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【悲報】自民・赤池誠章さん、憲法審査会で「日本国憲法自体が憲法違反の存在」なとど発言していた事が発掘される [875949894]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 18:40:31.69 ID:WYuS6jwBr.net ?2BP(1000)
- http://img.5ch.net/ico/nagato.gif
「憲法自体が“憲法違反の存在”」自民党副幹事長・赤池 誠章議員による憲法審査会冒頭発言書き起こし
私は自由民主党の赤池誠章です。
自民党は昭和30年、1955年立党以来、自主憲法制定が党是であります。
自民党が立党して、今年で59年になります。
来年は戦後70年、自民党立党60年を迎えるわけであります。改めて、自主憲法実現に向けて、その意義、理由は以下3点あると考えております。
第1は、現行憲法には制定過程に問題があり、法律としての大前提である正当性がないと感じております。
ご承知の通り、マッカーサーが率いる占領軍GHQから占領中に、言論統制された中で押し付けられたものです。
現行憲法は日本国民の自由意志で、公正で民主的な手続きで起草されたものではありません。
これは占領軍が占領地の法律を尊重しなければいけない国際法違反でもあり、
何よりも現行憲法が自らの前文にある「日本国民は正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する」に反しています。
憲法自体が“憲法違反の存在”というものであります。
正当に選挙もされていない占領軍の最高司令官マッカーサーの指示によって、短期間で英語で素案がつくられ、
日本国民に知らされないまま、日本国政府に渡され、政府はそれを翻訳して憲法草案が作られ、衆議院、貴族院と議論されて成立したものであります。
その成立過程を知る以上、国民代表である私たち国会議員が、それを是とすることはありえないと私は考えております。
これを現行のまま放置することは恥であり、後世から叱責を受けかねないと感じております。
全文はソースで
http://blogos.com/article/81238/
- 215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 20:07:58.36 ID:Ry7DV+zp0.net
- まず憲法と法律の区別ついてなさそう
- 216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 20:08:27.76 ID:ESb4HwaYd.net
- >>206
帝国憲法もパクリだしな
まともな憲法どころか、ジャップは自前じゃ憲法という概念すら生み出せなかった
父さんとは出来が違いすぎるぜ
- 217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 20:08:33.79 ID:bw350qXN0.net
- >>212
大多数の民意に沿っていれば「国民の意見が反映されてない違法がある」って論拠の返答にはなるんやない?
- 218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 20:09:32.65 ID:1S+XbU620.net
- こいつ幼稚園児以下の知能しかないのかよ
何の憲法に違反してんだ?
中国の憲法か?w
- 219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 20:09:43.89 ID:/Gm7Tv3Md.net
- こりゃもう本物の馬鹿だ赤池は
- 220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 20:11:05.62 ID:28jIPaSar.net
- >>216
「人権」「憲法」「芸術」あたりは明治になって翻訳からようやく作られた日本語だしな
思想的にも精神的にも近代国家に達してない
- 221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 20:12:26.20 ID:Gxb17JQHE.net
- ああ、彼にとっては大日本帝国憲法が「憲法」ってことか
- 222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2018/03/23(金) 20:12:52.34 .net
- 1日1食の俺の夜食がこちらwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
4500キロカロリーあるwwwwwwwwwwwwwww
量が多すぎる
https://i.imgur.com/TPSkips.jpg
- 223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 20:13:19.52 ID:N8AZ3YgA0.net
- >>212
憲法が少数者の利益を保護するのは人権尊重のためなのだから、多数派が人権保障の確立を求めて、
少数派が人権保障が不十分な旧体制の維持を求めていたとしても、
少数派の意見が切り捨てられたことは大きな問題ではないだろう
>>213
少なくともポツダム宣言の基本方針を受け入れた時点ではGHQの情報統制だのなんだのは関係がない
- 224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 20:16:38.23 ID:qT9R6/h8a.net
- >>217
第1党の党首が公職追放された直後の議会で制憲されたんだけど、本当に「民意を反映した」と言い切れるのか?
