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なぜ欧米のエリートはもう使われない「ラテン語」を学ぶのか [539812365]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 16:15:30.85 ID:gfpkMPz50.net ?2BP(1000)
http://img.2ch.net/ico/hikky_mochi.gif
もう使われないラテン語、なぜヨーロッパの小中高生は学ぶのか
https://newsphere.jp/national/20180604-2/

ラテン語は、現代社会ではもう使われなくなった非実用的な言語だ。でもヨーロッパの中学校や高校では、いまもラテン語が必修科目だったり、選択科目になっている国がある。
もちろんラテン語の教材はあるし、ハリーポッターのラテン語版もあったりするが、かなりの暗記力を必要とするので、決して学びやすい言語ではない。
では、なぜこの古典言語を子どもたちに学ばせるのだろうか。

◆ブランド名「ニベア」「アウディ」「ボルボ」はラテン語

古典言語とはいえ、ヨーロッパではラテン語の単語を多少日常的に使っている。英単語になっていて日本人も普通に使っているのは、
たとえば、アリバイ(犯罪などの容疑者や被疑者が、事件現場にいなかった証明)、エトセトラ(〜など)、マルチ(たくさんの)、
p.s.(手紙やメールで使う「追伸」)、ボーナス(賞与)、バーサス(スポーツの試合などで使う●対▲の「対」)など。

企業がブランド名として使うこともある。有名な化粧品ブランドの「ニベア」は「真っ白い」という意味。車の「アウディ」は「聞く」という意味で、
創業者の名字ホルヒとドイツ語のホルヒェン(注意して聞く)の響きが似ていることから、「聞く」というラテン語を使うことになった。同じく車の「ボルボ」は「転がる、転がす」という意味。
こんなことに気づくと、ラテン語が少し身近な存在に思えるかもしれない。

◆イギリスでは、ラテン語を学ぶ小学生も
 ラテン語は、多くの子どもたちが学んでいる。ドイツでは、大学進学を目指す子どもたちが通う中高一貫校(ギムナジウム)でラテン語を学ぶ生徒が多く、最近の連邦統計局の統計では65万人以上がラテン語を学んでいる。
フランスでは、中学校(コレ−ジュ)で選択科目としてラテン語が学べる。全国の中学生332万5400人(2016年)の約20%がラテン語を学んでいるというから、ドイツと同様に66万人以上にもなる。
イタリア、スペイン、スイスでは、中学校や高校の一部でラテン語が必修科目となっている。

イギリスの状況は、少し違う。数年前の教育課程改正により、小学校の後半段階(キーステージ2と呼ばれる。7〜11歳)で外国語学習の選択科目としてラテン語も選べるようになった。
10年以上前から、ロンドンやオックスフォードのいろいろな小学校でラテン語を教えるプロジェクトを進めてきたアイリスプロジェクトという組織もある。
とはいえ、国内の小・中学校の言語教育についての調査『Language Trends 2015/16』によれば、
調査対象の小学校のうちラテン語を教えているのは4%にも満たず、ラテン語を学ぶ小学生は全体的には少数派だろう。

◆ラテン語を学ぶと特典がいっぱい
小・中・高校でのラテン語教育を推進する人たちは、子どもたちがラテン語を学ぶとよい影響が見られると指摘する。
イギリスの教育チャリティー団体クラシックス・フォー・オール(ラテン語や古典ギリシャ語などの古典教科を教えるため、小・中学校に資金援助する)が挙げる理由は以下だ。

英語の力がアップする:ラテン語は最初から文法をしっかり学ばないといけないため、英語の文法理解にもつながる。
文化をよりよく理解できる:神話は、現代アートや現代文学の基礎になっている。
ヨーロッパの哲学や歴史の土台を知る:ラテン語はヨーロッパの社会や考え方に影響を与えた。
多様な文化背景の人を理解できる:ラテン語話者たちには現代人とはまったく異なる面もあったので、ラテン語を学ぶと他者理解に役立つ。
広い視野を持てる:ラテン語を学ぶということは、文学、歴史、哲学、アートを学ぶことでもある。
ビジネスシーンで役立つ:学校や大学でラテン語を勉強した人は尊敬のまなざしを受ける。古典教科を学ぶと、明確な考え方ができ、細部に目が行き、討論がしっかりとできる力が育つ。

実用的ではないからとか、子どもの負担が大きいから学習不要という意見もあるが、今後も、ヨーロッパでは、子どもたちがラテン語を学ぶ枠がなくなることはないだろう。

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 16:16:35.47 ID:lOGjxGSJ0.net
漢字を読めない朝鮮人を見ればわかるだろ

