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(ヽ´ん`)「CPUに水冷を使うのは意味のない愚かな行為 水冷は結局は空冷と同じ」 [798281688]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 13:49:23.83 ID:kG3iYWHN0.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/2morara.gif
自作PC上級者にもなるとこういうPCを作るようになるらしい [798281688]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1519451414/200

200 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6e7b-x4Or)[] 投稿日:2018/02/24(土) 19:24:06.22 ID:pjsoUv6D0
水冷は結局は空冷と同じ
なぜ冷えるように感じるかというと水の比熱容量が金属の10倍はあるから
最初は冷却水そのものが熱エネルギーの受け皿となってくれるから
つまりある程度動かして平衡状態になったら空冷と同じ
水冷エンジンというのが存在するのはエンジンの構造が複雑で水冷のほうが冷やしやすいからであり
平べったいだけのCPUに水冷を使うのは意味のない愚かな行為

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:15:31.28 ID:M9FA0GX/0.net
濡れた脱脂綿をヒートシンクに置いて風を当てて乾いたら置き換えるのを自動でやるようにするのが一番じゃね

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:15:37.50 ID:lYAVTVan0.net
4行目の説明すっ飛ばしすぎじゃない?

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:15:53.80 ID:bJVaLMWN0.net
虎徹で十分

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:16:01.98 ID:0VT13EDV0.net
>>16
は?

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:16:18.10 ID:qwZAfMEF0.net
>>91
ファンレスって大抵暴走するから結局ファン付けるよな

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:16:54.81 ID:XMKSKvlp0.net
車の水冷って熱が貯まりやすいエンジン内部に水を通して均等に冷やせるのがメリットじゃないの?

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:16:59.91 ID:PDYpEeHq0.net
水冷つってもファン回してんの意味わからなくない?

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:17:14.99 ID:6qtF5QOW0.net
そもそも冷やさなきゃいけないって欠陥商品じゃね?

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:17:30.19 ID:i16Xvhcf0.net
冷える言ってる奴はソース出せよ

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:17:47.89 ID:KuXk15c70.net
冷蔵庫やエアコンのコンプレッサーに直結すればいい。
なんで冷蔵庫にサーバー機能付けないのか不思議でしょうがない。

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:17:53.17 ID:d/87LNxU0.net
簡易水冷の話だろ
本格水冷のこと言ってるならバカ

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:18:02.08 ID:ljcfMvfad.net
>>89
ずっと10度の水がまわり続けりゃ水の方が冷却効率はいいけど、実際はすぐに熱湯が回ってるのと同じになるんで空冷と大差ないってこと

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:18:19.65 ID:wl+sWpnb0.net
>>100
まあこれTDP10Wだかそんな程度のCPU用だから

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:19:09.81 ID:YU1sLul00.net
マジで馬鹿ばっかりでヤバイ
高校物理の範囲だぞ

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:19:11.74 ID:0OcjojH40.net
水冷って、液体が沸騰したらどうすんの?

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:19:50.56 ID:5xrowT8e0.net
ヒートパイプもパイプ伸ばしてケース外にフィン出せないの?
巨大なフィン付ければファンは要らなくなるんじゃないのか

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:19:54.59 ID:dr6UOz1D0.net
今見たら自作板からダクトスレが消えてて悲しかった

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:19:57.61 ID:kxKMeY2l0.net
液冷は空冷直付けよりも大きく効率的な空冷機構を使えることがメリットなだけ
ただしポンプ必須なんでめんどくさい

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:20:13.69 ID:XaISAW3mH.net
>>1
なんか知らんが博識だな

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:20:35.77 ID:d/87LNxU0.net
熱の発生源から移動させてラジエーター部分でファンで冷やしてるんだから効率良いだろ

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:20:40.76 ID:PcqKwViqd.net
疑似理系があやふやな知識でドヤ顔で反論するスレ

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:20:55.05 ID:Eyhip9H00.net
ファンで水を冷やしてその水でCPU冷やしてるってこと?

