【悲報】最近ガチで景気よくなってきて安倍下ろしが出来なくなってイライラするよな　お前らどう思ってる？ [212127596]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 11:12:47.05 ID:RqulTx6o0.net ?2BP(1000)

日経平均、続伸で始まる　一時上げ幅200円超、米株高で心理改善
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL22H7B_S7A121C1000000/

91 ：Ikh ：2017/11/22(水) 12:39:30.75 ID:/VXQBLnTd.net

>>89
だから現在の日本が不景気だって言ってる経済学者だれかいるの？日本の学者でも海外の学者でもいいが。
お前の判断なんか必要ないからw

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 12:43:10.06 ID:JEX0ez35p.net

>>91
逆に景気が良いと判断してる経済学者どこだよw御用学者以外でな
一番日本経済見てる日銀ですらこれどーしよう状態じゃねーか、インタゲも全然達成出来てねーし

元々が不景気なんだから景気回復したって指標を示すのはお前だろ

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 12:44:31.30 ID:jkzLtvdEd.net

>>90
と、猿が申しております

94 ：Ikh ：2017/11/22(水) 12:48:41.06 ID:/VXQBLnTd.net

>>92
政府の景気についての見解は、ゆるやかに回復してるというもので、ゆるやかに回復してるんだから
昔不景気だったとしても、現在不景気とはいえないよね必ずしもw おまえが現代日本は不況だと主張したいなら
政府見解を否定して、日本は不景気の入口にあるという反対証明をしなければならないねw
だから、経済学者で、日本の政府見解は間違ってると主張するやつを連れて来いっての。 クルーグマンでもほかの誰でもいいからさw

95 ：Ikh ：2017/11/22(水) 12:50:38.43 ID:/VXQBLnTd.net

そもそも消費関係の指数が横ばいだからって、ほかの指数がゆるやかに上昇してりゃ、景気は回復傾向にあるという判断は下せてしまうわけであるねw

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 12:52:15.43 ID:JEX0ez35p.net

>>94
というか自分で>>56、来年はどうなるか分からないと言ってるじゃまいか
景気が良いってのは信用が拡大してる状態を言うんだよ、来年はどうなってることかなんて考えてる時点で信用回復出来てねえw

まあ終身雇用の崩壊に代替する信用想像を出来てないせいで付加価値競争へシフト出来ないのが日本の底辺への競争の要因だなあ
この場合競争原理を働かせた価格調整で信用を作ってくんだけど、ひたすら大企業優遇してるだけじゃあねえ

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 12:53:59.45 ID:wxAgT4ckd.net

>>95
景気の話してんのに景況感の話をしようとしてるお前が間違ってね

98 ：Ikh ：2017/11/22(水) 12:54:54.47 ID:/VXQBLnTd.net

給与所得者の給料は景気が良くなってあがるかというと、やはりそう簡単にはあがらないんで
金融商品買うとか、資産運用するとか、転職するとかしないと、金が増えたという実感は得にくいのではなかろうかw

99 ：安倍今すぐ死ね ：2017/11/22(水) 12:55:17.27 ID:dhCY0ODy0.net

日銀が大量に株買ってるだけで、そのうち大暴落ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 12:55:33.58 ID:EJdhm6920.net

家計支出が減ってるのに景気がいいなんてことないだろ。安倍になってから変わったのは円安株高だけだよ

101 ：Ikh ：2017/11/22(水) 12:56:28.96 ID:/VXQBLnTd.net

>>97
景況感ってのは、景気についてどう感じるかって話だから、景気についての話とほぼ重ねるねw おまえは景況感が景気と無関係と思ってんの？

102 ：安倍今すぐ死ね ：2017/11/22(水) 12:56:45.24 ID:dhCY0ODy0.net

バカサポ　安倍政権は若者に支持されてるｗ

その若者は大量自殺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 12:57:04.78 ID:hQ8/3a2cM.net

景気が回復だからな
回復ってことはある時点まで戻ってるだけ

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 12:57:27.12 ID:wxAgT4ckd.net

>>101
景況感は人の感想
景気は無機質な数字

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 12:57:57.78 ID:Lkbwi/pk0.net

内閣府に操られてるネトウヨはいつも景気がいいと言ってるじゃん

消費減少してても実質賃金が低下しててもGDPマイナスでも景気がいい

106 ：Ikh ：2017/11/22(水) 12:58:19.41 ID:/VXQBLnTd.net

>>96
好景気の場合だっていつバブルが崩壊するかなんて誰にも予測出来ないので、来年の景気がどうなるかわからないのが不況の定義だなんて、多少考える頭があればいえないよw

107 ：Ikh ：2017/11/22(水) 13:01:39.69 ID:/VXQBLnTd.net

>>104
景気の判断にしても、政府の判断はゆるやかに回復傾向にあるという話で
感覚的判断は含まれるんだから、景気は無機質な数字なんて主張は誤りであるねw
もちろん、各種の数的指標にもとづき景気判断はやるが、その判断方法について
厳密に客観的な方程式が確立しているわけではないねw

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 13:03:54.28 ID:JEX0ez35p.net