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 16:16:46.09 ID:6lEhKnciM.net
当たり前やん

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 16:17:45.57 ID:mR+2N1Bz0.net
ラテン語を学ぶと膨大な量の芸術・学術作品に触れることができるのに
ジャップ語の古典を学んでも読めるのはエロ草紙とどうでもいい日記だけ

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 16:18:41.61 ID:Q5MQadE30.net
エスペラント()より実用的な共通語だからな

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 16:18:59.01 ID:lcIcByXv0.net
教養が必要だからな

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 16:19:57.00 ID:obiqib2t0.net
ラテン語はこの世で最も美しい言語だからな
発音もスペルも

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 16:20:15.00 ID:nKqKyw3I0.net
車輪の下とか昔からラテン語で落ちこぼれる人は多いんだなと
今ならネットで神学習法が手に入るんだろうけど

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 16:20:37.02 ID:8VsvBlfgE.net
なぜ漢文を学ぶのか

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 16:21:57.44 ID:Lldn+a350.net
>>4
悲しい現実と島国の平和を考えさせられる言葉
が ら ぱ ご す

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 16:23:27.51 ID:6lRuPSK2M.net
>>4
これほんと草

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 16:24:15.62 ID:hTjt5DUS0.net
世界共通語の英語に近いから学ぶ必要が無い
一神教のメタ言語?学習という政治に割く時間があるわけだ

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 16:25:20.21 ID:1uyjlsatd.net
覚えておくと新種見つけたときに役立つ

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 16:25:53.55 ID:GdyM/IFT0.net
これこそ教養だが、ジャップに哲学や芸術などの教養を学べと言うとそんなものは役に立たないと笑い出す

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 16:27:20.17 ID:8o1nrRt70.net
中国人の頭の良さみると歴史の深さを感じるな

それに比べて

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 16:27:20.79 ID:89+CN1QPp.net
>>4
これはほんまにせやな
漢語やったら意味あるで

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 16:27:50.41 ID:WOGgL05P0.net
ベトナムやモンゴルも漢文使ってたんだろ

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 16:28:40.21 ID:2Shg6LObd.net
>>4
スポーツ紙とフライデー並みの内容だもんな

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 16:29:42.03 ID:nehX68Cy0.net
ジャップも漢文学んでるじゃん

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 16:32:51.05 ID:h2eO4ZVT0.net
>>4
実際これ正しいから困るw

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 16:33:24.21 ID:Xl7o7UKm0.net
ちょっとだけかじったけど、
英語とかヨーロッパ語理解するのに役立つと思う。

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 16:33:37.61 ID:z3oE+pgN0.net
欧米というのは一見先進的に思えるが意外と保守的だからな
むしろ日本のほうが欧米の先進思想を真に受け古いものをかなぐり捨て
極端な所まで突っ走ってしまい欧米人にも引かれる
所詮は借り物の思想だから適切な扱い方が分からない

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 16:36:48.74 ID:cWUpV3wi0.net
そりゃヨラテン語というバンドがおるぐらいやし

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 16:37:49.74 ID:X1Pd2W9Z0.net
(ヽ´ん`)「ケンモマーエならラテン語くらい当然使えるトゥス」

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 16:38:10.61 ID:qMY8gn6m0.net
ローマに関係あんの?

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 16:39:00.14 ID:sUXl448T0.net
時々ラテン語と対比させて日本の古文の重要性を語るアホがいるが歴史が違うんだよな

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 16:39:21.06 ID:7++qZC7p0.net
当然だけどアルファベッドの発音が西欧言語で一番簡単で分かりやすいのよね

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2018/06/08(金) 16:39:59.52 ID:xi0ozKNt.net
医学部で日本語英語ドイツ語ラテン語で覚えた
解剖学と内科診断学の用語は実に膨大だった
卒業後、研究報告はもっぱら英語
ラテン語の単語を知ってると色々と便利です
ギリシアの古典もやるべきだったとこの頃思う
単語だけ知ってて文学や歴史は全然知らない

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 16:42:51.98 ID:7++qZC7p0.net
>>28
漢語ピンインはドイツ語の知識あったら楽に習得できるよね

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 16:43:37.43 ID:mhUL0Kz8a.net
漢文や古文やるようなもんだろ
日本なんてもっと酷くて戦前の文章すら下手したら読めないだろ
俺も失格者だか考えてみたら
葛飾北斎画のエロ本すら満足に読めないってケンモ紳士、ケンモ淑女失格だろ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 16:46:21.17 ID:AGUr4e+o0.net
俺もラテン語勉強してたけどほとんど忘れた

