【戦国時代】松永久秀はかわいそうだよな【悪役にされてる武将を語ろう】 [622925223]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 23:14:21.60 ID:L8BJQwZN0.net ?2BP(1000)

http://img.2ch.net/ico/folder1_04.gif
「悪役」として語り継がれる戦国武将、松永久秀の逸話は後世の作り話だったとする「松永久秀―歪（ゆが）められた戦国の“梟雄（きょうゆう）”の実像―」が歴史ファンの注目を集めている。
日本中世史の研究者、天理大准教授の天野忠幸さん（４１）が編者となり、出版された。

松永久秀は多聞山城（奈良市）や信貴山城（平群町）を拠点に活躍した武将だ。
天野さんは永正５（１５０８）年生まれ、天正５（１５７７）年没としており、下克上の風潮を代表する人物とされ、将軍の殺害や東大寺大仏殿を焼いたことなどの逸話で知られる。

同書は、将軍を討ったのは息子の久通などで、久秀ではなかったと指摘。
東大寺大仏殿の炎上は、三好三人衆が境内に陣取って戦場になったのが原因で、後に久秀が大仏の再興に尽力した点を同時代の古文書で裏付けられるとしている。
織田信長に攻められ、信貴山城で茶釜「平蜘蛛（ひらぐも）」を抱いて死んだという逸話も、「第２次世界大戦後に生まれた俗説」としている。

同書では天野さんを含む１７人の研究者が、久秀の出自や三好氏の下で頭角を現した経緯を紹介。
織田信長や足利将軍家との関係、戦国時代以降の城に影響を与えたとされる多聞山城などに関する論考も収録した。

天野さんは「ドラマやゲームでも久秀は悪役として登場しますが、史料からは家族思いで、三好家に忠義を尽くす姿が浮かんできます」と話す。
宮帯出版社刊。全３７６ページ、本体３５００円。問い合わせは同社（０７５・４４１・７７４７）。（菅原雄太）
https://www.asahi.com/articles/ASK61331FK61POMB001.html

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 23:37:58.90 ID:m0mMLgNU0.net

将軍を殺したとか主君を殺したとかいう悪名しか知らない
なんかいいことしたのかな信長に仕えてからも裏切ってばっかりだったけど

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 23:37:59.96 ID:d5SqvTiI0.net

小早川秀秋のケンモメンタリティは見習いたい

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 23:38:22.80 ID:pOcYgThc0.net

織田信長とかサツリクエピソードに事欠かないのに英雄だもんな

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 23:40:21.22 ID:UEvsHjdA0.net

そもそも茶釜に詰められるだけの爆薬なんぞを
天守閣に置いておくかって話よ

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 23:43:17.68 ID:a/emvQB40.net

明智光秀

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 23:44:04.73 ID:/6T35bKt0.net

戦で負けた武将は皆悪者扱いされてる感じ

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 23:47:57.40 ID:9E+fbKDpd.net

みんな前から知ってたの？
自分はへうげもので知った

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 23:48:17.73 ID:TDPR0Eto0.net

「主君の嫡男死にそうでまじやばいまじ死なないで」っていう手紙が残ってるんだよな
三好政権は成立してたし長慶の嫡男が生きてりゃ信長とか京まで進出できなかったろうし
三好政権の重鎮として楽しくやれたろうに

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 23:48:29.52 ID:16Nt+EmS0.net

本宮ひろ志の斎藤道三の漫画読んだが、乗っ取られる土岐一族がことごとく馬鹿殿様に描かれていてワロタ

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 23:53:31.14 ID:SBWWQ3u10.net

>>19
三好義興の病死がなかったら三好政権は確実に続いてたし、
久秀も、弟で丹波太守の松永長頼ともども天下人の重臣だもんなあ

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 23:54:25.73 ID:S8KECgSZ0.net

松永久秀に関してはむしろピカレスクロマンとしての魅力がある
シェークスピアのリチャード�V世みたいな人物像で大河ドラマ化してくれんかのう

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/18(日) 23:59:32.80 ID:w7ULtI530.net

やっぱ誤解か…
子孫のタイタン社長があんな人だしね
そんなはずはないと思えてただろう

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 00:00:16.01 ID:LPtQlWzGa.net

岩下志麻と原田芳雄の怪演があまりにも悪そうだったが為に
最上＝悪のイメージが30年以上続いたかわいそうな最上藩

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 00:00:20.66 ID:6KvII7kw0.net

鮭様

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 00:13:34.17 ID:+er0B6MUa.net

平蜘蛛はどうなったの？

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 00:15:39.46 ID:EpqWg2sH0.net

信長以前の感覚からすれば異端者だったけど、信長ほどには振り切れなかった男

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 00:19:40.38 ID:SPJE4n010.net

セックスの指南書を書いたことでも有名な松永久秀

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 00:22:03.51 ID:9bzl86YH0.net

山田風太郎による風説の流布

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 00:22:11.85 ID:rI2GaX3E0.net

三好家において主君を心配したり金ヶ崎で逃げる時に琵琶湖県の西側の朽木氏を説得して信長を生還させた忠臣松永久秀さんに対して事実無根の名誉毀損の書き込みが多い板だな
松永さんも遺憾の意を表明してるぞ

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 00:23:28.59 ID:I8Sipwn90.net

