しつけで体罰容認６割「たたく」「怒鳴る」高い割合 ＮＧＯが２万人調査 [402859164]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/16(金) 09:29:52.95 ID:sEiSYxhe0.net ?2BP(1000)

http://img.2ch.net/ico/ninzya.gif
しつけで体罰容認６割＝「たたく」「怒鳴る」高い割合−ＮＧＯ、２万人調査：時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018021501229&g=soc

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 19:32:49.01 ID:SeGQV2ku0.net

>>40
そこまで言ってやるなよ
まあでも>>39「わざと時間を置いて罰しない」の意味するところは理解できないが
他のところは現実離れしているなあ、というかそれできたら体罰必要なくね？というところ

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 22:15:54.14 ID:SeGQV2ku0.net

>>4
例の画像はやめろ、マジで
体罰許容の連中はアレやったゴミどもと大差ないと自覚した方がいいよ

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 22:26:17.94 ID:SeGQV2ku0.net

>>5
「よくわからないけど殴られて痛いからやめる」の条件付けだけをすると
裏を返せば「やられなければ何をしても良いんだな」、あるいは「殴られないような”立場”になれば好きにしていいんだ」という発想になる
少なくとも恐怖や思考の対象は己の行為ではなく、殴ってきた相手のみになる
この島での心当たりはたくさんあるでしょ

そのレスの皮肉を否定する気は全くない、それどころかむしろアリだと思うけど
真面目な話をすると、手前らが体罰を受けてきたからこいつらはこういう発想なんだろうなと

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 01:27:32.75 ID:fTgdmTHT0.net

>>7
言葉が通じないほど小さいころから理屈をつけて話すのが一つ
己自身ではなく、行動に対して何か言ってるのかと認識することを重ねていけば、言葉や理屈がわかるころには十分理解できるようになる
補助的なものとして(通じなくても)普段から理屈を重ねて会話をすることも必要となる
まあそもそも親となる世代のジャップからそんな習慣がないものだから相当時間がかかるしコンセンサスもないから滅亡まで間に合わんね

そんな長期的視点をもってやっていられる場合だけではないわけだけど、危険から離せばいいだけのこと
わざわざひっぱたく利点がない

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 01:30:20.93 ID:PHnM9Lu80.net

ガキは半分動物だから体罰必要だよ

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 01:33:17.02 ID:OhaYk9Tl0.net

叩かれたことを納得できるだけの理由を話してあげなくちゃ駄目だよね

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 01:33:54.57 ID:Uj98yv130.net

クソジャップなんてこんなもんだろ
論理的に説明できない猿

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 01:34:00.00 ID:q4PAQ0t/0.net

精神的な罰より軽い体罰のほうが後遺症が少ないのを理解できないんだよな
一部の1bit脳の反保守は

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 01:46:49.08 ID:3nEHLCjb0.net

日本人をずっと観察してると
暴力や罵倒でコントロールした方が
いいんやないかと思えてくる。
ジャップ連呼のケンモメンならわかるはずだ

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 01:48:46.50 ID:YhqfeMXO0.net

動物レベルの段階では致し方ない部分はあると思うわ

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 01:51:35.25 ID:AGrDmkA20.net

恐怖で支配するのは一番手っ取り早いからなあ

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 01:58:21.93 ID:q4PAQ0t/0.net

ヒステリックに怒鳴られたりネチネチやられるより
パブロフの犬みたいに悪いことをしたら
面倒くさい罰が待ってる、例えば校庭何周とか漢字書き取りやらせられるみたいな
ほうが学習すると思うけどな

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 01:58:55.95 ID:yG6Bd7z50.net

怒鳴るなら殴れロジカルにいこうや

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 03:21:32.24 ID:3nEHLCjb0.net

教師は体罰
生徒はお礼参り

これで
フェアやろ。
やりすぎも起きない。

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 05:46:57.84 ID:fTgdmTHT0.net

>>51
なぜ「罰」という発想ありきなのか
そこからしておかしいと思うべきだよ

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 05:59:10.29 ID:fTgdmTHT0.net

