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【東京新聞】司馬史観の嘘。昭和天皇は皇統維持・東条は爵位のため戦争を始めた…この対談すげえ面白いんだが、歴史モメンどうよ？ [512991495]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 09:59:43.62 ID:tJmMRS1R0●.net ?2BP(2000)
- http://img.5ch.net/ico/gaku3.gif
■＜対談「薩長史観」を超えて＞
（１）日露戦争 正しい戦史を伝えなかった軍部
今年は明治百五十年。安倍晋三首相が今国会の施政方針演説を維新の話題から切り出すなど、明治時代を顕彰する動きが盛んだ。維新を主導した薩摩（現鹿児島県）、長州（現山口県）側の視点で「明るい時代」と明治期をたたえる「薩長史観」は根強い。
来年四月末に平成が終わり、改憲の動きが活発化する時代の節目に、近現代史に詳しい作家の半藤一利さん（８７）とノンフィクション作家の保阪正康さん（７８）が語り合った。
米国の仲介で薄氷を踏む形で講和に至った日露戦争について、半藤さんは大正、昭和の軍人に正しい戦史が伝えられなかったと指摘。
司馬遼太郎さんの「坂の上の雲」では「正しい戦史は資料として使われなかった」と語り、人気小説がノンフィクションと思われていることに懸念を示した。
「太平洋戦争は維新時の官軍（の地域出身者）が始めて賊軍（の地域出身者）が止めた。これは明治百五十年の裏側にある一つの事実」と強調した。
保阪さんは「日露戦争の本当の部分が隠蔽（いんぺい）された。昭和史を追うとそこに行き着く」と指摘。日清戦争で国家予算の一・五倍の賠償を取り、軍人は味を占めたと述べ、
「日中戦争初期の停戦工作が不調に終わったのも政府が賠償金のつり上げをやったから」と分析。「軍部に強圧的に脅され、昭和天皇は皇統を守る手段として戦争を選んだ。
太平洋戦争の三年八カ月を一言でいうと『悔恨』。今の陛下はその苦しみを深く理解しているはずだ」と語った。
２以降へ続く
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201802/CK2018022002000116.html
https://i.imgur.com/f1f70JH.jpg
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:00:00.48 ID:tJmMRS1R0.net ?2BP(1000)
- http://img.5ch.net/ico/gaku3.gif
つづき
－「明るい明治、暗い昭和」という歴史観を持つ人が多い気がします。日露戦争を描いた司馬遼太郎＜注１＞さんの
「坂の上の雲」＜注２＞の影響もあるようです。生前の司馬さんと交流があった半藤さんはどう捉えていますか？
半藤 日露戦争後、陸軍も海軍も正しい戦史をつくりました。しかし、公表したのは、日本人がいかに一生懸命戦ったか、
世界の強国である帝政ロシアをいかに倒したか、という「物語」「神話」としての戦史でした。
海軍大学校、陸軍大学校の生徒にすら、本当のことを教えていなかったんです。
海軍の正しい戦史は全百冊。三部つくられ、二部は海軍に残し、一部が皇室に献上されました。
海軍はその二部を太平洋戦争の敗戦時に焼却しちゃったんですね。
司馬さんが「坂の上の雲」を書いた当時は、物語の海戦史しかなく、司馬さんはそれを資料として使うしかなかった。
◆小説と全然違う
ところが、昭和天皇が亡くなる直前、皇室に献上されていた正しい戦史は国民に見てもらった方がいいと、宮内庁から防衛庁（現防衛省）に下賜されたんです。
私はすぐ飛んでいって見せてもらいました。全然違うことが書いてある。
日本海海戦で東郷平八郎がロシアのバルチック艦隊を迎え撃つときに右手を挙げたとか、微動だにしなかったとか、秋山真之の作戦通りにバルチック艦隊が来たというのは大うそでした。あやうく大失敗するところだった。
陸軍も同じです。二百三高地の作戦がいかにひどかったかを隠し、乃木希典と参謀長を持ち上げるために白兵戦と突撃戦法でついに落とした、という美化した記録を残しました。
日露戦争は国民を徴兵し、重税を課し、これ以上戦えないという厳しい状況下で、米国のルーズベルト大統領の仲介で、なんとか講和に結び付けたのが実情でした。
それなのに「大勝利」「大勝利」と大宣伝してしまった。日露戦争後、軍人や官僚は論功行賞で勲章や爵位をもらいました。
陸軍六十二人、海軍三十八人、官僚三十数人です。こんな論功行賞をやっておきながら国民には真実を伝えず、リアリズムに欠ける国家にしてしまったんですね。
３以降へ
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:00:44.93 ID:tJmMRS1R0.net
- つづき
◆爵位を得るため
保阪 昭和五十年代に日米開戦時の首相だった東条英機＜注３＞のことを調べました。昭和天皇の側近だった木戸幸一＜注４＞がまだ生きていて、取材を申し込みました。
なぜ、東条や陸海軍の軍事指導者はあんなに戦争を一生懸命やったのか、と書面で質問しました。その答えの中に「彼らは華族になりたかった」とありました。
満州事変＜注５＞の際の関東軍司令官の本庄繁は男爵になっています。東条たちは、あの戦争に勝つことで爵位＜注６＞が欲しかった。それが木戸の見方でした。
当たっているなあと思いますね。何万、何十万人が死のうが、天皇の名でやるので自分は逃げられる。
明治のうその戦史から始まったいいかげんな軍事システムは、昭和の時代に拡大解釈され肥大化したのです。
【新聞では明日へ続く】
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:01:25.33 ID:N3gOdnna0.net
- 正しい情報が公開されない中世ジャップランド
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:01:41.88 ID:eJXOHQuta.net
- 明治から終戦まで幕末の頃より暗黒期だよな
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:01:54.05 ID:rpwkJaCb0.net
- 司馬って歴史小説でしかないからな
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:02:59.66 ID:mPWw83lUd.net
- 司馬遼太郎もあれだけど、塩野七生に洗脳されてる人も多くないか
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:06:01.05 ID:32f+mT6Fd.net
- まだ大衆小説家と歴史家の区別がつかないのか
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:06:11.08 ID:CRdE2cPp0.net
- 司馬批判ってなろう小説読んだあとに社会の現実を目の当たりにして
「思ってたんと違う！俺もっと凄いはずなのに・・・あの本は嘘だらけだ！」
ってわめいてる様なのが結構いる
フィクションはあくまでフィクションなんだといい加減気付こう
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:06:12.77 ID:+gwpXKJH0.net
- >>7
で、今の日本ホルホルは
司馬よりさらに杜撰な井沢元彦と百田尚樹に基づくからより劣化している
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:06:43.81 ID:UAa0EMTK0.net
- 日本内部だけで考えるとそうなんだろうけど
もっと前まで辿っていくと日本はとっくの昔に乗っ取られ戦争するためにコントロールされていたのだとわかる
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:06:44.50 ID:NjMhmt4E0.net
- 明治はなんでこんな捏造されまくってるのか
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:07:16.91 ID:LNIg4OUb0.net
- >>7
あるあるすぎる
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:07:32.39 ID:rOYehJ2V0.net
- 戦争なんて軍政官民がそれぞれ金もうけに走った結果でしかない
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:07:40.74 ID:UAa0EMTK0.net
- 日本国内だけであーだこーだ原因を探っても本当の原因には行き着かない
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:08:42.28 ID:rQLuXgDca.net
- 全百冊の「正史」か…
焼却とかざけんなよと
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:08:56.28 ID:+gwpXKJH0.net
- >>12
それは日本の支配者のご先祖だから
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:09:17.28 ID:LNIg4OUb0.net
- >>5
御用でござる御用でござる言ってたハゲ土人達の国が国際連盟の常任理事国になったんだぞ
これを飛躍と言わずして何なのか
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:09:47.70 ID:amYi8NZIM.net
- 面白そうだね
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:11:02.34 ID:ONJgLGLVd.net
- 明治人は汚職を知らなかったってマジ？
こいつの明治への思い入れすごいよな
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:11:05.89 ID:Qtx7qzv80.net
- 政治家にとって坂の上の雲はノンフィクションだからな
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:11:21.80 ID:E6eEtGe20.net
- 武田鉄矢というカスを生み出した戦犯
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:12:34.42 ID:LNIg4OUb0.net
- >>20
頭がまともなだけで半藤と保阪の仲良し２人はどちらも保守だからな
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:13:24.94 ID:1IpltzA7d.net
- さんざん言われてるけど日露戦争ホルホルなんだな
計画的にやってたのは笑う
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:13:38.27 ID:RCaJ7LHr0.net
- ＞日清戦争で国家予算の一・五倍の賠償を取り、軍人は味を占めたと述べ
統帥権干犯のころもそうだけど、（軍）官僚の横暴が政治を歪めた典型的な例だよなあ
何時の時代も官僚が政治を好き勝手にして、野党がそれを政局でアシストする構図
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:14:33.26 ID:IdFPsE4ea.net
- 11番目の志士あたりで目が覚めたわ
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:15:05.16 ID:OJ9kOCFR0.net
- 司馬史観てロンダリングが行われるからたちが悪いよな。
大人から聞いたり、大河で見たりして初めて知ったりすることも「小説に書いてあったけど」の前置きがあることはない。
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:17:22.20 ID:25HJ47hHa.net
- まだ海軍で主計科だった中曽根が生きてるから、海軍批判が出来てないんだよね。
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:19:17.27 ID:nSRLavGSM.net
- >>2
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/a8/f939395de3342760af4e4577d41cbf7d.jpg
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:19:44.84 ID:/tikCU1+0.net
- >昭和天皇は皇統を守る手段として戦争を選んだ。
デモクラシーシステムが正常でそこで決定された事柄について輔弼された立憲君主の昭和天皇が何を選べるのか
昭和天皇はデモクラシーを護ったんだろ
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:22:15.92 ID:U16+mu85d.net
- 俺の歴史史観では、石原莞爾も東条英機も、悪辣な薩長政府によるゴミ国家大日本帝国（笑）を終わらせるために、深層心理的に旧奥州越列藩の血が騒いだことになってる
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:22:33.56 ID:LNIg4OUb0.net
- >>28
陸軍悪玉・海軍善玉説が中曽根の存在によるものかというとそうは思わんな
もっと（悪い意味で）一般的な認識になってるように思う
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:22:36.67 ID:CzDh/hxsr.net
- >>7
塩野を歴史学者と思ってたOL知っとるわ
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:24:18.90 ID:MV249sBr0.net
- シベリア出兵ですでにメッキが剥がれているのに
その結果を直視せず、自分たちが作り出した嘘の情報で自家中毒になっていく
さらに情報を独占支配しているくせに、失政の責任を追求されると
民主主義だからと責任を均等に分配していこうといなおる野蛮人たち
そしてその態度に異議を唱えるとアカだ非国民だのと攻撃を始める
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:25:11.11 ID:huOcghZH0.net
- 正直歴史マニアでもない限り本当の日露戦史まで調べてる奴はおらんだろう
日露戦争物語を描いた江川達也も元ネタは坂の上の雲だろうし
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:25:33.15 ID:R1ljQLwh0.net
- ＞昭和天皇が亡くなる直前、皇室に献上されていた正しい戦史は国民に見てもらった方がいいと、宮内庁から防衛庁（現防衛省）に下賜されたんです。
やっぱ宮内庁って本当のこと知ってるから天皇陛下や皇太子にも影響してるんだろな。
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:27:23.39 ID:amYi8NZIM.net
- >>29
バラバラにしようぜ
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:28:14.46 ID:CptDFpPad.net
- いろいろ言われるけれど、昭和天皇って結構マトモだったんじゃないの？
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:28:57.53 ID:amYi8NZIM.net
- >>36
だったら自分の代で廃止に動くべきだよね
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:30:10.00 ID:R102a7660.net
- 世に溢れる史観もほとんどが私感だしな
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:31:45.02 ID:E6eEtGe20.net
- >>40
いいぞ
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:31:51.06 ID:SkHn5pQCr.net
- え？フィクションと思わない人らがいるってこと？
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:31:51.15 ID:dB3mBIahd.net
- 司馬はニコライ２世にひどいことしたよね
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:32:04.07 ID:td7Yp2cma.net
- 日露戦争って資金カツカツで人も大量に失ったのに反省するどころか成功例として持ち上げるようになったのが運のつきだわ
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:32:14.36 ID:td7Yp2cma.net
- 反省すべきものを
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:33:21.21 ID:rQLuXgDca.net
- おもしろい切り口だと思うんだけどなあ
司馬を学者として見てるわけではないけれど
確かに明治は＋のイメージがないこともない
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:33:27.34 ID:LNIg4OUb0.net
- >>38
昭和天皇はむっちゃまともだよ
頭脳は明晰、平和主義
だけど非力過ぎて強行派への迎合繰り返すばかりの存在だった
スレタイにもあるように皇統維持を軍部に脅かされてたってのも大きい というかそこに対するビビリが天皇が好き放題軍部にやられてた根本原因かもな
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:34:19.74 ID:pC7l/GMV0.net
- インパール以前からインパールじゃねえか
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:34:45.54 ID:HNM5rAC9a.net
- 正史を残すだけの良心があったのか 一般に向けて出版しないかな
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:35:38.26 ID:hTH31Rj3a.net
- >>39
今の状態で廃止にしようとしても安倍カルトに別の皇族を担ぎ出されて竹田天皇が誕生しちゃう
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:36:59.73 ID:YZhdbaeZ0.net
- 最も優劣の基準が曖昧で、八百長が介入しやすい競技だから、
韓国や在日（ロッテ）が目をつけるんだよ。
【ロッテ】羽生結弦くんや浅田八百ちゃんをカリスマ化する権力とは？
https://www.youtube.com/watch?v=n4F1_w9Cm-4
韓国でも大人気の羽生選手
日本人が大嫌いなはずの韓国人に追っかけファンが多い理由は 羽生選手の容姿がキムヨナに
似てるからだそうです。（下の記事より）そのキムヨナと羽生の共通点は容姿だけではなく、
この2人だけが、なぜか世界最高得点を更新しまくること。
なにが言いたいかっていうと、うさんくさい、キナ臭いんですね。
羽生結弦、入国に韓国女子ら１５０人が空港に大集結
http://www.hochi.co.jp/sports/winter/20180211-OHT1T50233.html
＞羽生の追っかけが急増したのは、金妍兒（キム・ヨナ、２７）がソチ五輪で銀メダルを取って
引退して以降だという。「“ヨナロス”は韓国人にとっては大きいものでした。性別は違いますが、
卓越した才能と容姿が共通することから金妍兒とダブらせて羽生選手を見ている韓国人が多いんです」
もともとフィギュアの強豪ではない韓国で、金妍兒は突然出てきた天才。後継者として女子では
崔多彬（チェ・ダビン、１８）、男子では「羽生に似ている」との声もある
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:39:40.28 ID:kQjDlBcW0.net
- 国民に真実を知らせなかったって日比谷暴動は無視かよ 真実知らせたら全国的に暴動反乱が起きてたぞバカ国民には正解だよ
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:41:40.34 ID:vnJuzQgt0.net
- >>52
革命政府のくせに次の革命を恐れる時点で腐敗なんだよ
大人しく倒されとけ
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:43:17.19 ID:5FaBkqDn0.net
- なんだ今となにも変わらないな
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:44:00.19 ID:MV249sBr0.net
- 暴動反乱がまじかということは
それだけ政府が国民に対して圧政を強いていたという左証ではないですかね
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:46:02.16 ID:VMAABtGo0.net
- >>29
なんだよこのキチガイ理論
世界の歴史学者が全力で否定するぞ
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:46:15.38 ID:4y2PcZbLM.net
- 半藤さんは立派な人がなんだろうけど
それでもボケ老人から聞いた話をボケ老人が語ってるだけなのがね。。。
バルチック艦隊戦の真実ってのはどんな感じなの？
wikiにある記述に反映されてる？
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:48:10.95 ID:+rrb3FIE0.net
- >>2
＞ 半藤 日露戦争後、陸軍も海軍も正しい戦史をつくりました。しかし、公表したのは、日本人がいかに一生懸命戦ったか、
＞世界の強国である帝政ロシアをいかに倒したか、という「物語」「神話」としての戦史でした。
＞海軍大学校、陸軍大学校の生徒にすら、本当のことを教えていなかったんです。
ジャップの日常
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:48:22.79 ID:mhB8Gbhu0.net
- >>52
それは厳しい戦況の過程を知らせなかったせいでは
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:49:16.03 ID:tTzpBWcvK.net
- 軍組織や軍人の振る舞いを経済学的に捉えれば、まあそういう分析になるよな
物語が神話化するあたりは社会学の領域か
- 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:50:48.17 ID:CXJGi3Xr0.net
- 日本海海戦の戦果は陸戦と違って艦が沈むんだから誤魔化しようがない日本の大勝利だからな
ただ、勝った後の分析が拙かった
これは一代限りの才能頼みで終わって凡人が勝つためのメソッドを構築しない日本の組織の問題だな
- 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:52:25.36 ID:rIl+VfKb0.net
- 天皇は戦争を選んだって、そもそも天皇には戦争を始める力も止める力もなかったのに
選ぶも糞もないだろ
- 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:54:06.28 ID:tTzpBWcvK.net
- >>43
ニコライ2世の日記を読めば、司馬の描いたニコライ2世のアレっぷりが良く分かるぜ
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:54:18.53 ID:+rrb3FIE0.net
- >>62
大日本帝国憲法第11条は？
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:55:21.08 ID:8GV/+sYg0.net
- 司馬批判って戦前戦中を美化したい日本会議・ネトウヨがやってることだろ
今は知らんが昔小林よしのりも司馬をぼろくそに叩いてたしな
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:57:09.03 ID:LNIg4OUb0.net
- >>64
そんな条文ひとつで解決できるなら天皇機関説や統帥権干犯であれほど紛糾しない
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:58:52.01 ID:u90NHzYJ0.net
- >>65
昔からいわゆる左翼寄りの人は司馬遼太郎批判してた
そこにもしお前が挙げた連中が乗っかってきてるなら正直驚くわ
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 10:59:21.74 ID:Vk4ANK990.net
- >>29
えぇ･･･
しかし批判される司馬史観って司馬も可哀想だと思う
単なる歴史小説家（二次創作作家）なのに
歴史学者とか学者が表舞台で評価される文化が無いことが問題なんだろう
小林節がブサヨ扱いになったこの国でもう何を言っても遅いが
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:01:01.21 ID:+rrb3FIE0.net
- >>66
だからその統帥権は誰にあるのかっつうの
権能があるなら相応の責任があるわな
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:01:07.26 ID:twp3W1U3a.net
- イギリスは何で日本の背のり朝鮮人の薩長を援助したの？
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:01:54.28 ID:MV249sBr0.net
- 日ロ戦争を題材にした小説書いたからって、なぜそこまで敵視していくのか、まずこれがよくわからない
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:03:40.64 ID:8GV/+sYg0.net
- >>67
右からも左からも叩かれるってことは司馬が中道でバランスの取れた物の見方をしてるってことやん
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:03:51.30 ID:u90NHzYJ0.net
- >>71
一作だけの問題じゃないよ
まあフィクションとして受容しなかった層が悪いのは事実だけど、影響の大きさってのは無視できない
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:04:36.17 ID:RKWKUi/s0.net
- 都合の悪いことは全部他人のせいだからな
- 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:04:57.17 ID:u90NHzYJ0.net
- >>72
それ理屈になってないからね
NHKはーとかよく見る物言いだけど
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:05:55.46 ID:GpIVMDWh0.net
- 真実は推察するしかないから左右とも信じたい説を持ち上げるだけなんだよなぁ・・・
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:06:36.70 ID:+rrb3FIE0.net
- >>72
ネトウヨからもまんフェミリベラルからも叩かれる嫌儲はバランスが良い中道ってか
- 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:06:40.65 ID:LNIg4OUb0.net
- >>69
？
責任問題は結果論であってそれは現実の推移の評価ではない
俺は天皇無責任論者でもない
それとも天皇免責の大日本帝国憲法の瑕疵について言ってるのか？
テンプレ論法に当てはめるのは止めてくれ
- 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:08:18.06 ID:aqbB4w5Y0.net
- アカのせいだろ
反日左翼は隠すなよアホ
- 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:08:22.97 ID:97K8OBMe0.net
- 今の日本みたいに外国人叩いて右傾化してたのは間違いないと思うわ、戦前