- 225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 20:18:05.11 ID:5jvD8HtO0.net
- チャンネル桜に出演してる議員はみんなアホなのだから何も驚くことはない
- 226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 20:18:14.73 ID:Gxb17JQHE.net
- 日本国憲法が違憲だと思うなら日本国憲法の手続きで議員になったお前は違憲だから議員辞職しろとwww
- 227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 20:18:24.69 ID:cXlh/fTy0.net
- 憲法が憲法違反ってとんでもないパワーワードだな
- 228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 20:19:08.64 ID:mHB781Jh0.net
- 別に憲法変えてもいいんだよ。誇りに思えるようなものであれば。
でも自民党案の憲法案ってジャップしぐさ感強すぎてお断りレベルなんよ。
- 229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 20:20:43.77 ID:ESb4HwaYd.net
- 大義のない維新
正統性の怪しい国体護持
明治以降ゴマカシ、マヤカシばかりなんだからそりゃこんな国にもなるよなあ
- 230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 20:21:26.63 ID:nEzssycM0.net
- オッ憲法無効論者か?
- 231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 20:22:04.28 ID:GaCbRgHM0.net
- >>223
関係なくねーな、日本国憲法は主権者の変更を伴う改憲(笑)なわけだから
ポツダム宣言を受け入れたのは帝国政府
改憲後の主権者たる日本国民がGHQの情報統制を受け入れた法的事実は無い
日本国憲法の議論をすると結局GHQのお墨付きありきだけど日本人が考えましたー
ってところしか出てこない
要するに日本国民が多少なりとも本当に下から憲法を考え制定したのはおよそ帝国憲法だけで
日本国憲法にはその歴史が存在しない
あとは憲法の中身をひけらかしてあ?お前らの為だろ?ええやんけ?って言ってるだけ
- 232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 20:22:59.74 ID:qT9R6/h8a.net
- >>223
「人権を尊重しない主張は切り捨てても構わん」と言うのであれば、イスラム法による統治を主張するイスラム教徒から選挙権を剥奪しても構わないことになるが
- 233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 20:24:58.80 ID:aY8VVjkw0.net
- 速攻で論破されてたからさすがに今は言ってないだろ?
- 234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 20:25:54.48 ID:O9o2Xt88K.net
- >>172
通説的見解だな
無限界説、無効説はそもそも理論的に矛盾を抱えている
無限界説は憲法の自殺承認であり、無効説は明治憲法すら無効になりうる
- 235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 20:27:04.28 ID:WIyee0ki0.net
- ヤバすぎでしょ…
- 236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 20:27:21.83 ID:OXcU/+GV0.net
- こんなやつにも毎年4000万円の税金が使われているという恐怖
- 237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 20:27:48.13 ID:qkO8Xx7Wa.net
- じゃあなんで違憲な国会議員やってんだよ
従う必要ないだろ違憲なら。人殺しも許容される
- 238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 20:31:04.30 ID:webCqg3D0.net
- 憲法審議で反対したのが共産党(今とは理由が違うが)
逆コースで弾圧されたのも共産党
今の自民につながる方々はGHQにべったり
それでいてGHQの占領統治はおかしいとか今になって言い出すからな
その時のお前は何してたという話
- 239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 20:31:44.91 ID:JfDwVU/V0.net
- なんか自民党ってマジでヤバイな
- 240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 20:32:44.37 ID:ANtuV/xR0.net
- つーかなんでこんなんが議員やってんだよ
どこの県民だこいつを選んだ奴ら
- 241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 20:34:56.63 ID:N8AZ3YgA0.net
- >>201
別にアホだとは思わないが、>>122の理解は間違っている
憲法改正には限界があると考える立場からは、
天皇主権の欽定憲法である大日本帝国憲法を国民主権の民定憲法へは改正できないことになる
よって、国民主権の確立を求めたポツダム宣言の受諾により、法的な意味での革命が起こった
それに基づいて新憲法が”制定”されたと説明することになる
ただし、GHQは直接統治しない方針であった
当時存在している統治機構をポツダム宣言に反しない範囲で活用したこと
急激な社会変化による混乱を避けたかった
諸々の事情に配慮して、大日本帝国憲法の改正という”形式”を借りた
宮沢説はこう説明しているはず
- 242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 20:35:01.65 ID:AhtlTfaza.net
- >>1
>衆議院、貴族院と議論されて成立したものであります
- 243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 20:39:12.65 ID:RImtv7al0.net
- >>3
