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【亡国】 自分の国・王朝を亡ぼしてしまった最後の王・皇帝って、やっぱみんな無能なの? [621794405]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :NG NG ?PLT(15072).net
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興亡を決めるもの
国を亡ぼす4つ「酒味色台」とは?戦国時代から学ぶ
生まれては滅亡を繰り返してきた中国の歴代王朝。その興亡を決めるのは、国の執政者の資質であると古人は言います。
いつの時代にも、権力者につきまとうのは抗いがたい誘惑です。
国家の存続は、誘惑を退ける国のリーダーの徳にかかっているのかもしれません。
およそ2400年前、中国には10の国が存在した。ある日、魏恵王は他国の王たちを城に招き、贅沢な酒宴を開いた。
魏恵王が盃を掲げると、その中にいた魯共公(魯国の13代目国王)は、国家の衰亡を招く要因について語り始めた。
「昔、酒作りに秀でていた儀狄(ぎてき)は、桑の葉で包んだご飯を発酵させて作った酒を禹(う)王に献上しました。
禹王はこの酒の味を非常に気に入りましたが、この日から一切酒を断ち、儀狄とも距離を置くようになりました。
禹王は、将来、酒によって国を亡ぼす王が出るだろう、と嘆いたといいます」
魯共公は続けた。「斎桓公(戦国時期 斎国の国王)はある夜、空腹を覚えたので、料理長の易牙(い・や)に食事を作らせました。
斎桓公は贅沢な食事を堪能し、大変満足しましたが、次の日、起床が遅れてしまいました。
斎桓公は、将来、美食のために国を亡ぼす王が出てくるだろう、と嘆いたといいます」
また、魯共公は国家衰亡を招く3つ目の要素を語り始めた。「晋文公(晋国初代国王)は南之威(なんしい)という美女を寵愛しました。
晋文公は三日三晩、政事を忘れて彼女を寵愛しましたが、その後、晋文公は南之威を遠ざけることにしました。
晋文公は将来、美女に溺れ、国を亡ぼす王が出てくるだろう、と嘆いたといいます」
そして、魯共公は4つ目の要素について語った。「楚昭王はある日、塔の上から自分の国の美しい景色を眺めていました。
雄大な山や川の景色に見とれ、つい何もかも忘れてしまいます。
ふと我に返った楚昭王は、二度と政事を忘れないことを誓い、その場にいた人たちに言いました。
将来、立派な建築物を建てることに精を出し、美しい景色のために国を亡ぼす王が出てくるだろう、と」
魯共公は、国王がこれら四つのうちのひとつにでも耽溺すれば、国を亡ぼすだろうと論じた。
魏恵王が開いた酒宴にはこれら4つの酒、味、色、台の四つが揃っており、身を引き締めなければならないと警告した。
魏惠王は魯共公の言葉に賛同し、心から感謝したという。
≪戦国策・?共公選言より≫
http://www.epochtimes.jp/2017/11/29743.html
- 2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/16(土) 23:40:57.69 ID:vTMtYKzl0.net
- そいつの父ちゃんが無能すぎた場合も
- 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/16(土) 23:41:29.17 ID:TIaNl+ybd.net
- 安倍は教科書に載るな
- 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/16(土) 23:42:41.27 ID:zpSDS1Cid.net
- 最後の人は比較的まともな場合が多い
最後の希望としての期待に応えられなかっただけだからな。
- 5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/16(土) 23:43:16.57 ID:esNfXbUj0.net
- ゴルバチョフ
- 6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/16(土) 23:44:07.14 ID:kqC307rs0.net
- 溥儀はキチガイ
- 7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/16(土) 23:44:21.38 ID:ZVA05/h10.net
- だいたいそいつの2、3代くらい前に大暗君がいる
- 8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/16(土) 23:48:15.56 ID:Wlm/HbqX0.net
- 三代将軍源実朝→ 和歌・短歌大好き。イトコの公暁に暗殺される
十五代将軍足利義昭→ 織田信長に睨まれて都を追放
十五代将軍徳川慶喜→ 西郷隆盛・坂本竜馬に睨まれて徳川幕府を閉じる
六代将軍裕仁 → マッカーサーにボロ負けして人間宣言を出す
(光格天皇から数えて六代目と言う意味)
- 9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/16(土) 23:49:49.64 ID:84UakWmI0.net
- マジレスすると最後の王とか皇帝とかいうのほど悲惨なものはないな。当人の資質、努力問わず
問答無用で破滅へ一直線。
- 10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/16(土) 23:50:41.05 ID:7frFFrgm0.net
- 秀頼は気の毒だったな
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/16(土) 23:50:55.46 ID:84UakWmI0.net
- まあ中国の歴代王朝でも明朝最後の皇帝ほど悲惨なのはないな
- 12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/16(土) 23:50:59.71 ID:PJwShJ6Ed.net
- たいていその前が悪いよな
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/16(土) 23:51:00.80 ID:sL6zFClR0.net
- >>8
足利義昭、徳川慶喜あたりは無能扱いされてるけど
有能だと思うんだけどな
それまで将軍よりはよっぽどマシだと思う
- 14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/16(土) 23:52:30.88 ID:3HJBiojQ0.net
- 昭和天皇とかな
- 15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/16(土) 23:53:19.50 ID:tzQAaKNc0.net
- 大体1個前だけど安倍ちゃんは第二次なので2回目
つまり
- 16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/16(土) 23:53:23.37 ID:nfBkPFAY0.net
- 最後は大概もう滅亡は既定路線でババ抜き
先代、先々代が元凶
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/16(土) 23:53:39.92 ID:nQvRtuFS0.net
- 徳川慶喜と昭和天皇は有能だろ
その後の新政府で国が大発展してるんだし
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/16(土) 23:54:32.73 ID:PVLbcPbU0.net
- 決定的なネガは前の代で煽り喰らってるパターンが殆どだと思う
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/16(土) 23:55:15.77 ID:84UakWmI0.net
- 慶喜の場合はなにしろもともとが徳川宗家の人間でないからな。結局なかば押し付けられた自分の運命から
逃亡したとしか…
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/16(土) 23:55:39.13 ID:TtHOQSUfd.net
- 貧乏くじ引いただけでしょ
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/16(土) 23:55:50.64 ID:sL6zFClR0.net
- だから、カドカワの川上社長のあとを引き継いだってもう詰んでるからむりだろって話だよな
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/16(土) 23:55:59.39 ID:vfEOO7ZB0.net
- 先代からの家臣が権力握って自分達の富のために裏から国政操って崩壊ってパターンだろ
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/16(土) 23:56:06.21 ID:7/c2Obz50.net
- 末期は傀儡で、もう何代か前がスットコドッコイなパターンもある
重臣が強くなりすぎて手がつけられなくなるとか
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/16(土) 23:56:32.80 ID:aijN7gC30.net
- 最後の人ってむしろ割とまともじゃない?
だいたいそのひとつ前でもう詰んでる
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/16(土) 23:57:10.46 ID:Ot05W4sJ0.net
- ケンモメン的に溥儀の評価はどうなってるの?