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:08:59.95 ID:9b1+VWP00.net
- 司馬も乃木は愚将として扱ってたじゃん
- 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:09:02.47 ID:2Fz/ok/ua.net
- >>38
昭和天皇はまともじゃない、軽率に過ぎる、あっそう
国会開会式のお言葉で時の自民党政権政策への支持をにおわせたり
増原防衛庁長官内奏問題
原爆投下は気の毒であるがやむを得ない発言
- 83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:09:57.50 ID:whgPmcS9M.net
- 昭和天皇に戦争責任がなかったとすると
天皇を利用した軍部はウヨにとって大罪人のはずなんだけどなぜかウヨは崇めてる
- 84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:10:19.51 ID:LNIg4OUb0.net
- >>80
外国人差別から始まったんじゃない
井の中の蛙が外的脅威を自分の妄想の中で高めすぎて自分から海外へ進出
- 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:10:53.92 ID:CXJGi3Xr0.net
- まあ司馬批判は歴史でメシ食いたきゃ避けては通れないからな
ファーストガンダムヲタに新作売りつけるのと同じ苦労がある
- 86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:10:57.35 ID:MV249sBr0.net
- 都合の悪いものは世に出すなって、それまんまあれじゃね
発表物に間違いがあるならともかく、影響力が強いから非難されるって
作家に対しては矛盾した対応だな
- 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:11:45.48 ID:LNIg4OUb0.net
- >>80
途中で送ってもた
妄想レベルの外敵脅威を恐れたために逆に海外へ侵略していったというギャグのような展開やで
- 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:13:08.04 ID:xyVKEuU80.net
- 戦前 大勝利！大勝利
現代 アンダーコントロール！
歴史は繰り返す
- 89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:13:25.56 ID:pC7l/GMV0.net
- >>79
近衛上奏文って糖質ネトウヨそのものだよな
- 90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:13:39.90 ID:jWi5KL090.net
- >>44
一発大逆転で「勝利」という神話が対米戦に大きく足を引っ張てるよね
- 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:18:12.26 ID:q+Ulrlgd0.net
- >>71
・自己の史観に基づく作品をいくつも発表したこと
・司馬の生前中史観のうちすでに間違えであるということがいくつも指摘されている
・これに対して司馬は「あくまでも創作」や「私見」といった意見をだすこともあったが
積極的な反論や史観の修正を行わず、作品は発表され続けた
・晩年にはマスメディアや寄稿などで積極的に史観を展開したこと
- 92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:18:13.28 ID:Yz5T7qAPa.net
- >>87
防衛線ってのは果てしなく広がるもんだな
- 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:18:30.75 ID:3oSrQ5gId.net
- 司馬遼太郎(産経新聞記者)
司馬「ソースは産経！」
- 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:20:11.55 ID:9l0rWzPX0.net
- >>1
明日も立てろ
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:22:23.72 ID:rQLuXgDca.net
- >>94
全七回あるらしいよ
嫌儲と東京新聞はぜったい親和性高い
- 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:23:34.08 ID:67tw7xiP0.net
- >>7
塩野の書いたものってローマのやつ？
遠いから実害か無いけど
- 97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:23:59.12 ID:3oSrQ5gId.net
- >>2
下町ボブスレーじゃん
- 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:24:32.45 ID:y5jCOkWz0.net
- 旅順攻略戦で大体決着は付いてたからな、結果論だが日本海海戦は索敵できた時点で勝ち確だった
旅順がgdgdすぎて出さなくてもいい死者を出しまくったのは間違いないからここはもっと反省すべきだった
- 99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:25:57.90 ID:jUfHWgip0.net
- そもそも司馬が司馬史観を持っていたからって何がいけないんだ
自分は自分史観を信じればいい
- 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:27:02.41 ID:aqbB4w5Y0.net
- >>89
近衛はアカだろ
朝日新聞のアカ工作員
尾崎秀実のところにいって洗脳された
- 101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:28:00.91 ID:HYyzFRjTM.net
- >>30
首相は天皇の補佐役でしかなく軍部への命令のできない。その首相は議会の多数で決めるのではなく元老の推薦が必要。これのどこが民主主義か？
敗戦で天皇が大権失い、枢密院廃止、シビリアンコントロールの徹底これができてやっと民主化した歴史無視か？
裕仁が近衛との対話で天皇制維持できなければ絶対降伏しないと言ってるぞw
- 102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:29:12.96 ID:Jitg8xVt0.net
- 最近よく東京新聞が半藤一利保阪正康の記事載せるっていう
- 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:30:31.15 ID:LGZU5xJld.net
- 司馬史観なんて言ってるのは信長が女だったと言うのと変わらんやろが
- 104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:30:36.57 ID:MV249sBr0.net
- アカデミックな立場でも何でもない小説や作家になぜそこまでこだわるのか
馬鹿が影響受けるという主張がそのままブーメランになってませんかね
- 105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:31:06.72 ID:9IvvxM0Zp.net
- >>20
わけないじゃん
明治初期に山城屋事件とか起こってるし
明治中期には国有地払い下げ事件とか
起こってる
- 106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:32:46.09 ID:4ON8rLpp0.net
- >>34
まんまフクシマ原発やんけw
- 107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:33:08.60 ID:fFEp2nwla.net
- 木戸幸一の東条たちへの印象なんてどう考えても当てにできねーだろ
よっぽど木戸幸一と話したよーって自慢したかったんかね保阪の爺ちゃん
- 108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:34:37.73 ID:3oSrQ5gId.net
- 司馬遼太郎はよく言ってラノベ
もっと本当の事を言うと神社神道に雇われたプロパガンダ作家
今でいう百田やKAZUYA、青山繁晴みたいなもん
ネットの無い時代に検証される事なく
史実として通ってしまった
- 109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:34:42.13 ID:u90NHzYJ0.net
- >>104
政治家やら実業家が影響受けまくってたんだから仕方ねぇじゃん
何回も同じこと書かんでいいよ
- 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:36:00.91 ID:8GV/+sYg0.net
- 参謀「米軍が関東沿岸に上陸してきたら戦車隊は街道を通って迎撃に行け」
司馬「街道は逃げてくる民間人で埋め尽くされて戦車は通れないのでは？」
参謀「そんなもん轢き殺して行け！」
司馬「・・・（俺たちは国民を守るための軍隊じゃなかったのか・・・（愕然））」
戦車兵だった司馬が終戦間際に経験したこのやりとりを書いたらウヨ界隈の司馬叩きが激しくなったんだよな
よっぽど都合が悪いらしい
- 111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:36:29.72 ID:H9yE3sEH0.net
- >>52
むしろあれは真実を教えなかった結果政府と国民の認識に齟齬が生まれた結果
連戦連勝なのに賠償金無しで講和とかふざけんなって起きた暴動だから
- 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:36:40.86 ID:HYyzFRjTM.net
- >>47
真田丈一郎日記では繰り返しアメリカを叩けとヒステリックに喚き、杉山メモでは嫌がる杉山に東條の首相兼陸相兼参謀長というウルトラ人事押し付け、敗戦濃厚になると廃位されるという被害妄想から弟の三笠宮と怒鳴りあいの喧嘩する自己中人間ヒロヒトがなんだって？
原爆被害を文学とほざき、沖縄をアメリカに献上したと恩着せがましくほざき、ストライキに嫌悪感見せる殿上人気取りのファシストヒロヒトがなんだって？
- 113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:37:44.46 ID:oZRmRimK0.net
- 対談相手が保坂じゃなくて秦ならおもろいんだがな。
- 114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:37:48.75 ID:q+Ulrlgd0.net
- >>104
影響力の問題
アカデミックなものは往々にして忌避され大衆を狙ったほうが受け入れられる
これが世論の原動力になっている部分に問題がある
- 115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:39:22.41 ID:IEYBc4L+0.net
- マジかよ司馬遷最低だな
- 116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:40:29.85 ID:MV249sBr0.net
- 大衆小説すらなんかよくわからん存在に忖度しなきゃならんって
ジャップ社会は不思議な社会だな
- 117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:41:11.49 ID:4ON8rLpp0.net
- >>20
>>105
村橋久成とかいる一方でなぁ
小村寿太郎のエピソードが泣けるぞ
＞帰国時には怒り狂う右翼団体からさまざまな罵声を浴びせられ
泣き崩れた小村を両脇から伊藤博文と山縣有朋が抱えて首相官邸へ連れて行ったという
あとおまえらは桂太郎とハリマンの協定と満州鉄道の周辺を知らなすぎる
- 118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:42:25.04 ID:HYyzFRjTM.net
- >>68
司馬は貝塚のような歴史学者と対談したり街道をゆくで小説家の枠出ようとしていたのだが。
司馬のこの手の活動で一番面白かったのは網野善彦との対談だな。マルクスレーニン式の社会史に重点おく網野とキャラクター英雄史観の司馬の会話が全く噛み合っていなかったからなw
- 119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:42:45.67 ID:q+Ulrlgd0.net
- >>113
わりとしてるだろ
って書こうとしたら対談は保阪とのほうが多かったわ
- 120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:43:11.96 ID:n0OJUIbcd.net
- >>16
佐川国税庁長官みたいだな
官僚の鑑とさぞや誉められたんだろう
- 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:43:31.36 ID:aqbB4w5Y0.net
- >>101
近衛は昭和天皇相手に足くみしていたらしいな
こんなアカ大貴族の道楽が最高指導者だから日本は負けたんだよ
安倍総理は違う
日本を守れるのは安倍総理だけだ
- 122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:43:42.48 ID:9IvvxM0Zp.net
- >>23
保坂は知らんがノモンハンを批判的に書いた半藤や南京大虐殺は少数とはいえあったと言った秦は今やブサヨ扱い
今の保守派の定説はノモンハンは日本軍の勝利！南京大虐殺は存在しなかったと言うものだからな
- 123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:44:08.47 ID:tTzpBWcvK.net
- 歴史小説にツッコミを入れるのは無粋とか野暮という意見も分かるんだが
現代の問題と直結する事が多い近代史がネタになると、色々とめんどくさい話になるんだよな
- 124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:45:15.93 ID:HYyzFRjTM.net
- >>72
右が叩いたのは軍神乃木の扱いのように軍部神格視ているからであり、左から叩かれたのは明治国家の植民地獲得のための帝国主義戦争を賛美する司馬の時代錯誤なお調子ものぶりが鼻をつくからだよ
- 125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:46:35.26 ID:ndz/jZMjp.net
- 明治政府は植民地主義だったからな
これは肯定出来ない
文化を奪われた恨はそうは消えないわな
- 126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:47:21.86 ID:+feJOoSo0.net
- >>95
https://pbs.twimg.com/media/CVMsMd3U4AAct7b.jpg
- 127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:47:29.25 ID:HYyzFRjTM.net
- >>78
オタクは天皇責任云々でなくヒロヒトを賛美したいだけのバカウヨだろw
何が民主主義尊重の平和主義者か、笑わせるなw人間の屑を崇められるのは大日本帝国のような思想統制国家だけだぞw
- 128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:47:44.97 ID:H9yE3sEH0.net
- >>113
最近の半藤一利は昭和史に絡めて今の政治を批判するってスタンスが多いからな
そうなると秦とはイマイチ噛み合わんし実際やって論争っぽくなったりしてる
その点保坂なら昭和史を深く語りつつ政権批判でも意気投合出来る
- 129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:48:08.97 ID:7e73T7y10.net
- 小林よしのりが司馬史観を否定する動画！
小林よしのり
【動画】堕落は明治に始まり、 戦後加速し続けた
https://www.youtube.com/watch?v=p1s8JNh8uq0
- 130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:49:58.39 ID:i6/cWDqKd.net
- >>67
別に左翼も極右と意見が一致することなんていくらでもあるぞ
江戸時代ﾎﾙﾎﾙも昔は極左しか主張してない少数意見だったが、今では極右も江戸しぐさとか江戸の識字率とかﾎﾙﾎﾙしてるからな
- 131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:50:24.27 ID:BNrWOSXJ0.net
- 司馬遼太郎は小説家と名乗ってるけど元祖歴修正主義者
安倍ちゃんあたりに多くの影響を与えた
- 132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:51:39.28 ID:HYyzFRjTM.net
- >>100
未だに尾崎が近衛にブレーンだとか信じるアホがいるのなw
近衛のブレーンは風見章であり、尾崎は風見のツテで近衛に何回かレクチャーしただけだぞw
近衛は典型的な貴族で上奏文がいいように日本人の共産化何よりも恐れている。
- 133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:51:56.07 ID:YcxWJMAcM.net
- 興味深い。東京新聞あとで見てみるか
- 134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:52:20.63 ID:MLs3R3vW0.net
- 明治大正昭和初期の日本ってホント貧しいんだよね
都市住民の一部は文化的な生活送ってたけど大部分の農村とかひたすら貧乏だった
- 135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:52:26.62 ID:eMa2ZmTL0.net
- >>129
日本会議に唆されて戦争論描いたお前は
平成の司馬遼太郎だろ
批判する前に戦争論みたいなプロパガンダ漫画描いた謝罪が先だろカス
- 136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:52:51.15 ID:0yNS4s1O0.net
- ＞海軍はその二部を太平洋戦争の敗戦時に焼却しちゃったんですね。
おい！
- 137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:54:35.11 ID:HYyzFRjTM.net
- >>117
対露交渉で強気に出て賠償金取ろうとしたら百戦練磨のウィッテにじゃあ帰るわ言われて腰砕けになった小村になんの同情もわかんw
小村も日比谷で暴れた連中も大した差はない。
- 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:55:12.24 ID:qhusLuXSa.net
- 東條はハンモックナンバーからしたら絶対出世出来なかったが 父親が挫折したとは言えトップ層だったから周りが引き立ててくれた
- 139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:56:28.40 ID:HYyzFRjTM.net
- >>121
退位したい天皇に文句言う安倍の忠臣ぶりよw
日本会議の集会に呼ぶ天皇を政治利用する安倍の大した見識よw
- 140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:56:56.58 ID:H9yE3sEH0.net
- 「近衛さんの事は君らに絶対理解できないよ。あの人は終生自分を天皇の次に偉いと信じてた人だから」
半藤が近衛の側近に取材した際に言われたこれが結局本当なんだろうなってのは感じる
- 141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:58:19.56 ID:aqbB4w5Y0.net
- >>132
反日アカ醜いわw近衛はスターリンに自分の息子預けてたけど殺されたから自殺したんだよ
スターリンはそれほど冷めてるからね
彼は共産主義者ではなかった
ロシアのために共産主義をうまく利用したね
だからロシア人がもっとも尊敬しているのがスターリンなんですよw
- 142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:58:27.17 ID:HYyzFRjTM.net
- >>125
中韓の歴史問題だけでなくワシントン条約違反だからな。もはやナショナリズムの沸騰で帝国主義の時代でなくインドフィリピンの独立が議論される時代で植民地獲得目指すのは時代錯誤すぎ。
- 143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:58:47.69 ID:qhusLuXSa.net
- >140 浪人の目薬屋の子孫より近衛家のほうがよっぽど由緒正しいんだから仕方ない
- 144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 11:59:25.97 ID:QFdVWw8n0.net
- ま、隠蔽と木戸って単語が出るくらい分かるならある程度歴史は追えてるな
悪くない
- 145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:01:49.33 ID:kXWHli060.net
- おまえらが知ってる真実の歴史を本かHPにまとめくれ
- 146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:01:52.39 ID:HYyzFRjTM.net
- >>140
その人はヒロヒトの思い上がりに言及できないのはその人が結局天皇という存在の周りのホストでしかない証だなw
この手の儒教謹製の忠臣奸臣で色分けする思考法はいかに天皇周辺が戯画化された世界かという証左でしかない。
- 147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:02:08.26 ID:yKaPXXOy0.net
- >>47
これは間違いない
元老ありきのシステムの日本で西園寺亡き後本当の意味で国家を見てたのは天皇のみだった
政治に介入しなくなったのは田中義一を叱責したら病んで死んじゃったからだろ
それでも226、終戦と重要なタイミングで適切な判断をしてる
- 148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:02:42.12 ID:FELuXZAE0.net
- この2人ほんと亡くなる前に語るべきこと書くべきこときっちりやって欲しい
- 149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:03:12.78 ID:8GV/+sYg0.net
- 現に戦車兵だった司馬によると「日本の戦車はすぐエンストするし装甲も薄いし射程も短いし使い物にならん。
ソ連の戦車に圧倒的に負けてる」とのことだが、なぜか近年ウヨ界隈は日本の戦車はすごかったとか言い始めた
ノモンハンもソ連の被害が大きいから実質的に日本勝利とか言い出しててまさに歴史修正
- 150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:03:21.51 ID:yKaPXXOy0.net
- >>59
厳しい戦局の過程教えたら国債が売れなくなっちゃうだろ
- 151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:03:23.70 ID:oZRmRimK0.net
- >>145
半藤一利の「昭和史」と「幕末史」読めば凡そ網羅できるよ
- 152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:03:25.18 ID:QC0LoLne0.net
- ＞太平洋戦争は維新時の官軍（の地域出身者）が始めて賊軍（の地域出身者）が止めた。これは明治百五十年の裏側にある一つの事実
そもそも半藤はこれ言いたいだけの作家
- 153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:04:14.26 ID:aqbB4w5Y0.net
- >>140
天皇の次どころか本土決戦やって日本をボロボロにした後
共産革命やって天皇をのけて自分が元首になろうとしていた大貴族アカのお化けだぞ
その夢が破れたから自殺したんだよ
- 154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:04:51.55 ID:MV249sBr0.net
- 植民地主義っていまでこそ槍玉に挙げられるけどヴェルサイユ条約締結まで、それがスタンダードだったわけで
それ以前に実施していたことを今の尺度で非難しても見当違いというか、後出しジャンケンと言うか
そしてこれがこじれて、戦中に植民地開放するために植民地を得ていく矛盾していた態度を賛美はじめる風潮というのは
一体何でこんな複雑なことになってしまうのか
- 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:05:07.17 ID:kXWHli060.net
- >>146
戯画化されてない組織がどこにあるの
教えろ
- 156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:05:21.50 ID:MtI+1WsJ0.net
- 薩摩と言えば黒糖地獄
さつまといえば、黒糖地獄でございます
- 157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:05:37.38 ID:HYyzFRjTM.net
- >>141
こういうのを儒教式で人間の価値を決める低脳の思考法よw
ソビエトに媚を売ったのは関東軍がソビエトに対して満州国の日本人を労働力として提供しようと交渉したように特別でもなんでもないぞw
敗戦前の日本には忠臣も奸臣もおらず大多数の思考停止の奴隷と生き残りに必死な恥知らずがいるだけだぞw
- 158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:06:00.00 ID:yKaPXXOy0.net
- 正直司馬がここまで愛されたのは昭和についてまともに書かなかったから
書いてたらその視点のショボさに袋叩きされ二流のままだった
そのルートを辿ったのが山岡荘八
徳川家康と太平洋戦争同じ作者と思えん
- 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:06:14.75 ID:H9yE3sEH0.net
- >>149
今のネトウヨってそんな無茶なホルホルしてんの
チハたんネタも今じゃ反日なのか
- 160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:06:20.38 ID:kXWHli060.net
- >>151
日本だけかな
暇があったら読んでみるわ
ありがとう
- 161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:06:54.70 ID:HYyzFRjTM.net
- >>147
ソビエトの侵攻始まって慌てて降伏したヒロヒト擁護する低脳は無知をどうして晒してしまうのかw
- 162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:07:23.46 ID:aqbB4w5Y0.net
- >>157
南進させたアカ工作員がなんかいってるよw
- 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:07:24.21 ID:HYyzFRjTM.net
- >>149
ゼロ戦讃美の方がもっとひどいw
- 164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:07:45.61 ID:XgvqCeM3d.net
- 中学の梵書を笑えないな、これじゃ
- 165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:08:41.39 ID:H9yE3sEH0.net
- >>160
最近スターリンとヒトラーに焦点当てた世界史のなかの昭和史も出たぞ
