ドイツとか日本ってなんでT-34コピーしなかったんだろうか [615579589]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 19:09:45.73 ID:Y5arF7mn0.net ?2BP(1000)

http://img.2ch.net/ico/nida.gif
ドイツの「猛獣戦車軍団」に立ち向かった「モスクワの守護神」T-34

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180606-00009327-besttimes-cul

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 19:10:58.54 ID:ljMrlSaiM.net

日本でT-34と交戦する機会自体全くなかったし

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 19:13:07.54 ID:fZCHqmw80.net

ジャップにコピーできるんですか？

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 19:14:39.79 ID:13x/9kU80.net

コピーしてパンターとかいうゴミ作ったじゃん

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 19:15:17.16 ID:+3oXHEQX0.net

>>3
そもそもT-34とか言うオーパーツを作れたのはどこもいねーべ？
ナチは30tクラスの戦車作る時にT-34とほぼスタイル同じ奴作る計画あったっしょ
日本は知らんしT-34鹵獲する機会も無かったんじゃね

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 19:16:55.80 ID:mUjYvD5dd.net

日本は傾斜装甲すら知らなかったから
大戦後期にチトなんてもの作った訳

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 19:17:20.86 ID:fZCHqmw80.net

>>5にて>>1の結論
このスレおしまい

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 19:17:32.24 ID:YXltal4S0.net

>>5
それがパンターだろ
>>4のような「ゴミ」という評価が適切とはあまり思わないけどな

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 19:18:06.05 ID:9b486IpEd.net

あれが日本の戦車だったらおまえらは
笑うだろ

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 19:18:19.86 ID:dRSfLgqux.net

東部戦線でも
T-34より
M4シャーマンや
M24チャッフィーのが活躍してたんだろ？

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 19:18:47.55 ID:6dZ65Y390.net

コピーして真似たのがパンター1なんだが

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 19:18:54.92 ID:B29WOybfa.net

ドイツはする必要なかった(´･ω･`)
日本はできなかった(´･ω･`)

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 19:19:38.72 ID:QX6Uv6NAd.net

前から見ればパンテルも立派なT-34だ

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 19:20:21.76 ID:Gd7eTzv40.net

フィンランドかどっかが拾ってきたのそのまま使ってたような

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 19:20:35.03 ID:mNbXPEaka.net

鋳造砲塔がドイツ人のお気に召さなかったのだろう

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 19:21:01.20 ID:+3oXHEQX0.net

>>8
採用されなかったダイムラー・ベンツ案の方が近いしパンターはT-34の大転輪・75�o砲・傾斜装甲と言った重要な点を導入したドイツ戦車の系譜だと考えるのが妥当じゃね？
D型はゴミなのはまあ間違いないな
コスパ安い高性能な車両だしA型以降は良い戦車だと思うけど

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 19:21:09.25 ID:q/pH3yQtM.net

作ってどこで使うねん　南方くらいかな
しかも運ぶの大変杉やろ…

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 19:22:54.20 ID:6dZ65Y390.net

>>4
パンターは連合国からドイツ最優秀戦車と呼ばれている
中戦車のT-34やパンターはバランス派
重戦車は広大なヨーロッパを走り回るには遅すぎた、過重量で故障も続出したので評価は下がる

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 19:25:08.20 ID:C7/STIm+0.net

パンターはいい車両だろ
T34-85でも相手するのはキツいんだぞ

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 19:25:11.55 ID:f/RT69Wn0.net

パンターをご存知ない？

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 19:26:14.12 ID:O6DUskW80.net

ドイツは生産力の問題でソ連に戦車の生産は追いつけないとわかっていたから、質で勝負しようとしたんでしょ？

実際は生産力も資源も労働力もドイツの方が上だったけど、T-34みたいな大量生産はできなかったし、それに一番の問題は燃料だね。
石油がなかったんよ…(英語版Wikiの知識)

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 19:27:43.24 ID:lh7kqcMI0.net

パンターはT-34のパクりじゃないよおじさん

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 19:27:49.31 ID:SH66T2nQd.net

パンテルGは傑作車

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2018/06/07(木) 19:28:04.05 .net

　