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/16(土) 23:58:17.32 ID:KQmeTugV0.net
- 本人の素養とかあんまり関係ないだろうね
オーストリア皇帝カール1世にしても、ハワイ女王リリウオカラニにしても
挽回不可能って状況になってから即位してるし
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/16(土) 23:58:36.28 ID:Mh6GOEWRD.net
- 溥儀
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:02:05.98 ID:igRvMGvKd.net
- ヒロヒトは戦後色々と言い訳をしているが、暗君の謗りは免れられない。
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:02:31.32 ID:xc/LyEpK0.net
- 付議の場合頼った先が糞だったってだけだろ じっtけんなかったし
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:04:34.94 ID:q1Oe3liGd.net
- ニコライ3世は果たして無能だったのだろうか
あんなん、誰が皇帝でも無理だろ
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:05:48.95 ID:sj4a7agy0.net
- 溥儀は中共時代でも政府の役職に返り咲いてるような人だから
指導者には向いてなかったけど世渡り上手ではあるだろ
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:06:12.76 ID:8x2mwqiV0.net
- 天下統一間際でやらかしたのもおったな
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:07:42.97 ID:7XRQ+3s50.net
- 安倍
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:07:55.97 ID:c6drPta+M.net
- 漢の献帝とか清の宣統帝とかみたいな飾り物には同情するわ
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:08:01.95 ID:pSrqbTaj0.net
- まぁ慶喜は無能というかゴミ屑だな
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:08:18.53 ID:SuYfIQ4d0.net
- 近代社会に移る頃の皇帝は大体無理ゲーすぎる
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:08:23.34 ID:qUcmz1Xq0.net
- クソ無能か
お飾りか
頑張ったけどダメでした
の3種類
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:09:20.37 ID:uPzMBZxX0.net
- コンスタンティノス11世は無能じゃないと思うけどな
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:09:22.19 ID:wQ2M/3Wo0.net
- 亡国の君主はどうしようもない無能がとどめを刺したパターンと決して無能ではないがどうしようもなかったパターンがあるだろう
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:10:15.33 ID:uPzMBZxX0.net
- >>32
苻堅?
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:10:23.04 ID:xc/LyEpK0.net
- 逆にウィルヘルム2みたいのな絶頂から転げ落ちたやつ
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:10:44.68 ID:gYmviKkn0.net
- 徳川慶喜は日本の歴史に残るレベルで有能だよ
まあその有能の結果が太平洋戦争での亡国の未来に繋がってしまった感はあるが
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:10:50.60 ID:c6drPta+M.net
- 桀紂とか悪く言われてるが実際はそうでもなかったのかね
- 44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:12:08.10 ID:xu5rnvEK0.net
- >>1
「中国の歴代王朝」 じゃなくて
「中国」という国は無いんだよ
異なる国家が変遷しただけ
何度言ったらわかるんだ
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:13:22.15 ID:UK2KwNs40.net
- 敵「故郷が懐かしくないですか?」
???「いや〜別に。うるさいやつらもいないしここ最高っすわ!」
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:14:17.13 ID:bGzQSe3U0.net
- 徳川慶喜は無理ゲー押し付けられただけの被害者みたいによく言われるけど
その後の大日本帝国が100年も持たずに解体されている上に
倒幕に関わった幹部クラスの半分以上が割と無能だったりもするしで
逆に天皇利用して上手く幕府の自浄だけやって
今の象徴天皇みたいな感じで徳川幕府の復権・継続も可能だったんじゃないと思ったりもする
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:14:22.74 ID:GnzoLQzT0.net
- ルイ16世は自身が王の器ではないと自覚してた賢明な無能
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:14:55.32 ID:mxcxBOuLM.net
- >>40 苻堅は無能じゃなかったが最後悲惨やな
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:15:11.88 ID:NwhLVvl30.net
- 大抵の場合は、すでに国力が衰退しきってて手遅れ状態で王位についたパターン
一代で国を潰すというのは少ない
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:15:57.24 ID:mxcxBOuLM.net
- >>44 じゃあ中華で
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:17:54.20 ID:aWlT65fA0.net
- ロムルスアウグストゥルスの名前
運命的すぎ。この人死んだら後に誰も
立たなかった。イタリアは廃虚へ
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:18:23.34 ID:qUcmz1Xq0.net
- >>43
虐殺の限りを尽くしたみたいに言われるけど
卜辞を見ると紂王の時は逆に人身御供で奴隷殺すのは激減してるらしい
労働力や戦力が必要だったからだろうけど
それで東に征戦しまくってたら西の周がでかくなってて飲まれちまった
って陳舜臣の本で読んだ気がする
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:19:23.12 ID:zPunX+750.net
- 優しいルイおじさんをどうする気です?
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:19:25.86 ID:io18qKRl0.net
- >>7
ルイ16世の前のルイ14、15世みたいなね
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:20:00.41 ID:qUcmz1Xq0.net
- >>53
死刑
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:20:40.35 ID:c6drPta+M.net
- >>45
安楽公…
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:20:42.52 ID:SuYfIQ4d0.net
- そもそも江戸幕府って地方自治が進みまくってて存在感ないよね。
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:20:46.45 ID:t4KMPRjv0.net
- 自分の無能さを認めて有能な配下を重用したり元々無理ゲーなところから蜀漢を40年も存続させたのに
演義でボロカスに叩かれたせいで未だに中国人からも嫌われてる劉禅とかいうそこそこの有能
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:21:25.23 ID:JgJqxAled.net
- 最後の一個前の奴がヤバい
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:22:44.96 ID://BGZL3B0.net
- メフメト6世とかすっげえ不憫だよな
あそこからワンチャン逆転する方法あったんだろうか
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:23:14.36 ID:Krzk5b1S0.net
- 中国の歴代皇帝の最後は大体悲惨な死に方だな
その人が無能ってより最後にババ引いたって感じ
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:23:53.68 ID:rc/iormJ0.net
- 内乱で滅ぶのと対外戦争に負けて滅ぶのは分けて考えた方が
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:23:55.28 ID:9PeToHs10.net
- >>49
中華だと王莽くらいかな?
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:24:35.15 ID:YLr33nJsp.net
- 皇族に力を与えたら皇族に反乱を起こされる
皇族の力を削いだら権臣に乗っ取られる
武将に力を与えたら群雄割拠
官僚に力を与えたら夷狄抑えられず
皇帝独裁にしたら皇帝の能力の限界がそのまま国家の限界になり悪政で大反乱
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:24:41.14 ID:YJUOskJ/0.net
- ヤマトの最後の王、安倍晋三を見れば分かるだろ
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:26:19.73 ID:CdfpmlIha.net
- 李氏朝鮮最後の王
http://livedoor.sp.blogimg.jp/newspolitics/imgs/c/5/c537ef32.jpg
血は受け継がれる
http://i.imgur.com/tKhxsj7.jpg
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:27:22.64 ID:IYbnSSfHM.net
- 秦最後の王・子嬰は人望もあり腐りきった宦官を殺して世を正したが国として既に大勢は決していたので在位わずか数十日で劉邦に降伏して秦は滅んだ
その後、本人は何もしてないのに秦という国の罪を全て被せられて項羽に処刑される哀れな末路
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:27:38.66 ID:zpZsCETC0.net
- >>7
王でも帝王でもないがゴ・ディン・ジエムとかな
グエン・バンチューはケツ吹き係
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:28:20.00 ID:8TGnvhhM0.net
- 慶喜は無能やろ。大阪城から逃げ出さずに戦っていれば逆転の目はあったと思う
制海権は徳川が握ってたから籠城しても補給の心配はないし、薩長同盟なんて所詮は烏合の衆
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:29:48.63 ID:x7nbGU5V0.net
- ヴィルヘルム二世はまあまあ有能じゃなかった?
