将棋VS麻雀。　ルールを覚えるのはどちらが難しいか。 [128043854]

1 ：スレ立て代行 ：2018/02/14(水) 23:14:19.76 ID:PGxHwlQW0.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/button1_02.gif
https://www.asahi.com/articles/ASL2F6TGFL2FUCVL054.html

将棋のほうがルールの敷居は低い感じがするが、
そこから先、定跡だの手筋を覚えるのがたいへん。

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/14(水) 23:28:49.01 ID:ckJ3Bft60.net

囲碁は、将棋で例えたら、常に必至をかけるようなもんだよ

そう覚えれば、すぐ上達する

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/14(水) 23:29:36.95 ID:PGxHwlQW0.net

点数計算って家で練習すればすぐに覚えられる気がするんだが・・・
そんな難しいか？

６０符以上なんてめったに出ないし５０符以下のバリエーションは決まってるし

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/14(水) 23:29:42.44 ID:mHe/cXG00.net

ルールはどっちも簡単だろ
定石を覚えるのが大変なんだ

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/14(水) 23:29:46.71 ID:DLroLwQ+0.net

麻雀はすぐ覚えれたけど将棋は歩と王しか覚えられないわ

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/14(水) 23:30:53.11 ID:drxF8jiU0.net

麻雀に関してはネット麻雀から雀荘でリアル麻雀やるまでの敷居がめちゃくちゃ高い
ちょっとでも長考するとすぐ舌打ちされるし怖い

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/14(水) 23:31:51.76 ID:FXkOoW9F0.net

>>14
少し考えればわかるだろ
最後にテンパイみたりやってくうちに相手の癖何てわかるんだから
入れた時に大体何が入って来たか捨てる時に貫く牌から大体想像できていく

捨て牌する時の目線や悩む秒数でも読まれる
上級者になるともうそういう心理戦だぞ

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/14(水) 23:33:10.97 ID:HEoIxe09D.net

ノレーノレ

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/14(水) 23:34:43.21 ID:P2FZ37Cc0.net

本来どちらも初心者はゲーム自体を壊すルール違反を簡単にしちゃう
それを許せる家族や仲間とか一緒に遊べる関係の奴が居ればどっちも簡単
居ないとぶっちゃけどっちも無理
他人に迷惑を掛けてまで覚える物でもない

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/14(水) 23:34:50.45 ID:fOxd0X6C0.net

麻雀は簡単だぞ
符計算は最後でいいから
とりあえず役と牌の振り分け 取り方覚えたらいい
ネトマなら役だけ覚えろ
あとはやってけば覚える

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/14(水) 23:35:20.60 ID:FXkOoW9F0.net

ブラックジャックとかカブが露骨
相手の悩む間で相手の現状がどんな風なのか読める

麻雀も同じ

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/14(水) 23:35:46.63 ID:AKrYuQ9o0.net

麻雀はローカルルールがあるからなぁ…

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/14(水) 23:39:00.23 ID:rfMZcfpm0.net

将棋は駒の動き覚えれば一応ゲーム出来るからな

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/14(水) 23:41:21.15 ID:2OyUTjG40.net

細かいルール知らないだろ
打ち歩詰めとか知らないやつ多いと思う

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/14(水) 23:44:46.46 ID:o+X6lWpgd.net

麻雀はルールが曖昧だからな。大三元、三フーロ相手にリーチしてて危険牌引いたから誤ツモしてチョンボして流したらキレられたわ。ルール上、問えねーだろ。

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/14(水) 23:44:48.32 ID:GSoMZ/zRd.net

ルールだけなら
オセロ>囲碁>>ドンジャラ>>>>麻雀>チェス=将棋
ルールを難しくすると専門性が高くなり、
希少価値は出るが、プレイヤーが減り絶命する。
花札する人は今どれだけいるだろうか。

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/14(水) 23:45:29.13 ID:ZMpI4dOYd.net

麻雀の方がゲーム出来るようになるの自体は早いと思う
将棋は格上にはまず勝てないし
ただ完全先付けとかでやると色々揉める要素がある

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/14(水) 23:46:11.23 ID:z7MES9Q/r.net

点数計算ってそんな難しいか？今思い出して書くと
�@門前ロン30符、それ以外は20符
�A上がりの形（ミンコを2-4-4-8,カンツで8-16-16-32って覚えてる）
�B雀頭が自風、場風、役牌のとき2符（ダブ東南で4符つくルールあり）
�C待ちの形（悪待ちに2符つく）
�@〜�Cの和をmとして
翻数をnのときに
A=4✕2^n✕m（点）と置いて
子のとき、A、A、2A（親だけ子の2倍支払う）
親で2A、2A、2A
10の位の点数は切り上げる
ちなみにピンフと七対子は例外だから別に覚える

実際はこんな点数計算はしなくて
皆ｾﾝﾆｾﾝｻﾞﾝｸﾁｯﾁと呪文のように暗記してる

以上これだけ

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/14(水) 23:46:39.00 ID:sqXgsmmR0.net

麻雀のほうが難しいに決まってるだろ
将棋なんてコマに矢印書いとけば何も迷わず始められるぞ

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/14(水) 23:48:23.77 ID:QB4ZIiuk0.net

将棋の駒の並べ方や動かし方は分かるが、
マージャンのサイコロ振ったあと、どこからどう取っていくかが
いまだに分からん

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/14(水) 23:48:41.49 ID:c8H/5vc7p.net