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 16:48:21.29 ID:cvLJk3auH.net
格変化が複雑過ぎて挫折したわ

cogito ergo sum
cigitus
cogitare

とかだっけか

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 16:49:26.12 ID:WOGgL05P0.net
動物や植物の学名がラテン語だから生物学やるとちょっとは齧るはず
昔の分類学の本にはカタカナ読みと意味の一覧表がついてたw

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 16:51:39.06 ID:mhUL0Kz8a.net
>>26
歴史がながかろうが同じ
その歴史も浅い文書すら読めないジャップップってなんなんだよって話だろ

江戸時代に書かれた技術書も辞典も読めないんじゃどうしようもねえよ
それどころか活字な明治時代のものも怪しいってやばいにもほどがあるわ
書いた人たちは後世のためにとか跋で書いてたりしてさ
実際きちんと読むと新発見みたいなこともあるし
あの先生随分と良い加減なこと書いてやがったなってこともある
本当にもったいない

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 16:52:50.29 ID:+1iGv0vD0.net
古典を読むためだろ
ガイジモメン?

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 17:00:07.01 ID:+6WrlhGmr.net
漢文やるようなもんか
今の中国人も読めないんでしょ?あれ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 17:05:13.38 ID:fbEGxMGbM.net
イベントホライゾンの地獄音声を自分で聞き取るためだろ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 17:10:49.28 ID:nuV0laRd0.net
学名の意味を知ると面白いからラテン語辞典欲しいなあ

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 17:11:43.66 ID:qAs/lOKO0.net
日本でいうとこの古典なのか

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 17:12:27.54 ID:aHm3COAAM.net
>>4
ジャップ猿の言葉だぞ

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 17:14:03.25 ID:KAjXwJjwM.net
誰も日常で使ってないから言葉の意味が固定されている
ゆえに学術的な議論に向いている
日常用語はしょっちゅう意味が変わりすぎ

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 17:14:11.32 ID:aZxTQbNj0.net
白頭掻更短
渾欲不勝簪

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 17:15:52.55 ID:hq9pkgZpM.net
>>7
ローマ人「世界で最も素晴らしいのはギリシャ語 それに引き替え俺たちの言葉ときたら」

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 17:15:55.95 ID:hgqFeGCm0.net
veni vidi vici

Si vis pacem para bellum
だけ覚えてる

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 17:16:14.23 ID:p/XXii3Fa.net
何でラテン語って廃れたの?

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 17:16:22.95 ID:PTbsaKwU0.net
受動態の完了作るとき、完了受動分詞という
英語の過去分詞に近いものをつかい
存在動詞と組ませる。面白い

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 17:16:38.40 ID:oSELnkmD0.net
>>36
中国人は文言文は書けはしないだろうけど読むことは簡単にできるだろ

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 17:17:50.92 ID:NA5soaZK0.net
古典を知るために必要だし
ヨーロッパの言葉は多くがラテン語が語源なので
ラテン語をマスターしていれば多くの派生言語の習得が楽
四つ以上の言語を操るような人マルチリンガルは
わざわざ言わないだけでたいていさらにラテン語を習得している

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 17:18:13.68 ID:hq9pkgZpM.net
>>39
漢文だな
漢文はやる価値あると思うがほんと古文はオタクだけでやってりゃいいだろって感じ

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 17:19:13.10 ID:oSELnkmD0.net
ルキウス・アンナエウス・セネカ (Lucius Annaeus Seneca)
古代ローマの政治家、思想家、詩人、劇作家。

Calamitas virtutis occasio est.
「災難は勇気を試す機会である」

Multos fortuna liberat poena, metu neminem.
「運命は多くの者を罰から解き放つが、誰をも恐怖からは解き放たない」

Non est ad astra mollis e terris via.
「大地から星への道はなだらかではない」
『狂えるヘラクレス』より

Non qui parum habet, sed qui plus cupit pauper est.
「わずかしか持たない者ではなく、多くを望む者が貧しいのである」

Si vis amari, ama. (Philosophus, Epistulae)
「愛されることを望むならば、愛しなさい」

Qui statuit aliquid parte inaudita altera, aequum licet statuerit. (Philosophus, Medea)
「別の側面を聞かずに、何かについて判断を下す人は正しくない、たとえ、判断は正しくとも」

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 17:21:36.86 ID:hgqFeGCm0.net
返事をラテン語で書かれるとやられたぜって気分になる

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 17:22:14.51 ID:7++qZC7p0.net
>>45
ローマが滅んだから

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 17:23:27.43 ID:PTbsaKwU0.net
>>45
イタリアが空き家になったから

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 17:25:26.14 ID:oSELnkmD0.net
マルクス・トゥリウス・キケロ(Marcus Tullius Cicero)