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:31:10.04 ID:zpZsCETC0.net
- >>44
日本も明治とそれ以前は別の国だものな
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:32:32.71 ID:q3nV3L7/0.net
- >>69
逃げないで戦ってたらたぶんそのまま列強の植民地だと思うぞ
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:35:12.19 ID:pSrqbTaj0.net
- >>69
のちの政府にとっては有能って単に敵として無能だったってだけだしな
- 74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:35:52.80 ID:2dc0TQzi0.net
- 幽王の話はいい話って思っちゃう
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:36:12.77 ID:zpZsCETC0.net
- >>56
ただ晋を滅ぼした男は
その安楽公劉禅の後継者として新国家を建国したと公言してるのよな
- 76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:36:13.66 ID:CdfpmlIha.net
- 李氏朝鮮最後の王
http://livedoor.sp.blogimg.jp/newspolitics/imgs/c/5/c537ef32.jpg
血は受け継がれる
http://i.imgur.com/tKhxsj7.jpg
- 77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:36:46.79 ID:IYbnSSfHM.net
- 劉禅さんはアウト
- 78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:40:11.97 ID:pSrqbTaj0.net
- >>72
列強とか言い出すならそもそも大政奉還したあと出兵するなと
別に旧体制から新体制へ滑らかに移行させるために頑張ったとかじゃないからな
中途半端にやって形勢悪く有ったらすぐ逃げ出して挙句部下にしりぬぐいさせただけだからな
- 79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:41:51.25 ID:+1TTKagK0.net
- >>76
天皇家は渡来して1700年くらい経っているのに似すぎやろ・・・
明治天皇
https://stat.ameba.jp/user_images/20140404/18/arashi-toranosuke/4a/2c/j/o0230029012897904932.jpg
朝鮮最後の王
http://livedoor.sp.blogimg.jp/newspolitics/imgs/c/5/c537ef32.jpg
- 80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:43:33.35 ID:iVfntMfF0.net
- ダレイオス3世「どないせえっちゅうねん」
- 81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:43:54.70 ID:nwVUopXs0.net
- 尼子義久
一条兼定
大友義統
- 82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:43:55.30 ID:UeecPu+c0.net
- 殷の最後も周の最後も女に溺れて滅んだな
秦の最後はさっさと見切りつけて降伏したのが潔い
でも裏切った項羽に殺されるのがなんとも言えない
- 83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:44:15.59 ID:8+9M4RFt0.net
- ブハラアミール国、ヒヴァハン国、コーカンドハン国はロシア帝国に囲まれた時点で無理ゲー
- 84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:50:08.62 ID:sSRDKHBa0.net
- 献帝は賢いしみんなに愛されてた
ただ時代が悪かった
- 85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:51:50.23 ID:LEmPUK7FK.net
- >>78
言いたいことは分かるが、慶喜が新体制への移行を
指揮するなんて幕府側にも新政府側にも支持されないだろ
どっちの刺客に殺されてもおかしくない
- 86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:53:59.59 ID:ZIJK92Lk0.net
- 武則天は有能だったのに一代で滅んだな
- 87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:55:43.70 ID:7joNytsUp.net
- 山一証券の社長思い出したわ
- 88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:55:59.85 ID:TAD2IoYI0.net
- 少し前の方に大戦犯が必ずいる
- 89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:56:38.37 ID:RxyCntyX0.net
- >>49
3年で日本を1000年後退させた民主党とかな
- 90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:59:34.73 ID:vn8E658L0.net
- >>13
慶喜は有能やろな
政権を始めることよりも混乱をできるだけ少なく終わらせるのは遥かに難しい
それを成し遂げた古今東西でも数少ない名君
権現の再来と呼ばれたのはダテじゃないと思うわ
- 91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 00:59:51.65 ID:6HaUO0kP0.net
- ナンシーまじかよ
- 92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 01:00:21.16 ID:W1Igfy7C0.net
- >将来、立派な建築物を建てることに精を出し、美しい景色のために国を亡ぼす王が出てくるだろう、と
貧困率が先進国の中でTOPクラスになって
さらには借金1000兆円で今後さらに高齢化で支出が増えるのに
電柱を地中に〜とか言ってる連中がまさにそうだな
- 93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 01:04:03.00 ID:UY/EbnrLa.net
- 劉禅とか逆張りガイジが無駄に持ち上げてるけど普通に無能
- 94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 01:04:21.38 ID:YLr33nJsp.net
- >>58
なお正史でも有能描写はカケラとして無いもよう
- 95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 01:05:04.18 ID:M886ThM50.net
- >>79
明治天皇めっちゃ口に力入ってて笑う
- 96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 01:09:14.69 ID:MZtZTcxE0.net
- 時勢があるでしょ
どうあがいても滅ぶとこは滅ぶ
そう思うと綺麗にたためた人が凄いな
- 97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 01:11:33.83 ID:JkaSxQtFd.net
- >>58
それでも劉禅は無能だろ
でも暗君ではなかった
暗君なら諸葛亮を粛清しちゃう
中国史にはそういう暗君がゴロゴロいる
- 98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 01:14:17.43 ID:2yCpYRg8a.net
- ナンシーって
民明書房みたいだな
- 99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 01:16:01.45 ID:BtmkUP4l0.net
- 暴君の代表として桀・紂って代名詞にまでなってるけど
夏の桀王
美女・末喜(ばっき)に溺れ政治を顧みなくなり
肉山脯林(にくざんほりん)など放蕩三昧で民心が離れる
諸侯・殷の湯王を幽閉するも解放、後に湯王に攻められ滅亡
殷の紂王
美女・妲己(だっき)に溺れ政治を顧みなくなり
酒池肉林(しゅちにくりん)など放蕩三昧で民心が離れる
諸侯・周の文王を幽閉するも解放、後に文王の子・武王に攻められ滅亡
ココらへん、絶対なんか
一つの同じ歴史を2つに分けて使いまわしてるとか何かあるよな
王朝が二代続けてここまで同じようなラストエンペラーで滅びるとか出来過ぎだわ
- 100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 01:17:03.34 ID:YLr33nJsp.net
- 諸葛亮の事大好きだからね 劉禅
- 101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 01:20:23.79 ID:GwsmgUyKx.net
- ニコライ2世は色々と運が悪かった
- 102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 01:26:57.21 ID:JkaSxQtFd.net
- 明は万暦に滅ぶと言われ擁護されることの多い崇禎帝だが
袁崇煥を粛清したのは全く言い訳できない本人の責任だよな
普通に暗君だわ
- 103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 01:28:06.06 ID:SlZibW1md.net
- だいたい最後が原因じゃない気がする
- 104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 01:29:19.52 ID:JP3wcm/t0.net
- 大抵は先代か暴君で民心が離れてクーデターのどちらか
もちろん中にはダレイオス3世みたいな無能も居るけどな
- 105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 01:38:09.79 ID:4IZ+pI73M.net
- >>90
頭良すぎたんだよ
諸侯の議会制とか誰も当時理解できなかった
- 106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 01:38:17.83 ID:taaMmQ0+a.net
- そこそこ優秀で落ち度なくても、
近隣に、アクキサンダー大王やら、チンギス・ハーンみたいな
世界史上稀にみる超絶優秀な基地外が誕生したら
あっという間に理不尽な理由で攻め滅ぼされ、
蓄えた財宝と美女は略奪されてのたれ死ぬ
- 107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 01:40:31.18 ID:ld1Caa/Kp.net
- 斉の国は聞いたことあるけど斎の国とは言わなくね?