>>52
実は経験上、理屈で物を説明しても聞こうとしない奴が多いというのはあるんだよな
なめてきているとかではなく、どのように話を聞いたらいいのかわかってない感じ
大声を出したり机を叩いてみたりすると、最初ビックリはするものの
そのあと話を聞いてきたり友好的になってくることすらある、媚びているのとはちょっと違って親近感を持ってくるというか
中高生よりも小学生だのの方がむしろ最初から話を聞く姿勢を見せてくれたりする
これはおそらく、そういうことで、人間関係やらコミュニケーションをとって成長してきたということでもあるかもしれないね

そういうことをしないと他者と(本当の意味での)会話の端緒にすら辿りつけないのだとしたら心底悲しいわ
一回脅した後で理屈を中心とした教え方をするというのは一つのやり方として成立するのかもしれないが
こいつは今後ずっと、話の内容ではなく相手の態度で聞く聞かないを決めるのかと考えると暗澹とする

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 06:03:33.74 ID:/+YWOMfa0.net

そりゃ子育ての仕方なんてみんな自己流だろうからな
どうしようもないと思うが

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 06:06:08.70 ID:DcZFplkl0.net

>>43
＞呼ばなきゃ問題扱いしなきゃいいし

警察沙汰にならないレベルの子供のイジメは、問題扱いするなと言うのか？
その方が最低だろ

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 06:07:18.95 ID:zd5Whrek0.net

　厚生労働省によると、厳しい体罰で感情などをつかさどる脳の前頭前野の容積が２割近く萎縮し、
言葉の暴力で聴覚野が変形するとの研究もある。同省は、いらいらしたら深呼吸するなど
「愛の鞭（むち）ゼロ作戦」を呼び掛けている。（2018/02/15-20:42）

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 06:08:02.86 ID:aDXG4ZYD0.net

結局、人間の性質じゃねぇの？

チワワはしつけなってなくてもうるさい馬鹿犬で済むけど、
ドーベルマンがしつけなってないと殺人事件やで

人間にも人種があるんだからね
平等なんて幻想だから

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 06:08:38.57 ID:Yj3V5gvo0.net

説得したら大体無視される

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 06:10:07.55 ID:cQp6cY7u0.net

体罰をおｋにするとDQNは子供を殺しちゃうかもしれないしな
難しいところだよね

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2018/02/18(日) 06:23:20.77 ID:76z3WSH50.net

懲戒権を誤解してる池沼親が多いというかそもそも言葉自体を知らなかったりして驚く
子育ても基本的には法令に則って行わなければならないというのに

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 06:23:53.07 ID:zd5Whrek0.net

https://www.youtube.com/watch?v=ZJLTh0hb-JM



（宿題をしている娘がうっかりコップをひっくり返してしまい、テーブルの上に飲み物がこぼれる）

母：「まあ、なんてことするの！全く冗談じゃないわ！」（いきなり娘を平手打ちする）

娘：（泣く）「うえーん...」

母：（いらついた様子でテーブルを拭く）

祖母：（母（つまり自分の娘）を抱きしめて）「ごめんよ...」


字幕：『子どもを叩く親は子どもの時に親に叩かれていたことが多い』

字幕：『体罰無しで子どもを育てよう』

字幕：『子どものための財団　www.fondation-enfance.org』

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 06:30:25.94 ID:HHgf27xc0.net

>>58>>59
異論なし
養育や発達の著書読み漁ったら色々書いてあったが
〇そもそも大人自身が「何が悪いのか」を理解していない事例がとても多い
例えば幼児が皿を落とすといった失敗を「悪い」と考え罰を執行する大人がいる
だが幼児は神経が未発達で体が自由に動かない事情があるし、皿を落とせばどうなるかまだよく理解していないから
何故注意しなければならないのか実体験で理解出来ていない
この場合、大変なことが起きたと伝え、状況を詳しく説明し、一緒に掃除し、落とさないように気を付けようと教えるのが正解
「2歳程度のサルが理解できるかよ？」なんて考えてる無知がいそうだが
1歳半でも理解する力は持ってる。絵本の対象年齢が幼児の理解力だと勘違いしてるやついるかもしれんけど
言葉と概念が確立してないから多くの大人が内容を伝えることが出来ないだけであって
ねむいねむいねずみみたいな簡易な物語を理解して楽しめる力は持ってる

