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中国「なんで日本では呂布が愛されてんだ?2度も主君を裏切った小物だろ」 [535050937]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/15(木) 08:17:17.07 ID:enZ8l7850.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/u_01.gif
中国メディア・東方網は12日、「呂布は2度も主君を裏切った小物なのに、どうして日本では愛されているのか」とする記事を掲載した。

記事は呂布について「年少時から勇猛で名を馳せたが、数多の武将と異なり、忠義に欠けていた。
利益に惑わされて最初に仕えていた丁原を殺して董卓になびいたと思えば、今度は王允に唆されて董卓という主君を再び殺めた。
このため、中国では『三姓家奴』と罵られてきた。しかし、意外なことに、日本では好きな三国時代の人物ランキング上位に呂布の名が出てくるのだ。
こんな小物が、どうして日本人にはこんなに愛されるのか」としたうえで、その理由を2つの点から考察している。

まず1つめは、呂布が自身の理想のために突き動いていた点を挙げた。
「実は呂布は努力をし続けて出世した人物なのだ。丁原を殺して董卓についたのも、王允に従って董卓を殺したのも、出世をしたいという理想を捨てなかったため。
そのやり方は提唱されるべきものではないが、夢を諦めないという点が日本人の価値観に合致しているのだ」と説明した。

2つめでは、日本人が悲劇のヒーローを愛する傾向を持つ点を指摘している。
「日本人の好きな歴史人物ランキングでは、早世だったり、悲壮な最期を遂げたりした人物が多く選ばれる。曹操に徐州を破られ、呂布は投降を申し出た。
曹操は劉備の進言により投降を受け入れず、呂布を処刑した。この死にざまは悲壮だろう。
そして、呂布の年齢は当時40歳過ぎだった曹操よりも下だったとされることから、早世と言える」とした。

そのうえで記事は「日本と中国の文化には大きな差があることから、呂布に対する評価もかけ離れているということが理解できる」とまとめている。

日本で三国志が大衆化したのは、吉川英治氏の小説「三国志」の影響が非常に大きい。
吉川氏はそれぞれの登場人物を際立たせることに長け、呂布にも人間の欲や業を持ち合わせた「憎めない魅力」が付与された。

横山光輝氏のマンガも吉川氏の「三国志」がモチーフになっている。日本人の「呂布好き」は、「吉川三国志」が大きく影響しているのだ。

http://news.searchina.net/id/1653570?page=1

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/16(金) 04:56:11.34 ID:6j2w4qBc0.net
伝説の呂布

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/16(金) 05:20:45.99 ID:Om3Mub64a.net
戦国から忠誠心なんてなかったからだろ

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/16(金) 05:26:14.44 ID:1shJdvQ60.net
袁紹一派がそもそも前漢の皇帝に使えてた宮廷兵士だし
董卓も呂布もそう、元部下

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/16(金) 06:13:48.21 ID:YOFtDiiuM.net
え? お前ら呂布のこと嫌いなの?
赤兎馬と方天画戟とセットでこんなに絵になる武将は他にいないぞ?
趙雲だの馬超だの小者とは格が違うぞ?

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/16(金) 08:02:01.58 ID:URp2h8ls0.net
呂布は最強
これだけだろ、ヒーローなんて思ってるやつや努力家なんて思ってる奴はいない

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/16(金) 08:42:41.90 ID:908uwCj/0.net
昔見たスレで現代で呂布をイメージするとしたら怒り狂った室伏広治が単車に乗ってハンマー振り回して追いかけてくるとか書かれてて笑った

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/16(金) 09:17:26.18 ID:lUFiEF7Pa.net
無双とか言ってるガキ捻りつぶしたい
天地を喰らうやれアーケードのな
呂布カッコええぞ

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/16(金) 09:41:47.73 ID:sgxJ8/mF0.net
呂布と項羽
どっちが強いのだろうか

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/16(金) 11:29:00.65 ID:Ucc04mr/p.net
>>501
演技の扱いみたらそりゃ100になりますわ

関羽、張飛、劉備3人がかりで互角とか

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/16(金) 13:35:15.68 ID:lkQcnXWA0.net
部下や友達にはいらないけど三國志にいないと寂しいキャラ

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/16(金) 16:25:38.76 ID:Y9lmt+630.net
>>544
演技では3人がかりで呂布が逃げ出したんですが?
しかも馬の性能で