>>106
うん、それじゃあ延々可処分所得増えないね！
企業からして見りゃ将来の需要拡大が見込めない限り人件費や設備投資を増やす事は無いし消費者は経済不安が取り除かれない限り消費も投資も減少傾向になるし

マクロの合理性とミクロの合理性が異なるなんて近代経済学の常識だろ
安倍フワッフワした「景気が回復してる」を信じる経営者がどこに居んだよ

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 13:06:51.56 ID:wxAgT4ckd.net

>>107
緩やかってのは差分や微分で判断するんだよ

110 ：Ikh ：2017/11/22(水) 13:12:25.64 ID:/VXQBLnTd.net

>>108
https://prw.kyodonews.jp/opn/release/201708224824/
https://www.google.co.jp/amp/amp.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201710/CK2017100302000108.html#ampshare=http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201710/CK2017100302000108.html

大企業や中堅企業の景況感は改善してるそうだから、景気が回復してると思う経営者は全くいないという主張は誤りといえるねw

111 ：Ikh ：2017/11/22(水) 13:13:34.21 ID:/VXQBLnTd.net

>>109
どっちにしろ具体的な数字がでてるわけじゃねーな、ゆるやかというのがどのくらいの緩やかさかについてはw

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 13:18:21.53 ID:JEX0ez35p.net

>>110
これから日本が成長する姿を書けていないとか依然低水準とか書いてあるねwww

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 13:24:56.40 ID:d6ROUOcfr.net

会社の景気は良いが、物価上昇考えると給与への反映が少ない
ボーナス過去最高にはなったけど
あと、国際化が進みすぎて昔みたいに見える範囲の景気が良いから日本全体景気が良い、とは言えない時代になった

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 13:27:43.48 ID:R8mOZ4zdr.net

景気が良くなってきてる風だからね
実際には良くなってない

115 ：Ikh ：2017/11/22(水) 13:32:22.72 ID:/VXQBLnTd.net

>>112
将来について楽観はできないが、現在不況とはどこにも書いてないねw

116 ：Ikh ：2017/11/22(水) 13:42:29.20 ID:/VXQBLnTd.net

給料があがる場合だって、いきなり給料二倍とかまずないし、あがるのは大抵の場合ちょっぴりだかんねw
給与所得だけで好景気を実感しようとしても難しいのが資本主義社会といえようw

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 13:43:17.00 ID:JEX0ez35p.net

>>115
元々が不景気なんだからそこから明確に回復したとする指標が無い限りあえて言わずとも不景気だろw

>>113
上に書いたけど、終身雇用年功序列に変わる信用創造が出来てないのが根本の原因
身の丈以上の消費や投資や起業をしないと経済成長は出来ないからね、だから信用収縮が問題になる

来年失業するかもって奴が住宅ローンは組まないべ？組むとしたら失業しても売ればローン返済出来るだけの住宅価格が見込めるか、業界レベルで雇用や収入が安定してる場合だわな
じゃないとまず銀行が金を貸さないし
まあ借金や賃上げだけが信用創造では無いんだけど、日本は競争原理働かないしねえ

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 13:46:31.43 ID:JEX0ez35p.net

>>116
それ年金ぶっこんで資本家が儲かってるだけや

119 ：Ikh ：2017/11/22(水) 13:46:56.80 ID:/VXQBLnTd.net

>>117
政府は緩やかに景気回復してるって明言してんだから、これは明確な指標の一つといえようw おまえは未だにそれを明確に否定できてないねw

120 ：Ikh ：2017/11/22(水) 13:48:58.08 ID:/VXQBLnTd.net

>>118
株は資本主義社会における代表的な投資法であるが、投資というのは株だけではなく
ほかにも投資はいろいろあるわけで、それは自分で勉強していくしかないねw

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 13:54:17.70 ID:JEX0ez35p.net

>>119
ボジョレーヌーボーの出来の話してんのか？
俺は明確に「信用拡大こそが好景気の基準だ」と再三言ってる

安倍ちゃんが景気回復の根拠にしてるのは雇用指標だろうけど「底辺への競争」下の雇用回復は信用創造には繋がらないんだよ
まあこれはミクロ経済の問題だがね、しかしマクロとミクロの合理性の差異がスタグフレーションを引き起こすのは常識だろ？
自民党が大好きな新自由主義だってその理屈から来てる物なんだから

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 13:56:17.47 ID:JEX0ez35p.net

>>120
うん、それでお前１人いくら儲かろうが景気が良くなったとは言わない

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 13:56:27.61 ID:te/Q6Rkcd.net

>>69ってことだな
とんでもねえよ

124 ：Ikh ：2017/11/22(水) 14:09:55.10 ID:/VXQBLnTd.net

>>121
おまえのいう信用拡大って、具体的にどういう話なのかちっともイメージ湧かないんだけどw
銀行の貸出が増えるとかそういう話か？
信用拡大の反対は信用収縮であるが、信用収縮がおきると、銀行などの金融機関の貸し渋りが起きて
企業の倒産が急激に増大したりするんで、そのような現象は統計的データによって示すことが出来るねw
企業の倒産件数については、それほど急激な変化は見られないから、現在信用収縮が起きているとはいえないねw