- 166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:08:53.85 ID:HYyzFRjTM.net
- >>153
こういう妄想言っちゃうのが上奏文の近衛とそっくりw
元祖陰謀論に汚染されたネトウヨの近衛がオタクのようなネトウヨに攻撃されるのも因果だなw
- 167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:09:16.78 ID:PluqFpeV0.net
- ／＼
／:::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::＼
https://youtu.be/IYuCIHZNX2U
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
見ててごらんこの陰謀
人工地震(噴火)はお手のもの
自作自演は十八番
ユダヤが世界の支配者だ
フランス革命 ロシア革命
世界大戦 裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
世界の破壊もいとわない
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
世界で一番優秀な
ユダヤユダヤユダユダヤ
モンゴロイドは根絶だ
エイズやSARSもユダユダヤ
ホモもジェンダーも
原発爆発も癌の増加も
実は裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
覇権と基軸通貨は渡さない
- 168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:09:18.95 ID:aqbB4w5Y0.net
- >>161
日本を守るのはアメリカだからだ
悔しいか？アカw
- 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:09:21.08 ID:7e73T7y10.net
- よしりん
いまと違って当時の日本人は、自分たちの戦争を戦ったからだ。
どこかの国に追従したわけじゃない。
いまよりもっと厳しい帝国主義の時代に、どの道に進んでいくのが日本のためなのかを国民全体が考え、戦うことを決断した。
だからこそわしは、「だまされていたのではない 信じていたのだし 今も信じられる
すべて日本人が自ら決断し 戦って敗れてなお 我に正義はあったのだ！」と断言したのだ。
ところが、『戦争論』はある意味で誤読された。
その一つが、むかしの日本人は凄かったのだから、 いまの日本人も凄いということ、
もう一つが、あの戦争が正しかったのだから、全ての戦争が正しいということだ。
わしは、むかしの日本人は凄いと言ったが、いまの日本人が凄いなどとは一言も言っていない。
むしろ祖父たちはあんなに立派だったのに、いまの日本人は何の主体性もなく、堕落したと当時から嘆いていた。
アメリカと戦ったはずの日本人が、いまはただアメリカの戦争に後ろからついていくだけ。
その傾向はさらに悪化している。
- 170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:10:12.86 ID:HYyzFRjTM.net
- >>154
ワシントン条約一つとってもちゃぶ台返しした日本のデタラメぶりを見て見ぬ振りする人間には何もわからんよw
- 171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:10:21.41 ID:4ON8rLpp0.net
- >>137
あの頃なのにロシアの諜報やべぇよ全部見透かされてるはスパイに日本の数字掴まれてるわ
そりゃ小村も何も出来んわハッタリ通用しないんだもん
ぶっちゃけると継戦能力無いんだもんロシアなんか停戦→再編成してまた戦争すりゃいいだけだし
- 172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:10:25.68 ID:cHsK4GP/p.net
- >>7
だいたい読んでるけど
カエサル萌えのおばちゃんだって分かって読んでる
- 173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:10:55.76 ID:HYyzFRjTM.net
- >>155
低脳バカウヨには何もかもが戯画にしか見えんだろうよw
- 174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:11:01.35 ID:aqbB4w5Y0.net
- >>166
反日アカがいくら歴史を捏造しても
いつも見ているぞ
- 175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:11:06.66 ID:R1ljQLwh0.net
- 日本のいちばん長い日って映画で必死こいて大量の資料焼きまくってるシーンが出てくる。ヒトラー最後の12日間でも同じようなシーンが出てきて草
負ける時はみんな同じことするんだな
- 176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:11:14.56 ID:rQLuXgDca.net
- >>172
アレキサンダー萌え書いたからそろそろ引退だそうだな
- 177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:12:36.33 ID:kXWHli060.net
- >>165
世界史の真実も知りたいな
- 178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:13:08.38 ID:HYyzFRjTM.net
- >>162
軍部の南進論完全無視するこれこそ近衛のような陰謀史観論者よw
オタクのような近衛もどきが近衛批判など失笑ものよw後ろからの一撃論信じたいバカウヨはわかりやすいw
- 179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:13:20.83 ID:7e73T7y10.net
- よしりん
政治の世界では、「反省」を口にしただけでも謙虚すぎるくらいで、
一国民であるわしは反省すらしない。
帝国主義の時代には、侵略も植民地支配も善悪の基準では行われていない。
イギリスは清国にアヘンを売って、人民を退廃させ、銀を吸い上げた。
これが原因でアヘン戦争が起こったが、イギリスは清国を打ち負かし、香港島を占領した。
まったく無茶苦茶である。
イギリスは毎年、中国に対して「反省」と「謝罪」を繰り返してはいないし、
中国もイギリスには「反省」も「謝罪」も要求してはいない。
中韓が日本にだけ「謝罪」を要求するのは、「中華思想」の影響だろう。
アヘン戦争の結果を見た日本の幕末の志士たちは、日本の近代化が必要だと悟り、明治維新を起こした。
ペリー来襲から大東亜戦争までは日本の運命である。
安倍首相のように「深く反省」していたら、靖国神社の英霊を「顕彰」することが出来ない。
どういう意図で真榊を奉じたのかわからない。
だが、大東亜戦争に負けたことについて、わしは当時を生きた国民ではないにしても、「反省」をしている。
朝鮮併合の道義的側面も、支那事変の泥沼化も「反省」している。
これは戦前からの連続性を持った国民として、日本が失敗したことについての「反省」である。
- 180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:13:56.40 ID:kXWHli060.net
- >>173
はよ書け
- 181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:14:05.95 ID:HYyzFRjTM.net
- >>168
アメリカ属国民乙w
チョコレート物乞いする行為を恥じない低脳にふさわしいw
- 182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:14:53.38 ID:HYyzFRjTM.net
- >>174
低脳バカウヨに見えるのは日本の没落だけよw
- 183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:16:01.10 ID:HYyzFRjTM.net
- >>180
低脳バカウヨの常識など知るかw
戯画化そのものの己を反省しろw
- 184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:16:24.27 ID:qhusLuXSa.net
- >175 八月頭に何故か満州に居た政府関係者が帰国してたり、十三日には五大都市の市役所には終わりますって連絡あったよ
- 185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:16:46.36 ID:SgEe7YZ60.net
- そら歴史作家は好きなように書くだろ、吉川英治の歴史小説なんて99%作り話だぞ。
くやしかったら歴史研究家が史実に則った面白い歴史本書けよ。
- 186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:17:28.09 ID:aqbB4w5Y0.net
- >>178
尾崎秀実に洗脳されたアカ近衛が指導者だからだろw
池沼かこいつ？w
南信反対の松岡洋右を首にして南信進めたアカ近衛だろw隠すなよ反日左翼w
- 187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:17:39.31 ID:kXWHli060.net
- >>183
自分を客観視してみろよ
無理かもしれんが
- 188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:18:15.83 ID:HYyzFRjTM.net
- 低脳バカウヨは天皇擁護しかできん奴隷だからなw
こういうおバカさん達が70年前戦場で飢え死にするという戯画を見ても何も感じないのは原爆被害を文学とぬかしたヒロヒトの精神性の幼さに通じるなw
- 189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:18:29.86 ID:aTrbKNNia.net
- 吉田裕あたりの左派歴史学者の対談かと思いきや保阪と半藤かよ
- 190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:18:33.39 ID:aqbB4w5Y0.net
- >>181
おうじゃあ憲法改正しような
- 191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:18:55.96 ID:W2Ml2Zy20.net
- >>16
今も長州のぼんぼんバカによって行政文書焚書してんだろ。あきらめろ
- 192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:19:13.72 ID:HYyzFRjTM.net
- >>186
尾崎がブレーンとかいうデタラメ信じるとは軍部南進論無視の低脳は救いがないw
- 193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:20:09.66 ID:HYyzFRjTM.net
- >>190
憲法改正で基本的人権失う低脳バカウヨw
救いのない奴隷だなw
- 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:21:48.77 ID:dUGCqpKdd.net
- 無職低脳バカモメンが発狂連投してて笑える
人生終わったゴミが、ここが唯一のアイデンティティなんやろなあ
早く自殺しろって
- 195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:22:33.37 ID:aqbB4w5Y0.net
- >>188
原爆投下をやってもらったから日本は分割されず助かったんだよ
あれでソ連スターリンはギャフンですからね
反日左翼悔しいのうw
許しの投下ですw
- 196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:23:11.83 ID:oZRmRimK0.net
- >>177
さらっとでいいなら出口治明の「全世界史」IとIIがいいかな。
出口さんはライフネット生命の創業者で、
半藤一利との対談集もあるから、上の「昭和史」とか読んだら暇つぶしに読むと面白いよ。
- 197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:24:29.47 ID:R102a7660.net
- >>3の部分がなければ良記事だったかな、これで全て台無し
個人の感想だし、前節で隠蔽捏造の批判を取り上げておきながら
あえて私感を取り入れることで印象操作ともとられかねない
- 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:24:44.41 ID:aqbB4w5Y0.net
- >>192
近衛はなんていってる？
日本の軍人をバカにしてるよ
じょうそうぶんみてみろよw
こんなやつが日本を私物化した不幸な時代でした
- 199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:25:18.76 ID:yKaPXXOy0.net
- まぁでも歴史家様は鎌倉幕府が1185だったとか、士農工商とかなかったとかそういうことしかしてないからな
司馬の方がよっぽど社会的影響力が強い
- 200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:25:23.96 ID:aqbB4w5Y0.net
- >>193
憲法改正とは日本独立である
- 201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:25:31.52 ID:kXWHli060.net
- >>195
原爆投下を回避したらどうなるか考えると恐ろしくなる
落ちても恐ろしいが
- 202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:26:22.97 ID:MV249sBr0.net
- ソ連には極東方面に輸送能力無かっただけの話なのに、誇張していくんだよな
いくら関東軍が屑揃いだからと言って、ウラジオストクあたりをみはらないことは無いと思うんだが
- 203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:26:53.51 ID:kXWHli060.net
- >>196
暇が出来たらまとめて読んでみるは
ありがとう
- 204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:28:49.06 ID:7e73T7y10.net
- よしりん
わしは『戦争論』で、とっくに司馬史観を踏み越えている。
あの談話の歴史観には到底納得できない。
満州事変は明確に軍の暴走であり、やや侵略気味ではあるが、明確に「侵略」とは言い切れない。
そしてあの時代の満州の地域を、日本が統制しなければならなかったと、わしは考えている。
代替案がないのだ。
支那事変以降は間違いなく大失敗だった。これは確信が持てる。
- 205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:29:36.81 ID:q+Ulrlgd0.net
- >>117
それもたぶん小説なんだよな
おそらく吉村昭が広めたと思うけど
新聞集成明治編年史. 第十二卷 : http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1920426/281 (左頁1～2段目)
小村寿太郎 : 自然の人 : http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1880301/384
小村寿太郎侯略伝 : http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1233318/32
あと伊藤博文側 http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1043538/156
おそらく大磯の別荘
公爵山県有朋伝. 下卷 : http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1880417/405 (次頁も)
とくに記載なし
- 206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:30:11.32 ID:WkvOP1maa.net
- 一人のいち作家の思想がその国の歴史観ってヤバいよな色々
- 207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:30:34.07 ID:7e73T7y10.net
- >>204
ちなみにあの談話とは、安倍談話のこと
- 208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:31:22.80 ID:QwbHWepw0.net
- 陸軍の大物連中は東北や北陸出身者ばかりだったような
- 209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:34:01.85 ID:4ON8rLpp0.net
- >>205
おまえが何を言いたいのかがさっぱり判らない
あと資料を有り難う。拡大して読もうとすると画像が逃げるのはなんで？
- 210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:34:44.39 ID:QwbHWepw0.net
- ウィキソースだけど東條英機は東京出身で実家は千葉南端らしい
石原莞爾は山形で板垣征四郎は岩手
- 211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:37:11.93 ID:0yNS4s1O0.net
- >>36
海軍もクソだし、皇室もどっこいなんだが？
ただまぁ、ちゃんと資料を防衛省に渡したのは、少しマシだが
- 212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:39:14.17 ID:q+Ulrlgd0.net
- >>197
明日へ続くだから結論はまだはやいぞ
- 213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:39:39.01 ID:0yNS4s1O0.net
- >>204
自虐自虐史観も乗り越えろよ
- 214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:43:45.14 ID:0yNS4s1O0.net
- >>206
史料を全部焼いたか不足してたから、
戦後を総括出来ずにフィクションに生きてるギャグ国家
こんな国でプライドだの愛国心持つだの無理だろ
全部虚構の上に成り立ってる
土台が虚構なら上には何も築かれないし築けない
- 215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:44:12.15 ID:XpjJ2T3g0.net
- >>190
日本国憲法は日米安保条約が前提ではないだろ
- 216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:44:19.42 ID:0yNS4s1O0.net
- ＞戦後を総括出来ずに
戦後に歴史を総括出来ずに
- 217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:44:19.68 ID:q+Ulrlgd0.net
- >>209
小村寿太郎を伊藤と山県が抱えたっていうエピソード
それがおそらく作り話だっていうこと
フルスクリーンで画像が逃げるときは頁を移動させてもう一回戻す
- 218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:44:25.57 ID:ToGJIvCJ0.net
- いちばん長い日の人なのか
- 219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:47:41.21 ID:YxAGncPad.net
- 司馬って筋金入りの長州嫌い薩摩にも翔ぶが如く書いてる途中で失望したぐらいなのになんで薩長史観ガーみたいなこと言う連中に憎まれてるの？
半藤を始めこの手の連中って単なる東北贔屓にしか見えないけど多い何故日本全体が嫌いなケンモは五十歩百歩と思えないの？
- 220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:47:42.03 ID:eS7mYKwK0.net
- 嫉妬
はい論破
- 221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:50:17.70 ID:7e73T7y10.net
- ゴー宣
「明治日本を作った男達」藩閥政府中心の明治礼賛史観を乗り越えろ！
https://www.gosen-dojo.com/index.php?key=jo4j5tl3p-736
明治の藩閥政府がやった言論弾圧と、現代の藩閥政府、長州出身の安倍晋三がやっている言論弾圧は似ている…
みたいなことを私も何度か書きましたが、
どうやら今や安倍晋三は、地元・山口でも相当に嫌われているらしいですね。
大東亜論は、楽しく読めて薩長藩閥政府中心の明治礼賛史観を克服できる稀有の本です。
明治からの歴史を見直さなければ、今の日本も正確には見えないのです！
- 222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:51:19.86 ID:czfUahohM.net
- 三種の神器を守るためとかって言ってたけど
あっさり降伏したのも命惜しさのためだよね
- 223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:54:15.78 ID:RGpmn7aTa.net
- >>12
勝者の歴史だからねえ
- 224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:54:32.34 ID:8GV/+sYg0.net
- 司馬は東条についても「その辺のオッサンレベルでとても首相の器じゃない。
東条の言葉なんか庶民は内心アホかと思っていた」と評してるからな
- 225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:55:30.30 ID:MV249sBr0.net
- 明治維新によって近代化されたってよく言われるけど、農地改革まで人口構成の5割前後は農業従事者で
小作農と地主の関係性を指してGHQに封建的だったと評されていたわけさ
そこでは、地域性デンデンよりも都市と農村の対比というか矛盾と言うか、それらがみてとれるわけだが日本だけの固有の話では決して無い
日露戦争前後にロシアも同じ問題に直面していたが解決に失敗をし、日本は40年ほど先送りして失敗する
もしロシアでの共産化が帝政の圧政が原因だとするなら
日本で共産化も同じことが言えるのだが、なぜかそこでは陰謀論が声高に唱えられるわけさ
- 226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 12:58:10.23 ID:q+Ulrlgd0.net
- 近現代をフィクションであつかうには1次資料の詰めが必要
だから本来は学術的な作業が要求される
で、司馬のエピソードで良くでてくる神保町にトラックで買い付けた云々
これが真であれ偽であれ少なくとも
司馬の小説の資料は公刊戦記が土台になってて当時でも閲覧可能な公文書や史料類は採用されてない
つまり戦記の積み重ねの上にあるのが司馬史観
- 227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 13:03:22.73 ID:0yNS4s1O0.net
- >>47
>>82
そもそも完璧じゃない人間に清廉潔白な理想の君主像を求め続ける制度に無理がある
- 228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 13:06:07.66 ID:By+qhJBVM.net
- ケンモメン「戦争で350万人死のうが赤の他人だから別にどうでも良くね？
むしろ俺達がこの世の中に生まれたから結果オーライでしょ？」
- 229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 13:06:34.11 ID:xyVKEuU80.net
- >>225
もし日本がアメリカと戦争して国家解体されてばけりゃ
共産革命が起きてただろうね
帝政ロシアの末期と同じだった
- 230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 13:07:39.80 ID:HBBySvbE0.net
- 明治維新て朝鮮人部落の国乗っ取りだからなアレ
- 231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 13:08:59.11 ID:0yNS4s1O0.net
- >>228
生れたくなかったから別に結果オーライでもない
- 232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 13:10:50.84 ID:H9yE3sEH0.net
- >>208
226以降出世した連中が大勢所属してた一夕会がもともとアンチ長州の集まりだったからな
つか統制派自体がアンチ長州閥が出発点だったりする
- 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 13:12:00.21 ID:4zCc5jAI0.net
- >>10
これキモサヨ
- 234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 13:12:23.05 ID:YxAGncPad.net
- >>221
作る会とつるんでた頃と言ってる事が全然違ってて笑う
その代わりに持ち上げるのが頭山とかいう小物だから笑う
ケンモは薩長を叩いてるからって味方とか思っちゃだめだよ
東北ageも頭山ageもお前らからしたら同レベルのジャップageでしかないんだから
- 235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 13:12:36.11 ID:YxAGncPad.net
- >>221
作る会とつるんでた頃と言ってる事が全然違ってて笑う
その代わりに持ち上げるのが頭山とかいう小物だから笑う
ケンモは薩長を叩いてるからって味方とか思っちゃだめだよ
東北ageも頭山ageもお前らからしたら同レベルのジャップageでしかないんだから
- 236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 13:16:35.43 ID:exABtB6M0.net
- >>5
江戸時代の庶民なんて明治以下の土人レベルじゃん
なんだかんだで明治は開国して技術が欧米に近づいただけ江戸期よりはマシ
- 237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 13:17:59.72 ID:l4nfGP/z0.net
- 司馬遼太郎はあくまで小説家だし
エスパーじゃないんだから当然じゃん
- 238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 13:18:38.84 ID:z9RoY5iU0.net
- >>228
バカウヨは戦場でまた飢え死にしないといけないからアンラッキーだなw
- 239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 13:19:20.65 ID:l4nfGP/z0.net
- >>10
ほんとこれ
百田は意図的に嘘を広めてる
- 240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 13:20:18.01 ID:3SpaCkIX0.net
- >>33
塩野はローマ本だけ読んでると専門家ぽく見えて洗脳されるけどローマ関連以外の本を読めばすぐに目が覚めるんだよな
高校教科書レベルの知識すら怪しいから
- 241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 13:20:45.92 ID:z9RoY5iU0.net
- >>227
ヒロヒトほど君主どころか人間としても醜悪な人間も珍しいw
個人崇拝やめられんバカウヨは
麻原崇拝やめられんオウムを決して非難できんよw
- 242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 13:22:04.38 ID:pSdS4zk20.net