- 108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 01:40:49.49 ID:xIqsYeI20.net
- ルイ16世とかそれなりに頑張ったけど累代のカルマに潰された感じのも居るしな
- 109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 01:43:32.48 ID:LWocDZbS0.net
- 信玄のツケが回っただけの勝頼
- 110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 01:45:06.13 ID:oaMlYh5a0.net
- 生まれた時から詰んでる場合もあるから皇帝業も楽じゃないよな
- 111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 01:45:37.94 ID:ld1Caa/Kp.net
- >>11
自分の娘を殺して自殺か
明を立て直そうという気力はあったけど猜疑心が強すぎたっていう欠点さえなければな
- 112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 01:46:29.20 ID:Fn8ani8B0.net
- 最後の王よりも先代や先々代の負の遺産が積み重なるケースが多いだろ
滅亡前は王がコロコロ変わるし
- 113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 01:48:13.30 ID:apaPQ4Pz0.net
- 制度疲労を個の資質で打開するのは難しい
むしろ成功例を教えてほしいくらい
- 114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 01:49:59.80 ID:ld1Caa/Kp.net
- >>58
亡国の君主が幽閉先で殺されないためには徹底的に無能になるしかないからな
そういう意味では殺されないで生き残ってるだけ有能だったのかもしれん
- 115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 01:53:01.96 ID:/At0+/Pga.net
- 徳川って家康以外ゴミなのによく200年も続いたよな
- 116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 01:53:16.23 ID:ld1Caa/Kp.net
- >>80
突然アレキサンドロス大王が攻めて来るとか無理ゲーだよな
軍事の天才で何しても勝てない、講和も蹴って攻めて来るとかどうしようもない
- 117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 01:54:21.43 ID:Fn8ani8B0.net
- >>11
大順も餃子を食べすぎて一代で滅んでるしな
- 118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 01:54:24.14 ID:rft3mcnwx.net
- ノロドムシハヌークを無能扱いする人間は少ないんじゃないか?
- 119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 01:58:06.27 ID:c6drPta+M.net
- >>111
明朝宮廷の歴史を見ると猜疑心が強くなるのもしょうがねえと思っちゃうわ、太祖からしてサイコパスだろあそこ
- 120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 02:01:10.40 ID:eqVWh10t0.net
- >>102
とはいえ、崇禎帝の立場で猜疑心を抑えるのも割と無理ゲーな気が。
李自成軍が北京に進撃してきた時の様子でわかるように、宮廷内も
文武百官も将軍達も何か何やらわからないほど内通者で溢れ返ってる
状況だろ。張居正が長生きして簒奪してた方がよかったのかも。
- 121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 02:01:11.92 ID:Efjl+/N+0.net
- 四方を敵に囲まれた小国の北朝鮮は2代続けて名君が統治してきた
この代が正念場 ここを乗り切り核保有国として存続できればこの先も生き長らえる
あの国の外交術を日本も研究したほうがいい
- 122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 02:04:37.44 ID:tblQSuHha.net
- 金正恩とか無理ゲーを切り抜けてる気分なのかな
- 123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 02:05:06.78 ID:NkKhEzk5d.net
- 何代か続くと傀儡になって家臣が無茶苦茶やりたすからね
- 124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 02:05:14.62 ID:aydq3A3W0.net
- 案外運がなかっただけっての多いと思うよ 平山 優の武田氏滅亡
読んでそう思った。勝頼なんだかんだで優秀なのについてないなぁという
感じが凄い。
- 125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 02:08:24.63 ID:rft3mcnwx.net
- そのりくつでいうならば天運の無い王(皇帝)ってそれだけで儒教的なクニだったら殺されそうなもんだからやっぱり「無能」か
- 126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 02:09:48.74 ID:0noERAZx0.net
- 自分じゃどうしようもないのを周りが世代超えて体制維持に奔走
体制にすがっててついに崩壊
崩壊の仕方も良かった周りが考えたんだろ無血開城ふつうはクーデターだろ本州の島全体で黒船にビビりまくった
- 127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 02:12:45.37 ID:0noERAZx0.net
- >>122
統制とれてるだけすごいよねもしかして黄色人種の実験場所かもね
- 128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 02:12:53.36 ID:apaPQ4Pz0.net
- >>124
まあ当時の織田の国力は石高にして5倍以上で北条、上杉、毛利等で合従してどうかってレベルになってたからな
結果的には美濃、近江でグダグダやってる頃に介入するしかなかった
- 129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 02:17:49.73 ID:rft3mcnwx.net
- 宦官を粛清して明を立て直した高知帝とかわりとザラにいると思うんだけどな
- 130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 02:18:17.44 ID:Efjl+/N+0.net
- 欧米 『核開発放棄して仲良くしようぜ』
イラク・リビア 『マジか・・放棄するよ よろしくね』
北朝鮮 『アホか死ね!けどこっちからは絶対武力衝突の端緒は開かない何かあったら全部お前らに仕組みだぞ』
- 131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 02:21:48.19 ID:BfVYOWHw0.net
- どうにもならない状況になってる場合が多いんじゃ
- 132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 02:26:00.45 ID:+0iQaOqb0.net
- ラストエンペラーの溥儀は、小さいうちに即位して
小さいうちに退位したから本人は関係なさそう。
戦時中は日本の操り人形みたいになってたらしいと
聞いた事はあるが。
- 133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 02:31:18.14 ID:faeMV42Xa.net
- ナチが第三帝国自称して、じゃあ俺が復位だなと話を持ちかけたらチョビヒゲから即効でお断りされたヴィルヘルム2世
- 134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 02:31:52.05 ID:rft3mcnwx.net
- ラストエンペラー界広しといえど、溥儀は文革の中で治療を受けながら病院で死んでるあたりそこら辺の三流のラストエンペラーとは違うw
- 135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 02:32:12.75 ID:zHDAxFpfp.net
- >>113
ローマのカエサルとアウグストゥスあたりかな
制度疲労起こした国制を大改革して発展させたのは
でも確かにうまく行った例はかなり少ないな
大体は既得権益層に阻まれて失敗かやりすぎて暗殺されるかだし
- 136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 02:37:37.48 ID:MQ9/iPkl0.net
- 所謂"中興の祖"っていう奴らがそれを成し遂げるいるんじゃないか?w
- 137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 02:41:29.25 ID:7qxXrZ210.net
- ルートヴィヒ二世くらい突き抜ければ逆に評価される
- 138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 02:49:44.85 ID:M886ThM50.net
- >>99
妲己ってほんとにいたの?
- 139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 02:52:52.85 ID:rft3mcnwx.net
- 史書にはそう書いてある
- 140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 02:54:57.02 ID:UbDmMhLS0.net
- 最後の王って、むしろ全責任押しつけられる生贄みたいなポジションだろ
もうどうしようもない状態で即位する感じ
- 141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 02:57:20.13 ID:MQ9/iPkl0.net
- 負うべき責任があるとされるだけまだマシな気がしないでもないw
- 142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 03:00:24.03 ID:9Bri50F/0.net
- >>115
毎週毎週O-EDOの悪党を成敗してた旗本の三男坊のおかげ
- 143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 03:01:22.98 ID:ZSNvWtIC0.net
- んなこともない
- 144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 03:08:13.09 ID:xlwWn6Sk0.net
- >>42
第二次長州征伐から薩長同盟ごどきで一気にひっくり返される慶喜のどこが有能なんだよ
大政奉還が評価されてるけど、名実のうち実を手放したことで一気に幕府瓦解を導いた戦犯だろ
- 145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 03:25:11.96 ID:IrIjeh6+0.net
- ある程度の能力があれば譜代、旗本の官僚で成り立つ
システムを作った家康、秀忠、家光
やっぱり2代目もある程度優秀じゃなきゃ八王の乱みたいのが起きるんだろうな
- 146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 03:27:49.66 ID:qyrI+0+F0.net
- >>145
晋は初代からして、統一した途端腑抜けちゃったけどな
- 147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 03:32:07.21 ID:aydq3A3W0.net
- >>138
まあ、紂王に関する逸話はかなり時代が降った後に
書かれたものばっかなので眉唾ものだと思うよ。西周が政権取った後
自分の正当性を確立するために吹聴したって面が強そうだし
- 148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 03:48:50.65 ID:j9Um62170.net
- >>11
秦とか北宋もキツイ
秦に至っては責任だけ丸投げされたみたいでかわいそう
- 149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 03:49:36.88 ID:invK+r6E0.net
- >>13
>>>8
>足利義昭、徳川慶喜あたりは無能扱いされてるけど
>有能だと思うんだけどな
>それまで将軍よりはよっぽどマシだと思う
家茂が有能だったけど若くして死んだのでその対比で無能扱い
- 150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 03:54:46.16 ID:Efjl+/N+0.net
- 家茂と孝明天皇は岩倉具視に殺されたんだと思う
- 151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 03:55:26.89 ID:7OiCWBhB0.net
- 今上天皇は悪くないだろ
- 152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 04:04:26.94 ID:rft3mcnwx.net
- むしろ家茂を「悲劇の将軍」みたいなコピーを付けて売るために貶められている感が否めない
- 153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 04:13:35.13 ID:9ERjyV1C0.net
- >>46
国内事情の問題だけじゃないとこまで追い詰められてたから絶対無理
今現在でも遺恨を残し続ける世界の紛争の火種の大本と言っても過言ではないイギリスに目付けられたのに
あの程度の流血で国家体制を意向に持ち込めたのだから世紀の名君だわ
- 154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 04:14:32.87 ID:HaLWiAmh0.net
- >>8
六代将軍裕仁
↑
こういうガチな皮肉をナチュラルにぶちかませるセンスって一体どこから出てくるの?
