比叡山焼き討ち (1571年)　織田信長ってどんだけ坊主を憎んでたの？ [368723689]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/15(木) 21:44:55.09 ID:SZ6bGWyy0.net ?2BP(1420)

http://img.5ch.net/ico/nida2.gif
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%94%E5%8F%A1%E5%B1%B1%E7%84%BC%E3%81%8D%E8%A8%8E%E3%81%A1_(1571%E5%B9%B4)
比叡山焼き討ち（ひえいざんやきうち）は、元亀2年9月12日（1571年9月30日）に現在の滋賀県大津市の比叡山延暦寺で行われた戦い。
この戦いで織田信長は僧侶、学僧、上人、児童の首をことごとく刎ねたと言われている。
またこの戦いはルイス・フロイスの書簡[1]にも記載されている。

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 07:08:26.28 ID:mLONVOd60.net

イキリ坊主に仏罰与えただけだろ。

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 07:41:50.12 ID:5+PC47Sf0.net

延暦寺焼き討ちしたのは明智勢
本能寺焼き討ちしたのも明智勢

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 08:07:41.06 ID:W9tZZcbL0.net

信長、秀吉、家康で徹底的に潰しといてくれたおかげで
中世ヨーロッパみたいにならないで済んだ
日本は外圧がなくても自分達で災難に対処できるというシン・ゴジラみたいな美談

それに引き換え日蓮を斬首しておかなかった頼朝の不甲斐なさといったら...

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 08:24:29.42 ID:kaO9fagF0.net

あの時の坊主はヤベェぞ

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 08:37:48.01 ID:V1x23uwQ0.net

坊主ってより利権集団解体の意味合いが強いな
これをしなきゃ楽市楽座を実施できかったからな

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 08:48:15.76 ID:akDF1iQ10.net

>>176
あれは明治政府がいままで手を出せなかった坊主の後ろ盾にならないと知った民衆が自発的に行ったこと

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 09:46:24.72 ID:WCAuZO88a.net

長島一向一揆で織田勢死にまくっててワロタ

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 10:24:43.73 ID:zdGGIgAe0.net

よく誤解されるけど信長が弾圧したのは比叡山だけじゃないからな
絵本大功記とかでもお馴染の堺の日蓮宗本山妙国寺とか有名だし。
滋賀県だけでも信長に焼き討ちされた寺とか一杯あるから。信長だけじゃなくて浅井長政なんかも焼き討ちしてるけど。
日本一美しい仏像として有名な高月の国宝十一面観音像なんかも土に埋められて戦火を逃れたとか

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 10:36:18.62 ID:XuZaAsKc0.net

中世の坊主は武闘派ヤクザ集団みたいなもんだからな

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 10:36:54.55 ID:yxA+GNpH0.net

袈裟を見たら憎むぐらい

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 10:50:56.40 ID:yzJI1HxH0.net

戦国恋姫

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 11:06:18.02 ID:8He06F51H.net

そら領主君主に従わないうえに、民衆を扇動したから滅ぼされたんや。

別に坊主だからという理由はない。

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 11:45:52.39 ID:DGvb07e/a.net

当時の坊さんって超武闘派集団だからな
他の寺襲って鐘奪って引きずりながら持って帰ってくるぐらいオラついてた

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 13:41:19.29 ID:zdGGIgAe0.net

どちらかといえば武士の方がヤクザみたいなもんだけどな
昔から武士＝暴力団と考えろと授業でも習ってたけど。
比叡山は今でいうところの大学で僧兵は過激派学生ではないかと。
浄土真宗は今は門徒を主体とした組織になっておりこの構造は戦国時代もそうは変わらないと思われる

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 13:43:56.43 ID:WCAuZO88a.net

>>203
ヤクザvsヤクザ

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 13:45:23.95 ID:2jUivys40.net

当時の寺って坊主とは名ばかりの兵士みたいな連中の集まりだったらしいじゃない

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 13:48:04.29 ID:eKLndlNu0.net

>>188
もろみの塔に出入りしてたから分かるけど
支配して金取って無銭労働させる以外の欲はあんま無いよ

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 14:09:07.12 ID:wQo17MW80.net

