関西人は標準語も喋れるけど、関東人が関西弁喋ったら変な目で見られるのなんで？不公平じゃん [427640967]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 18:08:53.87 ID:5yULUkFC0.net ?PLT(13041)

http://img.5ch.net/ico/normal.gif
「広辞苑」に相次ぐミス指摘　“国民的辞書”揺らぐ信頼
http://www.sankei.com/life/news/180126/lif1801260003-n1.html

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 18:43:55.95 ID:L4u7pky+0.net

喋れてないからだろ
語尾に「〜だべ」とかつけて東北弁とか言ってるやつも疎まれてるよ

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 18:49:58.76 ID:f2/Pa31T0.net

京都弁を大阪弁とごっちゃにされるのむかつくわ

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 18:50:07.81 ID:PaL8yNdY0.net

簡単な見分け方

関東 なん↑で↓
関西 なん↓で↑

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 18:52:02.43 ID:h0xpog780.net

関西人は普段テレビとかで標準語聞き慣れてるから本気で標準語喋ればイントネーションまで完璧にできる
ただ普段はそこまでする必要が無いからビジネスとかで標準語を喋る時もイントネーションは関西なまりのまま

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 18:52:19.25 ID:ukDI4FY1d.net

しゃべれてないねん

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 18:52:48.27 ID:CNIidBPP0.net

>>30
関西人は出自を隠す必要性を感じてないから
東北人とは必死さが違うし

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 18:57:44.89 ID:5L9FWJMG0.net

エセ関西弁、なぜバレるの？（謎解きクルーズ）
https://r.nikkei.com/article/DGXLASJB17H11_X10C15A6AA1P00
標準語を話す同志社大生が分類4を関西弁で読み上げたところ、
正しく発音できたのは22%にとどまった。

一方、物語などの書き言葉が発達していた関西では、
言葉の変化が比較的少なく、古いアクセントが保たれやすかった。
関西大学の日高水穂教授によると
「（関西の）アクセントは千年前からほとんど変わっていない」という。

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 18:59:17.27 ID:E2pWtAT40.net

下手な関西弁の何が悪いかっていうと、そもそも存在しないアクセントで話してるからだよ
標準語が下手な関西人は標準語で話そうとしてるけど一部が関西弁になってしまってるだけで、
それぞれのアクセントはあってる

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 18:59:18.76 ID:Cn+HqqlJ0.net

>>41
関東でも若者は「なん↓で↑」になってる
芸人とかの影響だろうけど

48 ：明石の尼君 ：2018/02/15(木) 19:01:28.35 ID:1+dNjBMJM.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>40
京都人「『バスがけーへん』なんて下品な言葉使う人らと一緒にせんといて！」
大阪人「『バスがきいひん』なんて気取った言葉使う人らと一緒にせんといて！」

ちなみに私は実は兵庫人ではなくて京都人なのです

49 ：明石の尼君 ：2018/02/15(木) 19:04:52.05 ID:1+dNjBMJM.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
「おじゃる丸」の狛犬兄弟の弟の方のエセ京都弁聞いてると頭が痛くなる
関西出身の声優さんだって沢山いるだろうに、なぜネイティブを使わんのだろう
そもそも、なぜわざわざ関西弁を喋るキャラクターを登場させないといけないのだろう

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 19:06:01.00 ID:etV5dlPk0.net

>>21
そう考えると、リスニングというのは語学力の鍛錬に不可欠なんだな、と思う
その点ではスピードラーニングって理に適ってると思うんだがあれだけじゃ弱いのかな

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 19:07:03.74 ID:3HEGWFse0.net

>>37
それ ほんと排他的だし押し付けがましいのばっか

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 19:07:31.49 ID:fQbQ5Hm5a.net

宇垣アナがラジオで時々関西弁になるの好き

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 19:09:12.41 ID:Jx9FdQoq0.net

自分は関東生まれ育ちだが

ふざんけんなよ　とか　てめえぶっ殺すぞ

みたいな普通の標準語の煽りがむっちゃ怖くて心底ビビると関西人に聞いた

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 19:10:43.50 ID:iBdJvwOG0.net

ワイしゃべるで
関西の奴らが嫌がるのおもろいで

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 19:11:27.19 ID:JTXBfbx0d.net