Vitam regit fortuna, non sapientia.
「人の一生を支配するのは運であって、知恵ではない」

Stultum est timere quod vitare non potes. (De officiis)
「回避できないことを心配するのは愚かである」

Silent enim leges inter arma. (Pro Milone)
「法は戦時において沈黙する」

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 17:27:01.58 ID:oSELnkmD0.net
Corpus Iuris Civilis
『市民法大全』

Cogitationis poenam nemo meretur.
「何人も、考えるだけでは、罰せられることはない」

Debet sua cuique domus esse perfugium tutissimum.
「各人の家は、安全な避難所であるべきである」

Satius est impunitum relinqui facinus nocentis, quam innocentem damnari. (Digesta)
「無実の者が罰されるより、犯罪が罰を免れたままのほうがよい」

Optima enim est legum interpres consuetudo. (Digesta)
「法の最良の解釈は実践である」

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 17:31:53.31 ID:uME5VjtTd.net
レクイエムなんかはラテン語だけど学習するとカトリックの共通言語として有意義なの?
ミサは現地語でしたりするから必須ではないんだろうけど

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 17:35:17.45 ID:g2Sa9xYNM.net
>>45
西ローマ帝国がゲルマン民族大移動で散り散りになって殆どが行き着いた先の言語を使うようになったとか
バチカンのローマカトリック教会では今でも現役だけど

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 17:41:44.76 ID:afSqOoN70.net
日本でも言葉の語源やゆらいを漢和辞典で調べるのと同じでしょう。

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 17:46:17.28 ID:HSnojuos0.net
>だが、この顛末をCNNが報じ、フレーク氏の耳に入った。そこでフレーク氏がツイートしたのが「Et tu, Abe?」。
>「ブルータス、お前もか」を意味するラテン語の「Et tu, Brute?」をもじったとみられ


ラテン語役にたってる

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 17:46:22.26 ID:JeUf+PHk0.net
なんかウキウキした感じだから

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 17:54:26.60 ID:sm69TUij0.net
ラテン語は哲学の研究で必要だからじゃない?

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 17:56:33.43 ID:Dd306iCv0.net
呼格mensa(やあテーブルさん)で教師に食って掛かったエリートもいて、
その後ラテン語は一切学習せず、テストも白紙で出してたけど
親父が元大臣なので無事入学卒業できました
(純粋に実力かどうかはあれだけど)ノーベル文学賞もとりました

エリートはなぜ「ラテン語」を学ぶのか、うーん、よくわからない

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 17:56:54.52 ID:sm69TUij0.net
https://www.bun.kyoto-u.ac.jp/medieval_philosophy/meph-graduates/
西洋哲学だとラテン語の能力は必須

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 17:58:17.39 ID:iWARq11Q0.net
>英語の力がアップする:ラテン語は最初から文法をしっかり学ばないといけないため、英語の文法理解にもつながる。

いやいや、ラテン語を勉強する時間を英語に充てた方が英語力アップするだろ

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 18:00:15.81 ID:AMDJ5yDid.net
歴史を学ぶ上でもラテン語は重要だからなあ

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 18:00:35.12 ID:OcMRxQjb0.net
バチカンの公用語なのに

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 18:02:47.22 ID:hXIbIgF8M.net
日本人はなぜ中国語を学ばずに、
漢文
とかいう変なものにしちゃうの?

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 18:06:29.45 ID:HSlVBjX10.net
>>26

言葉と歴史は教養の基本の基。できることがすごいのではなくてできて当たり前
なの。できないのがやばいわけ。
そこに洋の東西の違いはない。古文もラテン語もできて当たり前。
基礎にあたるもの出来てないやつに応用なんか無理よ。

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 18:07:24.86 ID:uZdIv7eJ0.net
>>4
漢文が正式だったんだからしゃーないだろ

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 18:09:15.56 ID:Vk3OeZzl0.net
スピーチのとき自省録をラテン語でスラスラ言えちゃう教養が必要らしいが
知識ひけらかしてるだけじゃんと思う

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 18:10:22.26 ID:LPdCc/R70.net
あんまりないけど古代ローマ的異世界に転生した時のために覚えとこう

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 18:10:44.20 ID:85Ye/KMo0.net
医学部でラテン語覚えさす意味あるのかよ

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 18:15:54.50 ID:aZxTQbNj0.net
風呂で溺れたらラテン語話せないと詰む
古事記みたいな異世界に転生したら中国語や日本語より
朝鮮語(多分現代韓国語でどうにかなる)のほうが使える

あとなんかあるかね

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 18:23:57.69 ID:t4zFF3+RH.net
日本人だって古文学ぶじゃん