最近のは全部改竄されてるからね
- 244 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 20:42:38.76 ID:N8AZ3YgA0.net
- >>231
改憲じゃなくて新憲法制定
>>232
イスラムとヨーロッパ法は相性が悪い
実際に欧米の連中も人権侵害を理由にイスラム圏に介入したがるわけで
日本国憲法においては、天皇制を存続させた点が大きいだろう
イスラム原理主義者からアッラーを剥奪したらまずい
神道原理主義のテロリスト集団をソフトランディングで変革させても、天皇は剥奪してないからセーフ
- 245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 20:44:22.20 ID:RaRApApR0.net
- >>241
それだとわざわざ革命って概念持ち出す必要がなく思えるけど…改正という形式を借りながら実質的には新憲法制定してることを指して「革命」と言ってるんだろうか
- 246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 20:44:44.58 ID:GaCbRgHM0.net
- 立憲主義思想の想定する憲法制定をモデル化した場合
日本国憲法の制定過程を見れば社会科学的な客観性なんか皆無
そのことに尽きる
あとは憲法の中身で言い訳
- 247 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 20:45:27.29 ID:cK6y+XsL0.net
- 小学生からコツコツやり直せ
- 248 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 20:46:45.42 ID:GaCbRgHM0.net
- >>244
帝国憲法の改正案なんだから改憲(笑)だろw
- 249 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 20:51:10.00 ID:N8AZ3YgA0.net
- >>245
ポツダム宣言を受諾した時点で、日本の憲法は天皇主権
よって論理的には、国民主権を求めるポツダム宣言はそのままだと違憲無効(一部無効)となってしまう
ここで筋を曲げて条約であるポツダム宣言を優先して、憲法が定める天皇主権を廃止するとしたら、
法的な意味での革命が起こったということになるという考え方
- 250 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 20:52:00.87 ID:CXZeOAah0.net
- >>4
すぐに全体主義になるこの国は
外人様が作った憲法がちょうどいいわ
- 251 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 20:56:43.81 ID:O9o2Xt88K.net
- >>245
憲法の基本的原理を変更する改正は憲法の自殺であり、そもそも憲法が予定していないから(改正限界説)、理論的には革命により新憲法を創設したことになると理解せざるを得ないということ
日本国憲法は明治憲法の改正という形式を利用したにすぎず、実質的にはポツダム宣言受諾により革命が生じたという理解
- 252 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 20:57:16.91 ID:NGFbpPmn0.net
- 俺が独裁者になって憲法変えたら憲法違反的な感じ?
- 253 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 20:59:30.98 ID:/CXsiO7f0.net
- 投票してしまった方たちは,公開しているに違いない
- 254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 21:00:51.44 ID:RaRApApR0.net
- >>249
んー…分からん
その説明って、憲法あるいは国家の連続性を前提としてるよね
憲法相互に連続性があるというならそれって実質的な意味でも「改正」だろうし、憲法と切り離して国家の連続性だけを言う必要もないと思うし…
大日本帝国はポツダム宣言受諾により終了
日本国は、世界各国の信頼を得るため(本来的には義務があるか怪しいものの)ポツダム宣言による義務を受け入れて新国家として建国
こう理解すりゃ革命なんて曖昧な概念いらんと思うんだけどなあ
おれが知らんだけできっちり定義されてるんだろうか
- 255 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 21:01:19.62 ID:zBH75zKt0.net
- ネット右翼が国会議員やってるそんな没落国家
- 256 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 21:02:52.38 ID:LXHmoRYy0.net
- >>254
憲法が連続しているとはとらえていないぞ
- 257 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 21:04:50.65 ID:FZ4PotJO0.net
- ゲェジすぎっぞ
- 258 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 21:06:55.62 ID:QfxO80B/0.net
- 日本の憲法はウロボロスだった…?
- 259 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 21:09:34.78 ID:O9o2Xt88K.net
- >>254
?
あなたが何をもって国家の連続性なるものを捉えているのか不明だが、少なくとも八月革命説は、憲法の基本的原理を異にする明治憲法と日本国憲法との間に憲法体制の連続性はないという理解に立っている
明治憲法の改正手続によったのは、法形式的に借用したにすぎない
別に明治憲法の廃止(ポツダム宣言受諾により無効化されているのであくまでも法形式上の対応)および日本国憲法の創設という形式を採っても差し支えないということになる
- 260 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 21:09:56.21 ID:VNv4Jw09M.net
- >>1
>何よりも現行憲法が自らの前文にある「日本国民は正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する」に反しています。
帝国議会で議決されてるわけだが?
