.73 ID:CB/ek80c0.net
バブル期はきつい仕事に人が来ないから給料も高かったらしいぞ

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