　　　ていうかドイツの板金技術がそんなに凄く無かったって事でしょうな。

　　　ドイツは真っ直ぐな板を連結するようにして戦車を作った。だからドイツ戦車はみんな角ばってる。
　　　それに対しT34とかは板を曲げて装甲とした。だから車体が丸っこい。

　　　そしてこの、鋼板を曲げるというのはかなりの技術を必要とするって事ですな。


　

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 19:28:20.11 ID:+3oXHEQX0.net

パンターはパクリじゃ無いっしょ
エンジン配置が違うし

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 19:31:57.29 ID:6dZ65Y390.net

>>24
ドイツは丸い砲塔も作れなかったしなあ
戦車はソ連の方が一枚上手だったな

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 19:33:59.78 ID:75VELOYe0.net

パンターの何処が中戦車なんだよ

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 19:34:58.88 ID:iSJTgkM40.net

THE MAKINGスペシャル版 （７）ブルドーザができるまで
　https://youtu.be/lOlk59FsuPU?t=82

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 19:35:42.24 ID:6dZ65Y390.net

総統が中戦車と言っていたので中戦車扱いです
速力は確かに中戦車レベルで速い

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 19:38:28.32 ID:SZkpm7oo0.net

ジューコフ突撃戦車

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 19:38:38.56 ID:runmbGpba.net

ドイツは４号戦車までは生産性の高いフレームに鉄板を貼り付けた装甲
Ｔ３４にあわててモノコック構造に変えた

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 19:39:57.04 ID:C7/STIm+0.net

戦車をレストアするゲームが面白そう

Tank Mechanic Simulator - Official Trailer
https://youtu.be/Tsy_7k0wTqo

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 19:39:59.51 ID:SZkpm7oo0.net

ハンティングタイガー戦車

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 19:42:46.51 ID:runmbGpba.net

カチューシャが背が低いのはＴ３４乗員は１６０センチ以下しか乗れなかったから

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 19:43:15.94 ID:sE94uemlp.net

コピーするまでもなくパンターの方が強いし

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 19:49:00.96 ID:0jNEmFsea.net

当時の日本じゃ鋳造装甲やエンジン作れないだろうしドイツはパンターの試作案の一つがまんまT-34だった

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 19:51:31.47 ID:k7dpvz810.net

アルミ製のディーゼルエンジンのコピーが困難だったと言うな
ディーゼルエンジンの大量生産が出来ていれば航空機用のガソリンエンジンとガソリンの消費を食い合う事なく
少しはドイツの燃料不足は解消できていたかもしれん

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 19:54:12.89 ID:SKVtilz/0.net

時間はかかったが61式が出来た

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 19:54:31.32 ID:x5MqHYOXd.net

45tある中戦車
IS-2やIS-3重戦車とほぼ同じ重量って
いくら運用方が違うとはいえ重すぎ

個人的に傑作中戦車はT-44だと思う
実戦投入されてないけど

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 19:56:06.89 ID:i9K0zdnR0.net

>>13
黒騎士か？

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 19:56:50.70 ID:eBQW/QHNd.net

パンターでヘンシェルが怒られたんじゃなかったっけか
ドイツ軍の場合T34装備の戦車中隊とかチョコチョコあって装甲師団以外の部隊へ結構配備してる希ガス

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 19:59:03.15 ID:eBQW/QHNd.net

設計ナンバーがVK3501かなんかで元々35tで足回りとトランスミッションを考えてた筈だから45tはまぁ…
でも現場の声無視するわけにもいかんかった老師ね

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 20:05:06.92 ID:KlgdZ6ev0.net

1922年から科学的合理主義やってた国だぞ
わけの分からない偏屈な民族性が伴ったクソ設計ばかりして悦に入るドイツとは次元が違うんよ

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 20:06:30.06 ID:k7dpvz810.net

対ドイツ戦車の決定版としてセンチュリオンが話題になるけど
T-44Vの方がよっぽどだよな

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 20:06:45.70 ID:iVkXCItgM.net

鋳造工場から作るのか？バカじゃねーの

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 20:09:14.76 ID:3rAQMGPZ0.net

>>24
＞T34とかは板を曲げて装甲とした。だから車体が丸っこい。
カクカクじゃねーか
https://i.imgur.com/qrbpxJJ.jpg

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 20:11:30.52 ID:MvuPMh4Y0.net

