嫌儲ってなんで明治維新を憎んでるの？　日本近代化の礎となったのは否定できんだろ [871635759]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/17(土) 23:06:02.38 ID:0sF8bjp+0.net ?2BP(1500)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
明治維新150年！ 遠い昔に感じますが、 明治は意外に身近にあるんですよ

https://tenki.jp/suppl/hiroko_furuya/2018/02/13/27870.html

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 13:09:45.56 ID:DSgT9+yJ0.net

言えるのは西郷はテロを各地で引き起こして幕府を屈服させることに成功した

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 13:12:03.39 ID:hW4MLooia.net

>179
誰も読まない長文乙

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 13:20:55.38 ID:0rRl6TdM0.net

>>172
まずその万国公法の時代は幕末の頃の話な
まだまだ世界も土人の頃
その後さんざん国際条約が出来て戦前の頃は軍縮、拡張政策禁止の時代な
そしてフィリピンは戦前にアメリカからの独立が連邦米議会で可決されていた
自由と民主主義の憲法を条件に
それを覆したのが日本な、民主主義なんてダメでっせってねじ込んて傀儡政権つくってな

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 13:23:45.38 ID:0rRl6TdM0.net

>>176
明治時代でさえビタミン不足の脚気で何万人も死んでるね
そもそも血液型を発見したのが1900年頃だからね、輸血できないからまともな手術もできない
今の技術水準で考えたらどれもこれもおかしくなる

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 13:32:53.97 ID:0rRl6TdM0.net

>>172
当時は侵略当たり前の時代な
そして侵略合戦の中、侵略する国同士まずはルールを決めよう、
じゃないと侵略する国無くなっちゃうから！
って理由で出来てんのが万国公法な
だから文字通り植民地に文明を伝達してくれると思ってはいけない
あくまでもぶん取りゲームに関するルールだから

そののちいつか破綻するから戦争やめようぜ！戦争起こさないルール作ろうぜ！に変わった
なぜか？
第一次世界大戦だ

第一次世界大戦はルール無用の殺し合い
ヨーロッパが半壊するほどメチャクチャになった
なぜか？

火薬の量産化
火薬には硝石が必要
窒素が大量に欲しい
空気中には窒素が大量にある
空気中の窒素を同化する方法をドイツのフーバーとボッシュが見つけた
後のフーバーボッシュ法や

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 13:39:41.33 ID:0rRl6TdM0.net

そして第一次世界大戦で一番うまい汁を吸ったのは日本
日英同盟のため日本はちょろっと参加
しかし戦勝国だからドイツの太平洋上の領土を独占した
おまけに国際連盟の常任理事国入り
500人しか死んでないのに一番おいしいところだけ貰った

「俺たちすごくね？」って勘違いか始まった
ヨーロッパは過去最大級な1000万人も死にボロボロで復興さえままならない、日本は地球の裏側で被害なし、近代戦争の怖さを知らないまま4大大国入りした
しかし当時の日本の工業力なんてアメリカからしたらまるてハナクソ、ハワイの庭先まで領土を手にされたアメリカはその頃から日本を敵国と想定するようになった

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 13:40:43.94 ID:DcZFplkl0.net

>>182
アメリカが独立を約束するよりも前に
何十万人ものフィリピン人は虐殺されていた
これは覆らないよ

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 13:42:20.52 ID:V5IF6AEC0.net

ネトウヨ「テロリストを英雄視している韓国はおかしい」

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 13:46:32.96 ID:DcZFplkl0.net

>>184
＞侵略当たり前の時代

だから侵略者としてではなく、
平和の使者として来てくれれば良かったという話をしてんの

欧米の侵略は良い侵略・日本の侵略は悪い侵略…そんな話はしていないって

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 13:47:31.56 ID:0rRl6TdM0.net

>>186
だから世界もまだ土人って言ってるだろ
アメリカ人なんて黒人を人間とさえ思ってなかったんだぜ
イギリスに非難されて
「人間の言葉を話す黒いケモノに食事や寝床を与えてやってるのにどうして批判されなきゃならないの？」って白人のお嬢様が父親に質問するような時代
まあイギリスは奴隷貿易やめてるけどね、それは善なる立場ではなく奴隷貿易が割りに合わなくなってきたから

それと第一次世界大戦後の世界の秩序作りは根本的に違う

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 13:49:20.60 ID:0rRl6TdM0.net

>>188
お前だってアリンコやミツバチが襲ってきたらためらわず殺すだろ？
野蛮人は人じゃないんだからどうしようにもない

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 13:50:59.95 ID:N7bxeZkw0.net

別に憎んでない
人権とか福祉とか弱者救済的な発想は全部白人のものだし
政府が国民に頭下げる発想なんてのも明治以前までは無かったし
あの時ジャップの風習捨てないまま現代に突入してたら中東みたいになってただろうね