- 261 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 21:16:53.36 ID:iCMnlqHq0.net
- 一理ある
- 262 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 21:19:20.18 ID:DhV0lDytM.net
- 戦後70年で十分な追認期間とは言えない
連合国をもう一度相手にして戦争をはじめる
国連の敵国条項を受け入れる
- 263 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 21:19:23.20 ID:as1qywgs0.net
- > 政府はそれを翻訳して憲法草案が作られ、衆議院、貴族院と議論されて成立したものであります。
議会で議論されて成立したものなら正統性に問題ないじゃん
ホント自民党のネトウヨ議員はろくなのいないな
- 264 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 21:23:04.86 ID:N8AZ3YgA0.net
- >>254
憲法は連続してないね
8月革命説では”法的な意味での”革命という説明の仕方をする
あくまで革命として観察するのは、天皇主権から国民主権への変革の部分
国家の連続性についての考察は僕の不勉強かもしれないけど見たことがない
統治権力の変更は必然的に伴うし、領域の変更、日本を承認してる国家の変更も伴っている
一方、国民、言語、文化などは連続性を保っている
法学・政治学的には形式上別国家だが、実質的には連続しているという話になるんじゃないだろうか
世界各国の信頼を得るために幣原首相が発案したのが、戦争放棄、戦力の不保持
自由、人権保障の確立や民主的政府の確立はどちらかといえば、日本人のためのものだろう
- 265 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 21:29:41.79 ID:nPXaE5eor.net
- 自民党和田政宗進次郎オバマ河野太郎は
瀬戸内海に
北朝鮮人偽装難民を受け入れて
拉致被害者を殺害した北朝鮮反体制工作員の生活費用を
自治体に債務保証させておいて、
財政破綻したら
選挙でどう責任を取るの?
- 266 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 21:31:32.07 ID:y603507Ga.net
- 違憲憲法の下に選ばれた違憲議員ということか
バッジ置けよ
- 267 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 21:33:22.50 ID:A5d84klL0.net
- 違憲状態の議員に議員の資格は無いな
自主的に辞職するのが筋
- 268 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 21:37:13.95 ID:RaRApApR0.net
- >>259
>別に明治憲法の廃止(ポツダム宣言受諾により無効化されているのであくまでも法形式上の対応)および日本国憲法の創設という形式を採っても差し支えないということになる
そうだとすると何故法学において馴染みのない「革命」なる概念をわざわざ持ち出すのか、その目的がわからんのよ
法が廃止されて新法ができましたって方が馴染みやすいじゃんか
- 269 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 21:46:32.31 ID:O9o2Xt88K.net
- >>268
革命という概念は政治学においても普通に用いられている
法的にも、明治憲法の基本原理の一つである天皇主権が、ポツダム宣言受諾・日本国憲法において国民主権に変更されており、従来の統治者と被治者が逆転している事実をみれば、「革命」と法的に評価する他ないということになる
- 270 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 21:59:22.43 ID:O9o2Xt88K.net
- >>268
さらに追加すると、明治憲法廃止および日本国憲法創設という法形式によることも不可能ではないことは、上記の通り
明治憲法の改正手続によったのは、法形式上、表面的には明治憲法との連続性があるものとの体裁を整えた方が国民に理解しやすいと考えたこと、
明治憲法の制度により選出された貴族院・衆議院の議員により審議・改正憲法案の可決という形式を採ることとの平仄を合わせる意味等があったものと解される
多分にGHQと日本国側の政治的判断によるものであって、法理論的な帰結によるものではない
- 271 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 22:02:11.21 ID:RaRApApR0.net
- >>269
8学革命以外どこで出てくる?革命
- 272 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 22:02:38.30 ID:RaRApApR0.net
- あ、ごめんちゃんと読んでなかった
政治学か
- 273 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 22:09:59.90 ID:ba8rx9YNd.net
- 憲法擁護義務・・・。
こういう発言があると、憲法は権力を縛るものだということを、改めて忘れてはならないと思う・・・。
- 274 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 22:14:02.31 ID:vXRpDdhEM.net
- 戦争したくて武器売買したいから憲法改正したいだけなんだから
基本的人権奪いかねない自民政策のが違憲だわ
- 275 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 22:26:03.47 ID:KK0DWxCf0.net
- >>1
>衆議院、貴族院と議論されて成立したものであります
自己矛盾していくスタイルやめろ
- 276 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 22:32:03.84 ID:RaRApApR0.net
- >>269
>法的にも、明治憲法の基本原理の一つである天皇主権が、ポツダム宣言受諾・日本国憲法において国民主権に変更されており、
こうやって明治憲法との関係を云々するんだから、やっぱり「改正」の一種であって、明治憲法と日本国憲法は連続してるという前提なんでしょ?
