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完全に都市計画失敗してるなって街 [479556552]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/22(月) 22:00:07.45 ID:YLHwek2+0.net ?2BP(1000)
- http://img.2ch.net/ico/nida.gif
http://www.sannichi.co.jp/article/2018/01/19/00246460
都市計画道の整備順見直し 甲府
- 762 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/24(水) 13:56:03.55 ID:YwzZxauKr.net
- 東京は大空襲のリセットがあったにも関わらず高度経済成長期を言い訳に都市計画も糞もなくめちゃくちゃしてきたんじゃないの
- 763 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/24(水) 14:10:22.45 ID:RXNyRzkzx.net
- >>761
京都しか知らんけど碁盤の目を抜けたら酷いぜ
- 764 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/24(水) 15:38:20.49 ID:QIZt/U1rM.net
- https://i.imgur.com/MvU7gk7.jpg
- 765 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/24(水) 17:12:45.02 ID:g9NNruZq0.net
- >>716
むしろ何もないところで一から作れたんだから都市計画成功させなきゃダメでしょ
- 766 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/24(水) 17:12:45.63 ID:xmoel/ml0.net
- >>752
長崎市は起伏が多いからしょうがない
実際高齢化で避けられて不人気になっている
- 767 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/24(水) 17:13:40.99 ID:K7Fok0fF0.net
- 京都はあかん
観光客受け入れ体制ゼロ
- 768 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/24(水) 17:16:12.71 ID:g9NNruZq0.net
- >>763
碁盤の目内もひどいからセーフ
色々狭すぎて現代についていけてねえわ
まぁ狭すぎるうえにしっちゃかめっちゃかのトンキンよりはマシだが…
- 769 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/24(水) 17:32:54.76 ID:jHmkJCtzd.net
- グーグルアースで欧州の主要都市を眺めた後に日本の主要都市を見てみると街中なのに工業地帯の様に感じるぐらい殺風景で怖くなる
- 770 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/24(水) 17:36:25.24 ID:xmoel/ml0.net
- アジアは特に何も考えずに都市作りするところが大半でどうしても雑多になるな
- 771 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/24(水) 17:41:58.25 ID:7CxFqPxa0.net
- 広島住みやすかったけどなあ
坂道が殆ど無いからチャリでどこでもいけたし
- 772 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/24(水) 17:45:37.53 ID:ey/Memdl0.net
- 札幌は小樽-苫小牧の高速道路を6車線で作るべきだった。
- 773 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/24(水) 18:12:56.35 ID:0BdR21Sb0.net
- >>716
名古屋ももとは湿地帯だったんだが
外敵侵入いうなら西国大名への防波堤だった名古屋が
機能的につくられてることの理由と合わんだろうよ
- 774 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/24(水) 18:43:53.26 ID:uUeCu+HFM.net
- >>18
名古屋に行ったときは車も走りやすいしいいなと思ったわ
- 775 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/24(水) 19:37:03.94 ID:ey/Memdl0.net
- >>214
甲府は、中央自動車道の甲府昭和-東京間を6車線で建設して、
甲府駅の中央線ホームが2面4線あればよかった。
- 776 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/24(水) 19:49:23.32 ID:0EEvYoCX0.net
- ジャップさんはまず電柱を埋めような w
- 777 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/24(水) 19:51:02.65 ID:5bSFXVQt0.net
- >>260
これ飽きて怪獣とか災害起こしまくる寸前だろ
- 778 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/24(水) 19:59:35.49 ID:6Nhh/xJ90.net
- モスクワとか旧共産圏ってやっぱ都市計画に沿った街並みなの?