T-34ってドイツですらコピーできなかったオーパーツだぞ
ジャップなんかには絶対に無理

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 20:11:33.19 ID:x5MqHYOXd.net

そういやセンチュリオンがあったな
ww2に間に合ってれば最優秀中戦車だったろうな17ポンド砲だし
朝鮮戦争で大活躍したし

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 20:14:18.52 ID:eBQW/QHNd.net

T34は砲塔は均質圧延鋼板で六角形に作ったタイプもあったような気がする
砲と駐退機の入るとこだけ鋳型の防盾だったかな

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 20:14:27.67 ID:SnCkfI0Q0.net

実際ドイツとイギリスでT-34コピーは検討されてるぞ

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 20:17:17.53 ID:w43gapSYa.net

>>13
某銀河アニメのせいか誤解が広まってしまったが、
ドイツ語の語尾のERはエルとは読まない
英語みたいな巻き舌にはしない曖昧なｱｰ

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 20:19:12.76 ID:t16rqbY30.net

日本はほとんど対戦車戦の機会がなく
そのための戦車をあまり重視していなかった
そしてこのような設計を行う能力も無かった

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 20:19:22.41 ID:RFQb5lqh0.net

ドイツは傾斜装甲取り入れたじゃん
パンターとかにさ

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 20:19:34.93 ID:0rLNCAUxa.net

防御は不安だけど長砲身75mm砲の4号なら十分戦える

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 20:21:24.41 ID:+i1AjDpD0.net

>>51
バウアー中尉に講釈垂れるとかzbv行きだな

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 20:21:35.92 ID:Qaey088g0.net

オブイェークト

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 20:23:08.62 ID:x5MqHYOXd.net

V-2ディーゼルエンジンがオーパーツだな
後のソ連戦車のエンジンはすべてV-2の改良型だし

日本も戦車用ディーゼル実用化してたのにあのレベルは無理

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 20:24:35.41 ID:EniXZfYi0.net

>>4
ゴミはDでAからは優秀でしかない
調達コストも三号戦車の1.3倍未満

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 20:25:03.97 ID:C7/STIm+0.net

>>52
でもドイツから情報は入ってたんでしょ？
わざわざティーガー買ってUボートで輸送しようとしたんだし

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 20:25:22.92 ID:4ayU8UgwM.net

作れないから（J）

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 20:26:49.68 ID:EniXZfYi0.net

>>24
T-34やシャーマンの砲塔は鋳造で生産されてる
曲げて作るわけじゃない
大量生産がきく代わりに資源を余分に消費して重量も増す
少資源国家のドイツには向かない

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 20:27:01.61 ID:Tmp3BW2R0.net

https://i.imgur.com/hLwdQFM.jpg
https://i.imgur.com/gAavjPP.jpg

オレは子供の頃読んだこれのまま認識が止まってる
たぶん間違ってない

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 20:27:53.61 ID:KdKJ9c1RM.net

(｀_J´）←ネトウヨ

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 20:28:53.06 ID:7oAX/SHOM.net

不思議なんだけどこの戦車って全面にハッチあるけどそこに直撃したらどうなるの？

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 20:29:02.66 ID:vO0LV0FM0.net

鋳造w溶接装甲でカチカチの作るわ！

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 20:34:11.72 ID:75VELOYe0.net

>>62
穴空くぞ

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 20:34:54.44 ID:SnCkfI0Q0.net

コピーに成功しても性能で同等で物量はソ連の方が遥かに上だからな
結局すり潰されて終わり

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 20:35:57.97 ID:xaaaxEjXd.net

なんつうかあの数を作り出せるソビエトが凄いよ。
数で押しまくれるって才能だ。そんだけデカイ国なんだなって思う。

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 20:36:31.29 ID:EniXZfYi0.net

>>65
アメリカも最初から鋳造と溶接両方採用してりゃ
最強の中戦車軍団遅れたんだろうけどな
シャーマンに装甲極振りした戦車なんてティーガー以上の装甲になったのに
重戦車に比して遥かに軽くて使い勝手よかったみたいで現場は
こんなもん作れるならさっさと大量に送れ！って激怒したらしいし