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:21:13.11 ID:TwpqrYy1p.net
プログラミングで行き詰まってる時にシャワー浴びたら一気に進展する時あるじゃん
水冷はアレと同じ

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:21:44.79 ID:NDEsSmti0.net
扇風機級の巨大ファン付きケースとか欲しいけど売ってないよね
5千円出してちっさくてうるさいクーラー買うより断然良さそうなのに商品化しないのはなんでだろう

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:21:59.30 ID:Wn4HXMcEa.net
バイクにも空冷や水冷あるけど、どっちが良いとかあるのか?

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:22:04.75 ID:qwZAfMEF0.net
>>111
水にしろ空気にしろ流体じゃなきゃ熱伝導率はかなり低いから熱対流を鑑みてもファンはあった方が良い

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:22:48.07 ID:P7+EaoGk0.net
>>17
熱帯魚用の水槽に水没させてあるのかw

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:23:16.36 ID:msZjsZ6NM.net
時代はペルチェ効果冷却だから

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:23:25.64 ID:G+zi6Amg0.net
この熱を何かに使えないか

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:23:26.21 ID:mbYWLu4P0.net
水冷はリスクもメンテも面倒だしModPCで見た目重視でもあるしホント趣味領域になってくる
全部やったら結局でっかいラジエータにファン3つも4つもつけるわけだしなんか間抜け

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:24:11.98 ID:qwZAfMEF0.net
>>117
CPUとラジエーターを水で繋ぐのが水冷
銅だの金だの使うより水を流した方が圧倒的に早く熱が移動する

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:24:14.91 ID:8CTytQ7/a.net
真のジサカーは油冷だからな
http://imgur.com/bXBhNy8.jpg

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:24:44.17 ID:PU5FRDgVp.net
ケースの外へ出すぐらいしかメリット無いな
あと最近のは知らないけどポンプ音うるさい

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:25:09.25 ID:msZjsZ6NM.net
>>127
おしっこ臭そう

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:25:35.40 ID:dr6UOz1D0.net
@扇風機かエアコン
凹大型ラジエータ+ポンプ
U
----隣の部屋か廊下
U外出しチューブ
凸水冷ヘッド
□CPU

みたいに設置して静音化を図るんだろ

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:25:37.28 ID:OvslUR/m0.net
今室温が15℃で内蔵HDDの温度が29℃なんだがやばいのかこれ

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:25:40.37 ID:wl+sWpnb0.net
>>123
Prescottで頭止まってんのか?

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:26:00.34 ID:SKZUCs7t0.net
せやな

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:26:04.46 ID:HGNa22gZ0.net
水わな、電気ものは油冷が良いと思う。

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:26:33.03 ID:CL28jOmR0.net
窓の外にファンレスラジエーター置くタイプの水冷とか売ってくれないもんかね
http://image.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0506/10/si_reserator.jpg
こういうのなら静音で部屋熱くならないしいいんだが

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:26:35.39 ID:ZlbKPR94M.net
少し前雑誌で電気を通さない液体の中に沈めるという頭のおかしなことをやってた記憶がある

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:26:47.06 ID:XE/nKkiQ0.net
>>123
ペルチェって冷やす以上に自分が熱くなるから
結局、ペルチェ素子を空冷か水冷することになるよな気がする

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:27:25.24 ID:I9LCYY+u0.net
>>136
>>127でしょ

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:27:34.01 ID:tJQIEr9p0.net
水冷のほうが冷える
チップセットの冷却ができないからケースファンで空冷することになるけど

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:27:48.27 ID:dgmC9nQO0.net
水冷って例えば観賞魚用のペルチェ方式の水冷キットみたいなのないの?