東北に限らずいろんな地方の出身者は標準語を話せる
関西人だけダサい訛りが抜けないでんがな
ジブンら何でなん？

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 19:13:50.31 ID:5L9FWJMG0.net

標準語　＝　NHK
歴史的日本標準語　＝　京阪式

カントン人で標準語話せてる奴はいないぞ
訛りまくり

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 19:15:36.23 ID:ZnonfZTs0.net

「関西電気保安協会」

標準語を上手に喋る関西人でも、これを読ませると変なアクセントになるよ

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 19:16:12.97 ID:2GR+BCrc0.net

関西のアナウンサー番組中に関西弁で喋りまくりやねんけど他の地方のアナも方言でまくりなんか？

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 19:18:32.63 ID:JTXBfbx0d.net

関西人って外国人にも関西弁で話しかけるからな
標準語以外の語彙やアクセントじゃほぼ通じないのに
バカなんだと思う

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 19:21:46.98 ID:NnYizkFIa.net

>>53
ヤンキー漫画の影響もあるな
啖呵切る言葉もほとんど関東の言葉だし
湘南やら横浜のせい

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 19:24:17.50 ID:fojwHm/q0.net

関西弁って言ったらチンケなプライドで怒り出すからダメだよｗ
「猛虎弁やで〜ｗ」って言っとけば「なんや猛虎弁かいな〜しゃーないわｗ」で許してくれるｗ

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 19:26:11.41 ID:PaL8yNdY0.net

>>57
関↑西↓〜電↑気↓〜保安協会↑〜♪
これは歌のノリで言うからCMの影響のせい

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 19:26:42.26 ID:Cn+HqqlJ0.net

>>53
普通にしゃべってるだけなのに「何か怒ってるの？」って怪訝な顔される群馬県民に比べたら…

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 19:32:45.67 ID:GX+KqBLm0.net

お宅ら大阪は日本じゃないといっておきながら
大阪で外国語を話して変な目でみたら文句いうの

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 19:44:19.32 ID:RuNuuaHsM.net

関西人の喋りが下品なのは万歩譲って良いとしてさあ
東京の電車の中で馬鹿でかい声出してその下品な言葉喋るの辞めてくれないかな？関西土人さんよお

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 19:56:57.95 ID:2qK0WlGWd.net

トンキンズは関西人と違って性根の部分が下品じゃないから下品なイントネーションを真似しても無理があるんだろうな

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 19:58:11.98 ID:P5seF7bcM.net

関西人は標準語も喋れ
しゃべれてないよアクセント違うし

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 20:10:58.34 ID:evbcmjGY0.net

大阪人はトンキナーを差別しちゃいかんねん

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 20:11:21.36 ID:AEr6WFaZ0.net

×関西弁を喋ったら
○お前が喋ったら

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 20:13:57.13 ID:Y5Gmdi6p0.net

方言染みついてるといくら標準語風にしゃべっても
アクセントまでは標準語にできないからな

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 20:14:47.14 ID:TVpgkBAK0.net

あれだけ都会なのにあれだけ排他的なところも珍しいな＞関西
まぁだから日本一でかい田舎なのかもしれないけど

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 20:15:11.59 ID:j9NPzyLcM.net

俺関東で普通に関東人に間違えられてワロタ

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 20:15:40.90 ID:j9NPzyLcM.net

>>71
関西が排他的とか聞いたことないわ

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 20:32:30.06 ID:eBoC7jZk0.net

アクセントが違うからね
方弁訛りそれがネックになるだろう？

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 01:30:33.32 ID:6HBX3Zk40.net

>>73
東京よりは間違いなく排他的

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 04:18:55.63 ID:5gKkHpJ7d.net

ご注文なんにさらしますか

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 04:26:39.12 ID:dtz6XXyHa.net

関西人は標準語も喋れるけど、関東人が(不自然な)関西弁喋ったら変な目で見られるのなんで？不公平じゃん

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 04:28:31.90 ID:a/1wkhE20.net

飴ちゃまあげるざます

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 04:31:13.10 ID:i/7ujFB50.net

いまどき完璧な関西弁はなす関西人なんてようおらんやろ
ネットの知識で極めたワイのほうがむしろピュアな関西弁使うやで

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 05:37:31.80 ID:yInsQKKP0.net