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 18:23:57.92 ID:KpWXkBAJ0.net
ラテン語とかギリシャ語っていまでも本当にやってんのかね
まあやってるって記事なわけだが

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2018/06/08(金) 18:24:25.05 .net
教育の目的は社会貢献じゃなくて個人の人格の発展定期

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 18:25:05.58 ID:t4zFF3+RH.net
>>49
古文の知識は文語調の文を読むときに役に立ったな
遠野物語とか

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 18:26:17.54 ID:uZdIv7eJ0.net
>>22
というか欧米といっても欧と米は全然違うからな
欧州なんかくっそ保守的

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 18:27:13.13 ID:eFT9fBWi0.net
くっそ古い条約がラテン語で書かれているから

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 18:27:42.33 ID:4/DOgqbA0.net
>>22
アジア諸国がみな歴史を軽視した行動しか出来てないところを見ると
やっぱり自身の文化を守りつつ他人の文化をボコボコにした欧州って害悪やなって

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 18:30:20.44 ID:ZBindKYJ0.net
やめとけ自称理系が発狂するぞ

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 18:30:48.05 ID:uZdIv7eJ0.net
>>45
ローマという強力な国があったから同じ言語集団として一体でいられたわけで
人的交流や情報通信手段の限られる前近代でローマが衰退すれば方言化が止まらなくなる
だから宗教や学者など一部の上級連中でしか維持できなかった

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 18:32:46.93 ID:uZdIv7eJ0.net
>>80
勝者だからしゃーない
勝ったものの価値観で塗られるんだよ
日本の中だって東京の価値観で塗られつつあるんだから

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 18:32:59.17 ID:AMDJ5yDid.net
>>81
理系のほうがラテン語は親しみあるだろ

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 18:33:05.17 ID:mIStCnTq0.net
Semper Fi

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 18:33:29.56 ID:GKNu66x80.net
古典教養を身につけるのはエリートの条件だからな

プログラミングや会計を学ぶのは単なる食べるための技術に過ぎない

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 18:34:11.10 ID:uyBXBrm20.net
>>22
白人至上主義の団体とか未だにいるわけだし
白人がずば抜けているとは言わんが
結局白黒黄関係なく屑が存在してるんだよな

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 18:34:28.74 ID:ZBindKYJ0.net
>>84
俺文系だけど初等はやったぞ

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 18:34:36.24 ID:ZTxFyZwWd.net
>>1
科学技術用語、すべてラテン語だよ。

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 18:35:59.50 ID:4/DOgqbA0.net
古典教養を身に着けられれば良いなぁラテン語使えればより思考が発達するだろうなあとは思うけど英語すら出来ねえんだもんなあ
コンプがすごい

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 18:36:52.14 ID:IYeHHtepa.net
古文習ったところで崩した書体を読めんやん

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 18:38:34.21 ID:c8844QSc0.net
日本人が英単語使う感覚か?

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 18:40:57.98 ID:SDjZzBHl0.net
世の中エスパニョールだらけになってるんだが

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 18:42:44.26 ID:ozOGgUo40.net
へーラテン語ってのはそういう感じのやつなのか
どっか南のほうの国で普通に使われているものかと思ってた

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 18:42:49.48 ID:uZdIv7eJ0.net
>>91
まあ原文読めなくても価値はあるだろ
筆記体は何語だって読みづらいし

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 18:43:24.80 ID:ZBindKYJ0.net
ぶっちゃけラテン語やっても大して役に立たない
英単語を覚えるために語幹の意味を覚えるという点で役に立つが
それはラテン語の勉強というより英語の勉強だし
本当はラテン語の文言を覚えるのが楽しいんだよ
メメントモリとかかっこいいだろ

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 18:43:38.05 ID:kK0Uh0Xa0.net
https://blogs.yahoo.co.jp/yonakanoaccordion/47081059.html
漢文の非情さ、特に盲人に対する

漢文とラテン語の比較で面白い記事があった

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 18:47:20.22 ID:HkL/VR+F0.net
>>89
ギリシャ語は?