- 779 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/24(水) 20:03:54.67 ID:f0Pd0iSPM.net
- 千葉市だろ。なにあのクソゴミ渋滞。
- 780 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/24(水) 20:39:31.71 ID:y33Eb/4sa.net
- >>619
松山出身の俺もわけわからん
銀天街や大街道なんかの中心部の商店街が壊滅状態で完全に空洞化してるのに一体なんで褒められてんのか
JRの駅前は永遠に開発されそうにないし
なんか知らんが気持ち悪いキモヲタとかに好まれる街らしいことは知ってる
気持ち悪いラノベ作家とかが他県からわざわざ移住してたりしてたんだろ
- 781 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/24(水) 20:50:35.88 ID:QDD8vCxq0.net
- >>780
他の地方都市に比べりゃあれでもかなり活気が残ってると言える
鉄道旅行が好きなもんで色んな地方都市を周ってきたがもはや商店街と言えないレベルのものがそこら中にある
- 782 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/24(水) 20:52:09.64 ID:lw26Frru0.net
- 江戸時代の江戸
- 783 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/24(水) 21:09:44.46 ID:oRPq+Ua+0.net
- 男性は知らない。すべての女性がやっていることを。
http://heartland.geocities.jp/zkerwaor/
「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ...4ページのマンガが話題
http://heartland.geocities.jp/zkerwaor/024.html
- 784 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/24(水) 21:47:55.99 ID:PpzaVxPO0.net
- 盗まれた長安 よみがえる古代メトロポリス (2017年)
https://www.youtube.com/watch?v=ZYXbEckgCqs
- 785 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/24(水) 21:49:44.66 ID:3Wh0bemxM.net
- ジャップのすべての都市
- 786 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/24(水) 21:51:18.47 ID:9iTOejo+0.net
- 横浜
- 787 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/24(水) 22:01:20.89 ID:pWHh3RKgd.net
- 新潟市
なんだあの計画性もへったくれもない駅前
そして古町や地下街の寂れ具合
駅南もぱっと見、一角だけは綺麗に見えるけど基本糞
- 788 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/24(水) 22:04:07.83 ID:ey/Memdl0.net
- 関越自動車道練馬出口と東京都心部を結ぶ首都高速練馬線を建設できないならば
せめて目白通りを6車線に拡幅すべきだった。
- 789 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/24(水) 22:11:30.14 ID:Zwfup0IZ0.net
- 都市計画って程大袈裟な規模じゃないが
登戸は完全に失敗した
- 790 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/24(水) 22:12:03.10 ID:t8S52+Kf0.net
- >>18
両方に住んだことあるけど松山と高松がなんで成功の部類に入るのか理解出来ない
よく知らないが名古屋は渋滞が少ないしじゅかも安いと聞いた
- 791 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/24(水) 22:13:17.51 ID:t8S52+Kf0.net
- >>790
「住宅の家賃も安いと聞いた」の間違い
- 792 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/24(水) 22:16:10.41 ID:mKFdV53n0.net
- 鹿児島市やね。市街地の7割埋め立て地
- 793 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/24(水) 22:29:10.53 ID:sCTI6ACX0.net
- >>780 >>790
理想的なコンパクトシティそのものだからだと思うよ
鉄道で市内も郊外もいける
モールも良いところ(鉄道からもアクセルできる親切設計)にあるとか
>>781の人も言ってるが地方衰退がすんげえ勢いで進んでるなか検討してる方なんだよ
- 794 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/24(水) 22:45:05.54 ID:DZUImlrI0.net
- 463の渋滞はどうにもならないのか
- 795 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/24(水) 22:50:13.09 ID:IB0ppPNA0.net
- これは千葉
千葉の道路考えたやつは知能障害者だと思う
- 796 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/24(水) 22:59:55.73 ID:73CfLhzj0.net
- >>795
千葉の場合、千葉市に限らず習志野市〜市川市・松戸市あたりにかけての
県北西部(主に東葛地方)自体が道路設計が酷いと思う
南北の移動が凄く面倒過ぎる
- 797 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/24(水) 23:50:43.84 ID:DZUImlrI0.net
- 埼玉南西部は市が悪いのか西武がわるいのかどっちよ
幹線道路ぶったぎるように線路通してるってありえん
- 798 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/25(木) 00:22:22.06 ID:Bq9k+gz90.net
- >>757
よく分からんな
焼け野原になっても土地の所有権が消滅する訳じゃないだろ?