その前提を堅持しようとするから「革命」という概念が必要になるんであって、その前提を放棄すれば「革命」なんて概念は不要になるんじゃないの
さらに言えば、「革命」という概念を持ち出すならそれはそれで別に構わないんだけど、その概念が不明確なまま限界を超える改正の正当化根拠とすることは、実質的には改正無限改正説に近づく危険があるという認識は必要だろうと思うんだが
改正限界の話とは全く無関係な、単なる事実の考察として革命を云々するんならそんな危険はないが、「8月革命説」として改正限界に関する法律論になってしまってるからなあ
- 277 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 22:33:58.90 ID:SSh5+DP10.net
- 今の憲法に文句言うやつは反米と反天皇
思想教育が必要だわ
- 278 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 22:48:06.89 ID:O9o2Xt88K.net
- >>276
それは議論の順序がそもそも逆だ
法形式上、明治憲法の改正手続を採用したからこそ、明治憲法と日本国憲法が連続しているかのような外観を呈しているだけであって、むしろ政治的判断等から明治憲法の改正手続によったことがあたかも無限界説に一つの根拠を与えたかのような状況を生じている
八月革命説は、改正限界説を前提にしなければそもそも出てこない説であり、限界を超える憲法改正を認める無限界説の正当化根拠にはなり得ない
- 279 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 23:01:53.52 ID:RaRApApR0.net
- >>278
いや、だからさあ
革命という概念はきちんと定義があるの?
ブラックボックスによって改正限界が曖昧になるなら改正無限改正説と実質的にほとんど差がなくなってこない?と言ってるんだけど
- 280 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 23:02:16.25 ID:0vdBfS9A0.net
- バカにふさわしい表現だな
憲法自体が憲法違反とかw
- 281 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 23:19:05.94 ID:e6ytlbhLa.net
- すきあらば禅問答
- 282 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 23:22:24.08 ID:wlG7023kd.net
- ほんと自民のキチガイが喚けば喚くほど日本国憲法の偉大さを再認識させられるわ
- 283 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 23:25:14.90 ID:XSUKdExz0.net
- この発言は明確な憲法違反だろ
- 284 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 23:29:55.04 ID:/flXYT0j0.net
- 早く合衆国の一員になりたい
どっかの離島にネトウヨだけ移送して独立させろ
- 285 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 23:30:54.03 ID:O9o2Xt88K.net
- >>279
あなたは根本的に八月革命説やその前提となる憲法改正の限界に関する議論を理解していないようだね
憲法改正権は、本来実定法の枠外にある憲法制定権力を、法的安定性等の要請から憲法上制度化したもの(制度化された憲法制定権力)と解するのが通説だ
その憲法改正権は、自らの存在根拠である憲法の基本原理(根本規範と言い換えてもよい)を変更しない範囲内で憲法の改正することが可能であるが、
憲法の基本原理(根本規範)についても改正可能と解することは、いわば憲法の自殺行為であり、その憲法の憲法制定権力の自殺行為であるから、許されないと解するのが通説だ
八月革命説はこの前提に立ち、天皇主権から国民主権への変更という状況を捉えて、従来の被治者が主権者となった事実を、政治学上の「革命」なる概念を持ち出す他は説明がつかないため「革命」なる概念を用いたにすぎない
したがって、「革命」なる概念はブラックボックスでも何でもなく、従来の統治者と被治者の逆転という現象を「革命」という象徴的な用語で命名し説明したにすぎない
その意味では八月革命説という命名でなくとも、「八月統治者被治者逆転説」でも「八月国民主権成立説」等でも構わない
- 286 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 23:31:09.92 ID:tUdOJ8qt0.net
- 帝国憲法に則っての全面改訂が今の憲法なんだから憲法違反でもないだろ
- 287 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 23:32:33.45 ID:El3tn6uj0.net
- 変えちゃいけないとはどこにも書いてない民主的な手続きに則って変えれば良い
これ自体が無効だと言うのも民主的な手続きに則ってやってください
- 288 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/23(金) 23:42:45.52 ID:FmAi4AXQ0.net
- なんでこんなやつが正々堂々出てくる世の中になったんだ?