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:28:08.03 ID:YU1sLul00.net
>>135
それあんまり冷えないぞ
結局ハニカム構造のラジエターが効率いい

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:28:23.87 ID:YJWlvN5Y0.net
でも水冷ってなんかオシャレやん
http://www.gdm.or.jp/wp-content/uploads/2016/06/04/comp16phan_water_1024x768f-450x338.jpg

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:28:55.13 ID:9s/EpO5Qp.net
北極にスパコン設置してそこで演算させればいいじゃん

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:29:33.04 ID:14NUTd580.net
>>95
OCの大会に出るようなプロのオーバークロッカーなら使うよ
あれ海外だと賞金1億とかでるし

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:29:43.65 ID:9+58Ki0Va.net
ラジエータの熱交換効率の高さを知らないのかな?

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:29:51.75 ID:SbhgNm+50.net
>>110
PCがシャットダウンする

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:30:04.14 ID:YU1sLul00.net
>>142
でかいリザーバーって意味ないんだよな

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:30:09.49 ID:n2b94cVT0.net
こういうの楽しそうだけど
https://www.youtube.com/watch?v=mwGo0mgbjw8

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:30:35.48 ID:m6IIWSjZ0.net
>>59
考慮しての発言だろ

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:30:52.14 ID:dr6UOz1D0.net
>>139
チップセットにつける水冷ヘッドもあった記憶

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:30:57.23 ID:I9LCYY+u0.net
>>142
おしゃれでやるならLEDピカピカとなんも変わらんぞ

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:31:23.23 ID:losBTcx90.net
>>144
賞金すごいな

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:32:12.02 ID:8L1+Yf+D0.net
PCケースを冷蔵庫に入れたらなんかぶっ壊れそうだから
水冷チューブの全体の90%を冷蔵庫で循環させて
残りの10%をPCケースに使えばいいじゃね
冷え冷えの予感

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:32:13.20 ID:sEA7V9ko0.net
その水を大型低回転ファンで冷やしてた気がするんだが
Pen4の時代にNECの水冷PC使ってたが重くてデカい以外良かったよ
当時としては小音だったと思う

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:32:17.51 ID:14NUTd580.net
>>142
水使ってると配管とかラジエータ腐食しないの
ミズゴケも発生するしクーラント使ったほうがいい気がするんだけど

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:33:04.21 ID:EjUmv3ia0.net
実際性能云々というより
水冷っていう響きと見た目で選んでるヤツが大多数だろ
ケースとかLEDこだわるような層

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:33:09.36 ID:BnbaN6j/a.net
火力も原発もお湯沸かしてのは同じ
みたいな?

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:34:37.73 ID:14NUTd580.net
>>152
上位の人たちはOCで飯食ってるからな

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:34:43.61 ID:eDpbm95ad.net
空冷キチガイだった本田宗一郎
奇想天外なホンダ1300のせいで四輪撤退寸前までいってしまう

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:34:44.30 ID:HGNa22gZ0.net
>>144
液体窒素のボンベ家に置いてやっているのをテレビで見た事がある。
家、ついていっていいですかか。

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:34:52.05 ID:YU1sLul00.net
>>149
してないから空冷と同じとか言っちゃう
原発だって結局はタービンを回すから水力発電と同じ くらいアホな発言

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:34:58.51 ID:I9LCYY+u0.net
>>154
http://lime.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_016/lime/10692385.jpg
これだろ 社内で置物になってたわ

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:35:07.85 ID:ormOo5Hv0.net
そもそもCPU自体は熱に強いからある程度以下の温度に収まってればそんなに頑張って冷やす必要はないんだよな
冷却が重要なのは寿命に直結するマザーとかグラボの方だから
水冷はCPU排熱とケース内の空気を分離できるってのが大きなメリット

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:35:31.78 ID:IwMyGA1iM.net
俺レベルになると逆にあっためる

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:35:52.83 ID:4A5B2NbK0.net
原発みたいに一次冷却水と二次冷却水のある構造にして、水道水をチョロチョロ流し続けるようなタイプってないの?