- 799 :福岡市が日本第2の都会 :2018/01/25(木) 00:24:37.10 ID:tq7FD+FZa.net
- 名古屋は関東にあったら住みたい街だなぼくは
- 800 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/25(木) 00:26:05.92 ID:f2/SDhCP0.net
- 国分寺
いま「再開発中です」みたいなツラしてるけど
あれもうどうにもなんないでしょ
- 801 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/25(木) 00:51:02.82 ID:DeOV+QAA0.net
- 新潟は古町を完全に切り捨てて駅前と万代に集中させないといずれ共倒れになるかもね
- 802 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/25(木) 00:57:47.53 ID:QF3727nq0.net
- 青森市はコンパクトシティに失敗したけど、東西に長いから
コンパクトにしようがないのだよね。
- 803 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/25(木) 00:59:57.69 ID:dmbYPRHA0.net
- 東京は焼け野原になった後に都市再建計画が建てられたけど
GHQが「これではまるで戦勝国ではないか」と計画に反対して頓挫
二度とない機会をGHQに潰されたと
かんじょうにごうせんの虎ノ門開通の時に知ってなるほどと思ったわ
- 804 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/25(木) 01:02:10.62 ID:QF3727nq0.net
- >>803
むしろGHQは地方への分散をうながして東京を江戸レベルに戻すべきだった。
- 805 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/25(木) 01:02:35.99 ID:N10FLnIk0.net
- たけしの万物創世記 東京
https://www.youtube.com/watch?v=GmPW_4rVI7I
- 806 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/25(木) 01:04:25.88 ID:MZSVvL530.net
- 東京はマジでキャパシティオーバーだな、平常時の公共交通機関すら満員満車でまともに機能してない
昨今の大雪程度であれほど混乱してるんだぞ、近い将来起こる首都直下地震をうまく捌ける都市ではない
- 807 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/25(木) 01:06:26.50 ID:a7oh391Kd.net
- 古町にはRYUTistがいるんだよ
- 808 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/25(木) 01:08:32.28 ID:J8Mb1ubK0.net
- >>806
大震災で理解するかと思ったら一ミリも懲りて無くてもうダメだと思った
完全に滅びるまで理解できないだろうな
- 809 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/25(木) 01:10:15.18 ID:BBRa7m+Wd.net
- >>757
ロンドンもパリも戦争による破壊なんて数百年間経験してないし
ワルシャワやドレスデンなんて破壊されても元通りに再建してる
- 810 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/25(木) 01:11:52.36 ID:N10FLnIk0.net
- 都市計画ってのは、単位がいるんだろ
基本は城塞都市。城塞都市の中は仲間だろ。協議可能で総量も分かる。
次に太い道路を通す必要性ってのは、馬車か車を使う前提と、
支配者が居れば、支配のために兵を動かして全体を統制、防衛するために、
碁盤の目の設計が有用
あと、城塞内部、組織内部では土地の分配、割り当てのために区画があった方が効率的等々....
そういう大きな事情が無いと、自分の利用するところを囲い合って、畑の道があるだけの
村的光景ができるのが世界共通の基本だろ
- 811 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/25(木) 01:17:59.19 ID:N10FLnIk0.net
- 秋葉原 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%8B%E8%91%89%E5%8E%9F#%E6%AD%B4%E5%8F%B2
・1945年の第二次世界大戦後:神田須田町地区の闇市で当初電機学校(現在の東京電機大学)の
学生のために販売していた真空管やラジオ部品など電子部品の店舗が
総武本線ガード下に集まって、今日の電気街の基になった。
・秋葉原でこの頃に創業した「ムセン」・「無線」と名の付く店鋪は、
当時ラジオ販売を主にしていた事からそのような語句を社名としたと言われる。
ここでいう「無線」とは大抵ラジオを指し、無線機を扱わない店舗も多かった。
無線機器やその部品を扱う商店はかつては巣鴨付近に多かった。
その名残で秋葉原で無線機や電子パーツを扱う会社には、巣鴨発祥のものが現在も存在する。
・1948年11月:万世橋警察署が設置される。
・1949年:秋葉原駅の高架下に「秋葉原ラジオストアー」「秋葉原ラジオセンター」が開館。
・1960年代:高度成長と連動する形で、テレビや洗濯機、冷蔵庫など家電製品の販売店が多くなり、
大阪日本橋のでんでんタウンと並んで日本有数の電気街の地位を築く。
・1962年
・5月31日:営団地下鉄日比谷線秋葉原駅が開業。
- 812 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/25(木) 01:27:45.91 ID:N10FLnIk0.net
- 東京の焼け残った所とかせっま苦しいし、道も街道以外は
基本狭いだろ。
焼けたところも、てんでに占拠していくだけだから
スラム的な物しかできるわけない
勝手に、鉄道橋の下に住みだして、その果てに板で囲って
家になったんだよ。今でもあるだろ?