90年代とかこんなカルト思考のやつが国会議員やってなかったぞ
- 289 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/24(土) 00:01:07.00 ID:Jh7kT/Jcp.net
- 明治卒なんて政治家になったらダメだろ
- 290 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/24(土) 00:06:51.19 ID:rhRy1tLI0.net
- いや、日本国憲法無効論は筋は通ってるだろ
ただ、現行憲法に沿って今の日本あらゆる法律制度が出来てるから今さら無効とか言ってもムリポって話でしょ
だから、自民党としては改憲を選んでる
- 291 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/24(土) 00:09:52.12 ID:3FwHGqZRK.net
- さらに言えば、憲法改正にかかる無限界説と改正限界説の差異は、前者が憲法の連続性を肯定し、後者が憲法の連続性を否定するだけであって、いったん改正または創設された憲法の効力を否定するものではない
したがって、この議員の主張は無効説以外に理解できないものであるが、それは逆に、無効である日本国憲法の制度の下で選出された自らの議員の地位や安倍政権の正当性を失わせることに直結する
少なくとも国会議員の資格を有する者が日本国憲法の無効を主張することは、法理論上直ちに自らの存在根拠を否定することになる
- 292 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/24(土) 00:13:38.57 ID:fdWlOp8w0.net
- >>285
>政治学上の「革命」なる概念を持ち出す他は説明がつかないため「革命」なる概念を用いたにすぎない
「説明がつかない」のはなぜか
まさに改正限界を超えた憲法の自殺だからでしょ?
それを「説明」するために革命なる概念を持ち出したと認めてるけど、つまりは革命なる概念をもって限界を超えた改正を正当化してるということ
んで、
>したがって、「革命」なる概念はブラックボックスでも何でもなく、従来の統治者と被治者の逆転という現象を「革命」という象徴的な用語で命名し説明したにすぎない
というのは、被統治者→統治者の変更のみを「革命」と呼ぶということでいい?
それなら確かにブラックボックスではない
しかし、そうなると何故その「被治者と統治者の交代」(=革命)が限界を超えた改正を正当化し得るのか説明する必要が出てくる
例えば現行憲法を改正して帝国憲法のように天皇を主権者とする改正は可能なのだろうか
単なる巻き戻しであって上の意味での革命と呼ぶこともできるのだから可能だという結論になるのだと思うけど
そうだとすれば改正限界なんてのは画餅でしかないだろう
- 293 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/24(土) 00:25:52.38 ID:GuHDu/HSr.net
- 上司に命令されれば慰安婦も調達してくる公務員
国民に対する背任罪だ
- 294 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/24(土) 00:26:16.59 ID:3FwHGqZRK.net
- 実は「違憲の憲法」なる議論は、かつて憲法裁判所制度を有する欧州諸国で議論になったことがある
それは、憲法裁判所は法律が憲法に違反するか否かを、具体的争訟の有無にかかわらず客観的な憲法適合性を審査する権限を与えられているのであるが、さらに進んで、
憲法裁判所が「従来の憲法からみて違憲とみられる改正後の憲法の違憲審査が可能か」という文脈で問題になったことがある
しかしながらこれは、憲法裁判所を持たない日本においては全く無意味な議論である
また、憲法裁判所がある国においても、上に書いたように改正限界説を超えて、「現に存在している憲法の違憲審査を従来の憲法制度で設置された憲法裁判所が審査できるのか」という根本的な問題が存在するため、消極に解されるようになったという経緯がある
- 295 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/24(土) 00:50:37.01 ID:3FwHGqZRK.net
- >>292
> 「説明がつかない」のはなぜか
> まさに改正限界を超えた憲法の自殺だからでしょ?
> それを「説明」するために革命なる概念を持ち出したと認めてるけど、つまりは革命なる概念をもって限界を超えた改正を正当化してるということ
その議論は憲法学説における前提とは全く異なる
憲法制定権力は憲法その他の実定法に根拠を持たない、いわば生の実力として解されることが普通であり、これには異論をみない
そして、憲法改正手続は先に書いたように「制度化された憲法制定権力」であって、従来の憲法がよって立つ根本規範の改正が不可能であって、それを超える改正は憲法の自殺であるとして内在的な改正の限界を超えた、新たな憲法が創設されたと解するのが通常
> というのは、被統治者→統治者の変更のみを「革命」と呼ぶということでいい?