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:36:26.32 ID:F1Q7/X3e0.net
10年ぶりに無限2をメンテしたわ
特にホコリが溜まってなくて良かった

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:36:46.24 ID:Hgu0QR8+0.net
DQNカーと同じだよ
効果が無いから、ライトアップ(笑)などしてDQN味を高めているんだよ

168 :赤セクファン :2018/02/25(日) 14:36:57.19 ID:aOQZuDzmd.net
Honda RA302

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:37:07.06 ID:7Z6VzOhB0.net
結局中身の水分は空冷で冷やしてるしな

170 :神房男 :2018/02/25(日) 14:37:09.63 ID:KMvaFi1Sp.net
>>142
素敵やん

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:37:56.85 ID:sEA7V9ko0.net
>>162
銀色ボディだったからそれの一個前のモデルだと思うわ
売れんかったのか懐かしいなぁ

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:39:18.37 ID:ym1lvth9M.net
水冷って結局ファン使うんだよな
ファンなしで静かなのかと思ってたらそんなことなかったわ

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:39:20.89 ID:81Hxp1VZa.net
チラー持ってて同じ温度で循環できるなら圧倒的に水冷の方が効率いい

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:40:17.61 ID:2AiPEawX0.net
>>124
風呂沸かせばいいだろ

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:40:38.10 ID:zZxh3tG20.net
熱をどうやって移動させるかの問題だからなぁ

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:41:57.06 ID:JRKRWG+A0.net
水冷→忍者4
快適すぎ

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:42:17.12 ID:mMk5kpre0.net
水冷に興味あって空冷と比較検証しているサイトを見たら大して温度が変わらなくて止めたわ

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:42:42.24 ID:I9LCYY+u0.net
昔2chでCPU熱を使ったスターリングエンジンの画像を見た事ある気がするんだけどなあ・・・

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:42:45.75 ID:L+57y5N90.net
>>1
じゃなくて、単に水冷だと熱の上がり方の速度がゆっくりだから。

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:43:34.82 ID:SUPKYA3n0.net
>>10
ヘリウム買えよ

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:43:35.69 ID:I9LCYY+u0.net
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0305/cebit03_2.jpg
これだわ

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:43:40.09 ID:Cnk5hIIa0.net
グラボの1080tiもCPUも水冷にしてるが空冷よりも冷えるしラジファンがそのまま外部に空気返すからケース内に熱が籠もらない

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:44:13.39 ID:JRKRWG+A0.net
ポンプ故障するのが怖くて水冷は精神的に無理だった

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:44:48.40 ID:irGIaSrq0.net
ポンプがうるさい

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:44:51.03 ID:Hgu0QR8+0.net
>>179
熱源視点で見れば、なかなか熱が飛ばないなーとなる

水冷は意味なし。

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:45:47.02 ID:ogwgVk0Ea.net
>>37
小さいケースだとたまにある

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:46:00.63 ID:PbNeLlMP0.net
趣味やろな コスパ重視なら空冷で十分 マイニングリグみたいなのが理想やろケンモなら

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:46:11.10 ID:HeigWZKS0.net
水冷にしてVRMのヒートシンクにはなんも対策しないやつとかすげえガイジだなあと思います(コナミ

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:46:11.56 ID:G91HPRtU0.net
水冷ガチ勢

https://i.imgur.com/JLSah3w.jpg

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:46:17.20 ID:E4Jmymscp.net
冷却液って車の冷却剤でもいいの?

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:46:51.29 ID:4EQNOcRw0.net
>>1
平衡状態って何と比較しての平衡状態だ?

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:47:01.36 ID:7v/hOjTr0.net
>>17
てんぷらでも作る気か?

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:47:17.75 ID:L+57y5N90.net
>>185
結局、今の水冷って空水冷方式じゃん?
これがメリットあるのは安定温度維持できるからだよ
熱上昇が突発すぎると素子に熱ダメくるから。

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:47:21.77 ID:oaZ7S1rXp.net
これよくわからんけどどうにかして水入れ変えるようにしたら解決する問題なんじゃないの?
あったまった水を別の場所に移動させて冷まさせて
それを入れ替わりに冷めた水がCPU内に入る

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/02/25(日) 14:47:23.45 ID:ahoAK/Jc0.net
リテールで十分なのなうるさい冷えない言うからなくなったやないか

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