- 813 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/25(木) 01:42:58.61 ID:Bq9k+gz90.net
- >>812
法務局の土地登記簿が消失しない限り土地の境界や所有権は消滅しないよ
だから事実上占拠なんてできないよ
- 814 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/25(木) 01:43:28.13 ID:MVn1qHMX0.net
- 東京とか言うスラム街は外国に見せたくない日本の恥部
- 815 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/25(木) 01:46:20.64 ID:z5RziUfG0.net
- 普通にトンキン
馬鹿が作ったってのが一目でわかる
- 816 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/25(木) 01:47:53.86 ID:N10FLnIk0.net
- 焼けてなかった所は、下水の整備も遅い
http://www.mlit.go.jp/crd/city/sewerage/data/basic/rekisi.html
日本編
しかし、明治時代になって、人々が東京などの都市に集まるようになると、
大雨によって家が水に浸かったり、低地に流れないで溜まったままの汚水が原因で、
伝染病がはやったりするようになりました。
そこで、明治17年(1884),日本ではじめての下水道が東京で作られました。
その後、いくつかの都市で下水道が作られたものの,全国に普及することにはなりませんでした。
本格的に下水道が整備されるようになったのは、第二次世界大戦後、産業が急速に発展して、
都市への人口の集中が進んでからのことです。
また、産業の発展に伴い、昭和30年(1955)頃から、工場等の排水によって
河川や湖沼などの公共用水域の水質汚濁が顕著となりました。
そのため、昭和45年の下水道法の改正により、下水道は町の中を清潔にするだけでなく、
公共用水域の水質保全という重要な役割を担うようになりました。
- 817 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/25(木) 01:50:43.83 ID:Bq9k+gz90.net
- これからの日本の都市計画は少子高齢化との戦いになるな
都市部では空き家や防災時の高齢者対策
地方では集落消滅による道路や水道電気のインフラの縮小廃止
- 818 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/25(木) 01:54:24.68 ID:s2p4mDiz0.net
- 無いわ
- 819 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/25(木) 02:09:58.94 ID:SQjQnPGP0.net
- 都市は同心円状に二次元平面的に拡大しなければならないってのは間違いだろうと思う。
川崎のように南北方向に広がることで交通集中から免れ、地下鉄やモノレールを建設することからも免れる。
- 820 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/25(木) 02:15:15.24 ID:DThfwja60.net
- >>764
姫路いいね
高さもそろってるし城も見えるし
看板はずせばさらにいい
- 821 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/25(木) 02:39:35.27 ID:DeOV+QAA0.net
- 御堂筋みたいな建物の高さを揃えてる街並みはかっこいいわ
建物は高ければ良いってもんじゃないんだな
- 822 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/25(木) 02:42:52.25 ID:dmbYPRHA0.net
- 2020を目処に三環状がかなり整備されるし環状2号線も整備されるし
ついに東名・第三京浜・湾岸を結ぶ外環道も動き出したから
都内の自動車移動は10年で劇的に改善する見込みではあるんだけどね
これからは東京は狭くなってくと思うよ
今の再開発見てると東京駅周辺の大手町・丸の内・有楽町と
八重洲・日本橋・京橋のエリア、霞が関と永田町が実質的な「東京」になり
渋谷・品川・田町・新橋・新宿などが地方都市になり、それ以外が田舎になるって感じでしょ
- 823 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/25(木) 02:48:23.29 ID:PSE6O0HDa.net
- >>801
古町が死んでる時点で終わりだよ
共倒れも何もない
- 824 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/25(木) 04:56:20.09 ID:pEG6ThQLp.net
- 新潟市はアカンな
普通は駅前発展型か郊外発展型のどっちかに振り切れる
- 825 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/25(木) 05:05:33.11 ID:ygFNWrYH0.net
- 福岡はバランス悪すぎる
なんであんな脳筋な街の作り方になったんだろうな