- 155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 04:16:46.08 ID:XQDKYdn/0.net
- 普通は統治が破綻し、監視が甘くなって末端の役人が乱れるんだが、
末端の役人が自ら乱れてる国があるんやで。
ナマポ舐めるなジャンパー作ったり、高校生の髪を黒く染めさせたり
- 156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 04:25:54.90 ID:8o23JWXw0.net
- んなわけねぇだろ安倍さんは有能
- 157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 04:42:21.32 ID:zpZsCETC0.net
- >>115
二代目とその側近たちがせっせと地盤固めしたおかげ
- 158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 04:56:52.86 ID:j9Um62170.net
- >>155
統治も破綻してる件
- 159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 05:00:28.29 ID:bSYhvDpB0.net
- 最後の西ローマ帝国皇帝ロムルス・アウグストゥルスは単なる傀儡だが
名前が建国の祖と中興の祖と同じなのが凄い
- 160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 05:02:39.51 ID:apaPQ4Pz0.net
- >>115
秀忠を無能扱いはなあ
幕府の基礎を固めた治世の名君でしょ
軍務で少し劣るところといいアウグストゥスを連想しちゃうくらい
- 161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 05:10:47.30 ID:j9Um62170.net
- 秀忠も慶喜も武人として無能ってとこだろ
まあ慶喜は武人としての無能さが幕府崩壊まで直結したから政治家としても無能だけど
- 162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 05:16:10.90 ID:utTvFQPF0.net
- 1月23日月曜日
今日はペテルブルグに特別の事件は起こらなかった。
いくつかの報告を聞いた後に、アレクセイ皇子と昼食を共にした。
午後、ウラルからキャビアを持参したカザク代表団に会った。 散歩後、ママのところでお茶を飲んだ。
――ニコライ2世の日記より 血の日曜日事件翌日
- 163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 05:18:23.53 ID:1ju6RbO3a.net
- 徳川慶喜は無能
大阪からの逃走劇とその後は話にならない
家康とは器が違いすぎる
- 164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 05:47:40.64 ID:eIIy7Krh0.net
- >>19
高須四兄弟優秀だよな
- 165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 05:50:57.33 ID:P1TI1oSp0.net
- また、魯共公は国家衰亡を招く3つ目の要素を語り始めた。「晋文公(晋国初代国王)は南之威(なんしい)という美女を寵愛しました。
晋文公は三日三晩、政事を忘れて彼女を寵愛しましたが、その後、晋文公は南之威を遠ざけることにしました。
晋文公は将来、美女に溺れ、国を亡ぼす王が出てくるだろう、と嘆いたといいます」
散々堪能しておいてこれである
- 166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 05:58:47.79 ID:qeFf3xCaM.net
- 運ゲー要素のほうが強いだろ
- 167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 06:02:14.60 ID:87TmxYXA0.net
- 隋の煬帝とかはどうなんだろ?中国史上に残る土木事業を成立させたのに、結局二代で王朝滅ぼしたな
まあ後の唐が自らを正当化するために、やたらと貶めてる面は否定できないな。
- 168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 06:04:53.92 ID:j9Um62170.net
- >>113
オスマントルコもビザンツ帝国も復活したやろ
中興の祖とかいくらでもおるで
- 169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 06:07:37.49 ID:j9Um62170.net
- >>122
自分を金正恩の立場に置き換えたとこ想像したら奴の胆力の凄さが分かるな
- 170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 06:08:41.82 ID:9fJZGuC70.net
- >>167
暴君的な側面は太宗が盛りまくってるだろうけど
先代も有能だったのに彼の代で滅ぼされちゃった以上
少なくとも正解手を打てた人とは言いがたいとは思う
- 171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 06:09:09.68 ID:qBoL7ixpa.net
- 作り話臭がハンパない
- 172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 06:24:25.08 ID:j9Um62170.net
- >>167
無能つーか暴君だったのは事実なんじゃねーの
あの時代の大土木工事とかやっぱ強制重労働なのは確実だし秦の土木工事と同じだろ
犠牲の多い大事業とか手放しで称賛できるもんではない
- 173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 06:25:50.75 ID:l4IioQfU0.net
- 中華の歴史をみると万里の長城抜かれすぎじゃないか
中央がぐだっていても辺境守備はしっかりやってそうなイメージあるのにな
三国時代に侵入されなかったのがふしぎなくらい
- 174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 06:28:58.53 ID:j9Um62170.net
- >>173
やつらも一枚岩じゃないから謀略で内ゲバさせとけば割と中国も安定なのよな
英雄が表れて一枚岩になるとヤバい
- 175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 06:31:18.47 ID:aR4aMeNQa.net
- その点、終身地位を保って逃げ切ったヒロヒトは有能
- 176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 06:38:12.65 ID:bfoVWFpL0.net
- 日本国皇帝安倍陛下は別に最期の皇帝じゃないからな
確実に滅びるというかすでに滅びてるけど
- 177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 06:40:48.80 ID:H3jM6sMI0.net
- 3代目以上は本人よりその前の代に問題あるんだろ
- 178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 06:41:00.83 ID:sOEIxw4pM.net
- .
こっそり出てゆくよ だけど負け犬じゃない
/ ,ィ / ヽi ヽ. l、 /ニ三‐`、 `ヾミミミヽ
"i /^ヽ! / !,/ -―- |,/| ハ./ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽ
i l ハ i/ ━ ヽ. l/ /:. :. .:' `゙'. ヾミミミミ',
゙l. ヽ_ { ヽソノ/_, i :. ';=―一 . ',ミミミミ!
/ヽ! ,ィ/ `- ;'.‐'u"´,:,! ' 、"U''' .Nlハ⊥
/ _Y ヽ t 、 / ._,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
〃´ ̄ 亠─----;:>- 、. `´ /. ,ゝ^ :: ヽ `!) Vl
i'´  ̄ __ ,,.. -`<ミ} . / _J_ 丶 }'´ /
/l ,. - ´ / ヽヽ,, l /ィ三三シ'^ / ノ
. i. ! / / ` |. '´ '"~"' /l'´
. l i /. l |:.:.、 ,. ' l
- 179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 06:48:22.50 ID:qxWJJw10a.net
- 李氏朝鮮最後の王
http://livedoor.sp.blogimg.jp/newspolitics/imgs/c/5/c537ef32.jpg
血は受け継がれる
http://i.imgur.com/tKhxsj7.jpg
- 180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 06:54:58.37 ID:OXApNHBh0.net
- 「神よ、帝国を失う皇帝を許し給うな。都の陥落とともに、われ死なん。逃れんとするものを助け給え。死なんとするものはわれとともに戦い続けよ!」
格好よすぎ。
- 181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 06:57:19.84 ID:XkBbpiUV0.net
- 東ローマ最期のコンスタンティノス11世は好き
「神よ、帝国を失う皇帝を許し給うな。都の陥落とともに、われ死なん。逃れんとするものを助け給え。死なんとするものは我とともに戦い続けよ!」と演説し敵軍の中に突撃していった
- 182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 06:58:21.96 ID:l4IioQfU0.net
- 我が名はクアウテモック。テノチティトランの王!