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 20:38:56.30 ID:03p+4ylcM.net

全面ハッチの除き穴に直撃したらどうなるの？
https://i.imgur.com/qrbpxJJ.jpg

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 20:40:22.62 ID:ZYJBGKC/M.net

>>43
ルイセンコ「せやな」

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 20:50:32.93 ID:deYI5gie0.net

ハッチが吹き飛んだり中に弾が飛び込む
弾いても操縦士は気絶したりする
ライフルで覗き窓からやられたりするし

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 20:51:19.09 ID:cqb/PoZhM.net

ソ連って冶金鋳造技術が優れてたのになぜか評価が低いな

>>65
その頃の溶接技術ってまだまだ発展途上で溶接で大量生産した輸送船が
低温脆性やら溶接欠陥やらでボコボコ沈没してるのよ

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 20:52:37.99 ID:OYqZDmJOa.net

>>53
そのパンターを研究して生まれたのがIS-3の独特の車体ってのが面白いよな

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 20:55:48.23 ID:x5MqHYOXd.net

>>69
シャーマンてドイツ戦車と比べて明らかに装甲劣りすぎだからな
さっさとジャンボ大量投入してれば死傷者減ってヤンキーの火薬庫なんて呼ばれなかったんじゃねえの

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 20:55:57.57 ID:cx4/wydI0.net

パンター「・・・」
試作案のほうは砲塔が前よりでソ連戦車そっくりや

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1f/Comparison_of_VK_3002_proposals.jpg/250px-Comparison_of_VK_3002_proposals.jpg

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 21:00:49.61 ID:dOGF5p0i0.net

>>57
実用化といっても「うるさい」「すぐ壊れる」「低出力」の三重苦だったがな

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 21:02:06.35 ID:BqffhrYN0.net

パンターは影響受けまくりじゃん
日本は四式中戦車で対抗しようとしてたな…

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 21:04:18.39 ID:x5MqHYOXd.net

>>76
ノーズヘビー過ぎてサスペンションすぐやられそう

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 21:04:28.89 ID:runmbGpba.net

>>55
クソッ国防軍が！足開け

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 21:04:36.94 ID:+ysfqTPO0.net

他国にとってはまったく未来の戦車であって真似することはできなかったのである

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 21:05:33.26 ID:eBQW/QHNd.net

それでもシャーマンはあの程度で数を優先したのもアメリカ敵な良い判断ではあったんじゃないかな
何たって全ての歩兵師団に戦車大隊が付いて、更に長砲身も追加で配備されるくらいに作られてる
ドイツ軍は歩兵師団だけだと必ず押し負ける位にはアメちゃんの火力はテンコ盛りだったんだしその一翼は何処に行っても存在するm4のお陰もある

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 21:11:13.53 ID:v1U9abXNx.net

>>57
日本どころかあれ程のパワーパックはドイツも作れなかったしソ連も上回るものは作れなかった
まあ戦車の動力系って難しいんだけどね、韓国なんか大口叩いて自国生産しようとしたけど結局無理だった

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 21:20:55.52 ID:nz1UASdV0.net

パンター
T-34

どっちが上なの？

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 21:21:18.64 ID:k5Te4NwQ0.net

もうスレ大量に書かれてるようだけど
T34ショックに対するドイツの返事がパンターだろ。
パンターは良い戦車だった。
問題は、T34の最大の脅威はその五万台という生産台数だが
これは完全に枢軸ドイツと連合から支援を受けるソ連の
地の国力差を示していて、どうやってもコピーできる
ものじゃない。

「貧困国」の集まりである枢軸にとって喉から手が出るほど
ほしかったのはその地の国力を担保するような広大な国土
や植民地であって
そもそもパンター、いやパンターと言わず四号戦車を5万台生産する
だけの国土や資源があれば、そもそもドイツはヒトラー
とかいう狂人に頼ってでも破れかぶれの拡張戦争を
起こさなかったんじゃないかと思うのだが。

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 21:22:42.79 ID:G4vFs+D0M.net

3突で充分おじさん「大半は3突と4号とヘッツァーで戦うしかないんよ・・・」

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 21:30:05.16 ID:VH6l3VeP0.net