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 13:52:17.53 ID:0rRl6TdM0.net

文明人かどうかの境界線は「憲法」持ってるかどうか
ヨーロッパ人にはそう見えたんだよ
そんぐらい憲法ってのは文化人の歴史の積み重ねて出来た観念なんだよ

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 13:53:31.61 ID:pcrW8Ne20.net

子供の頃から落語好きだったから江戸時代に変な幻想抱いてた

貧しいながらも長屋でみんな笑って過ごしてるみたいな

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 13:56:28.24 ID:3APo9we90.net

明治維新が起こらず、徳川のままで近代化って
どんな感じで進んだんだろうね？

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 13:57:56.93 ID:+RLa4d2ta.net

江戸幻想に維新幻想、戦前幻想と我々日本人は妄想に忙しい

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 13:59:40.55 ID:N7bxeZkw0.net

もっと言うと福沢諭吉の人種改良論を実現してほしかったけどな
「日本人は醜くて頭が悪いので、美しくて知能の高い白人と混血化するべきである」っていう

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 14:00:04.41 ID:0rRl6TdM0.net

例えば地球の年齢は46億歳だろ？
今や子供でも知ってる
でもいつそれが分かった？
地球のスタートはつい最近(大正時代あたり)まで紀元前4000~6000年だったんだぜ？
旧約聖書で計算するとな
そんくらい宗教に縛られてたんだよ
王権神授説、神から政権を貰った王から社会契約説で国家を国民の手に取り戻すまでヨーロッパは苦労したって事だな

>>194
1800年代中頃から技術革新が一気に進み出す、鎖国は自滅だしヨーロッパから学ぶため開国するのは必然

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 14:04:08.72 ID:bFiIhqqP0.net

文明開化派や万機公論派はすき
長州の田舎ジャップ猿は嫌い

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 14:14:01.19 ID:0rRl6TdM0.net

ヨーロッパ人を考える時、2つの思想で決着をつける
ヘブライズムとヘレニズム
・ヘブライズム＝アブラハムの宗教的価値観→ヤハウェという1人の神、終末論であったり愛、善悪二元論
・ヘレニズム＝ギリシア文化とオリエントの融合＝無数に氾濫する文化の中からの論理的合理性の追求

アジアアフリカへの野蛮人扱いにも単純に差別思想で動いてるわけじゃない、ちゃんと合理的理由がある
人権を守る憲法も持たず天皇とかいう神様詐欺師を崇める日本人やその属国は野蛮人に見えたんだな
戦うなら同じ土俵で勝負するしかない

>>198
明治政府は万機公論やってないわね、五箇条の御誓文というお題目だけで
衆議院開く前に伊藤博文が自分達だけで憲法作っちゃうし埼玉群馬茨城秋田福島静岡などで言論弾圧も無数にやった
出版社弾圧もやった

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 14:16:52.28 ID:1C9Sqt8p0.net

タイみたいなペースでの外国とのお付き合いが一番賢明だと思う
日本はなんでも極端に偏りすぎる
入欧するのに脱亜である必要はない

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 14:21:04.37 ID:0vWNPGi50.net

>>149
それを指導していたのが天皇・伊勢神宮を頂点とする神祇官、現神社本庁な
連中の目的は皇国史観の普及と国家神道の国教化だ

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 14:21:48.10 ID:0rRl6TdM0.net

>>200
いや入欧が中途半端なのよ、脱亜はまあ間違ってもいない
やるならきちんと憲法作って国家権力をコントロールする制度を作らないと
あれじゃ徳川から一部のネズミに政権が移っただけ
腹グロのネズミが頭に立ったら天皇を利用してやりたい放題やるわ
そんなもん憲法とは言わんわ

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 14:23:52.90 ID:0rRl6TdM0.net

そんなこんなを漢字二文字で「簒奪」って言うんだな
「簒奪」
ちょっと調べてみて

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 14:30:09.70 ID:0rRl6TdM0.net

ダーウィンが進化論出すのもこの頃ね
科学が負かし始め宗教がいよいようさん臭くなってくる時期
同時に原理主義者はどんどん先鋭化してくる
そこへ「おら神様だぁ〜」なんて変なオッサンを頂点に据えてるガラパゴス
責任者不在、担当部署不在、総理は次々に暗殺される
果たして世界にはどう映ったかな？

今の韓国？

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 14:33:21.11 ID:1C9Sqt8p0.net

>>202
植民地支配に邁進してこなかったアジアのほうがある意味進んでると思うけどな
欧米思想は光と闇の両極端で世界をいまだ混乱に巻き込んでる

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 14:38:31.47 ID:0rRl6TdM0.net