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 18:49:57.03 ID:Qjt4tp+90.net
ドイツで博士号取るときに覚えさせられたは

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 18:50:24.75 ID:hq9pkgZpM.net
イギリス人もラテン語はやっても古英語なんてやらんし
そういう意味でも漢文>>古文だと思うわ

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 18:55:27.83 ID:SDjZzBHl0.net
アメリカ国内でスペイン語を使う人が4000万人いて、その半分近くが英語が苦手というのだから
実用スペイン語の基礎としてラテン語が復権しているんじゃないのか

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 18:56:16.25 ID:ZBindKYJ0.net
スペイン語習いたいならスペイン語習った方が断然早いぞ

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 19:05:28.22 ID:ivDcJedS0.net
>>48
うそうそ

ヨーロッパで語彙がある程度共通なのはギ・ラ語を参考に
18〜19世紀に大量につくられた学術語彙であって(socialism とか chrome とか)、
こういうのは本物の古典語をやっても意味なし

んでもって、3〜4言語できる人なんてヨーロッパじゃ珍しくないが、
ラテン語をまともに読める人なんてめったに出会わない

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 19:08:19.95 ID:ivDcJedS0.net
>>101
スペイン語が苦手だというのに、それよかはるかにむずいラテン語を、
スペイン語学習のために学ぶわけがない

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 19:24:54.95 ID:Q4RG9oER0.net
>>4


106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 19:37:15.04 ID:uZdIv7eJ0.net
>>103
日本で明治期に漢籍から引っ張ってきて当てた学術語彙が中国でも使われてるものがあるみたいなもんか

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 19:49:21.60 ID:S1D4NIxY0.net
西洋古典の分野は今でもラテン語ベースで書かれたテクストを使っているし、そうでなくても英語やロマンス語でラテン語やギリシャ語のエッセンスは頻繁に出てくるし
一年間初級文法やるだけでもお釣りでまくりなんだよな

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 19:51:41.21 ID:u9U9IavM0.net
カトリックはラテン語

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 19:53:13.18 ID:UBdTFC+70.net
ワイらが古典で枕草子、方丈記、徒然草、平家物語をやる感覚なんやろうな

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 20:01:08.43 ID:09eFyfcB0.net
日本人だって古文や漢語を知ってる人の方が日本語の扱いがうまいだろ

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 20:07:38.68 ID:uF+/6KCi0.net
>>4
たしかにエロ草紙が最高峰www

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 20:08:02.51 ID:n4b3RtWR0.net
>>4
まるでwikipediaみたいだ

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 20:09:51.55 ID:zXGhYwRiM.net
サルートン

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 20:09:57.32 ID:GhtTp9aRr.net
分かりやすく言えば大昔の世界共通語だからな

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 20:11:42.80 ID:YV5XzSr/0.net
昭和初期の文章読むのも大変だよね
というか草書で書かれるとそのへんおばーちゃんの手紙ですらわかんないよ
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/391/79/N000/000/000/124074947314016412107_DSC00971.JPG

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 20:38:14.64 ID:aKqYSE+F0.net
>>4
>>112
これなんだよなあ。
強烈だわ。
もうみんなでハニワ作って寝ようぜ。

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 20:45:18.96 ID:/R4QnxB60.net
ただのイキりやろ

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 20:47:42.91 ID:aKqYSE+F0.net
古代ギリシャ人「地球は丸いんやで」 日本人「はにわかわE」

http://livedoor.blogimg.jp/toychan-net/imgs/a/8/a84e28ff.jpg

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 20:48:40.14 ID:HYaNdsow0.net
日本人の支配階級も江戸時代まで漢文を全力で学んでたな

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 20:49:26.63 ID:LmjAoE750.net
>>94
お前はダン・クエールかよ

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 20:49:46.67 ID:aKqYSE+F0.net
中国人・日本人「権力者の墓に下僕の代わりを埋めるンゴ」

中国人
http://livedoor.blogimg.jp/o_cult/imgs/d/9/d9199d2e-s.jpg

日本人
http://livedoor.blogimg.jp/o_cult/imgs/b/4/b4b86090.jpg

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 20:51:50.25 ID:Ry35IaNG0.net
学生のとき古代ギリシャ語選んで無事死亡したわ

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 20:54:41.10 ID:+a2fannjd.net
学部1回のとき取ったわ
覚えること多すぎだし糞つまんなくて落としたけど

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 22:13:52.99 ID:8Yoq9kIa0.net
>>4
古典がやる気なかった理由がこれ

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 22:49:55.25 ID:bhbHijLaa.net
>>91
同時に勉強すればいい

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 22:52:17.21 ID:bhbHijLaa.net
>>124
本気でやったことないだろお前
江戸時代の文書なんて技術書から何から何まであるっていうのに(昔の職人が書き残さないとかいうやついるけどあれは嘘だってのがよくわかる)
それ読めないって本当にもったいないと思うわ
今と全く違う手法とか驚くべきことが結構書いてある

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 22:53:45.09 ID:YPFUivbxd.net
>>126
江戸時代の農業技術は凄いからな