- 826 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/25(木) 07:16:01.75 ID:x/U932/Ep.net
- 船橋
- 827 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/25(木) 08:16:59.92 ID:o4t3FYyzr.net
- 京都は車の発明前の区割りに縛られてるから仕方ない
震災、空襲とリセットのチャンスあったのにゴミの東京は酷い
名古屋ぐらい整備されてても良さそうなのに
- 828 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/25(木) 09:48:00.32 ID:4FFVVqRtd.net
- トンキン
- 829 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/25(木) 09:48:34.04 ID:H2SFqRdK0.net
- 幕張
- 830 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/25(木) 09:49:43.97 ID:tCvJkmWM0.net
- 浜松は浜松駅の周りしか歩いてる人がいない
いつ見ても不思議
- 831 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/25(木) 10:27:26.18 ID:qMeubWpA0.net
- 公共交通機関や道路みたいなインフラがきっちり整備されている方が優れてるの?
それとも保育みたいに都市内での再生産を考えた上での計画の方が優れてるの?
- 832 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/25(木) 10:40:31.71 ID:ha+M8zJna.net
- 京都は平安京造成から戦前の市電敷設あたりまでの都市計画はダントツに素晴らしい。
ただ、格子状道路ってのは自動車移動には右左折だらけで渋滞の原因だし、モータリゼーション到来を見越して戦後の早いうちに手をうてなかったのが大きな失敗。
いまさら幹線道路引くなんてできないしね。
しかし、戦時中のどさくさに紛れて堀川通と五条通の拡幅ができていなかったら、今ごろどうなっていたのかと思うと背筋も凍るよな。
- 833 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/25(木) 12:53:43.93 ID:pEG6ThQLp.net
- >>830
みんな車乗ってるから...
- 834 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/25(木) 13:33:02.17 ID:OGBh72ud0.net
- 横浜川崎だろ
まともな公園ねーし待機児童やばいし
山にまで家たててるしきたねーマンションばかり
- 835 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/25(木) 13:39:23.94 ID:eJtbIfTF0.net
- 大阪土民にはいい臭いなのだろうけど、あのドブ臭い悪臭は他国人にとって苦痛でしか無いから
- 836 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/25(木) 13:43:13.58 ID:yDJe2pT30.net
- 松山出身だけど松山が賑わってるように見えるのは愛大と松大が中心部近くにあるおかげでしょ
それを都市計画というのなら確かに成功してる
- 837 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/25(木) 13:54:03.47 ID:FJR1I3xLx.net
- >>820
モノレール駅 公団団地取り壊すらしい
モノレール失敗
- 838 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/25(木) 14:04:59.62 ID:/3MrAVY7a.net
- >>836
仕事で飛ばされてたけど
電車で通勤が普通にできる(もちろん勤め先によるんだろうが)ってのは大きいぞ
他の都市はなかなかこうはいかない
- 839 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/25(木) 14:11:59.48 ID:bzIfHk2ga.net
- 宇都宮
適当な都市計画の結果、バス事情がえらい複雑になった
バスは原住民ですら理解してない奴のが多い
東武宇都宮〜JR〜宇大辺りはほんと酷い
- 840 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/25(木) 14:24:28.58 ID:SMLw0kr10.net
- >>298
川のせいじゃね?
- 841 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/01/25(木) 15:17:46.29 ID:gtk5x8qT0.net
- >>838
高松は地形が平坦でオフィスや商店街や繁華街が比較的狭い範囲に集まっているお陰か自転車通勤が圧倒的に多かったな
松山もそうだろ
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