- 昭和天皇はしょうがないよな
本人やりたくなかったけど逆らうとクーデター起こされそうだから
嫌々開戦に合意して真珠湾なんだから
- 243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 13:22:44.64 ID:2x/97BxWa.net
- 司馬は坂本龍馬を神化しすぎたね。
- 244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 13:24:43.46 ID:z9RoY5iU0.net
- >>225
毛沢東やトロツキーの日本評見れば単純に
政府の重商主義への異常な愛好がわかる。
今に至るまで組織はあっても社会がないのが日本人の
精神風土と言える。
- 245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 13:31:32.88 ID:z9RoY5iU0.net
- >>224
東條は首相になるまで近衛の大政翼賛会
と共同歩調とる陸軍の大物なんだがな。
林内閣の黒幕の石原追い落としで梅津と並ぶ大物であり、
当時の世評も「その辺のオッサン」などではない。
司馬は最も肝心なことを忘れている。東條がヒロヒトに非常に信頼されていることを。
日米開戦後サイパン陥落で完全に勝ちの目がなくなるまで東條は信任され続けた。
杉山が渋るのに東條に参謀長兼任させるなど「その辺のオッサン」
という司馬評は当時の日本の空気から乖離している。
- 246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 13:34:54.92 ID:z9RoY5iU0.net
- >>242
それは東京裁判で東條に責任なすりつけるため
した論法やで。真珠湾攻撃の天皇関与は1941年9月の御前会議で明らか
- 247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 13:36:53.97 ID:3SpaCkIX0.net
- >>12
明治だけじゃないんだよなあ
日本書紀からして研究が進めば進むほど疑わしさばかりが増してきてる代物だし
- 248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 13:37:21.07 ID:q+Ulrlgd0.net
- >>245
1943年前半までは生真面目に奏上してからな
後半になると不利な情報はあげなくなってきたが
- 249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 13:39:17.66 ID:0yNS4s1O0.net
- >>12
基本全部捏造だろ
虚しいから宮崎駿は日本の自然だけは美しいという結論に至った
今ならその気持ちが判る
- 250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 13:41:01.42 ID:pSdS4zk20.net
- >>246
9月6日の御前会議で明治天皇の短歌を詠んでるけど
あれも違うの
- 251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 13:42:28.33 ID:89TYWrJV0.net
- やはり共和制がいちばんだな
- 252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 13:43:37.90 ID:MV249sBr0.net
- 君臨すれども統治せず
これを目指していて、そのとおりやってただけだから
失政の責任は輔弼してた連中でしょ
なんでいまさらね
- 253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 13:44:34.88 ID:8GV/+sYg0.net
- 降る雪や 明治は遠く なりにけり
という俳句がすでに昭和初期に詠まれている
その頃から明治へのロマンが強まってたんだと思うよ
- 254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 13:47:31.46 ID:d9f6LGPrp.net
- >>252
そんなもん目指して無いから、国民騙してドイツ皇帝の権限を残した似非憲法のドイツ憲法を参考にしたんだろ
- 255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 13:48:36.42 ID:H9yE3sEH0.net
- 東條が昭和天皇の信頼を得たのは高松宮が昭和天皇に開戦は止めとけって進言した時に
佐官級の意見を真に受けるなって反論したのが切欠だよな
要は有能とか人望があるとかじゃなく天皇の弟と忖度しない生真面目な奴だって信頼されたんで
その辺のオッサンってのは全肯定は出ないが一面は鋭く突いてる評価だと思う
- 256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 13:49:12.95 ID:pdVAVYse0.net
- >◆小説と全然違う
> ところが、昭和天皇が亡くなる直前、皇室に献上されていた正しい戦史は国民に見てもらった方がいいと、宮内庁から防衛庁（現防衛省）に下賜されたんです。
>私はすぐ飛んでいって見せてもらいました。全然違うことが書いてある。
>日本海海戦で東郷平八郎がロシアのバルチック艦隊を迎え撃つときに右手を挙げたとか、微動だにしなかったとか、
→これは新聞報道じゃなかったっけ
>秋山真之の作戦通りにバルチック艦隊が来たというのは大うそでした。あやうく大失敗するところだった。
→作戦は七段構えでそのうち一つに引っかかってラッキーって坂の上の雲に書いてあるよ
> 陸軍も同じです。二百三高地の作戦がいかにひどかったかを隠し、乃木希典と参謀長を持ち上げるために白兵戦と突撃戦法でついに落とした、という美化した記録を残しました。
→坂の上の雲では美談にはなってない
>日露戦争は国民を徴兵し、重税を課し、これ以上戦えないという厳しい状況下で、米国のルーズベルト大統領の仲介で、なんとか講和に結び付けたのが実情でした。
→これは常識で坂の上の雲にも書いてある
なんか司馬批判と軍部批判がごっちゃになってんぞ
坂の上の雲って日露戦争美化してない
- 257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 13:52:10.24 ID:pdVAVYse0.net
- >>12
階層主義が限界に来てた江戸末期から明治にかけては下級氏族や外様藩が一気に花開いたのは事実だから。
人間主体で考えるとこの時期に出てきた人物は水を得た魚みたいな奴が多数いる
- 258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 13:52:10.66 ID:gYAeiveia.net
- むしろ乃木徹底的に扱き下ろしたのは司馬だよな
- 259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 13:52:41.62 ID:3SpaCkIX0.net
- うわあ司馬信者が来ちゃった
- 260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 13:56:01.52 ID:8GV/+sYg0.net
- 坂の上の雲での乃木無能論よりも、殉死で明治天皇が崩御したときに
乃木が妻まで無理矢理殉死に付き合わせたことのが後味悪い
- 261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 14:02:14.03 ID:AutkIhla0.net
- 昭和天皇が”立憲主義者且つ平和主義者だった”は、かなり一面的な見方だよ
軍事作戦に細かく口を出す人だし軍部が暴走しても作戦成功させりゃ褒めて事後承認する人だよ
英米との関係悪化が最大の関心事であって対中軍事行動の道義的善悪という視点は判断材料になってないと思う
降伏決定後に宮城でも重要書類を焼きまくったのは宮内関係者たちが天皇に戦争責任が及ぶ可能性をはっきり自覚してたわけだ
- 262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 14:04:46.51 ID:MV249sBr0.net
- >>254
権限が強いというのなら輔弼の規定と矛盾するねって話なんだけど
- 263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 14:08:45.76 ID:AutkIhla0.net
- 司馬はあくまでも”小説家”だから。俺なら歴史学者の本をおすすめするね
- 264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 14:13:22.78 ID:d9f6LGPrp.net
- >>262
天皇の統治権行使に輔弼は必ずしも必要では無いってのが大日本帝国憲法の主流解釈だろ
輔弼を絶対の前提とする天皇機関説はその説の前に敗れ去った
- 265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 14:14:28.06 ID:UEOXqI0ia.net
- >>250
会議で短歌をよんだからって、太平洋戦争開戦の勅書にも天皇の名前が書かれてるし 戦後になってから、実は私は反対してましたなんて言い訳は通らないよ。
しかも日本軍の武装解除も天皇の権威でスムーズに行われた。
あの軍隊をすんなり武装解除できるって、強大な権威だよ。
逆に考えてみれば 天皇は軍隊を動かせるほどの権威を持っていたわけなんだよ。天皇の存在が戦争や軍隊に与えた影響は強いだろ。
- 266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 14:15:47.59 ID:AsxcMzLB0.net
- >>29
これ米英を皮肉ってるようでいて返す刀で育鵬社皮肉ってるのかｗ
- 267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 14:16:56.08 ID:8GV/+sYg0.net
- 天皇機関説が主流だったのに白色テロで無理矢理口封じしただけやろ
- 268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 14:25:12.68 ID:pSdS4zk20.net
- >>265
開戦の勅書に署名というのはそうだし
そもそも天皇が承認しなければ開戦はなかったけど
ギリギリまで外交交渉をするように言い続けたのも確かでしょう
ノリノリで開戦を進めたというわけではない
と俺は読んできたけどなあ
- 269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 14:25:24.49 ID:ghvik1vv0.net
- 半藤一利は反薩長史観なのはいいんだが英国のことはあまり言わないからな
英国の影響力を語らない維新史なんて全部片手落ちだわ
- 270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 14:31:09.64 ID:giC/1jBld.net
- >>1
なんか写真がものすごい「プギャーｗｗ」してる感じなんですが…
- 271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 14:33:47.06 ID:pdVAVYse0.net
- >>265
いずれにしても東京裁判でﾇｯｺﾛさなかったんだから、法的には無罪。
無実じゃないから道義的責任だけだけど、天皇大権を喪失したことでその責任は取った物とするのが相当
- 272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 14:48:43.39 ID:H+Yshchkp.net
- >>87
内部に扇動する工作員とかいた可能性てある？
日本人は扇動されやすいから
- 273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 14:51:21.70 ID:AutkIhla0.net
- 輔弼を根拠に昭和天皇の戦争責任を減免しようとするなら統帥部の責任は全部昭和天皇に降りかかる
帝国憲法では輔弼の責は書かれてるけど輔翼の責は書かれていない上に統帥部が国務大臣から独立しているからね
大海令や大陸命は天皇の名において発令されてるわけでその中では参謀総長や軍令部総長は大命を伝達する人という位置づけだし
- 274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 14:53:34.12 ID:AutkIhla0.net
- 俺が昭和天皇の酷さを感じるのは天皇の名において「お前戦場で散って来い」と送り出したのに
降伏後は一転「俺の指示じゃない」と責任逃れをして恋々と地位にしがみ付いたところ
犬死皇軍ほんと救われねーわ
- 275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 14:56:11.90 ID:pSdS4zk20.net
- >>274
昭和天皇は二回皇太子に譲位しようとしてるけどね
一度は敗戦後すぐ
二回目は講和条約締結後
どちらも側近や吉田に慰留されて天皇に留まっている
ただ終生戦争責任に苦しんだよ
- 276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 14:57:06.74 ID:Mb1miI4H0.net
- >>9
いやだから1でも書かれてるだろ
＞人気小説がノンフィクションと思われていることに懸念を示した。
世の中にはフィクションをフィクションと思わない奴、フィクションをノンフィクションと思う奴が多いんだよ
- 277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 14:57:44.23 ID:pdVAVYse0.net
- >>272
あるでしょ
ゾルゲ事件と尾崎行雄
- 278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 14:59:16.18 ID:rQLuXgDca.net
- 歴史モメン多いね
明日も第２回一応建ててみるね
- 279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 14:59:19.46 ID:pSdS4zk20.net
- >>273
9月6日の御前会議で「この戦争は勝てるのか」と昭和天皇が聞いて
杉山参謀総長が「７割勝てます」と答えてるんだよね
それで開戦に合意したけど
それでも開戦をできるだけ回避しようとしていた
もしアメリカが石油を部分的にも輸出してれば
開戦回避のための交渉をもっと長くやったかも知れない
本当の責任は昭和天皇にもアメリカ側にもある
- 280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:00:46.15 ID:Ftfs/qnqM.net
- さんざん司馬に寄生して本売った半藤が何を言いやがる
- 281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:01:29.83 ID:MV249sBr0.net
- 陸軍大臣や海軍大臣は国務大臣とは違う（キリッ
こんな詭弁が政府上層でまかり通っていたなら同情もするわな
- 282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:03:03.21 ID:d9f6LGPrp.net
- >>275
苦しんだ結果が笑いながらの原爆しょうがない発言かね
苦しんでるなら我が不徳の致すところとかいって号泣しとけよ
- 283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:04:08.07 ID:GSTRiU2Q0.net
- 明治維新は時代を切り開いた側面もあるが
幕末での人材の浪費、明治政府の抑圧で
その後に影を落とした時代でもあるからな
維新を生きた世代がまだ残ってる時代は自重が効いたけど
- 284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:05:11.30 ID:Ftfs/qnqM.net
- 司馬の真骨頂は街道をゆくだから他は本当にどうでもいい
俺は他の日露戦争の戦記読んでから坂の上の雲読んだから「ずいぶん調子いいこと書いてるな」としか思わなかったな
今司馬をたたいてる奴らって司馬の小説しか読んでないくせに歴史知ったすもりだった奴らが逆恨みしてるようにしか思えないが
- 285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:05:59.38 ID:Ftfs/qnqM.net
- バランス取るには山口昌男の「敗者の精神史」でも読むとよい
- 286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:06:34.44 ID:pSdS4zk20.net
- >>282
昔の人の感覚だよね
あんだけ酷いことを外国にしたのだから原爆落とされてもしょうがない
という
自発的な退位をしようとしていたくらいの責任は感じてた
戦後戦犯にされなかったのはアメリカの政策だし
- 287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:06:57.01 ID:+rrb3FIE0.net
- >>279
じゃあさ、北朝鮮が日本に奇襲攻撃してきたら経済制裁していた日本が悪いって話になるのかよ
バカジャネーノ
- 288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:07:37.99 ID:GSTRiU2Q0.net
- >>125
拡張主義であって植民地主義っていうにはちょっと違う気がする
- 289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:07:53.25 ID:7e73T7y10.net
- 田原総一朗
僕は20年ぐらい前に、東条家に取材に行きました。
その時に、東条さんのお孫さんが手紙、ハガキを何千通持ってきて、見せてくれたんです。
読んでみると、「馬鹿野郎」「意気地なし」「卑怯者」「早く戦争しろ」と書いてある。
つまり、国民が戦争を始めない東条を「意気地なし」と批判していたんです。
- 290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:08:26.95 ID:d9f6LGPrp.net
- >>279
石油を輸出してたら仏印進駐、支那事変がそのまま続くだけだろ
何のための禁輸だ
- 291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:08:44.85 ID:Mb1miI4H0.net
- >>287
>じゃあさ、北朝鮮が日本に奇襲攻撃してきたら経済制裁していた日本が悪いって話になるのかよ
ウヨってこういうところでなに一つ歴史から学んでないって自白してるよなｗ
- 292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:10:36.74 ID:GSTRiU2Q0.net
- >>149
元々対中しか見てなかったから重戦車なんて必要としてなかったからな
- 293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:10:50.45 ID:Tq1MP5mI0.net
- >>34
3.11後の日本じゃん…
- 294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:11:06.32 ID:d9f6LGPrp.net
- >>286
いや、全て他人事のグズの感覚だよ
自分の事として思ってたなら昔の人だろうが今の人だろうがあんな態度は取れない
- 295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:11:34.18 ID:lxi3gySH0.net
- >>289
あの孫は10年くらい前には言論界でよく見かけたけど
最近見ないな
- 296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:11:37.09 ID:GSTRiU2Q0.net
- >>158
ノモンハン読んでみたかった
- 297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:12:41.40 ID:qdpQvrCN0.net
- >>5
維新で調子こいてしっぺ返しを食らったからな
- 298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:13:17.78 ID:GSTRiU2Q0.net
- >>289
マスコミをコントロールしてたからな
日露で勝ったときも辛勝だったのに情報公開しなかったから
焼き討ち事件まで起きて政府への抗議があった
近代国家日本の間違いの始まり
- 299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:13:55.54 ID:7e73T7y10.net
- >>295
2013年に亡くなってる
- 300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:14:34.77 ID:Mb1miI4H0.net
- >>295
東條由布子のことなら、数年前に亡くなったよ
- 301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:14:42.66 ID:wp2wz8pza.net
- >>23
保守系の作家だった司馬や阿川ですら今のネトウヨからすればサヨクだろうからな
太平洋戦争を賛美した小林よしのりの戦争論の罪は重い
つくる会みたいな徒党を組んだ連中のなかでイキるより半藤とか格上の連中に揉まれればよかったのに
- 302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:14:56.55 ID:Ftfs/qnqM.net
- 確かノモンハンを文春から出すつもりでいろいろ準備してて担当編集としてその手伝いしたたのが半藤一利だったと思う
- 303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:14:59.25 ID:pSdS4zk20.net
- >>287
法的には無罪でも
政治は結果責任だからアメリカは悪いよね
アメリカも太平洋戦争で10万8千人死んでるし
戦後は大日本帝国に反共の盾に成ってもらえたのに
滅ぼしちゃって朝鮮戦争をアメリカが戦うことになるし
- 304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:15:53.33 ID:GSTRiU2Q0.net
- >>284
だいたいの著作読めば分かるけど、
大抵の人は有名なのくらいしか読んでないだろうから
- 305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:15:54.81 ID:Ftfs/qnqM.net
- そもそもつくる会は司馬史観の継承者を自称してたんだぜ今ではみんな忘れてるけど
- 306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:16:04.67 ID:z/8cQpjwK.net
- >>279
天皇「お前ら中国と戦争始める時もおんなじこと言ったけど、そっちの戦争まだ終わってねえじゃん」
杉山「中国は広う御座いまして…」
天皇「太平洋はもっと広いぞ？」
杉山「……」
このやり取り好き
- 307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:16:09.90 ID:rQLuXgDca.net
- >>301
誤読された誤読されたばかりで
自己批判はしてないよねよしりんは
さいきんいいこと云うけどそれがあるから支持できん
- 308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:16:57.23 ID:pSdS4zk20.net
- >>290
あれねルーズベルトは対日石油輸出は制限貿易にするつもりだったのが
なぜか商務省が日本に全面禁輸って通達したの
グルーは追い詰められたら日本は打って出ると警告してたのにやってしまった
結果的にアメリカは回避できた太平洋戦争をやることになってしまったのよ
商務省の全面禁輸はなぜか謎
- 309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:17:54.97 ID:AutkIhla0.net
- >>275
口だけなら何とでも言えますよね
占領初期から占領軍に昭和天皇を退位させないという意向があったから最初のマッカーサ会談でそういう話をしてるかもしれんしなぁ
>>279
結局「勝てるならやってもいい」というのが昭和天皇の軍事思想であって平和主義者とは程遠いよね
アメリカの経済制裁の原因、日米了解案交渉中に日本軍のした事、こういう事を考慮すればアメリカに責任があるなんて口が裂けても言えないね
- 310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:18:16.16 ID:Ftfs/qnqM.net
- 小説としては梟の城が最高傑作だと思うんだよなあ
司馬さんが近代説話とかで純文学畑の人らと繋がってたのが知られなさ過ぎて悲しい
- 311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:18:19.08 ID:GSTRiU2Q0.net
- >>279
アメリカが日本と敵対したのも中国での権益で揉めたからで
その点では日本にも責任があったんじゃねーの
かなり強引に進めてただろ
- 312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:18:46.38 ID:pSdS4zk20.net
- >>294
天皇自体が皇統の存続のために陸海軍兵士と市民に犠牲を強いることを
やむを得ないと思ってたんだよね
そこがクズっていえばクズ
それがなければドイツ敗戦後速攻降伏してたよ
- 313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:21:05.21 ID:PR1scv6tH.net
- でも東条は賊軍やん
- 314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:21:20.78 ID:GSTRiU2Q0.net
- >>309
明治時代から象徴的役割として存在してた天皇が
専門家に対して全面的に拒否できるわけもない
戦争も国民が望んでたくらい現代より拒否感も薄い
- 315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:21:23.19 ID:pSdS4zk20.net
- >>309
昭和天皇は反共産主義者で親英米主義者でドイツには疑問だったというのが答えだろうね
中国での戦争はまだ容認できたけど英米とは戦いたくなかった
別に平和主義者ではない
昭和天皇の戦争責任はあるんだけど
誰が天皇でもあの若さで軍事経験なくてなれば誰でも同じだったと思うよ
- 316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:22:52.34 ID:GSTRiU2Q0.net
- >>312
当時はそういう教育やで
- 317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:23:08.51 ID:7e73T7y10.net
- 田原：
今から20年ばかり前に、東條英機元首相の家に行ったことがある。
お孫さんがまだ生きていて。僕が行ったら「田原さん、これを見てください」と。
柳行李に２杯、３杯、ハガキ、手紙類が何千通も入ってるの。そこには「意気地なし！」「バカヤロー」と綴られている。
つまり、"戦争をやれ"と。軍が、あるいは上が弾圧したから国民は戦争反対と言えなかったって言われているけど、
実際は「やれやれ！」だったんですよ。
小林：
なるほど！そうなんですよ。だから、アメリカと開戦してしまったことについて、
文学者たちが「とうとうこの日が来た！」って、すごい陶酔感に浸っている文章も書いているわけですよ。
- 318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:23:46.52 ID:pSdS4zk20.net
- >>311
日米貿易額の方が米中貿易額より大きかったので
中国が問題で太平洋戦争へ至ってない
問題は南部仏印進駐でマレーとインドネシアを狙っているとアメリカが解釈したため
マレーは自然ゴムの最大の生産地で日本がマレー半島を落とすと
イギリスのドイツ敗北が決定的になるから
日本は蘭印の石油を狙ってけど
アメリカ的にヤバかったのはゴム
- 319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:24:13.71 ID:ztjX56u10.net