ここかっこよかったよね
- 183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 06:58:25.60 ID:tkT9IURb0.net
- たまたま強力な敵が生まれたときの皇帝って感じ
溥儀も慶喜もそう
- 184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 06:59:45.01 ID:eqVWh10t0.net
- >>172
陳勝・呉広の乱の経緯的に、秦の国土内だから何とか
収まっていた異様に厳しい法を、統一による国土拡大に
何の配慮もなくそのまま全土に適用してそうに見える。
到着期日の規定と罰則とか。
- 185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 07:02:18.71 ID:1PjYE1t5a.net
- っていうか国の興亡は他国の事情もあるから衰退したからといってその代の君主が悪いわけでもない場合もあるんじゃない
- 186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 07:02:24.86 ID:yiv8+GBG0.net
- というか、国の勢力が衰えてる段階で政権もらってもよほど有能じゃないと無理ゲーだろ…
逆に基盤がしっかりしてたら無能でも余裕、ということで運じゃね?
- 187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 07:04:22.83 ID:mG66fzcF0.net
- 哀帝
- 188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 07:19:02.54 ID:TXiSSovQr.net
- フランスもルイ16世が愚か者されるけどその前の15世が酷かったし、そもそも太陽王14世が、戦争好きでやたら戦争やってたからすでに滅亡の目は生まれていた。
- 189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 07:20:25.40 ID:LEmPUK7FK.net
- >>105
一般人がついていけないレベルの頭脳と先見性
結果的に根回しや支持層の確保ができず戦略破綻
うーん、鳩山と同じタイプかな?
- 190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 07:32:08.64 ID:jD+afkjWd.net
- それまでの無能王のツケを払わされてるだけって気もするが
- 191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 07:35:50.20 ID:YdlbxNoR0.net
- >>64
普
漢
唐
宋
?
- 192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 07:44:23.89 ID:j9Um62170.net
- >>64
それらを克服するシステムが中共なんだろうな
世襲でなく実力主義による皇帝独裁てところか
- 193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 07:46:50.08 ID:KyJTVEvga.net
- 最後のドイツ皇帝はガチ無能やろ
「老人の時代は終わりだーこれからは若い俺様の時代!」と主張し鉄血宰相ビスマルクをクビにして皇帝親政を開始
ビスマルクが必死に作り上げたドイツ主導のヨーロッパの外交関係をすべてぶち壊し次々とドイツの敵を増やして最後は 第一次世界大戦を起こして大勢の死人を出して終了
- 194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 07:52:18.57 ID:UeknSGpi0.net
- >>193
ファシズムが台頭する原因を作った張本人だからな、
ウィルヘルム二世は
- 195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 07:52:56.92 ID:nfxz6RZ40.net
- ●昭和天皇が語る開戦の原因
以上緒論及び本文に於て戦争の原因とその防止の不可能なりし所以を縷々述べて来たが、
結論として概括的に私の感想を話そう。
先ず我が国の国民性に付いて思うことは付和雷同性が多いことで、これは大いに改善の要があると考える。
近頃のストライキの話を聞いてもそうであるが、共産党の者が、その反対者を目して反動主義者とか
非民主主義者とか叫ぶと、すぐこれに付和雷同する。戦前及び戦時中のことを回顧して見ても、
今の首相の吉田などのように自分の主張を固守した人もいるが、多くは平和論及至親英米論を肝に持っておっても、
これを口にすると軍部から不忠呼ばわりされたり非愛国者の扱いをされるものだから、
沈黙を守るか又は自分の主義を捨てて軍部の主戦論に付和雷同して戦争論をふり廻す。
かように国民性に落ち着きのないことが、戦争防止の困難であった一つの原因であった。
(聖談拝聴録原稿(木下のメモ)「結論」)
●昭和天皇が語る終戦の理由
「敵が伊勢湾附近に上陸すれば、伊勢熱田両神宮は直ちに敵の制圧下に入り、神器の移動の余裕はなく、
その確保の見込が立たない、これでは国体護持は難しい、故にこの際、私の一身は犠牲にしても講和せねばならぬと思つた」
(『昭和天皇独白録』)
- 196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 08:06:21.55 ID:lwL9yUb/0.net
- 清が潰れた原因の半分くらいは西太后だろ
保守派を抑えて近代化してりゃ列強やジャップにでかい顔させずに済んだ
- 197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 08:08:47.07 ID:BaUpWxzIM.net
- 最後の人はだいたいどうしようもなくなってから即位したようなもんだろ
- 198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 08:10:58.71 ID:5H+KW3FI0.net
- >>58
徳川慶喜や鳩山元首相とは逆の部分で有能。
そりゃ世間からは暗愚あつかいされるね。
- 199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 08:27:26.23 ID:HkM/wjdD0.net
- ゴルバチョフとか西側から見れば冷戦終わらせた超有能な人間だけど、
多くのロシア国民から見たらソビエト潰した国賊扱いだからな
- 200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 08:31:09.61 ID:XKHtDHny0.net
- >>42
今にも影響を残す超絶無能だろ
小栗案に乗って薩長ぶっ潰してれば安倍が総理になることもなかったろうに
- 201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 08:40:32.29 ID:dQIfP9Qg0.net
- 最後は有能とされることも多いが、これは中国版の判官贔屓かも…
- 202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 08:45:00.06 ID:Xwa7y8w40.net
- 劉禅「I missed the 蜀! Oh I missed the shock shock 蜀!」
https://youtu.be/1inQ69S0it4
- 203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 08:47:46.41 ID:A1DE1vUn0.net
- >>106
ホラズムの最期の王というか滅亡状態で譲位された王子のジヤラールウッディーンはモンゴルが居なかったら中央アジアに覇権を打ち立ててもおかしくないような逸材だしな
- 204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 08:52:29.70 ID:qUtMsuLJ0.net
- >>17
慶喜は有能だけど昭和天カスは無能だろ
発展はアメリカ様の手腕と戦争特需のおかげ
- 205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 08:55:00.47 ID:UeknSGpi0.net
- 慶喜は誰が見ても無能だよ
薩長の要求を言われるままにほいほい飲んだ挙句
幕臣を新政府に組み込もうと尽力さえしなかった
家茂が優秀だっただけに落差が酷い
- 206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 08:58:01.92 ID:CkB6f0lh0.net
- 慶喜は色々と本人の中だけで完結してた感はパないな
逃げ切ったからそういう意味では有能なんだろうが
- 207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 09:02:06.00 ID:1+qoT72/0.net
- まぁ慶喜もやる気出ないわな
- 208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 09:05:26.98 ID:Ts2KPR1K0.net
- >>99
後世の儒家が捏造したんだろ
- 209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 09:07:14.13 ID:hG2pbdoR0.net
- >>68
しかもジエムは初代大統領だから。
南ベトナムって初めから無理があった。
- 210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 09:08:10.37 ID:j9Um62170.net
- 慶喜が有能っていう奴は膿を出し切るとか言ってたシャープの社長が有能と言ってるようなもの
職務を全うもできなかったけど敵対勢力に乗っ取られて業績回復できたから有能って言うようなもん
- 211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 09:08:26.43 ID:UbBDnT8h0.net
- 自民王朝の安倍ちゃん?