完璧な関西弁とは何か？
関西弁にも地域ごとに訛りがあって、訛りがあるのが自然なんだよ
だから、無理に真似しなくていい
自分の言葉で喋れ

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2018/02/16(金) 16:02:50.91 ID:Gncu59DKm

https://m.chiebukuro...p/detail/q1272220492

>なぜ関東人は関東の言葉を標準語と勘違いするのだろうか？
>関東弁のような下品な言い回しのどこが標準語なのだろうか？
>勘違いも程々にするべきではないだろうか。

wadajgtjさん
>共通語は，東京語を基底として成立しました。
>なほ，標準語といふタームはすでに廃れて久しいのでお使ひにならないはうがよろしい。

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2018/02/16(金) 16:05:43.38 ID:Gncu59DKm

https://detail.chieb..._detail/q10139167710
関東弁＝標準語？
驚いたことに、関東人曰く、普段自分達が話す言葉が標準語らしいです。
ちなみに関東人の会話の例をあげますと
　　事故っちゃってさー金が全然たんねえんだよね
　　てめえ金持ちじゃん？なんとかしてくんねえべ
とまあ日本人が思う標準語とはまったく違う気色の悪いものですが、関東人曰く標準語らしいです。
こんな薄汚く気色悪い関東弁を標準語と抜かす関東人、一体全体なぜ関東人はここまで厚かましい民族であるのか、教えてください。
【ベストアンサーに選ばれた回答】
東京の人達は東京弁＝共通語(標準語)だと思ってる時点で間違いだと気付いて下さい!
東京弁≠共通語
神戸〜大阪〜京都辺りを中心に周辺に拡がる(一部四国)数有る方言全体を便宜上関西弁と言います。
関東地方一帯に拡がる方言を便宜上関東弁と言います。東京辺りの方言は東京弁、江戸弁と云いますね。(離島を除き首都圏方言等とも言います)
因に今の日本語に標準語は存在しません。
東京の人は自分達は標準語で話していると思い込んでいますが大きな勘違いです。共通語でもなく東京弁か江戸弁です！

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2018/02/16(金) 16:07:30.56 ID:Gncu59DKm

https://detail.chieb..._detail/q11148505761
関東弁って標準語じゃないですよね？
【ベストアンサーに選ばれた回答】
関東弁(関東方言)として範囲が広いと判断は難しいですね。
その中の「西関東方言」さらに下位分類の「東京方言」の一つである「山の手言葉」を元に形成されたのが「標準語」です。
現在は「共通語」という別の概念で呼ばれるようになり「標準語」を使うということはなくなりましたが、一番近いということであれば、この「山の手言葉」です。
ただし、「東京方言」といってしまうと「江戸言葉(下町地区)」が含まれますし、「西関東方言」というと「上州弁」や「房州弁」なども含まれ、「関東弁」といってしまうと、もっと範囲が広く他の方言も含まれてくるので一概には判断できなくなります。
また最近では「首都圏方言」なる新たな方言区分としての考え方もあるようで、そうなるとこちらのほうがより近いのかもしれません。
ですが、「一番近い」ということですので、「同じ」ではありません。
「標準語」「共通語」は、それぞれ「標準語」「共通語」であり、「方言」ではないので、どこかの方言と同じになることはないでしょう。
つまり「○○弁」「○○方言」と言っている時点で「標準語」「共通語」ではないのです。
【ベストアンサー以外の回答】
★標準語ではありません。標準語政策は戦前までで終わりました。したがって、現在、日常会話で標準語を話している人はいません。
また、現在では「共通語」がありますが、これも書き言葉であり、日常会話では使われません。
アナウンサーがニュースなどを読むときは共通語ですが、あれは会話ではなく、書き言葉の原稿を読んでいるのです。
★関東弁って・・・・ひどく訛ってます。
””犬””を正しく発音できない。・・・私には””エヌ””と聞こえます。
また、””エビ””も正しくない。・・・””イビ””に聞こえる。
関東訛りは、丁寧に話して、相手に言葉を伝えましょう。
★そうです。関東弁は標準以下の言語です。