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 06:48:21.02 ID:DcZFplkl0.net

教師による体罰は必要だろう
体罰ができなくなって、教師は舐められるようになった
ジャイアンが野放しになり、イジメによる自殺が増えている

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 06:50:49.62 ID:aAZITlEJ0.net

えー？中学の時、「昔は不良を伸ばしてた」とか言う教師見て「バカじゃないのこいつ」としか思わなかったわ。

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 06:53:02.05 ID:s+FR/ZgK0.net

こんな事してるからバレなきゃ何しても平気って
知恵が異常に育つんじゃねぇのかね

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 06:55:26.84 ID:HHgf27xc0.net

>>69
増えてないんだが

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 10:39:39.08 ID:DcZFplkl0.net

>>72
そうか？
イジメ自殺の統計を取り始めたのが最近だから、増えていると思ったが
間違っていたのなら、スマソ

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 15:18:29.53 ID:DcZFplkl0.net

アメリカの小学校は、子供達が家から銃やナイフを持ってきちゃうから
警察を呼ぶ体制が整っているけど、
日本の悪ガキはそこまでしないから警察がいちいち介入しない

だから教師が体罰を通じて、秩序を作っていくしかない
まぁせいぜい小学校くらいだが

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 15:23:37.39 ID:3bBDMiwvK.net

>>69
そら体罰頼りにしてたんなら体罰使えなくなった教師なんざ
軽蔑はされても畏敬の念なんざ抱かれるわけねーだろとしか

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 17:00:03.97 ID:fTgdmTHT0.net

>>61
わかりにくかったかもしれんが、そこの部分は>>41が言ったことと俺は捉えてる、そう思ってくれるとありがたい
ジャッポリ呼ぶまでもない＝「大した」問題ではない、としているという話ね
陰湿だろうと堂々だろうと、小学生のガキだろうと高3だろうと、誰かに危害を加えている以上は「大きな」問題だしジャッポリ呼べってこと
「来てくれないから仕方ないからやり方変えて殴る」じゃなくてさ

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 17:05:33.26 ID:S94aHFN4M.net

めんどくさ。上司から、近所の爺さんから「いくら言っても解らないから」と殴られ蹴られても当然だと受け入れて定期。

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 17:15:04.36 ID:fTgdmTHT0.net

>>68
理解してくれているようでとてもありがたい、その上で反対だという人がいたらそれも話を伺いたい
ガキだから何も理解できないってことは絶対にないんだよな
そもそも全てを理解できなきゃいけないことはないし、一回で理解できないのであれば何回だってやればいい
仮に深くまで理解できてなかったとしても、行動に対して何か言葉によるリアクションがあるという習慣づけをすれば
それを無視することもないし、成長していけば理解が深まっていくことにもなる

そこを面倒くさがって殴る怒鳴る無言で変な圧力をかけるというのが続いてしまうと
極端に言えば、相手の顔色や権威・「立場」＝コミュニケーション、という習慣になってしまう
それが>>59の現象だと思ってる
試行錯誤として脅したりもしたけど、これは話の内容で理解する思考になってないから成長しづらいと思うんだよな
でも現状、その習慣を直すのはなかなか難しい…長年かけて固まっちまってる感じに見える
個人差あるが小学校高学年くらいからならまだ柔軟なんだけどなあ

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 17:16:24.77 ID:2FBZc6Pn0.net

躾や体罰は日本が誇る伝統だ

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 17:18:49.69 ID:fTgdmTHT0.net

