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完全に都市計画失敗してるなって街 [479556552]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/22(月) 22:00:07.45 ID:YLHwek2+0.net ?2BP(1000)
- http://img.2ch.net/ico/nida.gif
http://www.sannichi.co.jp/article/2018/01/19/00246460
都市計画道の整備順見直し 甲府
- 484 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 03:36:45.69 ID:Cze2QQ4C0.net
- 岡山
ああしてりゃなあって分岐点がいっぱい
- 485 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 03:39:56.02 ID:F5HaJYBO0.net
- 東京は皇居空襲でぶっ潰れてたら成功したんじゃないの
- 486 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 03:49:45.63 ID:2O6TccGq0.net
- よく勘違いするバカが多いけど東京は道筋に関しては全部正解だからな
関東大震災で全部ぶっ壊れた時西洋諸国のあらゆる都市計画を研究したり白人様を招聘して道路を設計してる
でも予算不足と用地買収の難航で大体の道が車線削ることになった
- 487 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 03:52:46.67 ID:qwZDX9cb0.net
- トンキン
- 488 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 03:53:32.08 ID:wzIyk3cO0.net
- タモリ倶楽部 東京細道ツアー北区赤羽・十条編 6月24日 160624
https://www.youtube.com/watch?v=UUC5WIcJhTU&list=PLOz5AEEO-KInBvrHCjkFrIm356ciWsYCF&index=6
- 489 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 03:58:23.29 ID:FgYO/cG40.net
- 都市高速がビル貫通してたり
新幹線が二大繁華街のどっちも通っていず
その間にもない都市計画が成功例?
- 490 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 03:59:09.38 ID:8puHulDV0.net
- 京都
都市規模のわりに鉄道会社が乱立しすぎ、まず一つの路線で賄えるという事がない。
新潟
新潟駅と古町のアクセスが悪すぎ
ラフォーレの撤退等近年壊滅
宇都宮
新潟と同じ理由で廃れている
JR駅と繁華街の距離が遠すぎる
- 491 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 04:03:11.31 ID:FgYO/cG40.net
- 阪神高速は標識が乱雑すぎてわかりづらいし
オービスが1kmごとに設置されてるし
みっともない都市高速ですよ
- 492 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 04:14:07.32 ID:Op3orZAW0.net
- 博多
糞ゴミ西鉄バスのお陰で鉄道網がマジでおかしい
- 493 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 04:18:12.00 ID:3Mwcli3X0.net
- もうこれから毎年40万人以上日本人が消えていく訳で。この国自体が失敗としかいいようがない。
- 494 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 04:18:43.02 ID:W6cYbAKa0.net
- >>470
うん
- 495 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 04:29:20.48 ID:OOmUtW8j0.net
- わりと真面目に、日本全体でしょ
区画整理すらまともに出来てないし、ヒトが住むべきでもない山間や海岸沿いにも無理やり住んでたり
- 496 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 04:31:38.36 ID:iXGeluF+a.net
- >>475
一度だけやると良いとは昔から言われてる
- 497 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 04:32:58.54 ID:dwBhq8+ex.net
- 日本の都市の大半はそうだろ
- 498 :Nexus6Pの途中ですがポポフ :2018/01/23(火) 04:39:14.40 ID:VWk1zCDc0.net
- ニューヨークみたいなブロック式の都市を東京でやったら絶対道迷うし東京はこのダンジョン感がいいんだろ
バス鉄道網ちょっと整理すればかなりマシ
- 499 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 04:50:07.15 ID:d93absPD0.net
- 日本の全て
- 500 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 04:50:33.40 ID:YdqFpdKg0.net
- 都市計画成功例で、碁盤の目の大阪・京都・札幌上げてる奴いるが
それは中世からそういう区割りしてたから
決して都市計画じゃない
- 501 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 04:52:35.56 ID:d93absPD0.net
- 碁盤目状の計画都市は総じて糞 欠陥都市
- 502 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 04:58:22.53 ID:0mstrWrM0.net
- 首都高いまだに通行止めだらけで笑う
- 503 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 04:59:08.46 ID:THj/wlw8d.net
- イオンが賑わってるとこは成功してる
- 504 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 05:10:30.23 ID:s4KiyRmxa.net
- >>18
姫路
- 505 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 05:23:50.85 ID:3Mwcli3X0.net
- 香港みたいなカッコイイ都市作ればいいのに
でもジャップには絶対無理なんだろうなあ
- 506 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 05:25:59.60 ID:7LOyvN+v0.net