藤堂高虎は悪役というか過小評価というか裏切りのイメージが強い
最近は徐々に評価する書籍や小説も増えてきたけど

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 00:24:09.44 ID:jbummjU/0.net

暴君織田信長を退治した明智光秀

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 00:35:10.48 ID:jWONU5TQa.net

寺が落雷の被害にあって神仏の罰だと落ち込んでる僧に
自然現象だから気にするなって手紙出したり
信長の軍に攻めいられてる時、彗星が現れて
あの星は京の人びとの間では松永星と呼ばれてるそうです
どうやら我々の命もあとわずかのようですなあと言った家臣に
彗星なんてもんはただの自然現象だ、天帝とやらがいたとして
そんな者にとっては人間はみな等しくチリの粒に過ぎん
誰が生きようが死のうが星の動きは変わらんって言った逸話超好き
かっこいい

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 00:36:28.54 ID:7hW/yjSL0.net

むしろかっこいい悪役でいてほしいんだが

35 ：冷やしあめ ：2018/02/19(月) 00:36:39.13 ID:q/FaLo0m0.net

爆笑太田の嫁が子孫自称してるよな

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 00:45:25.79 ID:jjX2vFLq0.net

>>33
司馬の好きそうな合理主義者だな
司馬は松永久秀主役の小説を書いてないみたいだけど

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 00:46:17.92 ID:9Yx+3JF/0.net

畿内で本当の悪人は木沢長政さん

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 00:55:33.16 ID:3Gda/ju30.net

寧ろ三次三兄弟無能説を覆してくれ

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 00:55:45.39 ID:kz8UBlE60.net

右翼の国際エチケット入門
https://i.imgur.com/////iibjQ7A.jpg

これにもネトウヨはダンマリだからな w
アメリカ様の前では玉無しのチキン無能愛国者 www

慰安婦では大騒ぎするくせに、死ね

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 00:57:21.84 ID:EhUQmj8r0.net

三好が長期で天下とってたら四国ももっと発展してたはず

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 01:11:25.96 ID:lUwoRza8a.net

最上義光はそろそろ再評価されないのかね

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 01:17:51.99 ID:wVtg3cXUM.net

>>5　どう見ても毛利が黒いんだよなあ

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 01:18:35.31 ID:wVtg3cXUM.net

>>10　秀吉は悪人やが？

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 01:19:29.21 ID:tqCQiuN10.net

宇喜多直家も悪人のように言われてかわいそう
やってることは毛利元就と大して変わらないのに扱いが違いすぎるだろ

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 01:19:52.11 ID:9Yx+3JF/0.net

>>40
結局は細川政権の延長線だから四国のあつかいはかわらなかったと思う

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 01:22:13.48 ID:Yrf9zYEw0.net

吉良上野介

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 01:22:45.74 ID:wVtg3cXUM.net

>>33　なんか道教臭い話やな
パクっとるやろ

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 01:35:28.58 ID:tPAbuW520.net

>>47
松永久秀はセックス指南書も書いてる

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 01:36:39.21 ID:9ctNy4/p0.net

ギリワン三人衆　：　斎藤道三、斎藤道三、松永久秀

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 01:37:41.19 ID:9ctNy4/p0.net

間違い

ギリワン三人衆　：　斎藤道三、藤堂高虎、松永久秀

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 01:38:56.01 ID:tPAbuW520.net

>>44
あれは完全にサイコパスだろ
自分の舅とか娘婿すら謀殺してる
弟ですら暗殺に怯えて会う時は鎖帷子着てたっていう逸話があるくらい

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 01:41:11.73 ID:tPAbuW520.net

>>50
謀叛起こした事ないのに何故かこいつらと同類にされる高虎

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 01:53:43.05 ID:Yk4Kov7T0.net

>>44
確かに謀将としては同じカテゴリーなんだけど
やっていることがいちいちセコくかつ陰湿かつ
何となく小物っぽく周りをキョロキョロ見回しながら
小狡く保身に走る様子は毛利のような中国地方の雄とは
ちょっと違うような‥‥もっとも負ければ一族皆殺しの
世界観ではここまで苛烈に権力に執着するのも無理かなる話では
あるとは思う、現代とは価値観がかなり異なるようだし

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 01:55:26.39 ID:iClqWxlQa.net

藤堂高虎はしっぽの振り方が嫌らしいんだよな

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 01:56:49.60 ID:rI2GaX3E0.net

宇喜多直家が怖過ぎて弟ですら直家に呼ばれた時は鎖帷子着込んでたって話が好き

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 01:57:14.44 ID:KoLkUw5g0.net

斎藤道三と松永久秀は旧友でどちらが国持になるか競っていた
最終的に天下を制した家康は本多正信の智謀があってこそ
その正信の智謀は松永久秀が育てた


今書いてる小説

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 03:27:21.83 ID:7mOROSMea.net

信長の野望最新作だと悪人要素が薄れているんだよな

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 03:39:14.71 ID:0gA612K50.net

細川忠興はサイコパスなのか人格者なのか評価が一定せんな

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 03:46:42.82 ID:RoTnO7NP0.net

自爆マンだろ

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 03:50:10.70 ID:1elUOGcY0.net

昔の戦国武将なんてヤクザの抗争と同じだもんな
善も悪もあるはずがない

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/19(月) 05:40:01.27 ID:AjhH9vIV0.net

>>60
戦国大名のもってる戦力はそれぞれが同時代のヨーロッパの各国の王様と同じくらいあるで