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/16(金) 17:00:47.74 ID:D7xhPWbf0.net
許チョは牛を力ずくで引っ張ってった話があるが
呂布はそういう類の話はない
でも一万の山賊を、数十騎で蹴散らしたから
やっぱりガチムチのマッチョだったんだろうなとは思う
(単に指揮能力だけでやったとは思い難い)

呂布「曹操、縄がきつい。緩めてくれ」
曹操「虎を縛るのに縄を緩める奴がいるか」

この時の「虎」「きつく縛った」というくだりも
呂布がガチの巨漢なので、力ずくで脱出されないよう
ガチガチに縛ったように読み取れなくはない

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/16(金) 17:38:02.96 ID:ugJTV6cS0.net
乱世の時代だから別に裏切りなんて普通やろ
裏切られる奴が悪い
呂布自身最後に裏切られてるし

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/16(金) 17:39:07.11 ID:Y9lmt+630.net
>>544
それコーエーの無双だけだから…
普通に関羽や張飛と一対一で互角くらいだし…

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/16(金) 17:55:32.63 ID:yuCHGxACa.net
司馬懿が人気なのは無双だけかと思ってたら向こうで大作ドラマできたのは驚いた

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/16(金) 18:14:32.90 ID:XOc3L5SG0.net
>>549
演技にあるだろ

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/16(金) 18:22:16.34 ID:7Jyd3MHHd.net
袁術と劉備の戦争を止めるために
遠くの矛を弓で射止めたってのは正史にもあるから

相当弓の腕がたったのは事実なんだろうな

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/16(金) 18:23:26.87 ID:7Jyd3MHHd.net
あと正史で確実に一騎打ちであろう二つの一騎打ちのうちの片側でもあるから

個人武勇に自身があったのはたしかかと

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/16(金) 18:30:18.23 ID:FBXbHamo0.net
司馬懿って特に悪いところがないよね、戦術的には諸葛亮には敵わなかったことくらいか

元々曹操に「頃すぞ」とまで言われて無理やり出仕させられた上に
いざ仕えてみるとなかなか出世させてもらえない
曹丕の代になって皇族・外戚の専横をきつく取り締まるようになったおかげで
一気に重用されるようになるけど、曹叡の代では結局閑職に回される

ここまで曹一門にコケにされりゃクーデターくらい起こすだろ
曹丕以外に恩顧を受けたとは言えないからな

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/16(金) 19:39:11.81 ID:ULQVIouG0.net
二度もユニフォーム替えた星野を称えてた国ですから

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/16(金) 20:10:07.55 ID:J8HkXXeG0.net
光栄って逆輸入で中国への影響半端ないよな

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/16(金) 20:38:43.25 ID:ig/71n2Y0.net
>>554
曹叡の代では大将軍に任じられてるし軍のトップとして重用されまくってた
司馬懿が最も忙しく働いてた時期だと思う
演義では司馬懿の敵役だった曹真も実際は司馬懿とかなり親密で
司馬懿が讒言を受けた時には弁護もしている
曹芳の代で大傅になったけど、実権はないものの名誉職としてはトップの地位
司馬懿の力を削ぐために曹爽が裏で糸引いてたとはいえ冷遇とはいえない
曹芳的には老齢の司馬懿をいたわって名誉職について老後はゆっくり過ごせという気持ちだったと思われる

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/16(金) 20:52:44.36 ID:5f+Il4Sza.net
Wikipediaに
>曹操が呂布を殺す(曹操殺呂布)
>後悔するの意味
ってあるけど、曹操は殺したこと後悔してたの?

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/16(金) 20:54:02.30 ID:2YGJF1Qp0.net
キャラ付けが愛されているだけやろ

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/16(金) 21:04:26.71 ID:2W0SQwg7D.net
徐州平定後に劉備が寝返った事で初手に余計な一手を割く破目になった事を思うと
呂布を生かしておけば何か役に立った可能性はある
少なくとも「こいつが一番信用できない」という処刑前の呂布の言は思い出しただろう

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/16(金) 21:10:29.86 ID:63Ru7bUz0.net
光栄のゲームで美形、武力100だかでインパクトあるからか

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/16(金) 21:13:40.34 ID:3qO1N7j20.net
三国志大戦の呂布はただの相性押しつけノースキルカードだから大嫌い

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/16(金) 21:20:55.95 ID:o+4gqbfB0.net
>>558
それは歇後語っていうしゃれ言葉の一種だな
日本語だとうどん屋の釜、そのココロは湯(いう)だけみたいな
この場合は曹操が呂布を殺す、そのココロは今更悔いても遅い、って感じかな

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/16(金) 21:25:46.97 ID:2zOkydgS0.net
まあ、ゲーム、漫画の影響だよな
分かりやすい武力特化型
項羽なんかと同じでしょ

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/16(金) 21:25:47.42 ID:5HgqaiWm0.net
強い奴が忠義誓うかはさておき
こういう疑問を持つ中国人だと
やっぱり「織田信長は何故天皇を殺さなかったのか」って考えたりするのかな

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/16(金) 21:30:03.55 ID:RFLaG4s40.net
>>565
それは曹操はなぜ皇帝を簒奪しなかったのかってことの逆?