- ＞ 半藤 日露戦争後、陸軍も海軍も正しい戦史をつくりました。しかし、公表したのは、日本人がいかに一生懸命戦ったか、
＞世界の強国である帝政ロシアをいかに倒したか、という「物語」「神話」としての戦史でした。
＞海軍大学校、陸軍大学校の生徒にすら、本当のことを教えていなかったんです。
これをとっとと国会図書館でデジタル化して公開しろ。
- 320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:25:22.29 ID:GSTRiU2Q0.net
- >>317
明治以降の国民教育の失敗が現代でも足を引っ張ってるわ
- 321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:26:15.94 ID:GSTRiU2Q0.net
- >>318
半島だけで収めて置けばそんな疑念を持たれることも無かったはず
- 322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:26:21.55 ID:wp2wz8pza.net
- >>310
初期の小説はいいよね
梟の城と風の武士は傑作
最終作のダッタン疾風録もいい
歴史小説の大家みたいな扱いされてがんじがらめの内容でダラダラ続く長い小説よりも
一、二巻にまとまった創作モノの小説のが自由な発想で書いた小説のが読んでて楽しい
- 323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:26:38.89 ID:d9f6LGPrp.net
- >>303
国民党攻撃して共産党のサポートする国が反共盾とか冗談きついぞ
- 324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:27:22.43 ID:fv5a3+Mer.net
- 自分が見てきたわけでもないのに軽々しくこれが事実だと言うやつはいちばん信用してはならないと思うけど
- 325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:27:30.89 ID:wXA5pFAU0.net
- 話としては面白いけど半藤の言ってることもかなり適当だな
東条は爵位になりたかったから戦争した、理由は木戸が言っていたからだ、だってさ
歴史小説でも書くのならそれでもいいんだけどさ
- 326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:27:32.67 ID:GSTRiU2Q0.net
- >>319
官僚を幕府から引き継いだのが一番まずかったんじゃないかと思う
事なかれ主義の組織体質まで引き継いで
まともな記録を残すことができなくなったんじゃね
- 327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:28:07.92 ID:GSTRiU2Q0.net
- >>322
短編も良い
- 328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:28:14.14 ID:Ftfs/qnqM.net
- >>322
文春で出てる奴は基本的に駄作かなと個人的には思う
新潮と中公から出てるのは傑作多い気がする
自分は空海の風景とひとびとの足音が好き
- 329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:28:16.56 ID:d9f6LGPrp.net
- >>308
太平洋戦争を回避するなら日本が思うまま暴れて共産主義者のつけ込む隙を増やすだけだろ
- 330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:28:27.81 ID:AutkIhla0.net
- >>314
> 明治時代から象徴的役割として存在してた天皇
ここからもう間違ってるよ
>>315
幾つかターニングポイントがあったんだけど昭和天皇は逃がしてるんだよね。詳しくは忘れた
ここを捉えられる人間が天皇だったならあんなことにはなってなかったかもしれないなぁ。歴史に”たられば”言ってもしょうがないけどね
- 331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:28:44.32 ID:gI82dMSY0.net
- >>7
良く知らないベネチアのは結構信じているかも、
ローマのは浅いからそれなりの感じ。
エッセーは面白くなかった。
他はよんどらん。
- 332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:29:25.41 ID:Ftfs/qnqM.net
- あと司馬の宮本武蔵は武蔵をちょーdisってて声立てて笑えるくらい面白いからおすすめ
- 333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:29:43.74 ID:sG2CwvjW0.net
- 日本人がこのまま国家運営したらまた滅びそうで怖いよー
- 334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:29:49.60 ID:GSTRiU2Q0.net
- >>330
幕末の経緯だけからしても利用されて担ぎ上げられただけだろ
- 335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:30:28.40 ID:d9f6LGPrp.net
- >>312
クズといえばクズじゃなく、クズなんだよ
- 336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:31:32.68 ID:j5iu//l90.net
- (´・ω・`)共産主義が一番わかりやすいね。
誰も全体や地球平和のことなど考えておらず、自分の出世のために状況を利用したのだ。
逆に言えば、地球平和の役に立つように、地球平和に対してリワードがもらえるようにすると
戦争を決してしなかったろうね
共産主義が正しい。
- 337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:31:40.58 ID:GSTRiU2Q0.net
- >>332
ディスってるってより本人の才能と願いのかみ合わない感じが無常に感じた覚えがある
- 338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:32:20.42 ID:8GV/+sYg0.net
- 司馬本人は燃えよ剣、殉死、空海の風景あたりを自賛してたな
空海の風景では空海の描き方を巡ってそれまで仲の良かった梅原猛と絶縁状態に陥ったらしいが・・・
- 339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:32:24.82 ID:lxi3gySH0.net
- お飾りの天皇の発言権は一切なかったというのなら
「ご聖断」を崇めていた日本人がバカみたいじゃないか
- 340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:33:15.39 ID:GSTRiU2Q0.net
- >>339
完全な象徴の今でも求める人はいるくらいだし
- 341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:33:22.66 ID:Ftfs/qnqM.net
- 「あれじゃ空海が背広着て歩いてるようなもんじゃ」って言われたらしいね
- 342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:33:44.15 ID:MV249sBr0.net
- >>339
情報を恣意的に与えられ続ければ、客観的には馬鹿みたいな振る舞いをするもんだよ
- 343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:34:25.66 ID:AutkIhla0.net
- 帝国憲法が維新の元勲無しでは軍を統制できない欠陥憲法だったところに諸問題の根源があると思うね
伊藤はそこに気付いて改憲しようとしたけど山縣に潰されたとかなんとか
>>317
これも忘れられてるね。総力戦体制で格差が是正されて多くの国民は群を支持してたんだよね
その前に政党政治を見放した結果でもあるんだけど
>>334
その認識は間違い
- 344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:34:53.58 ID:d9f6LGPrp.net
- >>334
明治の頃はまだそういう側面が強かったかもな
維新の功労者つまり俺が天皇を担ぎ上げてやったんだと思ってるようなのがまだたくさん生きてる時代
が昭和になる頃にはそんな人たちは死に絶えて、
その人たちが日本国統治の方便として残した天皇崇拝思想が方便でなく本気で捉えられるようになり、あんな事になった
- 345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:37:20.26 ID:GSTRiU2Q0.net
- >>343
憲法の不備に関しては最初だから仕方がないし
天皇を担ぎ上げないと明治維新起こせなかったから最初から矛盾してる
>認識
前の天皇に暗殺説が出るくらいの状況だろ
- 346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:37:55.09 ID:pSdS4zk20.net
- >>335
本人も周りの側近も軍人も皇統が2600年続いていて
それは命に代えてでも守られる価値があると本当に信じてたんだよ
尊皇思想が元々は一部の尊皇主義者の思想だったのが
昭和になると宗教になりそして誰もがそれに洗脳されきっていた
天皇自身も
そういう異常な時代だった
- 347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:37:58.76 ID:arHdgFcm0.net
- >>12
人間の歴史は全部捏造。
しかしユダヤ人、てめーはダメだ。
600万人はどう考えても終戦直後連絡が取れなかったので行方不明者扱いだった者の数字で
どう考えてもガス室で虐殺された人数ではない。
- 348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:42:03.37 ID:d9f6LGPrp.net
- >>346
まともな人間なら、自分がそんなご大層な存在では無いって気づくもんだがな
国民が洗脳を間に受けて雲の上の人を勘違いするのはしょうがないが、自分の事すら勘違いするのは単なるバカ
あるいはその洗脳を利用して利を得ていたクズ
- 349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:43:43.97 ID:GSTRiU2Q0.net
- >>344
特にいえば、維新のとき教育や宗教にあまった人材割り当てたのが
その流れを強めた気も
- 350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:44:29.27 ID:AutkIhla0.net
- >>345
「仕方ない」と思うのは自由だけどそう言われてもだから何？って話だね
憲法の不備に気付いた人間がいたわけで仕方なくもなんともないとも思うけど
それと幕末に条約勅許問題で孝明天皇がどれだけ江戸幕府を苦しめたか知らないのかな？認識不足だね
- 351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:44:59.59 ID:GSTRiU2Q0.net
- >>348
よほどの人間でないとはだかの王様にはなかなか気づけない
ましてや周囲の人間まではだかが当たり前なら無理
- 352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:45:04.08 ID:zzdKi7/Gd.net
- >>227
だから世襲の君主制なんてものはやめなければな
主権者ではなくなっても影響力はまだまだあるのだし
- 353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:45:11.78 ID:8GV/+sYg0.net
- 司馬の宮本武蔵は美術家としての才能と剣客としての腕は認めてるよ
ただ自分は強くても人に教えられないのと、個人の力量だけで出世できる時代は過ぎてしまっていたというお話
- 354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:45:47.72 ID:7x/YACbJ0.net
- >>7
あれまん臭キツすぎてな
あのクソ長いの全部読みましたけども
- 355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:48:23.61 ID:d9f6LGPrp.net
- >>351
つまり、よほどの人間であると保証されない人間でもトップに据えてしまう天皇制は大間違いって事だよ
もちろん共和制でもよほどの人間がトップに立てる事は保証できないが、だからこそ一旦トップに立った人間を引き摺り下ろす制度が充実している
天皇制は廃止せねばならない
- 356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:48:53.05 ID:GSTRiU2Q0.net
- >>350
不備に気づいても直せない状況だったからこその無理なんだよ
その時代のタイミングの問題なんだから人間にはどうすることもできんわ
それこそ歴史のｉｆだ
幕府の天皇の扱いはかなり酷かったのに幕末になって逆に苦しめられてるのは
朝廷側を支援する諸藩がそれだけ相対的に強くなってただけ
近代化を抑えたから江戸時代は長続きしたけど
そのことが最後には苦しめることになったのだから
江戸時代になってから決まってたような流れだろ
- 357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:50:25.39 ID:CmgA7qX60.net
- ＞なぜ、東条や陸海軍の軍事指導者はあんなに戦争を一生懸命やったのか、と書面で質問しました。
＞その答えの中に「彼らは華族になりたかった」とありました。
＞満州事変＜注５＞の際の関東軍司令官の本庄繁は男爵になっています。
＞東条たちは、あの戦争に勝つことで爵位＜注６＞が欲しかった。それが木戸の見方でした。
ちょっと違うけど保守派から何かとマンセーされる石原莞爾も
出世できるってことで満州からさっさと本土に戻って後から
満州がめちゃめちゃにされたと文句言ったとかなんかそんな感じの読んだことあったけど
やっぱ軍人たるもの出世栄達を望むものなんだな
俗っぽくて非常に良い
やはり戦犯だな
- 358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:51:19.88 ID:WWvJwKv60.net
- 皇室なんて廃止してみんな還俗させちゃえよ
自由に結婚もできないなんて
- 359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:52:20.10 ID:hERefuol0.net
- 司馬史観の嘘って司馬遼太郎って作家で歴史学者でもないのになｗ
あまりにも作品に説得力と面白さがあったから勘違いしてしまう人がでまくったけど
- 360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:52:49.23 ID:j5iu//l90.net
- 結局あんたら共産主義で考えられないんでしょ。
あんたらの歴史は明治から始まってるからおかしいんやわ。
コロボックルたちの怒りを思い知れ！
- 361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:52:53.28 ID:RY5l6mMR0.net
- やたら司馬遼を批判しているアホって現実とフィクションの区別つかなかったのだろうなあ、哀れすぎる・・・
- 362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:53:09.49 ID:GSTRiU2Q0.net
- >>355
近代化しようってのにはるか昔の権威を担ぎ出してきた時点で矛盾を抱え込むわな
もうわざわざ廃止しなくても一二世代で自然消滅するだろ
- 363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:53:29.94 ID:MV249sBr0.net
- 天皇機関説が役人養成所の東大で唱えられていたのに
いまさら陸海軍の都合で修正されてもね
- 364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:53:45.00 ID:WWvJwKv60.net
- >>359
面白いが説得力はないぞ
ウヨが利用しただけだ
- 365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:54:23.30 ID:8GV/+sYg0.net
- 半藤や保阪はしょっちゅうこの手の対談やってるけど、そのどれかで石原莞爾について
「石原は若い頃に酒も女もやらなかった。あれじゃ人間ができませんよ」とか批判しててワロタ
- 366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:55:08.90 ID:CmgA7qX60.net
- >>361
司馬遼太郎批判はインテリの常道だし
それに歴史学者はむしろ好きな人は多いよ
- 367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:55:25.87 ID:j5iu//l90.net
- さーて共産主義の勝利の法則は決まった
http://kodanshabunko.com/colobockle.html
- 368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:55:36.17 ID:H0O4v/p00.net
- >>357
軍人だから出世栄達を望むのではない
軍人になる事が出世栄達の近道な時代だっただけだ
- 369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:57:04.17 ID:GSTRiU2Q0.net
- >>368
そして軍人には東北出身者が多いっていうのが歴史の闇でもある
歴史は全部繋がってるんだよなあ
- 370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 15:59:21.83 ID:j5iu//l90.net
- 大金持ちの家にうまれん限り上に上ることなんて不可能やったんや
田舎の畑を継ぐこともできない貧乏せがれが夢を見ることができたのは軍隊だけやったんや。
「あんちゃんは畑と家があるからいいよ。でもおいらは何もない」
あの時、君は田舎の家を飛び出したレボリューション・ソルジャー
- 371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:00:56.09 ID:6MJtbxgyp.net
- >>149
今や軍オタの間では司馬は水木しげると並び軍人の癖に戦争を知らないバカな奴扱い
司馬がバカにした三式戦車もあれは司馬がものを知らなかっただけという扱い
- 372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:04:41.99 ID:oF8VaSwpd.net
- 元子爵家の我が家
- 373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:05:08.31 ID:Ftfs/qnqM.net
- FPS厨がつべのアフガン戦役の動画見て米軍はアサルトが素人だとか言ってるのと同じじゃね？
- 374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:05:25.37 ID:Sua6X1m/0.net
- 司馬のは三国志演義みたいなもんだろ
- 375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:06:36.83 ID:AutkIhla0.net
- 「よもの海 みなはらからと思ふ世に など波風の たちさわぐらむ」
これは教科書に載せてもいいと思うね
>>356
不備に気付いた人間がありながら人為的にそれが修正出来なかった。これは「仕方がない」事ではないね
「仕方がない」とは天災に起因したりする出来事なんだろうな。まぁどう感じようが自由だよ
それと後半何言ってるか意味不明なんだけど「>334は間違いだと理解できた」って事でいいのかな？
幕末や江戸期の知識ろくに無いのに幕末に話を広げたと思ったら江戸期全般にまで広げ始めるし君の相手するの疲れたよ
もう返信しないでいいよ
- 376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:07:11.84 ID:WWvJwKv60.net
- >>372
由緒ある家柄やんけ
- 377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:07:13.67 ID:846gYllb0.net
- そういえば戦前の軍人は省部勤務が花形で部隊勤務は罰ゲーム扱いですげー嫌がったらしいな
本末転倒な気がするが
ちなみに米軍では参謀とか副官なんてのはオカマの仕事だと言われていたとか
- 378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:07:17.06 ID:8GV/+sYg0.net
- >>371
満州で実際に戦車乗ってソ連と小競り合いやってた司馬やラバウルで片腕失って終戦迎えた水木より
戦争を知ってるつもりの軍オタっていったいなんなんだろうなｗ
- 379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:07:40.42 ID:GSTRiU2Q0.net
- >>371
軍人っていっても学徒動員で文系だったから機械にも弱かったとさ
- 380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:08:08.11 ID:kKDMnMi6a.net
- 面白いけどホントに日本は右傾化すげえと思うわ
元々この二人はどちらかと言えば右の人やからな
それがまともな事言い出したんやから
かなりヤバイと思っとるんやろ
- 381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:08:33.05 ID:WWvJwKv60.net
- >>374
これくらいで読むのが正しいよな
- 382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:10:22.07 ID:kKDMnMi6a.net
- >>5 福沢諭吉が言ってるように
江戸時代の春水のような穏やかな時代は終わりなんや！
戦争や！
戦争してぎりぎりまで日本人は追い込まんと目覚めんのや！
戦争や！
勝っても負けてもエエから戦争しろ！
と書きなぐっとるからな
まさに明治は狂気の時代の幕開け
- 383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:11:28.84 ID:GSTRiU2Q0.net
- >>375
司馬遼太郎がどこかで言ってた思うが
例え英雄であっても時代の流れには逆らえない、
あくまで英雄っていうのは時代の流れにうまく乗れる人だと
歴史なんて短期的に切り取っても勘違いしまくるだけで害の方が大きい
全部繋がった流れにあるんだからな
歴史的な経緯からも実際の行動からも天皇は当時の主張からしても
ただの象徴であったのは違い無い。法的には明確にされてなかったから
そこを付け込まれたけど
- 384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:11:43.03 ID:6/QqOzpB0.net
- >>140
天皇に劣等感を抱いていた小心者の無能という至極簡単に理解できる人物じゃん
- 385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:12:09.83 ID:bcxjHq2o0.net
- >>343
伊藤はそもそも憲法を単体としては重視していなかったからな
勅令による各官制とセットで組織をつくり
それらを相互牽制させ元勲たちが調整するという方式
だから元勲が継承されていかなければ調整が行われず破綻する
- 386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:12:22.90 ID:846gYllb0.net
- 昔軍板で戦争中の司馬の有名な逸話の「避難民なんかひき殺して行け」について真偽の議論になってまあ真偽自体はともかく「当時の日本は軍用道路が整備されてたから避難民よけて戦車が通るくらいの道幅は余裕である！」と頑強に主張してる奴がいて参ったわ
当時の国道なんて一号線ですら未舗装であぜ道程度のものでしかないしそれに日本よりはるかにモータリゼーション進んだフランスですら避難民が道塞いで軍が通行出来なかった事例いくらでもあるのにね
まあ論破出来なかった当時の自分もアレだけと
- 387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:13:02.31 ID:kKDMnMi6a.net
- >>370 明治時代は借金しまくりの時代なんや
そのしわ寄せが庶民の困窮
- 388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:14:00.43 ID:GSTRiU2Q0.net
- >>382
西郷も征韓論主張したくらいだからな
- 389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:14:07.59 ID:MV249sBr0.net
- 不備を修正するための天皇機関説なのに
その修正をぶち壊したのが陸軍と海軍なんやけどな
天皇機関説が主流になっていったのも日露戦争前後なのに
- 390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:14:44.07 ID:FkVY12Yl0.net
- >>6
もっと具体的に批判しろって言っておいたはずだが？船中八策はオリエピだった、とか
調べてないのかつかえねえな
- 391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:14:58.13 ID:WWvJwKv60.net
- >>382
西郷もそうやったからな
江戸を火の海にできず
征韓論持ち出して
- 392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:15:28.71 ID:846gYllb0.net
- 百姓の次男三男が食い詰めて奴隷としてよそに行かされるなんて昭和40年代まであった話だからな
徴兵が集団就職と名が変わっただけでなぜか団塊世代とは大卒の学生運動上がりばかりみたいなイメージされるが…
- 393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:16:17.45 ID:846gYllb0.net
- >>382
ムッソリーニも同じ事言ってるな
イタリアもあの当時やっと統一されたばかりの頃だし
- 394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:16:25.11 ID:kKDMnMi6a.net
- 半藤がテレビで喋ってたけど
元軍人に取材に行くと必ず断られる
でも数回コンタクト取って会う
そして平身低頭して「閣下」とか呼んでケツ掻くと途端にペラペラ
自分の悪行まで自覚せずに喋る
それを書くかどうか迷うw
- 395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:16:44.78 ID:GSTRiU2Q0.net
- >>387
近代化が早ければそこまで無茶せずに済んだ
ある意味徳川家康のせいでもある
- 396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:16:46.21 ID:QNt4Jv3F0.net
- 半藤さんの日露戦争出てから もう何年かたつよな
全三巻でちょっと長いけど読んでみればいいよ
- 397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:17:36.51 ID:846gYllb0.net
- 児島の奴読んだからいい
- 398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:18:41.23 ID:kKDMnMi6a.net
- >>397 アレあかんやつやろ？w