>>71
それマジであるよ
「殴られたり怒鳴られたりしているからNG」＝「殴られたり怒鳴られたりさえしなければOK」という発想に本当になる
他者の話を聞いたフリだけするがまったく聞いてないとかも同じ
他者の顔色が己の理解よりはるかに優先されているからそうなるのだろうけど、これは当事者にとって不幸でしかないんだよな
何かに対して「自分がこれをしたいんだ」という主体的な行動や明確な目標設定ができなくなってる
いや本当はそんなのがあっても主体的に行動していくようになるのが人間なんだけど、少なくとも枷になってしまってる

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 17:25:23.66 ID:yF/3RbVk0.net

そらそうよ、ガキなんて動物と同じだからな。
知恵があるだけ動物より悪い

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 17:27:23.23 ID:fTgdmTHT0.net

>>77
マジでそれで固まっちゃって、「体罰はやめよう」と言っても替わりのやり方が見つからない段階なんだろうな今は
だから表向きだけ体罰をやめても、たまに問題が起きたときに「ガキなんか甘やかさず殴ればいいんだ」と短絡的になってしまう
それこそ試行錯誤でいきつもどりつしながら変えなきゃいけないんだろうけど、直せてもとにかく時間はかかるだろうな
俺もミクロでなんとかすることはできると思ってるけどマクロでどうすればというのは浮かばん

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 17:28:01.92 ID:DcZFplkl0.net

動物は子供の時に噛み合って、噛まれれば痛い事を学習する
しかしイジメっ子は一方的に弱い子をイジメるので、
弱い子の痛みを分かってやれない

そんな時、教師がそのイジメっ子に
叩かれればどれだけ痛いかを教えてやるのである
口先だけでなく、時には体罰も有効である

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 17:31:05.60 ID:sYuKbn660.net

まともな親のもとで生まれるってのは大事
まともじゃない親のもとだと自分の人生のスタート地点に立つ前に
親の障害物競走やら借り物競争やらに強制参加させられて
なんとか自分の人生のスタート地点に立ったら競技はとっくに終わってて
スタートする前にもう人生詰んでたってパターンが多い

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 17:46:09.42 ID:DcZFplkl0.net

警察、警察、と言うが警察だって「暴力装置」だからな
親でも教師でもなく警察に、暴力の依頼をするだけ

そりゃ警察ならイジメっ子の腕をねじ伏せて、
叱りつけて懲らしめてくれるだろう
やる事は同じ

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 21:00:59.82 ID:fTgdmTHT0.net

>>85
目的と、それに対する手段が違うと言っている
それは最初の段階の>>37で既に書いてるんだけどな
本当に理屈が通じないんだな
でも俺は殴らないよ笑そんなことしても意味ないし

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 23:59:45.73 ID:fTgdmTHT0.net

実際、このスレのレスに見られるように
「じっくりものを考えるのは苦手だけど何らかの結論を今すぐ出さないと気が済まない」
という手合いがこの島での多数派なんだろうね
そいつらがガキを従わせなければならないと思い込んだとしたら罰を与えるという発想になるのもわかるわな
旧軍だの今のブラック企業だのの、末端の消耗品扱いと結局は変わらない話なんだけどおそらく自覚がない
ジャップ全体としては滅亡までに考え方・やり方を変えるというのはおそらく間に合わない
残念ながら

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 00:07:14.43 ID:Bi6jS2uE0.net

体罰の99％はただの八つ当たりということが徐々にだがバレ始めてるよね

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 00:29:05.23 ID:AimPYbO90.net

>>88
おまえの頭の悪さはとっくにバレてるけどな

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 01:48:55.79 ID:9yEmVnQK0.net

やっぱりそういうしつけ（笑）を受けてきた子供が今親になってるんだろ
俺、説教は受けたけど、叩かれたこと殴られたこと一度もないよ
だから人に手をあげるやつを信用できない

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 01:51:40.07 ID:mj3EAkLXa.net

ジャップはもう終わりなんだとしみじみ感じる

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 01:53:37.47 ID:C7Cebal/0.net

ボコボコにぶん殴って矯正しなきゃならん奴も多い
ゆとりから下の世代が揃いも揃ってクズなのは体罰回避してきたからだろ

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 01:55:07.67 ID:E5tXJqrv0.net

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