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/16(金) 21:32:56.07 ID:5HgqaiWm0.net
>>566
ごめん自分でもよくわからんレスしちゃった、上のは忘れて
え、中国にも天皇みたいな我関せずみたいな人いたの

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/16(金) 21:35:09.75 ID:o+4gqbfB0.net
天皇はまぁもっと前の周天子みたいなもんかな中国人的には

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/16(金) 21:40:08.75 ID:5WekPHLp0.net
全国の図書室に横山光輝の三国志の漫画が置いてあったのと
パソコン部なんかは三国志や大戦略はセーフラインだった。

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/16(金) 21:49:24.68 ID:JhQnzjBqd.net
日本は文明を授けてくれた父・中国を裏切るようなゴミ国だから

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/16(金) 22:02:05.40 ID:/8futXcC0.net
掛布も人気だし昆布も愛されてる
つまり布が好きなんだよ

572 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/16(金) 22:02:10.87 ID:FBXbHamo0.net
>>557
曹叡の代でいきなり冷遇は言い過ぎだったけど
曹爽は功を焦って連戦連敗、政治も混乱させていて功臣の司馬懿に引退を奨めるような立場にはないよ
むしろ曹爽の方が徹底的に人心を失うまで泳がされていただけ

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/16(金) 22:03:55.06 ID:Q3Hp1C7d0.net
だけど陳宮がいたし

574 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/16(金) 22:24:10.41 ID:2d+BENgo0.net
>>1
中国のみなさんは誇っても良いのですよ
ラグナロクにおいて人類代表の13人に選ばれ先鋒を担うのが呂布奉先です
http://comic-zenon.jp/magazine/images/large/sakuhin_walkure.jpg

お試し71ページ
http://www.comic-zenon.jp/tachiyomi/pc/walkure.html

575 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/16(金) 22:29:52.48 ID:QO55UJac0.net
なんか欲しいぞ
https://www.amazon.co.jp/dp/B079TCF3MY

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/16(金) 23:15:56.34 ID:RFLaG4s40.net
>>567
漢王朝の末期になると皇帝は単なる飾りと化してくるよ
飾りじゃないのよ、エンペラー、はっはーってやると宦官とか外戚にヌッコロされる。
三国志だと十常侍って宦官が跳梁跋扈してるから皇帝に実権が乏しい
そんで十常侍を排斥しようとして外戚を呼び込んだら先に外戚が殺されてる

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/16(金) 23:22:56.88 ID:DCVq0Ant0.net
十常侍が何進を殺した事にブチ切れた袁紹が、
十常侍を皆殺しにしたんだよな
あの場面は見るたびにスッキリする

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/17(土) 00:25:51.18 ID:0StJ/cLB0.net
キャラが立ってるから重宝されてるだけで
別に愛されてはいないだろう

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/17(土) 00:28:10.48 ID:T83WBrpc0.net
>>96
横山版はだだゴツい男だろ

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/17(土) 00:31:08.51 ID:JtDYSPcJ0.net
我が道を行く系は日本人に好かれる
日本人とは真逆やから

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/17(土) 01:53:02.80 ID:T8JihamrM.net
曹操の時代を生きた司馬懿が曹魏の5代目の世代見たら平和ボケにしか映らんだろ
長江で孫呉と争い、長安を蜀漢と争ってる中で一気に腐敗した政権中枢は後漢末期の焼き直しでしかなかった
愛国者でも忠義者でも簒奪者でも誰だって立ち上がってもおかしくない

582 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/17(土) 01:54:19.83 ID:qQcJMR+H0.net
呂布「俺の勝手」

583 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/17(土) 01:57:07.39 ID:JhCCvFqR0.net
>>1
日本での愛され方が判ってない
半分ネタ 部下には絶対欲しくない関係もしたくない 
ケド見てる分には面白い

584 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/17(土) 01:58:55.79 ID:3gDOw+y10.net
劉備も曹操も何度も裏切ってるだろw

585 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/17(土) 02:50:49.46 ID:h9xGsgoF0.net
解説の掛布

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