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2018/02/16(金) 16:08:10.19 ID:Gncu59DKm

https://detail.chieb...n_detail/q1075360985
トンキン＝あづまえびすについて。トンキン人に質問です
あづまえびす：東夷。東国、東日本の人のことを卑しめて言う語。振る舞いが上品でなかったり、理解不能な言葉で話したり、すぐに癇癪を起こすなどの野蛮なイメージがある。
四方の蛮族、四夷（しい）のひとつだが、日本には東にだけ蛮族がいるということになっている。

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2018/02/16(金) 16:08:47.07 ID:Gncu59DKm

標準語は現代日本にはありません
現代日本にあるのは共通語です
共通語と関東弁は違います
これが事実

この事実を無視して関東弁を「標準語」などという輩は頭悪すぎると認めるしかないのでは？？

東北弁みたいな平板訛り・無アクセント訛りで「つってんの」「じゃね？」などという汚い語尾の関東弁
この関東弁を「標準語」などという輩は頭悪すぎると認めるしかないのでは？？


「標準語」は死語で放送禁止用語にもなったので使うのはやめましょう
↓ソース
http://tocana.jp/201...ost_14603_entry.html

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2018/02/16(金) 16:09:29.26 ID:Gncu59DKm

現代日本には標準語はありません 現代日本にあるのは共通語です

wiki「標準語」
https://ja.wikipedia...99%E6%BA%96%E8%AA%9E
＞標準語（ひょうじゅんご）とは、公共の言説において人々の集団（民族、共同体、国家、組織など）によって用いられる言語変種である。
■各言語における標準語
　　日本語
＞日本語においては、明治中期から昭和前期にかけて、主に東京山の手の教養層が使用する言葉（山の手言葉）を基に標準語を整備しようという試みが推進された。
＞これに文壇の言文一致運動が大きな影響を与えて、「標準語」と呼ばれる言語の基礎が築かれた。
＞なお、「標準語」という用語は岡倉由三郎によるStandard Languageの日本語訳である。
＞官公庁の公式文書などには、普通文が主に用いられる。

＞太平洋戦争以後は国家的営為としての標準語政策は行われなくなり、各地の方言を見直す動きが現れたり、国家が特定の日本語を標準と規定することに否定的な考えが生まれたりした。
＞そのような中、「共通語」という用語が登場し、NHKなど一部では「標準語」が「共通語」に言い換えられるようになった。
＞国語学の世界では、現在の日本には標準語を定義・規定する政府機関や団体が存在しないため、公式には標準語は存在しない。

……認めるしかないのでは？？

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2018/02/16(金) 16:10:30.48 ID:Gncu59DKm

現代日本には標準語はありません 現代日本にあるのは共通語です

wiki「共通語」
https://ja.wikipedia...B1%E9%80%9A%E8%AA%9E
＞共通語（きょうつうご）とは、ある地域や集団間で共通に用いられる言語をいう。

＞国立国語研究所は、全国共通に理解しあえる「全国共通語」であると評価し、「共通語」と呼ぶことにした。
＞すぐに「共通語」と言う呼称が浸透することはなかったが、最近はこの「共通語」が一般にも使われつつある。
＞その理由について、国立国語研究所の言語調査を主導した柴田武は、「標準語という用語に伴う『統制』という付随的意味がきらわれたためだと思われる」と述べている。
＞柴田は、1980年に出版された『国語学大辞典』において、共通語と標準語の定義の違いについて、次のように述べている。
＞「共通語は現実であり、標準語は理想である。共通語は自然の状態であり、標準語は人為的につくられるものである。
＞したがって、共通語はゆるい規範であり、標準語はきびしい規範である。
＞言いかえれば、共通語は現実のコミュニケーションの手段であるが、標準語はその言語の価値を高めるためのものである。」――国語学会編『国語学大辞典』東京堂出版、1980年9月

……認めるしかないのでは？？

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2018/02/16(金) 21:57:31.16 ID:ug/PIWjNi

てかさ東京に来てる
関西人って一定以上の企業のサラリーマンが
転勤で来てるのが多数派なんだよ。

まあ赴任先の一つで
青森や鹿児島やNYやパリや
発展途上国の非大都市圏と同じと思ってるわけ。

東北出身のフリーターや派遣社員みたいに
全身全霊で東京になじんで同化しようと思ってない。