- トンキン全域
- 507 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 05:28:06.75 ID:Yu9OJ5XL0.net
- 那覇の東側は細い路地しかない住宅密集地
- 508 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 05:28:50.91 ID:h1YjUCqJ0.net
- 失敗つーか日本には都市計画自体ないだろ
- 509 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 05:29:48.32 ID:F6OECH/r0.net
- 東京
- 510 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 05:37:15.99 ID:hwFtBITR0.net
- >>339
マイカルがゴーストタウン化しとる
- 511 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 05:44:51.04 ID:5cA7ZewNp.net
- 東京は人集めすぎちゃったよね
道も人もゴミゴミしすぎて悪い意味でいいモデルケース
ネット社会が広がった今でも東京に憧れて行く田舎モンとそれに群がるハイエナの構図がこの先も延々と続くんだろうな
- 512 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 05:47:19.72 ID:zxRnOPY+0.net
- チバリーヒルズ
- 513 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 05:47:22.40 ID:bYsiiKxM0.net
- 千葉
国道14号とか人口10万以上の都市を通りつつ東京に抜ける道路とは思えない狭さと沿道の景色
本八幡の駅前とかタワマンとか地下鉄の駅なかったら地方都市の駅前にしか見えない
- 514 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 05:52:34.56 ID:JHmProTMa.net
- 雪国の都市全般
東京とかと違って雪降りまくるの分かってるのに未だに対応下手くそ
道路と歩道の除雪がまともにできてないんだ
スゲー不便
- 515 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 05:59:05.25 ID:Mvys1Wmr0.net
- いわくらしやすい
- 516 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 06:03:15.60 ID:6z2DGJcad.net
- 日本は一所懸命をモットーとする武士階級が権力を持ったまま近代化したから
法体系が土地の所有権を絶対視しすぎてて仮に都市計画が良くても実現できない
津波で流されてもまた同じ土地に家建てようとする国民性だからしゃーない
- 517 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 06:04:05.61 ID:NG/eaX5zp.net
- >>483
日本は諸外国より車線数が少なく渋滞しやすいから緩和させるためだぞ
先進的な都市計画なんだよなぁ…
- 518 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 06:06:26.47 ID:6Dwso73R0.net
- 静岡
平凡すぎて魅力ない街だから若い衆がみーんな出て行っちゃう
- 519 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 06:07:54.34 ID:PA67QIEN0.net
- また五島慶太批判か(´・ω・`)
- 520 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 06:14:32.99 ID:nIrhorex0.net
- >>253
猿と人間の知能の差を感じて辛い
- 521 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 06:16:00.61 ID:6z2DGJcad.net
- 碁盤目状都市は評判が悪いようだがでは放射状都市はどうなん?
パリ
http://static.gulfnews.com/polopoly_fs/1.1866387!/image/2704131143.jpg
アムステルダム
http://www.iamsterdam.com/media/canals-and-cityscapes/amsterdam-aerial-view-canals-1800x1200.jpg
- 522 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 06:18:48.75 ID:xmD/D+b3a.net
- >>62
きったねえ街だな😲
- 523 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 06:27:14.72 ID:cO/hW0r30.net
- >>28
みなとみらいは赤レンガ方面にもう一個駅欲しいわ。
- 524 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 06:33:10.68 ID:iufS5lg30.net
- >>33
インテックスも含めて住之江全体だと思う
あんなでかいオスカーも大失敗だし
- 525 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 06:34:23.47 ID:lbFD5RIg0.net
- 海外になっちゃうけどジャカルタかなあ
どんどん人が移住するもんで膨張し過ぎておかしなことになってる
スカルノハッタ空港から市内までいつも大渋滞だし
- 526 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 06:45:24.41 ID:9n7tYQzh0.net
- 熊本だな
熊本駅の真ん前にでっかいビルがあるだけで他は何もない
ちなみにビルの最上階は志村けんがパンくんに会うためだけに1億6千万で買ったという噂がある
- 527 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 06:46:08.39 ID:bzg6aYs60.net
- >>54
空港近いせいで高層ビルの制限があるそう
- 528 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 06:49:30.23 ID:wxZQkGhH0.net
- 富士見
- 529 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 06:50:49.65 ID:wxZQkGhH0.net
- >>23
工業団地誘致失敗して住宅街作ろうとしたけど思うようにいかない地域みたいな感じなんだよな
- 530 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 06:53:00.87 ID:oX/gb0cHM.net
- 名古屋
名古屋