ID:RsplIMFOってなんか怪しい薬やってそう

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 14:39:51.87 ID:+1jA7nRf0.net

>>1
実際殺したのは3000人くらいと言われる。
比叡山の実態が俗物ハーレムカルトだったからとも、いやそれはデマで武装比叡山の武力を懸念したとも

けどこの判断は善悪じゃなく、政治判断のみでみれば異常でもないなぜならば、仏僧権力を放棄して
武装仏教放棄、テロで実質瓦解したのが清盛政権であり、足利政権だった

日本の関西の仏僧は実質数万単位の暴動放棄力を有して、権力転覆を企ててきた
もっともイカれてたのが日蓮カルトで、信長は処刑せず公衆門前で「つまりお前らカルトや」で面目潰した


実質武装組織であった比叡山に虐殺までするかわともかく、武力排除をするのはやむを得ないこと
実質武力地域政権、武力権威という危険な性質を持ってたから

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 14:46:12.61 ID:+1jA7nRf0.net

ただ宣教師の宣伝は日本侵略のために日本を悪玉に仕立てる幼稚な意図をもったプロパガンダ的盛り込みが多々見られる

スペインこそ邪悪な拉致奴隷国家であり、欧米でもやらかして潰れた。
その宣教師の邪推やデマが自体を塗り替えてる分は鵜呑み似できない。

事実としては
・実質の死者は1000以上、死傷者3000以上
・死傷者の大半は焼きうちでしんでる
・児童を含む幼児の惨殺は行われてないが、焼き討ちによる虐殺は明確に行われてる。

その惨殺虐殺幼稚かつ典型的なプロパガンダ。南京プロパガンダの陳腐な理論と同じ。

国民党は児童強姦大量虐殺斬殺テロ犯罪組織で、その犯罪と蛮行の果に懲罰されて負けたから南京プロパガンダを作ってる。
スペインは拉致ナチズム国家の奴隷化バーバリアン、虐殺テロリストだから信長虐殺神話を作ってる

だからその分は差し引いて見るのが妥当。実際生存者も残ってて、焼き討ち虐殺ってのが実態

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 14:48:30.84 ID:+1jA7nRf0.net

>>26
比叡山ってもとからそういう暴力団

日本仏教は実質暴力カルトに近い性質があり
暴力組織が自分を「宗教絶対か」で神話英雄に仕立て上げてるだけ

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 15:22:42.09 ID:ccX+DtSfa.net

追い詰められた浅井朝倉が比叡山に逃げ込んだ時
信長は攻められず頭を下げて和睦した
信長が攻めるのは無理と判断する位強大な軍事施設
浅井朝倉と戦う為には比叡山を滅ぼさないといけない位戦国大名に匹敵する存在

武装してない無抵抗な平和な坊主のイメージは現代のもんだな

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 15:26:08.40 ID:+AjDjRss0.net

信長は信教の自由に対して相当理解のある人だぞ

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 15:27:05.92 ID:fp48W8MP0.net

信長はどこまでもリアリストで
迷信の類を全く信じないタイプだった

武士たちの間ですら坊主は聖域化してたのを
信長は自分の障壁になる相手には
容赦しなかったっていうだけ

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 15:28:33.12 ID:0ds6Nom00.net

別に仏教自体は憎んでなかったやろ
一向宗や天台宗は武装してて勢力も大きかったから潰しにかかっただけ
仲良くしてる宗派もあるからな

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 15:32:24.40 ID:fp48W8MP0.net

ポルトガルの宣教師にいろいろ吹き込まれてたのも
大きいだろうな

寺社勢力が平安時代から大きな権力を持っていたのに
誰も潰そうとしなかったのはみんなそれが
当たり前だと思っていたから

でも信長だけはそういう風に考えなかった
世の中のルールを作るのは自分自身だと考えていた

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 15:32:29.84 ID:Zvy5nnE+d.net

当時の坊主等の勢力を考えると普通の戦なんだが
何故か一方的に坊主を虐げた扱いされる不憫な信長さん

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 15:33:29.03 ID:2Jypm3Cs0.net