> それなら確かにブラックボックスではない
被治者と統治者の逆転が憲法の根本規範にかかわる改正になる以上、「制度化された憲法制定権力」である憲法改正権で行うことができず当然の帰結になる
しかしながら、憲法の根本規範は主権の存在だけではない
日本国憲法でいえば、基本的人権の尊重、平和主義もその対象になる
> しかし、そうなると何故その「被治者と統治者の交代」(=革命)が限界を超えた改正を正当化し得るのか説明する必要が出てくる
それがまさに「革命」だろう
それは我が国の歴史においてポツダム宣言受諾・日本国憲法制定が初めてのことではない
鎌倉幕府の成立以降の武家政権の幕府成立、建武の新政、明治維新等、実質的な主権者の根本的変更は「革命」と言ってよい
> 例えば現行憲法を改正して帝国憲法のように天皇を主権者とする改正は可能なのだろうか
改正限界説からは不可能だが、仮にそれが日本国憲法下の改正手続で成立すれば、「革命」または「反動」と評価されるだけの話
> そうだとすれば改正限界なんてのは画餅でしかないだろう
実定法たる憲法の解釈として画餅ではない
しかも、憲法制定権力が実定法の枠外に存在することを前提としている憲法学の立場からすれば、そのような状態が仮に生じれば、「革命」または「反動」と評価されるにすぎない
- 296 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/24(土) 01:03:45.55 ID:b/6Wd2uid.net
- 憲法自体が憲法違反の一例
憲法一条 安倍晋三は馬鹿である。
憲法二条 馬鹿かどうかは安倍晋三が決める。
- 297 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/24(土) 01:06:28.35 ID:fdWlOp8w0.net
- >>295
>> しかし、そうなると何故その「被治者と統治者の交代」(=革命)が限界を超えた改正を正当化し得るのか説明する必要が出てくる
>
>それがまさに「革命」だろう
これとか会話になってないんですが…
あとさ
>> 例えば現行憲法を改正して帝国憲法のように天皇を主権者とする改正は可能なのだろうか
>
>改正限界説からは不可能だが、仮にそれが日本国憲法下の改正手続で成立すれば、「革命」または「反動」と評価されるだけの話
これも意味わからん
限界超えた改正の効果についてどう考えてんの?
「革命」または「反動」だからしゃーないと言うの?
そんなら改正限界論じる意味ないじゃん
無限界説と同じだよ実質的に
- 298 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/24(土) 01:16:21.13 ID:ei9e4qQe0.net
- http://cfnews.strangeparty.com/newsplus/1520071251
- 299 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/24(土) 01:25:13.55 ID:9r0P3U+l0.net
- 法的な帰結と政治的事実の結果の違いが分かってないね
たぶん>>285あたりで通じないなら、これ以上説明しても無駄だと思うけど
改正の限界を超えた改正=無効 ←法的な帰結
事実としての革命の結果、旧憲法と基本原理が異なる憲法が制定される ←政治的事実の結果
- 300 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/24(土) 01:26:41.48 ID:DFt/Ex0F0.net
- >>297
横からだが限界を超えた改正もはや「改正」じゃなくて「革命」ってことやろ
- 301 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/24(土) 01:29:46.67 ID:3FwHGqZRK.net
- >>297
> これとか会話になってないんですが…
会話になっていないのは、あなたが憲法制定権力の本質論、憲法改正の限界論を理解していないことに尽きるといってよいだろう
> 限界超えた改正の効果についてどう考えてんの?
> 「革命」または「反動」だからしゃーないと言うの?
> そんなら改正限界論じる意味ないじゃん
> 無限界説と同じだよ実質的に
無限界説と改正限界説の差異は、「制度化された憲法制定権力」たる憲法改正権の枠内における憲法改正の限界論でしかない
すでに上に書いたが、改正限界説にしろ無限界説にしろ、憲法改正の限界を超えてすでに成立した憲法について、無効であると主張する論者は誰一人存在しない
改正限界説と無限界説の差は、今後の憲法改正に際しての規範的意味の差でしかない
それらと根本的に異質なのは無効説だが、それが成り立たないことはすでに上に書いた
- 302 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/24(土) 01:29:58.85 ID:i6msY177p.net
- >>297
法定手続きで限界を超えた改正ができない以上実質的に無限界説と同じなわけないやん
- 303 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/24(土) 01:31:24.58 ID:fdWlOp8w0.net
- >>299
つまり八月革命説は法理論じゃなくて、ただ社会的・政治的事実を観察した感想でしかないってことか
やっぱり法理論としては無茶苦茶だわな
>>300
そういうことみたいね
- 304 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/24(土) 01:31:41.19 ID:SoFRe/iS0.net
- クルト・ゲーデル「合衆国憲法には欠陥がある」
- 305 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/24(土) 01:34:00.53 ID:tXvBmzGV0.net
- そもそも憲法遵守義務があるんだから
こいつは憲法違反の議員じゃね?