そういえば日曜日ってなんだか分かる？
旧約聖書によると神さまは一週間で世界を作った
最後を休みの日にした
そこでユダヤ教では一週間の最後の土曜日は休み、金曜の日没から土曜日の日没まで何もしてはいけない安息日
しかしキリストが復活したのは日曜日
なので日曜日を休日にした
日本は太陰暦だから明治の頭まで5日働いて1日休み、その名残りがゴトウ日だね
維新後太陽暦つまりグレゴリウス歴を受入れ日曜日を合わせた

こんなのまだまだあるからね
ちななんで曜日が7つか分かる？
こんなんも全部理由があるから

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 14:39:31.33 ID:0rRl6TdM0.net

>>205
君は何を言ってるの？
中華思想は？
モンゴルは？

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 15:23:17.52 ID:esQ3qIJL0.net

　自作自演のやり過ぎだろ。
　一人の意志でスレが出来てるとか、
板の思想信条が明言されてて、同意した人が集まっているとか
　糞みたいな感情を、勝手に押し付けてくるな。死ね

　可能なる事を、当時の頭でやる以上のことは不可能
変化の激しい現実に対して、極めて限定的な対策を打つしかできない。
そういった人間観を明治云々以前にまず持って無い
　つまり、何かを評価する力をまず持ってない。ストーリーが作れない


帝国憲法はこうして誕生した 明治の国家ビジョン (2012年)
　https://youtu.be/E16HXOZE1rE

[110706] 100分de名著 福沢諭吉“学問のすゝめ”
　http://v.youku.com/v_show/id_XMzA1MzgwNTg0.html
　http://v.youku.com/v_show/id_XMzA1MzcxMzA0.html
　http://v.youku.com/v_show/id_XMzA1MzY2NDY4.html
　http://v.youku.com/v_show/id_XMzA1MzYzNTc2.html

その時歴史が動いた
12月20日　サムライ・福沢諭吉 アメリカに立つ! 〜咸臨丸サンフランシスコ入港の時〜
　動画無し

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 15:27:26.46 ID:9w0OKpew0.net

江戸時代でも開国されてて４つの港で貿易してたし
政府（幕府）に物を言いたい時は直訴システムも有ったし
今と比べても変わらんと思うけどなあ

今は給料から３割引かれて　消費税で８％引かれて　間接税で幾らか取られて
５公５民時代と暮らしぶりは変わらない

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 15:30:19.14 ID:lQltHjsU0.net

>>208
国営放送を真に受ける情弱乙ｗ

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 15:38:41.93 ID:HhgUw/A0a.net

禁門の変（長州軍の皇居襲撃・京都放火）から満州事変までが67年
幕府ではどう違っていたのだろう

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 15:44:16.93 ID:KMK1SbIFd.net

幕府か続いていたら無役でも500石の
本所に屋敷持ちの旗本様だったのに
静岡経由で曾祖父海軍勤務で
今じゃ広島県民だわ

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 15:59:57.04 ID:esQ3qIJL0.net

　感情で解決するってのがないから。システムしか眼中に無いし

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 16:12:07.08 ID:0rRl6TdM0.net

>>209
税金についてはちょっと違うな
地租改正によって人は土地から開放された
中世の定義は「土地を仲立ちとした御恩と奉公の主従関係」だろ？
近世に入り武士は城下に集まることになるが人口の90%以上である農民まで土地に縛られていた
地租改正により土地からの年貢ではなく「人」に税金がかかった
これにより人の出入りが可能となり産業基盤が整う前提となった
画期的ね、地租改正
あと寺社の領民管理が無くなった
出入り自由

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 16:30:36.30 ID:0rRl6TdM0.net

憲法について言うならまず「憲法」って言葉が悪いね、翻訳ミス
維新で大量の西洋文化が流入しconstitutionという言葉が入ってきた時どう訳していいか困った
実際いろんな訳が施された
ある時熊本藩士の林正明が「憲法」という訳を当て、そのまま使われることとなった

しかしconstitutionとはラテン語のconstitutus
すなわちcon(一緒に)＋stitute(組み立てる)から出来ている
共に構成する、って意味
（支配される）国民と（支配する）権力者が共に国家を構成する、組織するルールって意味

だから国民はもともと法によって縛られるから憲法とは国家権力を縛るものでなくてはならない
翻訳者は全く別の訳語を当てるべきなのに十七条憲法と同じ単語を当ててしまった
だからconstitutionalism＝人権を守るため国家権力を縛る＝立憲主義　の部分が抜け落ち意味不明な単語となってしまった

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 16:40:48.56 ID:0rRl6TdM0.net

実際その通り立憲君主制の憲法を作り主権者は天皇となった
そして運用は「天皇は君臨すれど統治せず」で側近の長州閥が我が国を手に入れた
軍の統帥権は文民によるコントロールの効かない軍令部が持つことになる（慣例上）
首相職はわずか数人でグルグル持ち回ることになる
さらに改憲に天皇の勅令が要るため事実上改憲できない、つまり間違ったルールがあっても国民の側からは直せない