>>70
ここを３号で狙うのが一流ドイツ戦車乗り

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 21:38:10.19 ID:p+2uBvqvd.net

>>6
傾斜装甲に目をつけてクリスティ戦車買おうとしたんですがそれは。

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 21:38:38.23 ID:GB9Bdu2I0.net

>>73
根本的に、クソデカ大砲を万単位で量産してその運用に足る牽引車も用意して
そのクソデカ大砲に見合うだけのクソデカ弾薬を前線で充足させ続けーの、
同時並行＆その延長線上でクソデカ大砲を車体に乗っけてブン回すって事の意味が
ビックリするくらい斟酌されてない気がする

だから○○（単体）なら日本も作れてた → 作れてたものをソ連は一杯作っただけ、みたいな
雑な簡略化が行われるんじゃなかろうか

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 21:53:10.61 ID:mNbXPEaka.net

日本は38(t)のコピーが限界

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 21:54:55.83 ID:v1U9abXNx.net

>>84
同数でやり合うとかならパンターが勝つんじゃないの
なにしろT-34はスペックで劣るだけじゃなくギアは入らないわ覗き窓はガラスの品質悪くてよく見えないわ
そんな有様だったそうだからね、でも同数でっていう仮定は何の意味もないけどね

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 21:58:23.68 ID:CFHy3SXI0.net

>>1
お前�X号パンテルも知らんのか（呆笑）

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 21:59:09.19 ID:T1FgO0710.net

日本の場合は、
仮にコピーに成功しても、大量生産とか夢のまた夢で、質の面でもバラバラだっただろうな
船とかでも一定規格で生産できるようになったのは結局のところ戦後になってからの話だし

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 22:03:06.58 ID:816ur82V0.net

ナチを滅ぼしてくれたソ連兵の皆さんには、永遠に感謝を捧げましょう。

ジャップは死ね

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 22:18:30.90 ID:Jz3zgOJX0.net

>>47
最低でもソ連が崩壊するまでは、ロシアやソ連が冶金工学ではトップだったしね。
今もそこそこ優位にある。

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 22:26:29.91 ID:HzdUsLX/0.net

>>58
パンターって安いんだな

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 22:26:40.75 ID:zByyJldK0.net

つか、なんでロシアは普通の自動車はろくなの作れないのに戦車だけは優秀なの？
ワーゲンバスみたいな車はかわいいと思うけど

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 22:26:58.40 ID:hEl0CRck0.net

結局パンターの前面装甲20mmも増やした意味あったのか？
これのせいでDはゴミ以下になったようなもんだろ

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 22:29:35.26 ID:MvuPMh4Y0.net

>>95
あと流体力学も恐ろしく強い
でなきゃ電子制御無しで低出力ロケットを束ねたのにもかかわらず
信頼性の塊みたいな宇宙ロケットなんて作れんもん

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 22:30:39.72 ID:p+2uBvqvd.net

>>94
お前がしねよ韓国

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 22:35:01.12 ID:lWR3yYDV0.net

>>86
3突こそ、敵戦車を一番撃破したドイツ軍の装甲車両でソ連軍からも恐れられた車両だけどな

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 22:37:41.02 ID:75VELOYe0.net

>>88
確実にその名前目当てだろ

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 22:38:51.37 ID:CFHy3SXI0.net

>>97
ラダ・ニーヴアはその後スズキエスクードやトヨタRAV4の企画に大きな影響を与えた
日本にも少数が輸入されていた

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 22:44:07.13 ID:zByyJldK0.net

>>103
そっちじゃなくてこっち
https://www.instagram.com/p/BLd4FPNjhJG/?utm_source=ig_embed 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 22:56:39.18 ID:d7C/T3xZ0.net

日本の場合はそもそもまともな鉄が入手できなかった。
鉄鉱石の輸入を止められてたし。

終戦直後からは米軍の戦車をライセンスじゃなくて正規生産。

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 23:14:21.96 ID:zOf8onIE0.net

パンターは開発に十分な時間が取れなかったため構造が複雑で歩留まりが悪く、月間生産量が計画に届かず主力戦車になり損ねた
故障も多く、兵の信頼は最後までIV号には敵わなかった