- 399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:18:42.63 ID:6/QqOzpB0.net
- >>52
真実を教えず連戦連勝を喧伝してたからこそ起きた事件だろそれｗ
- 400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:19:06.97 ID:846gYllb0.net
- >>398
なにが？
- 401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:20:51.50 ID:846gYllb0.net
- 自分はお偉い軍人の書いた「公式」戦記っぽいものより丸の巻末に連載されてたみたいな末端兵士のオーラルヒストリーのが信頼出来る気がしてな
- 402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:22:00.96 ID:QzNaAZ1cd.net
- >>14
つまり皆がいけなかった、国民臣民一人一人が間違っていたんですね
陛下やその輔弼界隈だけが判断を過っていたわけではないと＾＾
- 403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:22:02.62 ID:FkVY12Yl0.net
- >>317
東條の箱すげえな
開示されたらバヨクがひっくり返る
- 404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:23:40.00 ID:846gYllb0.net
- 高村薫が何かで書いてたが戦前も利権政治がひどかったが建て前に「国益」の錦の御旗がある分今よりもタチが悪かったとか
- 405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:24:14.52 ID:V5QAuYvb0.net
- 絵的には明治以降全部クソ
どこまで行っても似合わんのだよ、洋服
- 406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:24:24.92 ID:GSTRiU2Q0.net
- >>377
日本だと軍師っていう存在に憧れがあったからじゃね
物語が教養の前提となってしまってるのは
司馬史観とも通じる話だな
- 407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:26:17.56 ID:GSTRiU2Q0.net
- >>403
その国民意識の流れを作ったのもマスメディアコントロールして来た
明治以降の政府だからな
- 408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:27:21.06 ID:AutkIhla0.net
- >>357
独断専行体質にはちゃんと歴史的経緯があるん
昭和天皇が満州事変という出先軍の独断専行を事後承諾どころか「よくやったご苦労さん。朕もうれしい」って褒めちゃったの
そして独断専行した当事者たちが出世して本省に帰ってくるわけ
そいつらが軍部内で独断専行を押さえつけようとしてた層を地方に飛ばしたり予備役にしたりして追放
こんな事がまかり通ったんだから出先期間も命令に従わなくなるよね。こうして独断専行組織が出来上がったわけ
最初に命令違反した司令官等を陸軍刑法で銃殺刑にしときゃあんな組織にはならなかった可能性もある
- 409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:29:42.65 ID:GSTRiU2Q0.net
- >独断専行体質にはちゃんと歴史的経緯があるん
その前にも歴史的経緯があるのを無視したら
全部天皇の責任に出来るわな
日本人全体の問題なんだから一人に押し付けても同じこと繰り返すだけ
- 410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:29:47.38 ID:6/QqOzpB0.net
- >>403
軍人が主導し、右翼団体が熱烈に支持してたなんて周知の事実だろｗ
作家がファンレター見てオナニーしてるようなもんで作家の作品がファンの作品になるわけなし
- 411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:32:35.99 ID:d9f6LGPrp.net
- >>403
引っ繰り返らねーぞ
国民が正しい判断するには正しい情報が必要だが、その情報を軍や政治家といった連中は隠してたんだからな
日露戦争は勝ちということになってるがギリギリだったし、
そのロシアより強いアメリカと戦えば日本は必ず負けるという事実を国民に伝えた上で、
「戦争やれ」
と国民が吹き上がってたならなるほどそれは国民の責任も大きいだろう
が、事実はそうではない
- 412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:34:55.02 ID:8GV/+sYg0.net
- 昭和の軍人は昭和天皇のことを陰で小僧扱いして、「俺たちが手柄を立てさせてやるんだ」って言ってたっていうしな
相当天皇が舐められてたから軍が独断専行体質になって暴走したんだろう
- 413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:35:48.72 ID:AutkIhla0.net
- >>383
小説家ソースはどうでもいいし天皇というのは英雄でも何でもない
歴史というものは長期的に見なけりゃならんのは確かだが大きく動く時には必ずその時々にターニングポイントがある
後から見て「あぁ、あれが転機だったのか」という出来事がある。そこを見ようとせず「流れだから仕方がない」で思考停止は程度の低い人間のする事
>>409
じゃあ関東軍の独断専行体質の歴史的経緯説明してくれる？
- 414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:38:04.67 ID:Yz5T7qAPa.net
- >>392
丁稚奉公なんてもう言わないな今だと派遣か
- 415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:39:04.23 ID:IDVMFZ010.net
- >>59
乃木が旅順で苦戦していたとき国民は彼をボロカスに叩いていたぞ
まあ司馬や半藤の評価と違って乃木はよくやったとおもうけどな
- 416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:46:35.58 ID:C2kMaVZq0.net
- >>18
国際連盟が無い時代に常任理事国になりようがないだろ
- 417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:47:53.82 ID:AutkIhla0.net
- >>409
> 日本人全体の問題なんだから一人に押し付けても同じこと繰り返すだけ
それ一億総懺悔という名の一億総責任放棄ですよ
歴史を検証してどこに問題があったのか、誰に責任があったのかを明確にし
それを繰り返さないためにどうすべきか、まで考えないといけない。失敗の検証をせず有耶無耶のまま「仕方が無かった」で終わらせると同じこと繰り返すよ
- 418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:55:11.28 ID:GSTRiU2Q0.net
- >>413
そりゃ後代から見たら分かるが、当時の視点で分かるわけもない
ちょっと理不尽だわ
天皇も政治も軽視されてたのは政治に対するそれまでの不信感の積み重ねと
征韓論以降のアジア軽視の日本人意識の形成の結果
東北出身者が軍部に目立ったのも明治政府設立時の敵対からの冷遇で
他に道が少なかったことによるだろう。それが逆に政府軽視に繋がった面もあるのでは
そう考えると元は地域対立って気がする
- 419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:55:49.35 ID:GSTRiU2Q0.net
- >>415
他が優秀だったから相対的に叩かれるわ
- 420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:56:21.56 ID:3SpaCkIX0.net
- >>415
乃木をボロカスにして児玉を救世主のように持ち上げたのが大本営の日露戦史であり坂の上の雲だね
実際はそんなことなかったのだけれども
- 421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:56:31.26 ID:GSTRiU2Q0.net
- >>417
1人に押し付けるのも同じ
何が悪かったのか国民全員が考えないと
- 422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:57:16.63 ID:MV249sBr0.net
- 陸軍の意向が通らない場合は若槻内閣どころか政府転覆も辞さずと脅した挙句に事後承認をせまるってことは
満州事変以前から独断専行の傾向がはっきりあったんじゃないですかね
現地の将校を褒めたデンデンも陸軍大臣の輔弼の結果でしょって考えるのが自然なんじゃ・・・・
- 423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 16:58:53.79 ID:GSTRiU2Q0.net
- >>420
坂の上の雲だと大将に必要なのは運の良さだとか書かれてた気がするが
- 424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 17:00:44.26 ID:GSTRiU2Q0.net
- >>422
東北冷遇の結果なのかもしれない
長州藩が明治維新果たしたのも江戸時代に冷遇された結果だからな
因果は巡る
- 425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 17:00:56.55 ID:846gYllb0.net
- 乃木が無能なんてのは司馬が書く前からの定説だからな
- 426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 17:14:20.15 ID:1Ss9hvI00.net
- ID:AutkIhla0さんは、どういう方かは分からないけど
優秀だと思うので、
参考文献を片っ端から挙げてもらえないでしょうか。
- 427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 17:25:00.36 ID:mTWDVffm0.net
- なぜいつも「世界のジャップすごい！」とホルホルが止まらないのか？
客観的に見ればジャップは三流の小国にすぎない（米軍に軍事占領され主体性０）。
つきつめれば、
ジャップの「飼い主」がジャップにまた「戦争」をさせるため、よ。
ジャップの「飼い主（ネオナチ系）」は、
東アジアでジャップに代理戦争させて、 勢力を拡大しようという腹よ。
東アジアには反ナチの社会主義国家が多いからな。
それを自分の手を汚さず、
手下の猿ジャップ兵にやらせようというわけよ。
そのためにジャップが何匹死のうが構わない。
しょせん猿としか見てないからな w
毎日、毎日、ホルホル番組で、
ジャップに「ジャップは、すごい国だ！」
と勘違いさせて、また戦争を始めさせ、
ジャップの死体の山を築こうというわけよ w
皇室、下痢、日本会議系、ネトウヨなんて、
この「飼い主（ネオナチ）」の使い捨ての駒にすぎない。
こんなのをありがたがってる奴は究極の馬鹿。
- 428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 17:26:01.18 ID:mTWDVffm0.net
- なぜいつも「世界のジャップすごい！」とホルホルが止まらないのか？
客観的に見ればジャップは三流の小国にすぎない（米軍に軍事占領され主体性０）。
つきつめれば、
ジャップの「飼い主」がジャップにまた「戦争」をさせるため、よ。
ジャップの「飼い主（ネオナチ系）」は、
東アジアでジャップに代理戦争させて、 勢力を拡大しようという腹よ。
東アジアには反ナチの社会主義国家が多いからな。
それを自分の手を汚さず、
手下の猿ジャップ兵にやらせようというわけよ。
そのためにジャップが何匹死のうが構わない。
しょせん猿としか見てないからな w
毎日、毎日、ホルホル番組で、
ジャップに「ジャップは、すごい国だ！」
と勘違いさせて、また戦争を始めさせ、
ジャップの死体の山を築こうというわけよ w
皇室、下痢、日本会議系、ネトウヨなんて、
この「飼い主（ネオナチ）」の使い捨ての駒にすぎない。
こんなのをありがたがってる奴は究極の馬鹿。
- 429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 17:26:29.90 ID:mTWDVffm0.net
- 糞ジャップ、明治維新（笑）で実質、植民地化される。しかし東アジアで唯一植民地化を免れたと大嘘をつく。
「攘夷」はどこいった w
↓
宗主国は、植民地支配への反感をなくすため、「日本は奇跡的な発展をなしとげた！！」
と明治から定期的にガス抜き情報をたれながす。馬鹿な倭猿は、支配階層までそれを信じこむ。
↓
列強の朝鮮半島 占領を代行しただけなのに、独力で中国とロシアに勝ったと自惚れる。
↓
増長して中国までとろうとするが、戦争最大のタブー２正面作戦をとったアメリカに片手で捻り潰される。
しかしジャップは、兵器の質では負けておらず量で負けたのだ、と必死に信じこむ。
おまけに、悪魔的な残虐行為を働き、アジアでの永遠の孤立を決定的にする。
↓
敗戦の不幸を朝鮮半島に押し付け、冷戦で甘い汁をすうが、また増長して冷戦の仁義を無視し、
宗主国様つぶしを企て、宗主国様にブチ切れられる。
↓
宗主国様、ジャップに為替戦争をしかける。バブル発生。
バブルが崩壊し、ジャップの銀行はほぼ全て外資の支配下に。
↓
冷戦で一番恩恵を受けてた国なのに、必死に共産陣営つぶしに奔走する。
冷戦が終わると、めでたくジャップは無用の国に。ジャップの馬鹿さは無限大。ここから国力低下がエンドレス w
↓
窮地を脱するため、無謀な喧嘩に加担する w そう例のあれだよ。カミカゼだろ。
↓
世界各国、右も左も、ジャップにぶちきれ、311をお見舞い。ジャップ本格終了。原発爆発で、首都圏を含む本州の半分が居住不可能に w
↓
ジャップ、得意技の現実逃避に走る。メディアはジャップの凄さを捏造する情報で溢れかえる。
間抜けな狂犬を総理にするも何の展望もなし。トドメを刺されるのを今や待つばかり。
そう「死期」があるのはジャップだけ w
- 430 ：戦犯天コロ死刑：2018/02/20(火) 18:13:02.00 ID:4GKXbxTxq
- 戦争終わって戦犯天コロ裕仁一匹処刑できなかったという歴史は忘れてはならない
- 431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 17:35:41.50 ID:FkVY12Yl0.net
- >>411
なるほど
東條遺族は東條の箱を
命綱にしてきただろうから考えが逸れた
- 432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 17:40:06.29 ID:qdpQvrCN0.net
- ＞「攘夷」はどこいった
孝明天皇も暗○してるから「尊皇」もどっか行ったけど？何か？
- 433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 17:41:57.45 ID:UEOXqI0ia.net
- >>274
人間性はそこまで悪くないと思うけど、君主の器じゃないよね。
昭和天皇って一般人だったら、彼女に中出しして子供を○ましても 俺の子供じゃない、俺は悪くないって責任を取らずに逃げるタイプだよ。
世襲はやっぱり駄目だね。器の小さい人でも自動的に国を代表する君主になってしまうのだから。
真珠湾攻撃が成功したと聞いて舞い上がったり、ノリノリで作戦に口出ししてたりと 小物としか思えない。威厳なさすぎる。
昭和天皇とマッカーサーの美談は もはやギャグだし。あれを本気で信じる人いるのかな。
- 434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 17:42:26.27 ID:10o3WPV/0.net
- 司馬史観はウソばっかだと呉智英も言ってたな
- 435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 17:46:17.65 ID:E4nb63Ox0.net
- >>411
「無敵皇軍！」とか煽ってたからな
慎重論説いただけで非国民扱いで
- 436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 17:46:47.58 ID:E4nb63Ox0.net
- >>434
でも、戦後のウヨがほざいてる「戦前の偉大な日本」みたいなのは司馬史観以上にウソばっかりだからな
- 437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 17:48:11.82 ID:Mb1miI4H0.net
- >>434
ウソつきだけに他のウソつきが分かるんだろうｗ
- 438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 17:48:51.82 ID:AutkIhla0.net
- >>418
知らなかったで済んだら警察はいらないんだよ。そんな事で責任というものは減免されないよ
それと関東軍の暴走の歴史的経緯は何処に書かれてるの？
>>421
> 1人に押し付けるのも同じ
誰か一人に戦争責任を押し付けるなんてこと誰もしてないと思うけど？
ただ歴史検証の観点から誰に責任がどんな責任があったのかははっきりさせたほうが良いとは思ってるけど
その責任を負うべき一人に昭和天皇がいるという話だ
思考停止して「歴史の流れだから仕方がない。1億人が悪かった」で完結してる人もいるようだけど
まぁとにかく昭和天皇にも戦争責任があるという事を理解出来たらそれでいいよ。細々した事は勝手に調べてくれたらいい
>>422
それ出先機関の独断専行に繋がるか？軍部の政治干渉と出先機関の指揮命令無視には飛躍があるように感じるんだが
独断専行の当事者を褒めて昇進させた結果、指揮命令系統.がズタズタになり独断専行を止められない組織になったという事だけど
- 439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 17:49:39.14 ID:GSTRiU2Q0.net
- >>435
西郷派のマスメディアが政府をあること無いことで叩きまくった結果、
まともなマスメディアも一緒に規制されちゃったからな
そうやって規制を強めたことで政府側も自縄自縛に陥る
- 440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 17:53:11.76 ID:AutkIhla0.net
- >>426
後で書くから見てろよ見てろよ～
- 441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 17:53:57.37 ID:GSTRiU2Q0.net
- >>438
歴史に警察はいない
天皇が責任負わせられるならもっといろんな連中が責任取らなくちゃダメだろ
軍部自体が暴走してったのは大まかに書いただろ
主軸じゃない天皇責任論で揉めてるだけで無駄に時間経ち過ぎ
長州藩時代からトップはそうせい候のイエスマンで
長州は伝統的に若者の暴走を認める風潮があったらしいが
明治政府もそこら辺を引き継いだのでは？
- 442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 17:54:52.55 ID:H9yE3sEH0.net
- >>380
まともなことを最近言い出した訳じゃなく昔から言ってることは大して変わらんぞ
世論の右傾化で相対的に左になってるだけで
- 443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 17:56:37.69 ID:gSeMNoj80.net
- 正しい情報なんて与えられたら騙された被害者でいられなくなるだろうが
国家と国民は暗黙の共犯関係でいいんだよ
- 444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 17:56:48.46 ID:GSTRiU2Q0.net
- >>442
世論っていうからおかしくなる。ただの情報の偏りであって世論は後追い
情報のコントロールはコントロールしてる方にも必ずしっぺ返しがある
- 445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 18:03:42.33 ID:xyVKEuU80.net
- 日本のダメなところは
トップが責任を取るという風習がないことだな
江戸時代に長く続いた朱子学の影響が
現代に未だ根強く残ってるせいだろう
- 446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 18:07:28.02 ID:nPVVhn+n0.net
- >>125
国内の文化も根こそぎ破壊したからな
すべては皇国史観のため万世一系のため
- 447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 18:08:03.16 ID:CmgA7qX60.net
- >>411
そもそも論としてなんでそんな閉塞感があって戦争やれやれな空気になったかっていうと
日中戦争泥沼でどうしようもなくなってたからだしな
なんかやれば道が開けるかもというそんな感じだったんだろう
- 448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 18:19:07.30 ID:eS7mYKwK0.net
- 司馬史観が叩かれるのは小説があまりにも魅力的すぎるから
読者は魅了されてそっちを史実のごとく語りだしちゃうから
- 449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 18:22:18.33 ID:aDT+CIGcH.net
- >>439
また権力が受け身だという、こういう忖度バカが権力をつけあがらせるw
- 450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 18:23:33.97 ID:nPVVhn+n0.net
- 司馬史観が通用するのは高校生までだろ
- 451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 18:24:41.67 ID:aDT+CIGcH.net
- >>418
首相がカス同然なのは憲法のせいだぞw
- 452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 18:24:56.17 ID:1kU4Fhbq0.net
- 講演で長州は嫌いなんですか？と聞かれて嫌いと答えるぐらいですから
- 453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 18:30:41.94 ID:qdpQvrCN0.net
- >>434
そりゃそうだろ
だって所詮フィクション作家だぞ
- 454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 18:34:04.60 ID:giGxk7ciM.net
- >>38
戦後の回顧録で言うことも都度都度一貫性がないしまず無能なんだよ
責任感もない
- 455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 18:36:07.46 ID:ghvik1vv0.net
- >>284
> 俺は他の日露戦争の戦記読んでから坂の上の雲読んだから「ずいぶん調子いいこと書いてるな」としか思わなかったな
司馬小説ってこれが最大の弱点だと思うわ
小説じゃなく史実を読ませようっていう雰囲気の「小説」だからな
知ってる人からしたらシラケるよ
- 456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 18:50:25.54 ID:Z7DtMF5c0.net
- ＞軍部に強圧的に脅され、昭和天皇は皇統を守る手段として戦争を選んだ。
これ不敬だろ 神聖にして侵すべからずじゃなかったのか
- 457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 18:52:52.19 ID:DcaXoy7G0.net
- 歴史小説と時代小説
- 458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 18:55:57.82 ID:TCFa4t4ua.net
- >>125
日本軍は朝鮮を奪い、大陸を侵略してたからな。
国民を食べさせるため、失業者対策、財閥や軍人、政治家が金儲けするためでもあった。
- 459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 18:56:19.77 ID:Z7DtMF5c0.net
- ＞軍部に強圧的に脅され、昭和天皇は皇統を守る手段として戦争を選んだ。
ちょっと信じられませんなあ これでは戦前の皇軍は不敬者ばかりだったってことになるではないか
じゃなくて功績を挙げて天皇にほめてもらいたくて暴走したんじゃないの
天皇はなんか昆虫みたいな感じの男だしなんとなく追認したと
- 460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 18:58:56.60 ID:AutkIhla0.net
- >>441
警察云々はただの例えなのにこんな事まで説明しなきゃいけないのね
> 天皇が責任負わせられるならもっといろんな連中が責任取らなくちゃダメだろ
まず昭和天皇に戦争責任が無いという主張では無い事から、昭和天皇に戦争責任があるという認識を持ってもらえたようで安心した。詳細は自分で調べてくれ
それから”いろんな連中”が責任を問われて5000人以上が戦犯法廷に立たされ、1000人近く死刑になり有罪も多数。公職追放も責任に含めたらさらに増える
ところが真っ先に責任を問われるべき大元帥昭和天皇は政治的意図によって不問に付され結局責任を取らされなかったのね
あなたの考える主軸は知らんがスレタイに昭和天皇の4文字が入ってるし大元帥であり国権の総覧者であった昭和天皇の戦争責任は問われて当然のものだよ
それと幕藩藩閥認識の浅さは一々指摘してたらキリが無いので無視するね。「～では？」「～らしい」という想像の域を出ない書き込みに返信しようがないし
- 461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 19:05:39.67 ID:MV249sBr0.net
- 出先機関独断先行したって、もっぱら要求突きつけたのは中央の連中なんだが
よくこの手のスレで話題に登る杉山なんざ、当時陸軍次官で何を勘違いしたのか上司の陸軍大臣南に恫喝始めるなんてよ
怖いよな、本土中央部の幹部が反乱勢力に同調して、統治が効かないどころか内乱の危機
軟着陸を図るため国内向けには穏便にすませようとしたのに、結果として陸軍が増長したら、今度は天皇の責任にされるんだからよ
ああ、無茶苦茶だよ
- 462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 19:06:55.80 ID:WWvJwKv60.net
- 今上天皇は好きだが
昭和天皇はきっちり裁くべきやったな
- 463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 19:29:51.02 ID:pdVAVYse0.net
- >>282
あれって結構誤解受けるんだね
原爆投下について非難できないわけでしょ、天皇は。
非難したらサ条約の結果について文句いうことになる。
だから｢投下はやむを得ない｣としかいえないよ
- 464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 19:34:20.75 ID:nPVVhn+n0.net
- 国民の総意に基づいた象徴が「仕方ない」とかその日の夜に八つ裂きにされても文句言えないレベル
まあ誰一人やろうとしなかったんだが
- 465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 19:34:56.21 ID:pdVAVYse0.net
- >>464
んじゃ、｢許せない｣って言えばご満足？
- 466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 19:36:20.17 ID:pvQXs5uCa.net
- 司馬遼太郎本人が「俺の小説はフィクションやで」って言ってるのに
史実と思ってるノータリンが多過ぎる
- 467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 19:38:17.20 ID:pdVAVYse0.net