- 212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 09:12:57.31 ID:sj4a7agy0.net
- >>195
日帝がもともと(孝明天皇の意向も無視した)長州の蛮勇的軍事行動に
振り回され引きずられた挙句にできあがった欠陥体制だからだろ
じゃないと非合理的で無責任な統帥権なる制度ができるがはずない
- 213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 09:13:35.79 ID:qruZRvFY0.net
- 安倍
- 214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 09:14:16.16 ID:ZakDIc980.net
- 西周、春秋時代の衛、息、虞は滅びたときの君主の行動が主な原因
- 215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 09:14:46.92 ID:x9AAnxzWr.net
- 滅びるときの国民はアホばかりなのは確かだけどな
- 216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 09:17:02.46 ID:eYs6KRgY0.net
- 家茂って本当に有能なの?
松本良順や勝は英明であらせられたと持ち上げるが
若死にしすぎてわからんわ。
- 217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 09:17:16.53 ID:bfoVWFpL0.net
- まるで今の日本国民がアホみたいな言い方は止めろ
- 218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 09:20:43.79 ID:feVdbwkQ0.net
- 引き継いだ国がいきなりジリ貧だった可能性もあるだろう
- 219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 09:21:30.98 ID:o2BfOXxi0.net
- >>204
昭和天皇、靴ペロ力がすごいとも言える
- 220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 09:28:35.57 ID:IfdfvzgQ0.net
- 近代国家で王制を続けている方がバカ
- 221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 09:34:03.59 ID:87TmxYXA0.net
- >>216
甘いお菓子を食いすぎて成人する頃には、ひどい虫歯で歯がなかったとか。結果咀嚼ができなくなり
脚気をおこしたことが死因らしい。幕府に敵対する薩長からは密かに「歯抜けの将軍」と嘲りを受けたとか…
- 222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 09:37:56.14 ID:m2hzNRZfa.net
- >>64
これみると江戸幕府の機構は神レベルの完成度
- 223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 09:40:09.89 ID:aMsn/zsZ0.net
- >>8
コイツの観察眼鋭過ぎる...。たまにこういう天才がいるのが嫌儲
- 224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 09:43:26.90 ID:v2jXfXNCa.net
- >>2
それだと秦とか判断に悩むわな。
政は間違いなく人類の歴史オールタイムオールウェアで片手の範囲にはいる有能な人間だろうが
それゆえにいらんヘイト買って溜めてしまったために死んだあと国が大変なことになったっていう。
- 225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 09:44:14.43 ID:v2jXfXNCa.net
- >>17
部下を城に残して敵前逃亡悠々自適ってのは…
- 226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 09:44:54.84 ID:/+9g+U8c0.net
- そもそも家茂って有能って言われてたっけ?
家茂は有能とかじゃなくて「好かれた」将軍だろ
- 227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 09:44:57.91 ID:aMsn/zsZ0.net
- 天皇の権威を絶対たらしめたのは慶喜なんだよね。将軍でさえ素直に屈服するという態度を全国に示した
それで薩長土人は魔法の操り人形を手に入れた
- 228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 09:46:04.68 ID:rOV5HUig0.net
- 文治主義が行き過ぎて戦争経験のない武闘派が増加
強力な覇権国家が近くで成長しているのに見ないふり
国民は日々享楽にふけり少子高齢化、国がなくなれば自身の生活もなくなることを理解しない
ローマ、南宋みたいに内憂外患で潰れる日本
一時期は天下取ったのにね
- 229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 09:47:31.01 ID:v2jXfXNCa.net
- >>220
ベルギー「ん?」
イギリス「ジャップって無知やな」
- 230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 09:48:44.79 ID:rOV5HUig0.net
- >>224
秦を崩壊させた側も中華史上最高クラスの名将項羽劉邦だし仕方ない
- 231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 09:49:54.94 ID:v2jXfXNCa.net
- >>147
夏の最期はオリジナル、殷の最期は周によるパクりネガキャンやろなあ
- 232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 09:55:45.49 ID:v2jXfXNCa.net
- >>230
「よし、項羽倒したし王朝出来たし天子にもなったから、いっちょ蛮族倒しに行くかw」
からの、その蛮族のくっそ初歩的で見え見えな陽動に引っ掛かってボコボコにされたあげくに
「すいませんマジすいません舐めた口利いてすみませんこの通り土下座しますんでホントごめんなさい未来永劫貴方の国を兄と仰ぎ盟主と仰ぎ貢ぎ物も沢山しますんで命だけは助けてください」
って事になって実際100年土下座朝貢外交させられる羽目になった劉邦さん?
- 233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 09:57:04.59 ID:iBjIsG8N0.net
- >>220
タイみたいな後進国限定じゃないですか
- 234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 10:30:33.70 ID:87TmxYXA0.net
- >>222 家康のすごいところは人質だった頃からかなりの勉強家で読書家で歴史好きだったんだよな。愛読書は
鎌倉幕府の正史「吾妻鏡」、中国唐の太宗と臣下の問答集である「貞観政要」あたり。そのため過去の幕府
や中国の歴代王朝がいかなる原因で滅んでいったかを研究して、300年続く政治機構を作りだしたというわけだな。
- 235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 10:32:14.69 ID:apaPQ4Pz0.net
- 東西内戦なのに負けた東側の首都が灰燼に帰さないばかりか西側の元首が東側の首都に移住
素直にすげーと言うしかない
慶喜というより勝と西郷の手柄というべきだろうが
- 236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 10:33:11.25 ID:ResNinkW0.net
- クレオパトラは頑張ったよな?