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/07(木) 23:30:04.08 ID:03p+4ylcM.net

>>105
それでよく戦争なんか始めたな

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/08(金) 00:17:58.84 ID:n2b8/fhfM.net

ソ連の鋳造技術は世界一

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/08(金) 01:54:50.62 ID:xueVrCwWp.net

世界一戦車を破壊した車両が三突ならば 世界一破壊された車両はt34だろう 何しろ数が尋常じゃ無いからね

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/08(金) 01:59:05.94 ID:raPeKo7TH.net

>>12
＞ドイツはする必要なかった(´･ω･`)
＞日本はできなかった(´･ω･`)

1　ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２　日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３　チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/08(金) 01:59:58.14 ID:5glSSknL0.net

>>97
Gaz-67があるだろう！
懲罰大隊行きだ！

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/08(金) 02:01:26.63 ID:raPeKo7TH.net

もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？ もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/08(金) 02:04:17.53 ID:zyI2WJ8V0.net

>>2
あったよ、時すでにお寿司の時

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/08(金) 06:23:50.82 ID:jyUMYGkK0.net

>>112
なお、大陸打通作戦の実情については「ゼロの進軍」を参照の事。

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/08(金) 06:30:37.42 ID:JcZQhaoyd.net

戦争末期になってくるとパンターは生産の効率化が進んで四号とそんなに変わらないライヒスマルクで生産できるようになってたりする
けど燃費が余りにも酷くて戦車兵監からすると三凸配備する方がマシに見えたという末期的状況下だけど

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/08(金) 06:31:16.71 ID:jaenjRvWK.net

大陸打通作戦を誇るネトウヨ様は多いが、いかにも戦争をロマンだと思ってる奴の勘違い


日本軍が国民党軍に勝てるのは当たり前であり、問題はいくら勝っても戦争にケリを付けられないという戦略の欠如だ

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/08(金) 06:41:53.48 ID:sidQ4cVz0.net

［証言記録　兵士たちの戦争］
中国大陸打通　苦しみの行軍１５００キロ　〜静岡県・歩兵第３４連隊〜
　http://www2.nhk.or.jp/archives/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001210012_00000

中国戦線　大陸縦断　悲劇の反転作戦　〜福島県・若松歩兵第６５連隊〜
　http://www2.nhk.or.jp/archives/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001210029_00000

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/08(金) 06:42:19.88 ID:sidQ4cVz0.net

華北・ゲリラ掃討戦　敵は民の中にありて見えず　〜島根県・歩兵第１６３連隊〜
　http://www2.nhk.or.jp/archives/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001210048_00000

　昭和１７年５月、華北平原北部、北坦村の戦いでは、地下壕に逃げ込んだ
八路軍兵士や住民をいぶり出すために、日本軍は毒ガス兵器「あか筒」を使用した。
吐き気やくしゃみを引き起こすあか筒は戦場で敵の戦意を奪うために使われるもので、
通常は死をもたらすことはないが、大量に吸うと呼吸困難を引き起こすため、
地下壕などの閉鎖空間で使うと、死に到る可能性があった。

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/08(金) 06:57:59.03 ID:VS2DO+VoM.net

>>68
五ヵ年計画は上手くいってたということだな
それも含めた内政全般、多大な犠牲も生んだわけだから理想とまでは言わないが
ジャップ(特に赤いのが嫌いな方々)はレンドリースだの言ってソ連を過小評価しすぎ
アメ公をなめくさってた昭和初期からほとんど進歩してねえ

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/08(金) 07:01:50.24 ID:VS2DO+VoM.net

>>2
中国ではドイツ1号と戦ったことあるけどな

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/08(金) 07:14:00.07 ID:VS2DO+VoM.net

パンターD がゴミだと言われてるけど
クルスクという大衝突(しかも機を逸してる)に初期不良てんこもりのままブッツケやられたら何だって悲惨な目に遭いますわっていうね
そんなんで兵器的にどうこう言われたらヒョウちゃん可哀想おじさんになっちゃうわ

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/08(金) 07:15:52.40 ID:F9jVW1c5a.net

>>85
生産台数5万台って乗用車で言ったらどれにあたる？

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/08(金) 07:18:52.14 ID:JcZQhaoyd.net