- もっかい書くけど、
天皇は無罪だよ。東京裁判で不起訴処分になったから法的には無問責
これは右派左派の学者統一された見解
んで、道義的責任についてはあると思う
そんで道義的責任を大権放棄で責任を果たしたとするか、果たしてないとするかなだけだけど、
サ条約の立場からすると果たしたものとしてるから対外的には無問責
あとは国内的にどう責任を取らせるかだったけど、死んじまったから無実ではないけど被疑者死亡で終わり
- 468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 19:39:03.29 ID:qtLDHD7s0.net
- >>34
日本の宿痾ですか？
過去問はやり直さないと強くなれないぞ
- 469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 19:43:15.18 ID:bcxjHq2o0.net
- >>466
まぁ晩年にはマスメディア出まくったり寄稿したりして
いわゆる完成された司馬史観を披露しまくりだったけどね
あれが小説家から抜きん出た歴史家司馬遼太郎のイメージをつくったわけだが
- 470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 19:43:33.03 ID:ccXB3yFFM.net
- >>3
本庄繁が男爵になった、それで海軍からおれたちもって声が強烈にあがって海軍大臣が棚ぼたでほぼ同時に男爵になったはず。
こんなもんだよげんじつは
- 471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 19:44:26.45 ID:pdVAVYse0.net
- あと、そも司馬の小説と｢司馬史観｣は分けなきゃいけないんだけど、
司馬の小説はデビュー作が霧隠才蔵とか猿飛佐助が忍術合戦したものであって、エンタメ小説に過ぎない
まー、それにしては司馬は大変によく調べる人で神田神保町に大八車で乗りつけて買い漁ったって逸話もあるし、
文体が記者らしく｢見てきたように書く｣から時代小説の大家であることには疑いを挟まないけど一次史料からして歪みがあることも多々あるので当然にあとから調べてみたら史実と異なることもある
もっとも有名なのでは東大の学生が｢司馬の小説は史実と違う｣とかいうクソ同人誌出版したけど、そりゃ得られた史料を補う創造部分があるんだから当然と文壇からは黙殺された代物に過ぎない
んだから、司馬史観そのものは司馬の｢主観｣に過ぎないよ
ある程度当たってるとは思うけど。
日露戦争までの準備に比べて大東亜戦争は準備過程で変なことが多すぎるのは事実だしね
さて、日露戦争はいつから始まっていたのやらやら。
- 472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 19:47:50.79 ID:aRS3jMzF0.net
- ＞華族になりたかった
ジャップらしい動機だな
特にビジョンがあるわけでもなく近視眼的な欲求しかない
- 473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 19:57:30.51 ID:pdVAVYse0.net
- ところで、>>1-3までの話で気になることもある。
というのは日清戦争直前に山本権兵衛が海軍大改革してんだけど、そんときに｢官軍派｣である薩摩閥の軍人ガンガン切ってんだよね
また、226で薩長閥刷新して非薩長閥になったから第二次世界大戦に突入した敬意もあり、
だから官軍派と賊軍派という｢半藤史観｣も間違ってるとは思うが。
> 日清戦争後は、三国干渉から将来のロシア帝国の脅威に対抗出来る海軍に改革するために、人事を含む大規模な海軍における行政改革を断行した。
>当時の山本は軍務局長であったが、新聞各紙で「権兵衛大臣の独断専行」という表現で批判され、
>海軍の弱体化を懸念する山縣有朋や井上馨からも説明を求められたが、海軍大臣の西郷従道は、すべて山本に任せて自分が責任を取るとして改革を進めさせた。
- 474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 19:59:38.17 ID:rQLuXgDca.net
- >>473
全七回あるらしいからとりあえずまだわかんないぞ
- 475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 20:02:19.03 ID:wpDivDsM0.net
- >>1
輔弼（ほひつ）と輔翼（ほよく）
よって天皇は無罪
- 476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 20:03:05.34 ID:CP/Md/cD0.net
- >>29
教科書の巻頭で「この教科書は都合の悪いことを書いていません」ってはっきり宣言してるってすごい良識的やん
- 477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 20:04:37.23 ID:uMtbJaOp0.net
- くだらん
さすがにそこまで低俗な人物じゃないわ
- 478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 20:07:16.90 ID:AutkIhla0.net
- 昭和天皇欧州歴訪で起きた事
行く先々で激しい抗議デモ、車列に天皇批判のビラをまかれる、ビンを投げつけられ車のガラスが割れる、車に卵を投げつけられる、記念植樹が引き抜かれる、晩さん会をボイコットされる、等
一方日本国内では報道規制が敷かれ、宮内庁「欧州歴訪は温かく迎えられ大成功でした」
知らぬは日本人ばかりなり
- 479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 20:10:20.74 ID:Mb1miI4H0.net
- >>478
そりゃヒトラー、ムッソリーニと並ぶ悪の枢軸のラスボスがどの面下げてヨーロッパに行こうと思えたんだ？
- 480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 20:10:41.02 ID:+YUyuVbT0.net
- 所詮は元産経新聞社員だしなあ
- 481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 20:14:17.25 ID:9gN0PKkHM.net
- 二人とも本いっぱい出してるし今まで言ってきたこと書いてきたこととだいたい一緒だろ
- 482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 20:16:45.75 ID:Mb1miI4H0.net
- >>480
司馬の擁護をすると、当時の産経新聞はまだ水野支配前だから、
政治的な偏向のない大阪の地域新聞だった
- 483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 20:20:29.39 ID:TCFa4t4ua.net
- >>478
そのくらいされて当たり前。エンペラーヒロヒトは 今でもヤクザの親玉みたいに思われてる。
昔、日系人の子供はヒロヒトってアダ名で呼ばれてイジメられることが良くあったのよ。
万歳して天皇にペコペコしてたアホは日本国民だけ。
- 484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 20:22:15.91 ID:bcxjHq2o0.net
- >>473
海軍薩閥は比較的長く続いたんよ
たしかに山本権兵衛が刷新を行ったものの当の山本が二度総理を経験したこと
東郷平八郎が昭和の初めまで存命で神格化されていたことが要因
一応山本の娘婿の財部彪（宮崎）が後継者と目されていたけど
いかんせん実力のなさに加えて軍縮会議全権になったことで統帥権干犯問題にまきこまれ予備役編入
この2年後東郷が死去
これによって薩閥が解体される
これ以降の鹿児島出身者は薩閥とは完全に切り離されてるだろね
神重徳とか
- 485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 20:27:34.42 ID:H9yE3sEH0.net
- >>473
半藤一利の官軍が始めた戦争を賊軍が収めた論での官軍は西日本出身対米強硬派を名指しにする事もあるけど
基本的に個人よりも統帥権含めて長州閥が作った陸軍システムの当然の帰結が破滅的開戦だったって論法
そしてそれを収めるのに奔走したのが賊軍出身の鈴木や米内とか皮肉だね、あと実は俺も長岡で賊軍側って感じ
賊軍の昭和史とかにこの辺の事は書いてる
- 486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 20:36:05.61 ID:KTWVZSZv0.net
- 司馬の直木賞の梟の城は忍者ものだし、霧隠才蔵ら真田十勇士なども書いてるでしょ そういうのが本来の味だったと思うんだよ
いつ頃から変わったのかなあ
- 487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 20:43:32.94 ID:cl2ajqk80.net
- 何が司馬史観だよ死ね！
こんなクズウヨ持ち上げんなマスゴミ！
- 488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 20:51:29.86 ID:pdVAVYse0.net
- >>484-485
日露戦争転回点の司馬史観で考えると日露戦争後に日露戦争勝利が絶対神聖化したとは言えるけど、
官軍賊軍史観もなんとなく雑多な印象持つけどな、俺
長州軍閥のシステムによって第二次世界大戦まで影響を与えたとするには226の影響を無視しすぎなんじゃねえの？
つか、陸軍のシステムってなんじゃらほいって感じがする
半藤の本の読み込みがたらんのかもしれんけど、その辺どう解釈してんだろね
- 489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 20:53:37.66 ID:FkVY12Yl0.net
- お前ら史観をオリキャラオリエピの
作りかたのセンス、くらいに思ってないか
違うだろーこのはげー
- 490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 20:55:06.20 ID:qdpQvrCN0.net
- 自由主義史観でウィキ見たが東京裁判史観が自虐史観って書かれてたな
なぜ東京裁判史観が自虐史観なんだ？
東京裁判は日本の司法制度のもとに日本を裁いたものではない筈なんだが
自由主義史観が歴史修正主義に基づいてるのは言うまでもないことだが
- 491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 20:57:59.18 ID:pdVAVYse0.net
- >>486
大きく変化したのは｢龍馬がゆく｣かな
それまでは伝奇小説の作家というイメージだけど、菊池寛賞をこれで取って、大河ドラマの題材になったことで｢本格｣歴史小説家と見られるようになったと思われる
- 492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 21:00:43.77 ID:pdVAVYse0.net
- >>490
東京裁判史観ってのは｢それまでの戦争行為につながるすべてが悪である｣と認定された史観だからね。
要するに戦前暗黒時代史観とも言うべきか。
あらゆる政策と社会情勢が戦争につながっていたと考えるとするという、保守側の妄想と言っていい
- 493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 21:05:50.69 ID:xPY9HdNh0.net
- 正史なんて存在しないだろ
国民はアジア人殺戮のために、軍はしょうもない名誉のために、朕はたらふく食うために みんな頑張りました
- 494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 21:11:16.76 ID:HVBXpBOP0.net
- >>256
司馬先生アンチ君はこれに反論してよ 司馬さんは正しいことしか言ってないじゃん
- 495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 21:16:51.89 ID:4N1ONsgka.net
- >>492
今はさらに進んで、その時代の気候変動によって
資源や食料を求めて戦争が起こる(だから誰にも戦争責任はない)
みたいなバカがいたりする
氷河期は戦乱が起こるとか
テレビで統計学者が統計の悪い例として取り上げてたから
その界隈ではメジャーな説なんだろうな
「偶然に統計の数字が一致すると大発見だと思うせっかちさんが多いですね。
思い込み。気候の変動と戦争や海賊行為に繋がりがあるわけないんですけど
これで自説が証明されたと大騒ぎする人多いんですよ」
- 496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 21:24:14.39 ID:pdVAVYse0.net
- >>495
帝国主義時代だから｢朝鮮植民地化したのは悪くない｣とかの類いだね
別にその主張ならその主張でいいんだけど、
その一方で｢イギリス帝国主義から人類を解放した戦争だから日本は戦勝国｣ってのが矛盾するんだけどね
ぶったけ、｢ロシアから日本と朝鮮守るためには併合するより他に手段がなかった。必要悪だ｣と開き直るほうがまだマシに思える
てか、戦前に昭和大恐慌と昭和大不作があった以上、｢明るい戦前｣はあり得ないと思うけどな
明治開明主観というのも人々の｢一新気質｣は明るかったが時代としても対外的に見ても不平等条約との戦いと対ロシアに全振りすぎて｢明るい明治｣とは思えない
- 497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 21:29:44.38 ID:r77tiuXz0.net
- リアル世代に直接聞いたのが半藤氏で最後だから
彼が死んだらネトウヨ跋扈の時代が始まってしまうよ
- 498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 21:37:12.41 ID:2a2xciwW0.net
- 日露までは良かったんだってのが司馬史観だと思うが
日清というか江華島事件の時から突き進んでたと思うんだがな
- 499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 21:53:41.10 ID:2nZmpg4qd.net
- 木戸幸一が昭和５０年代まで生きてたってのが驚き
- 500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 22:00:08.63 ID:FkVY12Yl0.net
- >>494
船中八策とかいうオリエピが
自分の監修する子供向け歴史漫画に
描かれたが放置した
- 501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 22:01:10.53 ID:h+v2TR9g0.net
- どっちもカス
- 502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 22:11:38.94 ID:MxllagUI0.net
- >>426
全部は書ききれんから印象に残ってるのをいくつか。まだ見てるか分からんが
日清・日露戦争をどう見るか 原朗
アジア・太平洋戦争史 山中恒
昭和天皇の軍事思想と戦略 山田朗
現代歴史学と軍事史研究 吉田裕
日中戦争下の日本 井上寿一
未完のファシズム 片山杜秀
太平洋戦争の歴史 黒羽清隆
日本陸軍と中国 戸部 良一
昭和経済史 中村 隆英
太平洋戦争と新聞 前坂俊之
日本政治史 北岡伸一
敗北を抱きしめて ジョン ダワー
日本の近代2～6 坂本多加雄 御厨貴 有馬学 北岡伸一 五百旗頭真
明治大正史 中村隆英 原朗
- 503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 22:13:34.19 ID:r77tiuXz0.net
- >502
ほむぺでも作ってまとめたら
それなりに人気サイトになると思うぞ
- 504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 22:31:02.70 ID:MxllagUI0.net
- >>498
征韓論の時から侵略国家として歩み出してたよ。しかしこの思想を遡ると江戸時代の国学者に行きつくんだよね
平田篤胤がカルト侵略国家化へ果たした思想的役割は大きい
さらには霊界がどうのとか冥界がどうのみたいなカルト思想は現代右翼にも受け継がれてる
- 505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 22:32:40.41 ID:2hwC0kG60.net
- 半藤と保坂どっちもわりと好き
- 506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 22:35:35.11 ID:EmxAqPiI0.net
- まあ半藤は司馬になれなかった男だからなあ
- 507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 22:40:15.20 ID:1Ss9hvI00.net
- >>502
どうも
- 508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 22:45:43.54 ID:D8hCIB0fd.net
- 暗い昭和て
今の方が暗い
- 509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 22:47:46.95 ID:z9RoY5iU0.net
- >>492
ハルノートで戦争始めたとか天皇免責のための戦後日本を反共陣営に引き込むための
プロパガンダの役割だぞ。東京裁判否定は戦前肯定ではなくもはや存立も難しい半端もの国家でしかない。
- 510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 22:48:48.76 ID:syaqcG8c0.net
- 天皇が責任取らなかったから日本ではトップが責任取る必要ないとなってしまった
どうしてくれるんだ糞ゴミ
腐敗しまくりだぞ
- 511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 22:51:41.63 ID:hURgXzJg0.net
- あくまでも時代「小説」や歴史「小説」なのに
ジャップでは史実と勘違いしてる阿呆どもが予想以上に多いんだな
- 512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 22:52:22.38 ID:z9RoY5iU0.net
- >>463
やむを得ないではなく、文学に興味はないだぞｗ
また誤解かｗ馬鹿ウヨお得意のアスペ芸しかヒロヒトには手がないの間違いだろｗ
質問は原爆への非難でなくそこまでして戦争やめないヒロヒトの戦時中の往生際の悪さだろうがｗ
原爆投下とサンフランシスコ条約にそもそも関連性などない。
クズの日本政府がルメイに勲章あげたのと同じでアメリカへの阿りに過ぎない。
- 513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 22:54:42.30 ID:mTWDVffm0.net
- 「世界基準の簡単な日本史だよ！」
1492年のアメリカ大陸の発見の結果、
スペインがアメリカ大陸の多くを植民地化し、
多大な富を奪いヨーロッパで強国となりました。
スペインだけが強くなるのは困るので
他のヨーロッパ諸国も植民地の拡大に乗り出しました。
当時ヨーロッパはオスマントルコには勝てなかったので、
中東は避け、アフリカ大陸を南下しながら、
アフリカ、インドに植民地を作っていきました。
スペインも負けずと1521年フィリピンを植民地化します。
列強の植民地化の動きは、この時点でジャップのすぐ近くまで来ていたのです。
戦国時代にイエズス会が沢山ジャップに乗り込んできた理由は明白でしょう。
そしてとうとう幕末には、その手がジャップまで伸び、
ジャップも植民地化されました。
ジャップではこれを「明治維新」と呼んでいます wwwWWW 馬鹿だね～ w
しかし宗主国は、ジャップには「明治維新で独立を保った」と
嘘を教え、馬鹿なジャップ民はこれを信じ、
今だに植民地化されたことに気づいていません w
植民地化され急激にジャップも近代化しましたが、
いままでアジアの３流国家に過ぎなかったジャップが
急に他のアジアの国よりも近代化した現実を
ジャップはどう理解したらいいのか分かりませんでした。？(^o^)？
倭猿にも多少は思考力があったようです w
そこでジャップの飼い主様はジャップに教えてあげました。
「ジャップはすごいからだよ！自分たちのすごさにジャップも気づいていないんだよ！」
土人ジャップはもちろん、このお世辞を喜んで信じました www
それ以降ジャップのオナニーは止まることを知りません。馬鹿ですね。
さて植民地化されたにもかかわらず。
猿ジャップは、人間以下のケダモノの分際で、
覇権国家になろうと、世界にケンカをうり、コテンパンに負けました。
しかしアジア各地で狂気に満ちた悪行の限りを尽くし、
にもかかわらず、謝罪どころか事実の認定さえしないので、
今だに周辺国からは悪魔のように憎悪されています。
さらにアメリカに噛み付いたために、
米軍に国土特に首都圏を占拠され、
独立国家としての資格を最終的にほぼ全て失ってしまいました。
ここでジャップの歴史はおしまいw
その後、売国奴の王・岸信介（ハーフかクオーター）が、
微かに残っていたジャップの主権を完全にアメリカに売り渡しました（安保改定）。
今はその孫らしい下痢晋三が、なんと長期政権を担っており、
最終的にジャップをどこまで地獄に落としてくれるのか、楽しみですね！ wwwWWWW
https://i.imgur.com/////I094LJB.jpg
https://i.imgur.com/////////LbzOnb3.gifv
- 514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 22:54:53.05 ID:mTWDVffm0.net
- なぜいつも「世界のジャップすごい！」とホルホルが止まらないのか？
客観的に見ればジャップは三流の小国にすぎない（米軍に占領され主体性０）。
つきつめれば、
ジャップの「飼い主」がジャップにまた「戦争」をさせるため、よ。
ジャップの「飼い主（ネオナチ系）」は、
東アジアでジャップに代理戦争させて、 勢力を拡大しようという腹よ。
東アジアには反ナチの社会主義国家が多いからな。
それを自分の手を汚さず、
手下の猿ジャップ兵にやらせようというわけよ。
そのためにジャップが何匹死のうが構わない。
しょせん猿としか見てないからな w
毎日、毎日、ホルホル番組で、
ジャップに「ジャップは、すごい国だ！」
と勘違いさせて、また戦争を始めさせ、
ジャップの死体の山を築こうというわけよ w
皇室、下痢、日本会議系、ネトウヨなんて、
この「飼い主（ネオナチ）」の使い捨ての駒にすぎない。
こんなのをありがたがってる奴は究極の馬鹿。
- 515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 22:57:04.88 ID:mTWDVffm0.net
- >>38
>>47
糞ヒロヒトと戦争の関係は、やはりこれが基本文献
『天皇の陰謀 －－－ 天皇裕仁はかく日本を対西洋戦争に導いた』
ディビット・バーガミニ著 松崎元訳
http://retirementaustralia.net/old/rk_tr_emperor_02_contents.htm
内容がエグいのでマッカーサーに禁書にされたらしい。
この本で、糞ヒロヒトのクズさがよく分かるが、
逆にこれは、糞ヒロヒトの身近で暗躍していた
藤原五摂家
の連中の悪行を隠す目的もある、と言われてる。
近衛文麿とかだよ
- 516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 23:00:45.07 ID:mTWDVffm0.net
- 糞ジャップ、明治維新（笑）で実質、植民地化される。しかし東アジアで唯一植民地化を免れたと大嘘をつく。
「攘夷」はどこいった w
↓
宗主国は、植民地支配への反感をなくすため、「日本は奇跡的な発展をなしとげた！！」
と明治から定期的にガス抜き情報をたれながす。馬鹿な倭猿は、支配階層までそれを信じこむ。
↓
列強の朝鮮半島 占領を代行しただけなのに、独力で中国とロシアに勝ったと自惚れる。
↓
増長して中国までとろうとするが、戦争最大のタブー２正面作戦をとったアメリカに片手で捻り潰される。
しかしジャップは、兵器の質では負けておらず量で負けたのだ、と必死に信じこむ。
おまけに、悪魔的な残虐行為を働き、アジアでの永遠の孤立を決定的にする。
↓
敗戦の不幸を朝鮮半島に押し付け、冷戦で甘い汁をすうが、また増長して冷戦の仁義を無視し、
宗主国様つぶしを企て、宗主国様にブチ切れられる。
↓
宗主国様、ジャップに為替戦争をしかける。バブル発生。
バブルが崩壊し、ジャップの銀行はほぼ全て外資の支配下に。
↓
冷戦で一番恩恵を受けてた国なのに、必死に共産陣営つぶしに奔走する。
冷戦が終わると、めでたくジャップは無用の国に。ジャップの馬鹿さは無限大。ここから国力低下がエンドレス w
↓
窮地を脱するため、無謀な喧嘩に加担する w そう例のあれだよ。カミカゼだろ。
↓
世界各国、右も左も、ジャップにぶちきれ、311をお見舞い。ジャップ本格終了。原発爆発で、首都圏を含む本州の半分が居住不可能に w
↓
ジャップ、得意技の現実逃避に走る。メディアはジャップの凄さを捏造する情報で溢れかえる。
間抜けな狂犬を総理にするも何の展望もなし。トドメを刺されるのを今や待つばかり。
そう「死期」があるのはジャップだけ w
- 517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 23:01:29.22 ID:TUllo1dA0.net
- 【史実の日露戦争全体の損害】
日本 戦没88,429人 (戦死55,655人＋病死27,192人)、捕虜 1,800人
ロシア 戦没42,628人 (戦死31,458人＋病死11,170人)、捕虜79,000人 ← (注) もちろん日本海海戦の損害も含まれている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e6%97%a5%e9%9c%b2%e6%88%a6%e4%ba%89
【史実の乃木将軍による旅順攻略の損害】
日本 戦死15,400人、戦傷44,000人 (第一回総攻撃時の攻撃側は、わずか51,000人)
ロシア 戦死16,000人、戦傷30,000人 (籠城開始時の守備側は、な、なんと63,000人) ← 司馬は乃木に完全に謝ったほうが良い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e6%97%85%e9%a0%86%e6%94%bb%e5%9b%b2%e6%88%a6
- 518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 23:02:55.73 ID:mTWDVffm0.net
- いまでも天皇独裁なんだが、ジャップは。
憲法7条の天皇の「国事行為」も諸悪の根源。
隠れ天皇主権を温存してるゴミ条文。
全文削除が必要だわ。
法律
総理大臣
最高裁判事
みんな事前に事実上、天皇の承認がないと
決められない仕組みになってる。
もちろんテンコロは、
「内閣の助言に従う」とされているが、
その「内閣の助言」は「義務とされていない」んだよ。
ここが７条の胡散臭さ。
三権分立が見事に破壊されてる。
死ね
- 519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 23:03:07.92 ID:wzZzw16l0.net
- >>511
三国志と三国演義の区別もつかないのがジャップ
- 520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 23:05:00.80 ID:mTWDVffm0.net
- そもそもバルチック艦隊の進路は、
イギリスに教えてもらったんだからな w
ジャップ自力じゃ
どうにもならない。
今も同じ。どんなことでも、
肝心な所はアングロサクソンに助けてもらってる。
それを純ジャップ製みたいに吹聴してホルホルよ w
- 521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 23:09:01.20 ID:d9f6LGPrp.net
- >>465
許す許さないって、アメリカに対しての話？
そうじゃなくて原爆投下前に降伏の決断下せなかった自分の責任をどう考えてるかって話だろ
裕仁に誰かを許すような資格はないよ
- 522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 23:10:05.95 ID:IkwvdQvXa.net
- ホロン部
- 523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 23:11:20.31 ID:XF1MFUCkd.net