- 531 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 06:57:14.35 ID:39uKtK2N0.net
- 頑張って既存鉄道を路面電車化したりして鉄道網再整備した結果
買い物客が車で周辺の市に流出してしまった富山という例があるからなあ
ゴミみたいな都市網でも住んでる人はとっくに慣れてしまってるんだよね
- 532 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 06:59:01.97 ID:n0vdgjOyx.net
- 神戸
すぐ坂なのにバスしかない
- 533 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 07:06:05.17 ID:FHzzbYyVd.net
- 岡山。
駅そばでの山陽線の跨ぎが悪過ぎる。
- 534 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 07:13:22.48 ID:jx04rVZBM.net
- 高知市だろ
なんであの人口で渋滞するんだよ
- 535 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 07:17:43.76 ID:vtLVjCxB0.net
- 横浜みなとみらいになりきれない神戸ハーバーランド
元町から道路で分断されてるのあれ設計ミスだろ
- 536 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 07:19:49.26 ID:LjwqZQVu0.net
- スプロール都市トンキン
- 537 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 07:20:28.21 ID:izXc2mPjd.net
- 名古屋はバスレーンさえなければ大成功と思う
- 538 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 07:27:43.59 ID:qvv5Rv8Id.net
- 日本で成功してるとこの方が少ないだろ
- 539 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 07:29:42.01 ID:lbwviUwIa.net
- 炎上都市トンキン
- 540 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 07:30:33.38 ID:xmD/D+b3a.net
- 土地権利が複雑すぎるんだよな
土地の共同相続なんかして一つの土地の相続人がアホみたいに増えてるところもあるし
- 541 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 07:42:58.41 ID:uOoZGtGdd.net
- 広島
川が多い地域は不便だな
- 542 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 07:56:35.08 ID:LHAJCK/u0.net
- >>62
プロミス!アコム!レイク!パチンコ!
ジャップさぁ
- 543 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 07:56:48.20 ID:vg/+Mmdq0.net
- >>41
普通に大ファベーラあるんだが
- 544 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 07:59:00.83 ID:vg/+Mmdq0.net
- >>521
パリは渋滞最悪でアムステルダムも似たり寄ったり
ただし後者は自転車だが
- 545 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 08:01:01.00 ID:0DxBHrP40.net
- 強制収容しまくればいいのに
- 546 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 08:02:43.15 ID:vg/+Mmdq0.net
- >>437
市街地でうねうね&Y字分岐多すぎてナビないとサッパリわからん
- 547 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 08:03:08.22 ID:criLdvuMd.net
- >>18
京都
札幌
福岡
- 548 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 08:03:28.47 ID:criLdvuMd.net
- >>18
松山も前行ったけどいい感じだった
- 549 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 08:04:55.93 ID:d0ZFymXGa.net
- 日本に成功してる街なんてないぞ
どこも景観もクソない汚い街だし
- 550 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 08:06:03.88 ID:+Y+Ojfsqd.net
- 船橋だな
農道を舗装してるウチに家がバンバン建ち始めてもうどうもなんなくなっちゃった街
幹線県道が通るけど右左折レーンさえもう作れない
- 551 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 08:07:25.16 ID:iCnSxLFjd.net
- >>18
海浜幕張
バブル期に作ったのに未だにテレビロケとかで近代的な都市として使われてる
実際住むと色々不便なとこも多いらしいけど
- 552 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 08:11:09.15 ID:pUazEwLi0.net
- >>159
名古屋市はほぼ全域にわたって区画整理済みの珍しい都市
墓も市営の霊園2箇所にほぼ移設してる
都市計画都市の実行力は凄い
その分、確かに無味乾燥な街だけど
- 553 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 08:16:11.98 ID:wCq9Ktk/H.net
- ベルリンと東京
戦後復興で何故ここまで差がついたのか…
- 554 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 08:19:59.30 ID:pw/AxqqP0.net
- 前橋
クソ狭い小道がいりくんでてこういう雪の時は完全に麻痺する
- 555 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 08:20:06.58 ID:dfaSMUIQ0.net
- >>513
千葉は地方都市だろw
- 556 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 08:20:22.31 ID:Vbx1BSuA0.net
- >>548
ああ、いい感じだ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1446420.jpg