GDは師団長が二人いるなんて言われた師団で、そこの頑固過ぎて有名な戦車伯爵に嫌われたからな

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/08(金) 07:23:15.69 ID:gXepH9Nm0.net

VK3002のダイムラー・ベンツ案は
T-34の影響がよく出てるよね
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/Comparison_of_VK_3002_proposals.jpg

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/08(金) 07:25:03.58 ID:cF/wrw+h0.net

>>86
ヴィットマンだって3突で戦車戦を鍛えられたんだしヒットエンドラン大事
日本だってチハとか作ってる暇あったら全部一式砲戦車生産すべきだった

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/08(金) 07:31:15.36 ID:31/lCCLu0.net

日本の場合民間の工業が全然世界基準に到達してない状況で開戦しちゃったから車両の大量生産とかほんと無理
せめて日中戦争してなけマシだったろうけどそれならそもそも世界大戦に参加してなかったろうし

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/08(金) 07:31:59.54 ID:gXepH9Nm0.net

>>125
もう戦争中で既存の兵器の生産で精一杯だから
新しい兵器の生産まで手が回らないんだよ
そもそも一式中戦車すら大して生産できてないのに
一式砲戦車なんてもっと無理

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/08(金) 07:41:01.57 ID:htEw+sCj0.net

>>24
丸っこい戦車は鉄板曲げて作ってるんじゃなくて鋳造で作ってんだぞ
鋳造車体のM4は丸っこい形してるけど溶接車体のM4はカクカクしてるだろ

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/08(金) 08:10:39.89 ID:fXh3Ov3m0.net

>>34
チビ遺伝子は大戦で皆死んでしまったから今のロシア人男は屈強なんだろうか？

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/08(金) 10:23:22.61 ID:o0LGf4jKF.net

ノモンハンでボコボコにされてんのに学習しねー猿だな

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/08(金) 10:53:59.61 ID:1++8BkAZd.net

>>32
ほー

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/08(金) 10:56:31.25 ID:+UPGy3WB0.net

海洋国家と大陸国家を混同されても、困る

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/08(金) 11:03:35.91 ID:1++8BkAZd.net

>>110
まあたいつもの侵略戦争正当化か

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/08(金) 11:03:58.17 ID:FtDMjZ/t0.net

>>132
戦車作ってもあまり意味ないな
敵地まで輸送するのにコスト高いし

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/08(金) 11:12:26.20 ID:gXepH9Nm0.net

>>132
とはいえ日本は満州、中国と支配領域は広がる一方なので
島国だからと甘えてる場合じゃないんだよね
特に陸軍は仮想敵がソ連だし

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/08(金) 11:25:56.66 ID:PBAzOcvAF.net

>>132
その大陸国家と戦おうとしてるのにノーガード戦法とか斬新すぎるだろ

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/08(金) 11:29:08.43 ID:FEDGscwn0.net

>>1
設計図、技術、良質な鉄が少ない
あとそれをコピーできる優秀な技師もいない

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/08(金) 13:16:04.77 ID:fKmBxoPA0.net

>>132
沖縄にまともな戦車があれば米軍はもっと苦戦したと思う

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/08(金) 13:34:22.45 ID:jfHsuapsd.net

T-34は作る人がその手の人ばかりでないという前提で設計してるからな

職人と民間人だと出来に差が出来やすいから始めから規格を緩くしてどのパーツでも使えるようにしている

ドイツもT-34の中身を見た時に予想以上の設計の規格に驚いたとか

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/08(金) 14:38:32.67 ID:UKA/lbGLd.net

>>24
コピペ？

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/08(金) 14:51:00.83 ID:BjHnYeQVM.net

>>135
いや拡げるなよ

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/08(金) 14:51:26.89 ID:csT8pUY+0.net

ジャップが砲塔の一体鋳造を四式中戦車で試したが出来ず、二分割して鋳造し溶接して接合した

少量数の試作だから作れたが、量産不可能な技術水準だった

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/08(金) 14:52:17.15 ID:BjHnYeQVM.net

>>138
上陸された時点で・・・

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/08(金) 14:52:49.28 ID:J5UnOPh0r.net