信長は嫌儲民
ｼﾞｬｯﾌﾟ排除は立派

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 15:34:41.60 ID:fp48W8MP0.net

戦国時代まで不可侵だった仏教勢力を
解体しようとしたのは
信長の影響力が強いだろ

のちの秀吉や家康も信長みたいな
強硬策こそ取らなかったが宗教勢力を
弱めることを重視してたのは間違いないし

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 15:44:33.23 ID:J00WrxpvM.net

>>214
本能寺を宿舎にするくらいだから仏教を嫌ってないよね

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 15:46:09.32 ID:fp48W8MP0.net

信長は仏教を嫌ってたんじゃなく
自分に刃向かう連中には容赦しなかっただけ

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 15:46:48.58 ID:TWgaJruz0.net

>>218
不可侵ってことはないぞ
比叡山を攻撃ってのは足利義教、細川政元もやってて信長が最初じゃない
他にも平安時代から武士の比叡山攻撃未遂は割とある

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 15:55:36.93 ID:HX7KwqN80.net

この時代の寺院＝砦だからなw坊主は今で言えばISみたいな戦闘員で死んでもOKみたいなカルト状態だったわけ。
手を抜くと報復されるのは目に見えているのでだから皆殺しにするしかなかった。

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 16:34:31.68 ID:WvkAvlpJ0.net

焼き討ちの直接的な原因は朝倉義景の軍勢引き入れたからだぞ
超いいところに超いい感じの敵の山城があるみたいなもん
京都の急所と言っていいあんな良い地形取られたらやりたい放題される（それで信長は和睦せざるを得なかった）
信長は「せめて中立でいてくれ」って使者立てたけど断られた。宗教上というより軍事上の理由も多分にある

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 16:45:11.68 ID:WL7vbN2U0.net

嫌儲の宗教スレはほんとためになるわ
お前ら伊達に教養蓄えてるわけじゃないんだな

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 16:46:22.38 ID:JQojadhMa.net

ガチ復讐の長島一向一揆と比べると比叡山はヌルイな

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 16:52:00.86 ID:civl/LdOa.net

この辺はなあ……

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 16:54:52.00 ID:gBIoaUMk0.net

ケンモメンは歴史と地理には強いからな
伊達にケンモくん動きが自閉症っぽいねなんて言われてない

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 17:00:17.50 ID:jVhQOMhkd.net

ベトナム戦争でいうせめはいれない国境みたいな所だから

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 17:36:04.54 ID:Vb3pqrkm0.net

比叡山焼き討ちの法要は未だにやってるのに、京都に居た日蓮宗の信徒を虐殺し、京都の三分の一を焼いた法華一揆の供養はやらない比叡山
天台宗の本質は変わってないよ

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 17:49:10.27 ID:fp48W8MP0.net

武家が幕府を京都から離したのも
それだけ寺社勢力の力が強かったから
京都なんて周りの山が寺だらけ

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 17:50:09.63 ID:6rjtQwlXd.net

>>5
随分軽いな

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 23:16:00.40 ID:LwQvEI5b0.net

>>2
> 袈裟まで憎く見えるくらい

座布団一枚！

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 23:26:53.15 ID:3e2b6qV00.net

大和の興福寺のように友好な関係を結んだ例もあるし、結局は立ちふさがるなら戦うまで、の戦国の習い

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 03:13:08.86 ID:0MUz95J90.net

真面目を装って酒池肉林してたらブチ切れるでしょ

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 03:22:52.25 ID:qWXut/TG0.net

>>234
坊主なんて江戸時代からの方が堕落してる

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 03:29:54.22 ID:D6/8A5WT0.net

憎いとかじゃなくて地政学的な問題でしょ

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2018/02/17(土) 03:32:13.53 .net

　　


　　　大虐殺があった長嶋に遊園地立って観光地になってて草

　　　京都のいくつもの河原は言わずもがなｗ


　

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 03:39:25.42 ID:D6/8A5WT0.net

「意図ではなく能力に備えよ」
だろ

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 05:24:59.35 ID:acBhk6aMa.net

一向宗も日蓮宗を焼き討ちしたりしてたけどな
天文法華の乱