- 557 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 08:26:19.14 ID:vnaXh8eVM.net
- さいたま新都心
- 558 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 08:26:27.02 ID:zrH6Cp6H0.net
- >>18
広島
- 559 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 08:26:51.28 ID:W1G7ODYqM.net
- 所沢
- 560 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 08:30:16.54 ID:lf4tmPMc0.net
- 神戸はあかんな。震災の影響もあるんやろうけど
- 561 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 08:31:17.96 ID:3dQGLS3G0.net
- >>18
名古屋
- 562 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 08:32:12.03 ID:F2xMOBpwM.net
- 川崎
なんどでもいってやる
川崎だ
- 563 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 08:33:17.13 ID:+LqY8WRKd.net
- 新松戸。改札出た瞬間に分かるからw
- 564 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 08:47:49.35 ID:pd7OLCL90.net
- >>62
懐かしくて保存した
- 565 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 08:54:21.67 ID:4HEdSEhN0.net
- 松山は結構渋滞多いと思うな
- 566 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 09:08:50.00 ID:ArB+ND1R0.net
- >>253
まるでシムシティみたいだぁ…
てかビル気持ち悪っ!
- 567 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 09:09:40.20 ID:PPo5pDpb0.net
- テキトーにその辺の地方都市行けばどこも失敗してるから
- 568 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 09:10:28.08 ID:V2k+v8od0.net
- みなとみらい
- 569 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 09:15:05.36 ID:cf6HSzu/r.net
- >>253
都市の中心にきちんと公園があるのが素晴らしいんだよな
ほとんどの日本の都市には見られない
- 570 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 09:17:13.39 ID:FonYvPLFa.net
- >>514
新潟市は同じ新潟県の長岡市と比べると悪い方にダンチ
普段の積雪量が違うからケチってるんだろうけど
- 571 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 09:21:28.88 ID:1u8ZGpxq0.net
- 渋谷から池袋まではもっかい焼き払って作り直せ
- 572 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 09:23:03.85 ID:UpMZydZuM.net
- >>571
この国なら更地にしてもまた同じものを造り直すよ
- 573 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 09:24:15.10 ID:nT1ptqAkp.net
- 神戸
- 574 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 09:25:34.36 ID:McSphJCe0.net
- >>162
神戸は再開発失敗したというより、震災の負債でこれまで大規模な再開発をできなかったという方が正しいと思う。
- 575 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 09:26:28.79 ID:xgxnH+A20.net
- 東京周辺は総じて失敗だが
武蔵小杉や浦安などの郊外や田舎町の
タワマンは大失敗確実だろう
将来確実に維持費や解体費用が地価を上回り
あれを買ったら他へ転売するのを遅れたら
確実に「負動産」になるというババ抜き状態
- 576 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 09:28:58.13 ID:QJ4CRsyya.net
- 関東民だが仙台の街並みは美しいと思った
一回行っただけだが
欧米人が好みそうな雰囲気
- 577 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 09:29:51.18 ID:n0LPKFBl0.net
- 東京のパニックさを見ると
色々欠陥都市だなぁと思うん
- 578 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 09:30:15.45 ID:iVhS6nWi0.net
- 逆だ、神戸は震災のお陰で住民の意向を無視した大規模な再開発を強行できた
もちろん行政主導だから失敗してる
- 579 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 09:32:09.21 ID:LtojT2g00.net
- 関東は郊外から中心に向かう鉄道を充実させすぎたのが失敗
- 580 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 09:32:44.04 ID:3g1JaKyqM.net
- こんなの東京って言わせたいだけだろ
- 581 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 09:35:20.67 ID:FonYvPLFa.net
- >>579
かと言ってウサギ小屋を通り越してネズミ小屋かガレー船みたいな集合住宅が今より多くなるのもね…
戦後すぐでも土地の強制徴収とかはできなかったんじゃないか
- 582 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 09:35:33.60 ID:ta4ORptg0.net
- 東京…ですかね
- 583 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/23(火) 09:42:31.56 ID:+wHnrdqUd.net
- 東京かね
あの程度の雪で麻痺するとかアホかと
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