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 22:54:01.85 ID:YPFUivbxd.net
嫌儲流行語大賞 2018 候補一覧
(各自追加してコピペして)
江戸150回忌 、責任のトリクルダウン
忖度ジャパン 、氷河期棄民
GDP転進、国策勾留
米大統領兼日本国首相・ドナルド=トランプ
トランペット、安倍しぐさ、安倍真理教
PM「もっと強気でいけ」
アダルトマン将軍(※ハンJネタとの指摘あり)
鉄人兵団、ネトウヨ春のBAN祭り、ご飯論法
膿はあなたです、膿の親、パヨパヨネット
ほいよアチアチ、筋肉.children、尿管結石
〜を閣議決定、ストロングゼロ文学
イノセント、ヘイトエンペラー
利益は上で費用は下で
死んだら二酸化炭素になる
ギリギリセーフ、
事実上の年金破綻、いわばまさに論法
アラフォー・クライシス
国交省によるすり替え、人形じゃん
職員忖度自殺事件、ニュース9検閲疑惑
安倍晋三記念国家 、池井戸小説の敵
首相官邸「そんたく!」 東京地検「不起訴!」
ZOZOブラック、会計検査院の独立性(自称)
籠池隠れろ、豪族互助会、公明の罠
こういうのでいいんだよこういうので
サラ金カジノ、日銀の独立性(自称)
公文書改竄司令局、財務省への社会的制裁
虚偽がどうかは本人の主観
安倍しぐさ、NHK大阪報道左遷疑惑
頭を下げて頭を下げて牛丼を
万引き家族にダンマリ
元大阪航空局長の花角さん
自民解放軍、日本人ベッグパッカー
左のネトウヨ嫌儲、福島でおにぎり配る自民党
太田の金額提示、佐川の虚偽答弁43回
種子法廃止、除染土の農地造成
「女性知事いらない」、ガス抜き進次郎
FUCK YOU音頭、フールジャップ、
左翼がネトウヨブログを攻撃した時
膝を割って話す
>>1

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/08(金) 23:13:17.11 ID:5aya2ZZb0.net
”大陸欧州は地続きで国境を不自然に接しながら、隣国とは無理やり異なる点を作り出しナショナリズムを煽って国を纏める(これの先鋭化したものがナチズム)

江戸期の薩摩よろしく、他国から紛れ込んできたものを炙り出すための、やたら変てこりんな格変化や名詞の変化を意図的に言語に残しているわけ
だから曲がりなりにも島国だった英国の英語は、そんな古臭い原始的な言語構造は捨て去ることが出来て、今いうところの英語は簡単な言語であるという一つの根拠に繋がっているわけ ”

ユーロと同じ
21世紀にもなって、ようやく共通通貨
しかも崩壊しかけて、日本に泣きついて、何十兆(下手したら百兆円以上?)も支援して貰って
あのね、大陸中国では統一国家、統一通貨出来たのいつですかって話

いつまでも薩摩藩みたいなことやってるから、訳分からんような中世の言語引っ張り出してきて知識人の教養とか馬鹿丸出しのことやらなきゃならん点が何か誇りうるべきところなのか?
俺にはとてもそうは思えんがねぇ

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/09(土) 01:46:28.94 ID:7ze1PiRF0.net
>>2
いちいちそんな話にもっていくのはほんと病気だと思う

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/09(土) 01:49:31.89 ID:1gK0YY080.net
なんで日本の話になってんだ?
結局根はネトウヨと変わらんな

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/09(土) 01:54:08.21 ID:X5vK9ATt0.net
単語覚えとけば初見の英単語でも意味推測とか楽そう
接頭辞と接尾辞と語根の組合わせだし

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/09(土) 02:31:21.25 ID:nHxqaCVSa.net
>>130
どういう意図で>>2がそういうこと言ったかはともかく、
日本の場合も文体や旧漢字、仮名をかなり捨てたから古い文書にアクセスできなくなってんだよな
よくネトウヨが韓国が漢字使わなくなったのを嗤うけど
実は日本の方が韓国より深刻なことになってるわけで

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/09(土) 02:35:12.98 ID:Fy9Zt/fn0.net
バチカン「・・・」

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/09(土) 02:37:32.11 ID:ADUkUYZP0.net
ラテン語の必要性の是非なんて、日本なら漢文の一言で論破できるな

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/09(土) 07:11:13.75 ID:iv8zQc160.net
>>4
漢語やれ漢語
昔から上流は漢語できないと話にならん

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/09(土) 10:23:53.04 ID:jd4ASuyp0.net
江戸時代も中期以降になると
武士は漢文・漢詩が読み書きできて
朱子学の思想を漢文で解釈できないと出世できない文官化していった

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/09(土) 10:34:43.85 ID:y3t4yCvM0.net
昔は中国が世界の中心だったから
特にアジアでは