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 14:11:25.65 ID:JEX0ez35p.net

ああそうそう、資本主義ダカラーって部分から追い討ちをかけるけど資本主義が理想的に機能した場合資本家が長期的に経済成長率以上の運用益を出す事は不可能になる
投資やってんならランダムウォーク理論くらい知ってるだろ？

この前提になってる効率的市場仮説を阻害してるのが「情報の非対称性」
これは合理的期待形成も阻害するから競争原理による価格調整が均衡じゃなくなるって問題もあったりする
まあ資本家が必要以上に儲かってる状態は資本主義においても害悪だし不景気の象徴とも言えるわけだね、全く好景気の指標にはならない
バブル経済やその崩壊も実体経済から乖離した事やそこから始まる信用収縮だしさ

126 ：Ikh ：2017/11/22(水) 14:14:18.15 ID:/VXQBLnTd.net

>>122
景気が良くなっているといってるのは、政府もそう言ってるので俺一人がいってるわけではないねw

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 14:15:04.67 ID:JEX0ez35p.net

>>124
近年で最大の信用収縮はリーマンショックだったわけだが、そこから信用回復出来てないなら収縮しっぱなしなだけだろ

現に内部留保の現金貯蓄額の増大はリーマンショックの時に銀行に見捨てられたからと言われてるよね
全然信用回復出来てない

128 ：Ikh ：2017/11/22(水) 14:16:09.07 ID:/VXQBLnTd.net

>>125
お前の言ってる阿呆陀羅経はちっとも理解できないが、別に理解出来なくても何も困らなそうだねw適当に難しそうな単語ならべておけば煙にむけるだろうというのが見え見えだからねw

129 ：Ikh ：2017/11/22(水) 14:20:50.29 ID:/VXQBLnTd.net

>>127
リーマンの時は、日本の輸出額も相当落ち込んで、あらゆる経済指標が急激に落ち込んだが、それから多くの指標が回復してるわけで、やはりリーマンの時に比べれば、明らかに現在の景気は回復してるねw
リーマンの時は倒産も随分増えたからねえ。最も最近また倒産が増えてるという情報もあるから、注意が必要だねw

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 14:22:41.72 ID:JEX0ez35p.net

>>128
こんな話も分からないで資本主義だから景気の良し悪しとかほざいてんの？金融経済学のかなりあっさ〜い事しか言ってねーけど
市場の失敗のディープな話するならミクロ経済学とか厚生経済学とかも加わるし行動経済学とかもっとワケワカメだぜ？

そもそも不景気から更に悪化してる指標が無ければ好景気とか言ってる事がめちゃくちゃ過ぎる

131 ：Ikh ：2017/11/22(水) 14:25:28.29 ID:/VXQBLnTd.net

>>130
そもそもおまえがミクロ経済学とマクロ経済学を理解出来てるのかどうかすらも怪しいもんだがw

不景気から回復してもまだ明らかに不景気だといってるほうがめちゃくちゃだよねえw

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 14:30:21.30 ID:JEX0ez35p.net

>>131
超絶不景気が多少落ち着いた不景気になってるだけじゃんお前の言ってる事って
随分好景気のハードルが低く、不景気のハードルが高いようですが

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 14:44:58.05 ID:JEX0ez35p.net

相変わらず銀行が金貸さねーからと企業がシコシコ貯金貯めてる中で「倒産減ったから信用拡大出来てる」とかアホちゃうか？出来てねーからシコシコしてるんだよそしてその割は労働者が食ってるってだけ

GDPにしたって個人消費が増えない状態で公共投資とBtoBだけじゃすぐ詰まる、輸出にしたっていくら儲けようが使われて循環しなきゃ意味ねーよ
先進国で先富論は機能しないしな

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 15:04:12.74 ID:iMi1rVlja.net

え？なにが良くなった？天気？

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 15:05:35.88 ID:iMi1rVlja.net

リーマンの前から悪かったんだけど…

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 15:06:41.09 ID:gHBbcFuVd.net

景気よくなってきたぞ

企業の16年売上高0.3％増、３年ぶりプラス

韓国統計庁が21日発表した「2016年企業活動調査」によると、
調査対象１万2,472社の昨年の売上高（金融・保険を除く）は2,166兆ウォン（約222兆円）で
前年比で0.3％増加した。３年ぶりのプラスとなった。

https://www.nna.jp/news/show/1691043

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 15:17:20.54 ID:J2ct7ZjLd.net

今景気が悪い奴ってこの後不況来たらどうするんだよ…

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 15:20:39.55 ID:xzITS1//a.net

>>38
つまり上級国民の資産は増えていると

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 15:23:21.40 ID:te/Q6Rkcd.net

>>136
兄さん・・

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/11/22(水) 15:23:53.12 ID:b9eBlUfi0.net

>>137
企業「人件費減らします」
富裕層「タックスヘイブンします」
庶民「消費減らします子供減らします」
底辺「自殺や殺人で人口減らしますナマポで社会保障費増やします」

……あれ？