- >>214
ほんこれ
- 524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 23:18:17.40 ID:XF1MFUCkd.net
- 昭和が暗いて
明治戦犯が発言力失って
完全実力主義の国になって
中卒角栄が身分すっ飛ばしてモリモリ発展させて
世界一の経済大国になったじゃないか
日本製は世界で持て囃され
面白いゲームや漫画が溢れ
なぜあんな愚かな戦争に突き進んだのか
検証も行われた
安倍ウヨ戦犯にとってだけだろ
自分たちが居なくなった方が国民達は幸せだったとか
許せない！キィーッ！(*｀Д´)ノ！！！ってだけで
小泉以降、戦犯一族が復活し始めてどんどん世相が暗いわ
引っ込んでろキチガイカルト
- 525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 23:19:01.97 ID:mTWDVffm0.net
- >>524
在日米軍は、ジャップ全土で治外法権
https://i.imgur.com/////caotYmg.jpg
国会も憲法も超越した「日米合同委員会」
https://i.imgur.com/////pAJrV4P.jpg
首都の制空権は在日米軍のもの（爆弾投下し放題）
https://i.imgur.com/////WCxim6W.jpg
終わらない占領
https://i.imgur.com/////JGzQXPI.jpg
在日米軍に支配されるジャップ
https://i.imgur.com/////5Cyun5K.jpg
- 526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 23:19:49.10 ID:mTWDVffm0.net
- >>524
>明治戦犯が発言力失って
>完全実力主義の国になって
>中卒角栄が身分すっ飛ばしてモリモリ発展させて
>世界一の経済大国になったじゃないか
全部嘘。
馬鹿か工作員。
死ね
- 527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 23:25:22.28 ID:ejgGKhmt0.net
- >>524
ウヨ中心の戦後評価の低さはどう考えても異常だよなぁ
戦前は軍事大国だったといっても、
瞬間風速でさえ世界の一位二位にはなってないもんな
- 528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 23:26:20.72 ID:pdVAVYse0.net
- >>512
単芝使う奴とは会話しないことにしてる
- 529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 23:29:53.34 ID:aAda4+SMa.net
- >>512
戦争責任について聞かれて、文学的なことは 言葉のアヤについては お答えできかねます、だっけ。
昭和天皇が少しでも責任を感じていたら こんな答えはできないはず。無責任の極みだね。
天皇みたいなしょうもない人間を崇めてたのが昔の日本人。
外国から見たら金首領様を崇めてる北朝鮮人民と同じ。
- 530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 23:36:06.80 ID:mTWDVffm0.net
- お前ら、戦時中の人間を、内心、馬鹿にしてるだろうが、
今だって大して変わってない。
極言すれば、糞アキヒトのせいで、３１１が起きたのに、
いまだに、陛下は人格者！とかいって
あの極悪人を崇拝してるだろ w
戦中にヒロヒト崇拝して馬鹿と
お前らは大して変わらないんだよｗ
- 531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 23:37:34.83 ID:saJCvkS+d.net
- >>527
思い出してください
あの最悪だった民主党時代を
↑
に近いものを感じる
どう思い直しても
憲法改正して人権剥奪しようとする安倍政権や
官僚が腐敗して国会で平気で嘘を吐く安倍政権や
お友達に国有財産や税金・補助金を配り撒くってる安倍政権や
ミサイルで国民を脅し、戦争へ導こうとしている安倍政権や
実質賃金過去最悪の安倍政権や
報道の自由が無くなった安倍政権より
マシだったんだが
(´ω｀)
- 532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 23:37:54.25 ID:aAda4+SMa.net
- >>490
あれだけの侵略戦争した結果、日本はボロクソ負けてるんだから不当な裁判されて当たり前だと思うんだが。
むしろ分断されなかっただけアメリカに感謝すべき。
自虐というか ただの身の程知らずだよ。日本人はアホなの？
- 533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 23:40:46.59 ID:MV249sBr0.net
- 天皇が強い力を持ってるなんて神話が終わったのが敗戦なのに
未だに戦前を引きずって天皇断罪しようってのがなんのジョークなんだい
東京裁判に関わった連合国側の人間は驚いただろうね、
法律上はまるで実権を持たないお飾りを日本人が信仰の対象としていたんだからさ
人間として裁こうとしたら、なんら罪どころか責任すらなかったというだけの話さ
- 534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 23:41:37.24 ID:mTWDVffm0.net
- >>533
死ね工作員
- 535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 23:42:49.23 ID:mTWDVffm0.net
- ネトウヨは天皇を批判しない。
どれだけ、平和主義だリベラルだ
言われてても、
ネトウヨは糞アキヒトを批判しない。
これだけでも十分だろ馬鹿。
ネトウヨが天皇の家来だからだ。
- 536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 23:46:49.40 ID:24R+lyw50.net
- アキヒトが人格者とか大嘘。
愛人の紀子の為に
週刊誌使って
年齢一桁から愛子を叩かせ続けたりと、
今の天皇も人間のくず。
紀子がアキヒトの愛人だから、
秋篠宮は、タイの愛人に走って
佳子が生まれた w
ネトウヨが叩かない所みても、
糞アキヒトがクズなのは明白
- 537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 23:47:18.45 ID:aeCbzGTm0.net
- 井口省吾が伊地知や乃木と折り合い悪かったので
井口の子分だった谷寿夫の機密日露戦史が有る事無い事捏造したんだよな
んで司馬遼太郎が孫引きで広めた
- 538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/20(火) 23:55:23.85 ID:k7bFtv7j0.net
- 東北出身の東條は薩長がつくった大日本帝国を崩壊させるためにわざと勝てない戦争に進んでいった
これは戊辰戦争に対する仇討ちだったのだ
- 539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 00:07:08.33 ID:PdVRkowN0.net
- ほんと軍人と官僚っていつの時代もゴミクズだな
- 540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 00:10:21.68 ID:39AAQPZJd.net
- >>539
だからこいつらを見張って権力を与えないようにしないといけないんだよな
安倍政権は真逆の事をしているが
ほんと国民はバカだよ
自分たちが何を支持してるのか
未だに理解していない
- 541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 00:29:41.91 ID:SHk8urnN0.net
- >>540
国民を馬鹿にしたのが、権力者だろ。
死ね工作員死ね
刺されて死ね糞ジャップ
- 542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 00:29:55.35 ID:40vdB4NWp.net
- >>20
長州人は金で動き薩摩隼人は女で転ぶ
- 543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 00:43:58.99 ID:fzVqWcWyd.net
- >>76
お前バカだろ。
信頼のおける資料に基づいた話だよ
>>2
> 半藤 日露戦争後、陸軍も海軍も正しい戦史をつくりました。
> 海軍の正しい戦史は全百冊。三部つくられ、二部は海軍に残し、一部が皇室に献上されました。
> 海軍はその二部を太平洋戦争の敗戦時に焼却しちゃったんですね。
> ところが、昭和天皇が亡くなる直前、皇室に献上されていた正しい戦史は国民に見てもらった方がいいと、宮内庁から防衛庁（現防衛省）に下賜されたんです。
- 544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 01:07:00.03 ID:CO3hsjcj0.net
- ちゃんと読んで書けるというのは凄いと思う。量。
おそらく損なわないようにはしてたとは思うけど。
俺は、読んでないけど。
- 545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 01:31:12.74 ID:Ye1+LbpZa.net
- 後日防衛省内で不審火があり
この「正史」も消失しましたとさ
- 546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 01:54:21.79 ID:zJOn4Nsa0.net
- フィクションとノンフィクションの区別がいまいち分からない。
小説は全てフィクションだと思ってたんだけど、
猪瀬直樹の小説にはノンフィクションと書かれててる事が多くて、
俺が考えてるノンフィクションって間違ってるんだなと知って混乱してきた。
- 547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 02:18:32.24 ID:9ejiVhIZ0.net
- 大本営の日本戦史には長篠の鉄砲三段撃ち（『信長記』の創作）も載ってたくらいだからなあ
戦争を科学的に検証する姿勢ゼロだよね
- 548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 02:24:40.69 ID:0qoI9Q+F0.net
- 保坂はまだしも半藤も大概だけどな
- 549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 02:28:07.20 ID:VHtg0IOo0.net
- 日露と太平洋戦争でフィジカルエリート全滅した結果ヒョロヒョロジャップになったんだろ
- 550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 02:54:49.84 ID:6VOMRHlNK.net
- >>1
明日も頼むよ
テキスト起こし
- 551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 03:15:31.92 ID:Yfryjfg/0.net
- >>171
そういうの聞くと末期帝政ロシアもなんだかんだ結構人材そろってたように感じるんだけど、なのにどうして革命成功されちゃったの？
- 552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 03:25:27.83 ID:KtZoWPSO0.net
- ジャップの明治～戦後あたりのエピソードは驚愕の愚行だらけだろ
歴史教育でこの部分を曖昧にしたがる理由もわかるわ
文革ばりの文化破壊を何度もやってるし
- 553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 03:26:05.96 ID:QSTxQEgCa.net
- >>249
バカか
もののけ姫ほど日本書紀に立脚した物語もねえわ
- 554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 03:31:23.13 ID:wOqObPoV0.net
- 歴史物は難しいからなぁ
横山光輝の三国志なんて今ならパクリでアウトだろ。
司馬はあの時代に頑張ったほうだ。
今はもう年表だけ見て妄想できるくらいの知力が必要かと
- 555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 05:45:46.70 ID:gLKo8L9ad.net
- >>445
はぁ？
当たり前だろ、偉大な天皇陛下に間違いなどあるわけがないだろうが
その陛下が任用した大臣、官吏も同様だ、間違いなどある筈がない
つまり名も無き下々、我々が国を誤らせたのだ
そんなのは性理学では常識だ、常識以前の問題だ！！
- 556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 06:02:21.96 ID:HxKazi840.net
- 歴史もの、戦記ものとか
吉川英治の三国志なんかも
なんで堅苦しい体裁をとるんだろうと10代のころ疑問に思ったが
要は単なる権威付けなんだよな
事実かのような体裁をとって格好つけてるだけ。
だから創作部分やフィクション部分はできるだけ控えめに偽装する。
- 557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 06:05:20.02 ID:PdVRkowN0.net
- >>545
仮に将来日本政府が少子高齢化と積み上がっていく多額の借金に耐え兼ねて破綻しても同じ事が起こりそう
近年国会で起こってること見ても現代の官僚や政治家も資料無くしたと言えばしまいと考えてる節があるしな
国民には何があっても説明しないゆえに責任も取らずじまい
楽勝過ぎるだろ
- 558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 06:11:51.20 ID:HxKazi840.net
- 今の政治家や官僚は
リアルタイムでその悪行がネットタトゥー化されていくから
そう簡単に歴史観の上書きはできないし、子々孫々逃れられないだろう
福島のメルトダウンでさんざん自民と東電が自分たちに有利に報道させてきたが
結局のとこ事実が露見してるし、資料紛失したことも含めて記録に残るから
- 559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 06:49:54.04 ID:QoFZ3SwF0.net
- その正しい戦史はいまどこにあるの？
- 560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 06:53:10.99 ID:UHIvyaW0M.net
- 過去の失敗を隠して成功だと言い張る
→情報源が限定された国民が騙される
→失敗を隠した連中の子孫が真実を伝えられず成長して
「昔の日本人は良かった」と言い出す
うん、今と変わらんね
- 561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 06:55:04.39 ID:i6GiFLRfa.net
- >>47
天皇が平和主義はさすがにないわ、、、
- 562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 06:58:52.28 ID:i6GiFLRfa.net
- >>147
昭和天皇はいっかんして政治に介入し続けてるぞ
田中は昭和天皇グループによる長州閥排斥で対立し排斥されたもの
嘘は良くない
- 563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 07:00:39.07 ID:WP3kCih70.net
- ただの小説なのにね
- 564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 07:04:01.00 ID:i6GiFLRfa.net
- このスレの半分以上が司馬史観でワロタ
救えないのは自分が詳しいと思ってるところだな
- 565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 07:04:45.63 ID:hdBCJq0x0.net
- 既得権益維持したいならむしろ戦争避けて国内弾圧を超強化するだろ
中卒か？
- 566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 07:06:46.22 ID:IwwZXszX0.net
- 天皇の意思が無かったら侍従長である
鈴木貫太郎が総理大臣にもならなかったろ
- 567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 07:27:41.42 ID:Y47/eDA60.net
- >>565
中国くらいなら国内の延長線上って考えがあった時代だろ
- 568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 07:40:35.71 ID:NTdlZA1zM.net
- >>566
米内と畑も指名してるしね
- 569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 07:44:27.44 ID:Rvdrwb2M0.net
- >>1
これ全4回の連載で今日の東京新聞に2回目が載ってるんだな
買うわ
- 570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 07:56:38.22 ID:2yg4UA+v0.net
- >>551
ロシア革命について言えば数の問題だね
赤軍指導者の軍事能力の高さと農奴戦闘員の数に少数貴族の白軍が制圧しきれなかった
- 571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 08:34:39.84 ID:m+yz4lXca.net ?2BP(1000)
- http://img.5ch.net/ico/gaku3.gif
【好評対談・薩長史観を超えて②】明治百年の首相は佐藤栄作、明治百五十年は安倍。明治を称揚する者の日本人の精神性の捉え方に疑問符だ [512991495]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1519169554/
１です。今日の分も立てておきました。
- 572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 08:45:38.10 ID:c78m/zJZ0.net
- ケンモメンなら半藤一利の昭和史や幕末史は読んでるだろ
- 573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 09:44:13.90 ID:GWh+BJjwM.net
- >>564
皇国史観のアホw
- 574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 09:44:59.93 ID:HUzqSA+hM.net
- ケンモメン＝マジモンの知的ガイジの集まりだったｗ
図星を突かれて発狂&マジレスしてしまうｗｗ
↓↓↓↓
なぜ嫌儲板だけが反日になったのか。他所の板と違いはなに [428455365]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1519168025/
- 575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 09:49:40.42 ID:GWh+BJjwM.net
- >>533
憲法で天皇は軍の総帥だし、詔勅は法律に等しく、人事にも口を入れている。はっきり天皇の責任が重大だから憲法改正を渋る日本にヒロヒトの東京裁判での訴追ちらつかせたのだぞ。
アメリカが日本を反共にするために天皇のような錯誤的な君主を据えるのは南ベトナムのバオ=ダイやゴディンジェムと変わらん。
- 576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 09:53:25.57 ID:2Ngf8GiY0.net
- 東京新聞売ってる東京が羨ましいな
- 577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 10:03:33.09 ID:cF1+A/jNa.net
- >>576
わりと広域に売ってるぞ
中日新聞ときほんおなじだから
- 578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 10:13:25.92 ID:jxBXVKyM0.net
- 昭和天皇の評価がいまだにはっきりしないのは昭和が生きてるんだなと思う
- 579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 10:29:10.56 ID:8iV8hylF0.net
- 立憲君主制において天皇は無責というのはやっぱ無理あるよな
道義的も含めてやはり戦争責任追及すべきだった
- 580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 10:31:40.06 ID:NTdlZA1zM.net
- >>575
これって普通の常識なのになんで天皇は口出ししてないとか訳わらないことになってんの
- 581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 11:02:56.33 ID:62EQlDvu0.net
- 戦争責任については米軍と取り引きしたからな
「これから占領軍が上陸するが、玉音放送で国民に無抵抗を呼びかけろ
それが成功したら、考えてやる」
- 582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 11:03:08.68 ID:qRpY8qoH0.net
- 常識だなんだって自分たちの偏見や思い込みを肯定していくって姿ってのはなんなんだろうね
いまなら半額だなんだと商品を宣伝して客を集め、しかし実は契約書の端に細々と書かれていた規定によれば
半額でも何でもなくむしろ割高だったってだけの話だよ
- 583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 11:21:52.46 ID:cXfFadSR0.net
- るろ剣史観とかキングダム史観とかいうくらいのあほらしさ
- 584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 11:26:45.84 ID:OMzlxjwEa.net
- >>579
２２６と終戦の時だけ 都合よく権力を発揮できる君主だからね。
政府機能が麻痺したから 天皇が権力をつかえるというのは おかしいと思わんのかな？
なんかすごく都合いい話だよね。
- 585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 11:42:02.09 ID:9ejiVhIZ0.net
- >>583
この前児ポで捕まったるろ剣の作者は完全に司馬を史実と信じ込んでたなありゃ
- 586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 11:46:46.49 ID:OSAcUgPT0.net
- >>531
はっきり言って民主党政権時代のほうが良かった
小畑積も円高デフレのほうがいいと言ってるしな
- 587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 11:55:56.65 ID:VdctHuXL0.net
- 売れるなら捏造だろうが何でも売ったれ売ったれと煽ったモーレツ世代()の断罪まだっすか
- 588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 12:19:23.56 ID:iDFOeFdJ0.net
- >>579
天皇を政治利用したい暴力主義者が身体的に衰えていない中では危険すぎたんだろうけど
道義的責任として昭和50年か60年で生前退位くらいのことを本当は1950年代のうちに決めておくべきだったんだろうな
- 589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 12:25:47.17 ID:iDFOeFdJ0.net
- >>581
イラク戦争なんかを観るに占領政策において被占領国の政府や元首との対話が重要という認識を米軍は継承していないようだから
日本占領でも一方的に方針伝えて天皇が唯々諾々と従ったんじゃないかという気はするな
- 590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 12:29:42.97 ID:JE8a4pWG0.net
- 華族ってそんな凄かったのか
声優でもなれる程度と思ってた
- 591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 13:36:12.39 ID:oXvHP9UP0.net
- ﾁｮﾝ安倍総理の「大日本帝国史観」を真っ向瓦解させる「事実」じゃないかｗｗ
これは永久保存版というかアホウヨコロリの必殺コピペだな
東京新聞が発禁取りつぶし処分の弾圧を受けるその日までかも知れないがｗｗｗ
- 592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 14:02:47.88 ID:Yfryjfg/0.net
- >>570
やっぱり戦いは数なのか
- 593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 14:41:10.48 ID:EQg5tcv+p.net
- >>590
華族制度自体は凄くない
天皇を頂点とした制度に権威があると思わせることによって得する人がいる
授与や名前自体は勝手に天皇が授与するものだからね
- 594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 14:58:40.80 ID:jxBXVKyM0.net
- ＞ 今の陛下はその苦しみを深く理解しているはずだ
皇統を継ぐために昭和がやったことの責任は
相当自覚して背負ってるんだろうなというのは感じる
- 595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 16:14:45.20 ID:9ejiVhIZ0.net
- >>592
いや数よりは質の方が大事だけど
ロシア革命の場合は軍人も多数赤軍に参加したしトロツキーをはじめ有能な軍指導者も多かった
- 596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 18:17:43.86 ID:UHIvyaW0M.net
- >590
維新の立役者が華族になって賞典録貰って
やりたい放題した事実があるよ
板垣退助なんかはこれを批判してたけどね
だから大日本帝国において華族に成り上がる
イコール成功として扱われてもおかしくなかった
- 597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 18:23:43.36 ID:zUIGJv7LK.net
- Twitterで日本版帰ってきた○○に東条は～某は～とか話してるのを見たけど、陛下の名前は挙がらなかったのは歴史学的にも関与したか微妙だから？
- 598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 21:51:54.18 ID:yYfMK2Tp0.net
- 未だに父親が洗脳されたままだわ
- 599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/21(水) 23:44:02.35 ID:j2ni1BsZ0.net
- 司馬遼太郎と渡辺昇一とかいうカス
- 600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/22(木) 00:41:19.29 ID:WuitKDFQ0.net
- >>594
死ね馬鹿
- 601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/22(木) 00:42:11.48 ID:WuitKDFQ0.net
- 倭猿が公爵だの伯爵だの、大笑い www
- 602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/02/22(木) 00:46:28.73 ID:QuraLCW00.net
- 司馬先生の自筆ハガキにさわったことことあるのは、このスレでわいだけやと思う
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