出来ないからだろ言わせんな恥ずかしい

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/08(金) 19:12:22.46 ID:PWDmiZ9m0.net

太平洋戦争って一貫して海軍が無能でクソであり続けてたんだけど、
無駄口のせいで陸軍のほうが無能って風潮がまかり通っててなんかむかつく
全体的に陸軍のほうが常にまともで海軍の異常性を非難し続けてたのにな

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/08(金) 21:39:50.26 ID:5JGNxsEQ0.net

>>145
>全体的に陸軍のほうが常にまともで

そもそも前回、俺らの大ジャップ帝国が滅びたのは、石橋湛山の言う通り、
元はと言えば関東軍の阿呆どもが議会には隠蔽しつつ自分らの野心を発揮して
日中十五年戦争という抜き差しならぬ状況に俺らを引きずりこんだことにまず
端を発するわけだから、常にまともなどということはありえない。

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/08(金) 21:41:19.40 ID:AneEmrrfM.net

>>145
そうそう
陸軍でアホなのは石原莞爾くらいだ

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/08(金) 21:48:44.63 ID:bgjkSUeU0.net

戦車も飛行機も乗れるぞ、WarThunder
https://i.imgur.com/MbazmN6.jpg
https://i.imgur.com/XMOpXU8.jpg

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/08(金) 21:54:56.13 ID:UvgXvrwQ0.net

>>122
合理的設計による大量生産向きの構造だとか
そのわりには性能が十分で使い勝手が良いとか
故障しても戦地で修理が容易とか考えると
フォルクスワーゲン・ビートルやねw

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/08(金) 22:13:49.01 ID:uF+/6KCi0.net

ブラウメアイゼン！

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/08(金) 22:26:00.58 ID:kmIynYBD0.net

ドイツは良い戦車が多数あったし、日本はこんな贅沢なもの考えられもしなかった。

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/09(土) 00:09:01.11 ID:7keFDb2k0.net

クリスティー戦車が優秀だったのである

ソ連はアメリカ人に感謝すべき

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/09(土) 06:39:38.90 ID:3S3oa0bV0.net

>>105
満州国や山西省の鉄鉱石をなかったことにして楽しいですか？

また、敗戦直後からアメリカ軍の戦車を正規生産っておっしゃいますが、
その鋳造技術は一体どこから出現したのですか？

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/09(土) 06:42:37.99 ID:ZZbgCSFX0.net

wotかアドバンスド大戦略で頼む

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/09(土) 06:46:58.35 ID:tP01p4lm0.net

それ日本になんでB29コピーしなかったの？って言ってるようなもんだぞ

T-34なんて現在の日本でも作れないオーバーテクノロジーの塊
煽りじゃなくて日本の冶金技術は低すぎる

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/09(土) 06:48:17.50 ID:5lbgxlcc0.net

T-34ってエンジン耐久時間が恐ろしいぐらい短いんだっけか

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/09(土) 06:51:31.12 ID:aDr57t41d.net

銑鉄と鋼はまた違うからなぁ
でっかい製鉄会社あんのに中小電炉メーカーなんかが沢山あるのでも判る通り鉄っても色々

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/09(土) 06:52:16.07 ID:J3igtCQ/0.net

ティーガーは真似せずパンターを手本に作ったのがM1エイブラムス(´･ω･｀)

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/09(土) 06:53:42.26 ID:70LZLueY0.net

日米開戦した時点で日中戦争泥沼の４年目突入だもん
既存兵器の生産で現場は大忙しで
新兵器なんて作ってる余裕ないんよ
国力が雑魚だと息切れしちゃってこういうことになる

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/09(土) 06:54:05.27 ID:d0YwlsUva.net

>>97
共産主義なのでとりあえず安くて行き渡る車種ばっかり作ってた
政府高官用にも作ったけど崩壊したら西側の中古車ブーム

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/09(土) 07:08:46.44 ID:7keFDb2k0.net

我が国には五式中戦車がある
長砲身75ミリ砲、半自動装填装置付！
副砲搭載！

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/06/09(土) 07:15:38.27 ID:zIdogTSG0.net

>>152
クリスティー戦車を冷遇して外国へ追いやったアメリカ国には感謝してる