麻雀はツキとかの外的要素が高過ぎ
将棋は一手の価値がシビア過ぎ

難しさでは麻雀かもしれんが、狂気に近寄れられるのは将棋だな

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/14(水) 23:49:04.88 ID:z7MES9Q/r.net

>>35
mは一の位が0以外で切り上げるの忘れてた

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/14(水) 23:49:49.95 ID:pK0qWikq0.net

敷居が低いモメンか

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/14(水) 23:53:02.07 ID:o+X6lWpgd.net

自己申告なのもシビアであり糞でもある。リーヅモサンアントイトイで誰か突っ込むかね？？
とりあえず上がったらドラ無しでもドラ１を付け加えて突っ込まれなかったら儲けとしている。

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/14(水) 23:56:00.75 ID:wNPjiJ7z0.net

ネット麻雀とネット将棋
知識ゼロから入ってどっちが先にcpuに勝てるか
まあネトマだろ

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 00:04:29.29 ID:5CFEPf+/0.net

ルールだけで言えば将棋は簡単だろ
駒、動き方、勝ち方の三条件を言葉で伝えられるんだから
そこに勝率の上げ方や定石を考慮する必要はない
麻雀は親決め、山決め、配牌の仕方から始まり役、チョンボ、点数計算を教えて上がり方を教えるまでの条件が多すぎる

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 00:08:01.90 ID:JJDsrQvhM.net

将棋も麻雀もやり方覚えるだけなら簡単
センスなくて勝てなくて折れるが

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 00:09:46.46 ID:nw2Q9C5lx.net

将棋はこのコマがどう動くか矢印掘った初心者向けコマがあれば誰でも覚えられる
麻雀は無理ゲー

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 00:27:56.46 ID:4/hVw1Yp0.net

どう考えても将棋の方が難しい
戦略とかよう覚えられん

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 00:37:13.17 ID:eBoC7jZk0.net

寧ろウエポン
チェスの方が難しい

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 00:59:26.56 ID:ikXuSpMj0.net

麻雀まじで意味わからんかった

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 01:18:34.57 ID:0KGNweLr0.net

麻雀の点数計算がさっぱりわからない

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 01:22:43.86 ID:YsWHwuKz0.net

>>49
１０００点をどんどん倍増してくだけ
８０００点で切り上げだから４回しか倍増できない
それ以降は倍増じゃなくちょっとづつ上がってく
ほぼそれだけ

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 01:34:02.70 ID:38yhLg6E0.net

麻雀はあからさまに機嫌悪くなって八つ当たりしてくるゴミがいるクソゲー

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 01:37:45.34 ID:AzQrt5DT0.net

>>49
■ピンフの場合
　　ツモなら1300 2600 5200 8000
　　ロンなら1000 2000 3900 7700

■ピンフ以外の場合
　　面前なら1300 2600 5200 8000
　　ロンなら1000 2000 3900 7700

■七対子の場合
　　1600 3200 6400

基本はこれだけ覚えればいい
符ハネなんてめんどくさいから覚えなくていい

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 01:41:38.38 ID:3eI1NxLP0.net

面倒臭さに大差ない上に無駄な手間が増えるだけだからそれ覚えさせるぐらいなら完璧に覚えさせろよ

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 01:51:48.81 ID:ZlkcTT3A0.net

将棋はプロには勝てないが
マージャンなら勝てる

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 03:16:46.88 ID:t6wLqBNka.net

麻雀は大好きってような奴でも符計算できないのは山程いるからな
俺もだけど

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 03:34:54.16 ID:5DYbtvr5d.net

符計算出来なくても十分遊べるけど点数競うゲームだから出来るに越したことはないな

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 03:47:15.40 ID:U4pmAENRd.net

そりゃ麻雀のほうが断然難しいでしょ

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 04:31:37.32 ID:qywE3uT+0.net

ネット麻雀100時間くらいやったけど役覚えきれなかった
リアルでやったときは上がり配わからなかった

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 10:40:07.83 ID:iQlCpvsqM.net

麻雀は対人でやると初心者に厳しすぎる。ルール違反すると容赦なく満貫払いさせられる

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 10:51:40.28 ID:ZMDIPkOHp.net

桂馬が相手の駒を越せるかどうかがわからん

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 12:37:19.02 ID:J419EDmvp.net

別に趣味というか遊びでやるんなら
点数計算なんて同卓の出来る人にやらせれば良い。
ただ、役だけは出来れば覚えて欲しい。

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 12:37:47.50 ID:pmS/tnpN0.net

ルールはどっちも簡単

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 12:39:58.93 ID:X0pPHNJea.net

点数計算未だにできない
欠陥競技

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 12:51:42.41 ID:l7jjQo+A0.net

何かご高説垂れてる昭和雀士おじちゃんいるけど
相手の顔色見て読んで捨て牌決めるってカモでしょ
強い奴は千回同じ状況になったら千回とも同じ打牌する
読みとか河とか関係ないって常識じゃん

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 12:56:27.17 ID:YsWHwuKz0.net

>>64
それ大分前に言われてたことで今は読みも河も重要だと言われてる

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 20:16:42.35 ID:jGChF+Wyd.net

麻雀なんて色んなルールを付加した大富豪を理解できれば簡単

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 20:51:10.65 ID:Wrfa2Fitr.net

>>59
将棋はルール違反したら即敗北じゃん
ペナ払って続行の麻雀のほうが優しい

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 21:22:19.32 ID:u/fOVEofr.net

どっちもルールは簡単に覚えられるけど定石だの役だのがむずい