しかしモデルとなったイギリスでは気に入らない国民は王を捕らえギロチンにかける事が出来る、
だから王は国民の意思まで無視した行為を行えないという前提がある
日本にそれは不可能だからより強固な権力に対する抑制か必要だった
なにしろ天皇自らが決定してる訳じゃないんだから

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 16:57:57.37 ID:0rRl6TdM0.net

で、
ま、好き放題悪しき法令を作られ他国へ侵略しナチスと共に世界を敵に回して連合国に木っ端微塵に潰された
ポツダム宣言ではそういった法整備の遅れがこの悲惨な戦争の原因とされる
ドイツも同じね
ナチスにより授権法が制定されワイマール憲法が骨抜きにされ悪法を作られ法に従って虐殺を行った
これらを「形式的法治主義」という

形式的法治主義＝悪法も法なり

対して連合国＝実質的法治主義＝悪法は法ならず→人権を奪うような法制度は違憲無効


第二次世界大戦とは言わば「形式的法治主義(日独伊)」vs「実質的法治主義(法の支配、連合国)」という、「法制度の戦い」という事実なのです
「悪法も法なり」vs「悪法は法ならず」の戦いです

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 17:10:17.02 ID:0rRl6TdM0.net

そしてポツダム宣言を受け入れた日本はその宣言に従い憲法を改正します
ポツダム宣言を受諾したのは天皇をはじめとする御前会議です
帝国憲法の根幹を変えるわけだからポツダム宣言受諾決定をした「天皇による革命」ということになります
うまく出来ずに連合国から歴史の遺産を頂きました
押し付けとか言ってるやからが居ますがポツダム宣言を受諾したのは天皇、そしてその憲法草案に書かれていることは人類の長きに渡る人権獲得戦争の成果です（表現の自由であったり、三権分立など）
マッカーサーや民主党がその場でパッと閃いたことを適当に書いたもんではないのです

しかしここで疑問
天皇は主権者なのだからやろうと思えばもっと早くに出来た
すなわちポツダム宣言受諾とは「あるグループに囚われの天皇」による起死回生の「民主化革命」としか解釈のしようがない、
それは簒奪されていた政権を天皇をトップとして国民側が多大な犠牲を払いようやく政権を奪い返した、そう見ることは出来ないでしょうか？

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 17:16:35.02 ID:0rRl6TdM0.net

そしてそのグループは戦後息を潜めながら戦前の簒奪体制を正当化するチャンスを伺い、今ようやくその手続きに入った
それを察知した拒否権を持たない今上天皇は、おのれの命をかけ平和の信念を貫くため退位という決断に踏み切った、
こう見るのが正しい判断でしょう
なにしろ政治への口出しは出来ないのだからもう方法はコレしか無い
そんな今上天皇が不憫で仕方がない

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 17:31:58.99 ID:0rRl6TdM0.net

ちな陛下が退位を言い出したのは選挙で自民党バカ勝ちが決定したあたりだね
おそらく
安倍「次勝ったらいくら反対しても改憲しまっせ〜、陛下！」とか言ってたんだろうなぁ

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 17:41:50.40 ID:esQ3qIJL0.net

【5金スペシャルPart1】年末恒例マル激ライブ「ポスト・トゥルースをぶっとばせ！」
　https://youtu.be/a2DBOO82pLI?t=438

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 18:49:24.51 ID:In8FW6/r0.net

明治の亡霊を憎む理由ってこういうのよ
元東京地検特捜部長(上級、78歳)が建設作業員(下級,37歳)を車でひき殺し成敗する [434094531]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1518940509/

加害者に「さん」付けだぞ

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 19:45:22.26 ID:lI+jFKex0.net

明治維新は好きなんだけど

自民党が粘着し始めてから、拒絶してしまった

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 19:45:32.68 ID:lI+jFKex0.net

明治維新は好きなんだけど

自民党が粘着し始めてから、拒絶してしまった

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 19:50:29.64 ID:lI+jFKex0.net

昔は明治史は好きだったのに・・・・・・

自民党が明治あげ始めてから、もう最悪

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 19:52:05.48 ID:In8FW6/r0.net

>>225
結局現実は日かされたクソ歴史ってことよ
だからこそすがるやつも出てくる

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 19:52:20.51 ID:In8FW6/r0.net

日かｘ
美化

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 19:54:42.24 ID:lI+jFKex0.net

>>226
いや明治の歴史は好きだったのに・・・・・

変なのが粘着し初めて、ほんと最悪

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 20:00:15.26 ID:xoYv3Cbra.net

これよく聞くセリフだけど
討幕勢力関係無いんだよなあ
とっくに交易はしてるんだし田布施テロリストが何もしてない方が発展してたかもしえないし