- 237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 11:00:50.28 ID:rLhsybL+0.net
- 西晋
異民族に捕まり狩りの先導や宴会で酒を
注いでまわる仕事をやらされたあげく殺される
- 238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 11:07:43.58 ID:/SxCnusba.net
- 有能でも流れは止めようがないだろ
- 239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 11:07:53.56 ID:eYs6KRgY0.net
- >>237
五胡十六国って曹操や司馬氏が生ぬるく見えるほど
鬼畜の所業だよな。
- 240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 11:40:48.91 ID:87TmxYXA0.net
- 行方不明になった画家
【一般人】東洲斎写楽
【中国史好き】徽宗皇帝
- 241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 11:51:29.51 ID:eqVWh10t0.net
- >>188
ルイ14世が戦争をほどほどにしてたと仮定しても、
あの体制は持続可能性があったか怪しいわな。
価格革命による長い好景気の終わり、ユグノー追放
による商工業の弱体化、コルベール重商主義の
ダンピング政策による農民の貧窮。ヴェルサイユに
貴族を集めて中央集権化するまではいいとしても、
諂いみたいなどうでもいいことが義務みたくなり、
非課税特権はそのまんま。
- 242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 11:55:34.31 ID:n4xeVOGQ0.net
- 甲冑来てイスラムと戦ったローマ帝国最後の皇帝はカッコいいよね
- 243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 12:13:42.05 ID:kh1Xw9GG0.net
- 慶喜は水戸家の出身だし尊王派で最初からやる気が無かったんじゃないの
- 244 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 12:19:38.52 ID:uCoYiE7VM.net
- >>203
ジャラールは自分の力過信して部下に裏切られすぎ。親父の悲惨な最期と対比して持ち上げられているが大した人物ではない。
- 245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 12:20:28.61 ID:aWi7e9IW0.net
- >>228
外患なんてないやろ
- 246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 12:26:36.82 ID:uCoYiE7VM.net
- >>226
家茂人気は慶喜下げの反動だからな。勝海舟の記録から見ても当時の江戸住人の間では家斉は長期政権続けた名君扱いだからな。その血引かない慶喜が歓迎されないのは有能無能とは次元の違う話。
家茂という少年は春嶽や板倉のような大人達にとても聞き分けのいい将軍であり、政治姿勢が親朝廷反朝廷の間で揺れたのは春嶽の去就の影響が多い。
- 247 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 12:33:10.64 ID:uCoYiE7VM.net
- >>245
ローマも特にテオドシウス以後は富裕元老院が中小農民を兼併して社会不安加速させているがな。
フン、ゴート、アランといったローマに侵入した異民族傭兵はガリアの反体制集団バガウダエを鎮圧するためにローマ権力者層が導入したものだ。
- 248 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 12:33:42.30 ID:6TB/zD1v0.net
- >>236
当時の情勢を考えると、一発逆転の一歩手前まで行った手腕は凄いと思う
ただ最後の最後に組む相手を間違えたのと、プトレマイオス朝の繁栄だけを考えてローマにあまり配慮しなかったのが痛かったと思う
もっとカエサリオン存在をうまく使って、取り敢えずはローマと対等の同盟国っていう立場を狙っていけばよかったんじゃないかなぁ
- 249 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 12:36:22.39 ID:uCoYiE7VM.net
- >>241
ブルボン王朝のアンシャンレジームは国王以上に高等法院や大寺院がルイ16世の財政改革妨害するなど自殺するべくして自殺した体制というべき。
- 250 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 12:58:16.19 ID:UeknSGpi0.net
- >>248
暗殺がなければエジプト王朝は形式的にも存続して
カエサルがファラオになってただろうな
元老院はカエサルが王になることを最も危惧していた
- 251 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 14:52:29.81 ID:/ByjoDHL0.net
- >>224
秦の政が有能だったのは確かだけど個人として有能すぎる余り、我が子の教育をおろそかにしてしまった点は大きいのではないかな?
- 252 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 15:47:33.03 ID:Pt4FzqdN0.net
- 始皇帝は不老不死に嵌ったせいで体制維持が自分の自分による自分のためのモノになってしまったのが致命的だった
- 253 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 19:25:25.47 ID:wWm405uR0.net
- 昭和天皇ってどういう評価なんだろ
- 254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 19:53:51.22 ID:eYs6KRgY0.net
- >>253
世界史板で昭和は無能というと食って掛かってくるやつがいるな
- 255 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 20:04:06.86 ID:1+zik8jj0.net
- 悪人って言われるよりは無能の方がまだマシな気もするけどなぁ>昭和天
どうあがいても有能や凡庸という評価は貰えないだろうし
- 256 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 20:12:15.54 ID:Hox0pgm/d.net
- 親世代のやらかしで滅亡することの方が多いんじゃね
- 257 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 20:31:42.92 ID:DxVNdoIx0.net
- >>256
日本の場合は裕仁のじいさんの時の日露の借金がケチのつき始めだからな。
- 258 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 21:13:55.96 ID:eXpLlAHxM.net
- >>231
それをパクった武烈天皇
- 259 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 21:29:20.06 ID:foT+6AQea.net
- 最後が無能だから滅びた場合と最後はわりと有能だったけどもうどうにもならなかった場合とがあるな
日本だと江戸幕府最後の将軍は有能だったらしいし
中国の清の場合は最後の皇帝が子供の頃にはほぼ終わってたしな
フランスのブルボン朝もルイ16世は当時の王様としては特別無能ってわけでもない
- 260 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 22:00:11.60 ID:foT+6AQea.net
- >>134
最後の皇帝や王、支配者が立場を追われながら最後を平穏に過ごしたってのは洋の東西を問わずよくあるぞ
特に簒奪を嫌って禅譲って方法で王朝が変わる事もあった中国だと
前王朝の最後の皇帝は地方の王に封ぜられたり、次の王朝の庇護の下で安穏と生きたなんてのもわりとある
秦の最後の皇帝も項羽がぶっ殺したが劉邦は生かすつもりだったようだし
日本でも室町幕府最後の将軍も秀吉の下で悠々自適に暮らしてたしな
- 261 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 22:19:36.40 ID:TaYEPRk+0.net
- >>8
なんで光格帝から数えるのかと思ったら
閑院宮系統になってからの帝位なのね
- 262 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 22:43:04.82 ID:TwRJr0KR0.net
- >>239
リアル北斗の拳とはまさにこの時代のことだよな
蛮族がヒャッハーして皆殺しとか、後趙の皇太子が側室斬首して首眺めて楽しんで最後は食べちゃう座間クラスにヤバいやつとか理解不可能だわ
- 263 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 22:43:48.30 ID:2bka1BA40.net
- もこっちで強くなりすぎたんだぞ
- 264 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 22:47:10.74 ID:bkdBAGhNa.net
- >>70
たしかに
たった一代で全盛期のドイツを滅亡まで持っていった手腕は常人では実行不可能だからな
普通の人は自信が無いから優秀な臣下の言うことを聞こうとするが、ウイルヘルム二世のように優秀な人材をバッサバッサと切り捨てて無能な人材を重用する度胸はない
- 265 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/17(日) 23:00:55.13 ID:eYs6KRgY0.net
- >>264
ヴィルヘルム2世はドイツ軍人得意の責任転嫁で
必要以上に無能扱いされてんじゃね?
軍人どもは二正面作戦やる気だったが
ヴィリーはそれを嫌ってなんとかニコライ2世を
年少の親戚ということで丸め込んで
二正面作戦を回避しようとしてたし。
- 266 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/18(月) 00:20:15.65 ID:LACh/0cX0.net
- >>262
イギリス史でいうとローマ衰退後の暗黒時代のような感じの混沌だろうか?
ゲルマン民族とヴァイキングが入り乱れた時代
おもしろいね
- 267 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/18(月) 01:22:32.35 ID:eQiCWSPg0.net
- _人人人人人人_
> 朝倉義景 <
 ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
- 268 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/18(月) 01:27:24.94 ID:ZKtpuobZ0.net
- 日本帝国最後の皇帝、東條英機は正真正銘の無能だったが
かと言って有能でも事態をどうにかできた訳ではないとしても
負けっぷりをもう少し潔くすべきだった
- 269 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/18(月) 01:33:20.74 ID:3eyyoXfb0.net
- >>7
金日成ということになるが
まあ天パチビを後継にした時点で
- 270 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/18(月) 01:36:21.69 ID:SOGDzRtU0.net
- >>79
https://stat.ameba.jp/user_images/20140404/18/arashi-toranosuke/4a/2c/j/o0230029012897904932.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/toshi114514/imgs/3/1/319bded9.jpg
野獣先輩は明治天皇だった!?
- 271 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/18(月) 02:44:51.63 ID:fNtVUDPQ0.net
- 暗君って呼ばれる
国を亡ぼすのは無能な王
- 272 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/18(月) 02:51:31.11 ID:fNtVUDPQ0.net
- >>253
元々池沼な上に国の長であるくせに軍をコントロールできなかったから完全に無能
昭和天皇が無能じゃないって言う奴は歴史修正主義者だけ
- 273 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/18(月) 04:17:24.19 ID:56ZfOJdT0.net
- 気候変動や外敵の侵入というバックボーンがあってこそだろうなぁ
特に中国の場合、自王朝の正当性のために前王朝の末期を悪く書くし、
たまたま時期がよかったから問題にならなかっただけで、無能なんていくらでもいただろ
- 274 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/12/18(月) 05:20:15.18 ID:FJ5NfJL00.net
- 暗君 ニコニコ大百科
http://goo.gl/1FbGRq
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