- 306 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/24(土) 01:34:55.54 ID:fdWlOp8w0.net
- >>301
>改正限界説と無限界説の差は、今後の憲法改正に際しての規範的意味の差でしかない
ちょっとこれ具体的にお願いします
今後の憲法改正に際してどういう差異が出てくると?
- 307 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/24(土) 01:36:12.24 ID:EKTi2yjl0.net
- >>1
大日本帝国憲法・・・ドイツ人学者シュタインの草案を伊藤が心酔して翻訳して国民に押し付けた
日本国憲法・・・人類史における知的財産を総決算した最先端の民主主義を、連合国が日本の権力者を押さえつけて制定した
- 308 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/24(土) 01:37:05.74 ID:3FwHGqZRK.net
- >>299
> 改正の限界を超えた改正=無効 ←法的な帰結
> 事実としての革命の結果、旧憲法と基本原理が異なる憲法が制定される ←政治的事実の結果
それも憲法学上の議論とはまた異なる
改正限界説にせよ無限界説にせよ、いったん憲法の根本規範を改正して成立した憲法を無効とする学説は一切存在しないのだから
それは、改正限界説からは「革命」と評価され、無限界説からは当然の帰結と評価されるだけであって、改正限界説からする根本規範そのものを既存の憲法手続で改正し、いったん成立した改正後の憲法について無効とする説は存在しない
- 309 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/24(土) 01:37:34.23 ID:fdWlOp8w0.net
- >>301
Qなぜ「革命」が限界を超えた改正を正当化し得るのか
Aそれがまさに「革命」だろう
会話になってるかねえこれ…
禅問答にしか思えんが
- 310 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/24(土) 01:40:10.75 ID:3FwHGqZRK.net
- >>303
理論がむちゃくちゃなのではなくて、あなた自身の憲法改正限界に関する議論や八月革命説の理解が不十分なだけです
- 311 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/24(土) 01:41:32.09 ID:DFt/Ex0F0.net
- >>309
いやそれは限界を超えた改正=革命ってことやろ
- 312 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/24(土) 01:43:02.85 ID:9r0P3U+l0.net
- >>303
滅茶苦茶ではない
ポツダム宣言で国民主権を受け入れた結果、天皇主権から国民主権という、
従来の支配者から被支配者への国家権力の移動が生じたことが市民革命と相似なのであり、
その革命にしたがって国民主権の民定憲法が制定されたことになる
- 313 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/24(土) 01:44:26.38 ID:fdWlOp8w0.net
- >>310
>>308を正しいものと理解すれば、改正限界説と言っても、限界を超えた場合の効果は無効じゃなくて革命になるってことよね?
改正限界説vs改正無限界説の争いは一定のラインを設けて「改正」と「革命」と呼びわけるか否かでしかないってことか
改正限界超えたら無効だと思ってたわ
そういう意味じゃおれの理解不足だったね、すまん
改正限界説/無限界説が本当に上の意味で争ってるならアホとしか思えんが
- 314 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/24(土) 01:48:03.39 ID:3FwHGqZRK.net
- >>306
> >改正限界説と無限界説の差は、今後の憲法改正に際しての規範的意味の差でしかない
>
> ちょっとこれ具体的にお願いします
> 今後の憲法改正に際してどういう差異が出てくると?
その意味も理解できないのか?
例えば、自民党が日本国憲法の根本規範たる国民主権・基本的人権・平和主義に関する憲法規定の改正を提案するとする(現にそういう動きがあるが)
改正限界説の立場からは、この改正案は憲法改正の限界を超えるものとして制約または阻止すべきということになる
ところが、無限界説の立場からは、実定法化された憲法改正の手続きにおいては限界がないのだから、国民主権・基本的人権の尊重・平和主義を侵害する憲法改正が当然可能であり、それが「革命」と評価されることもない
- 315 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/03/24(土) 01:48:25.60 ID:DFt/Ex0F0.net
- >>313
いやいや法定手続きを踏んで限界を超えた改正ができるか否かは雲泥の差だろ
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