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/09(土) 10:37:37.28 ID:pJsIdjPF0.net
新語をつくるよな人は知らないと苦しそうだよね
日本人が当たり前には漢籍をみなくなってからカタカナ語が増えたのと同じよなもんだし

140 :瘋癲の錬金術師 :2018/06/09(土) 10:54:34.62 ID:s1DvmOCAK.net
学術用語はギリシャ語と混ぜて造語するからカオス
語幹と接頭尾辞だけリスト見て覚えてる

例えば物質の命名はラテン語+ギリシャ語+錬金術由来のアラビア語(+稀に近代化学の発展したドイツ語)混ぜて一単語作る

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/09(土) 11:03:20.62 ID:1faOgLYg0.net
ギリシャローマ文化は西洋文明の源流だからな。ルーヴルも初期の展示はギリシャローマ関係から始まったし。

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/09(土) 11:35:07.05 ID:RhnvXIEx0.net
フランス語は分かるんでラテン語に手を出そうと思ったがメンドクサすぎて諦めた

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/09(土) 11:52:09.62 ID:YX6cT0X20.net
ラテン語の先生というと偏屈老害のイメージしか湧いてこないんだけど
文学作品にでてくるラテン語の先生ってまさにコレだよね

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/09(土) 11:57:56.36 ID:Kel8Styl0.net
日本の学校が漢文必修なのと似たようなもんだろ。
あれも現代中国語とは文法とか違うから、日常では特に実利があるもんでもない。

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/09(土) 12:08:44.57 ID:Kel8Styl0.net
>>97
そういう視点だと漢文って逆に聾唖者には優しいよね。

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/09(土) 12:08:44.57 ID:Kel8Styl0.net
>>97
そういう視点だと漢文って逆に聾唖者には優しいよね。

147 :瘋癲の錬金術師 :2018/06/09(土) 14:13:28.77 ID:s1DvmOCAK.net
(古)アラビア語幹は意味すらあんまり伝わっておらず怪しいから現代的な意味での固有名詞として使うしかないのが困る
何々の意、あるいは何々の意、あるいは〜と考えられているレベル
古ギ語ラ語はしっかり単語の意味、由来まで残ってるのに

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/09(土) 16:09:43.90 ID:8d3eOBwH0.net
>>141
嘘乙です
ルーブルにはメソポタミアもエジプト美術もあります

>>146
んなわけないです
漢字には表音的要素がいっぱいあって、漢字の9割は形声文字って言われてます
んでもって、音が同じだからって文字を入れ替えることも古代からしてました

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/09(土) 16:35:44.25 ID:srWd3hO/d.net
>>148
漢字以外の表語文字が消滅したのって実はそういう理由
アルファベッドが便利すぎるんだよ
しかし書記言語だったからこそ50、60億の未解読文が存在するのよね

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/09(土) 19:23:56.45 ID:7ze1PiRF0.net
>>133
しかもジャップ語の文の方も理解できない、書けないとかいって問題になってるしな
ネトウヨなんてその最先端だわな
よくあんな支離滅裂な文を衆目に晒す気になるわとつくづく思う

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/09(土) 19:25:26.02 ID:zwvV/Tgh0.net
>>1
古文漢文

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/09(土) 19:33:06.47 ID:WVSjnSGL0.net
ラテン語やギリシャ語は一神教の精神を伝えているが
古文漢文は精神や信仰を伝えてないwww
教師も伝えるべき精神は持ってないしね

日本におけるラテン語に相当するものは何か
それは教育勅語に他ならない訳だww

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/09(土) 19:39:23.95 ID:8d3eOBwH0.net
>>133
んなわけないです

良いか悪いか別にして、朝鮮は漢字そのものをすてて15世紀にようやくできた文字を選んだ
日本は、かなり実態は変わってるとはいえ、それでもまで漢字と8世紀ころにできてカナを使ってる

どっちが漢文(や15世紀以前の文献)によりアクセスしやすいか、いうまでもない

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/09(土) 19:39:39.32 ID:WVSjnSGL0.net
古文漢文はやめて、教育勅語を中心とした
シナ哲学仏教後はジャップ偉人伝あたりを
授業に取り入れた方がいい
きちんとした雄と父親を育てなければ不幸は
再生産されるだけだ、ケンモーのようなものが
量産されるものに意味があるはずがないwwwww

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2018/06/09(土) 19:48:52.21 ID:kd7IwHwG.net
色々と知ってて読めると楽しめることが増える
知らないと視野が狭くなって危険だったりする

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/09(土) 19:50:24.94 ID:8d3eOBwH0.net
>>152
ギリシア語もラテン語も、後世の規範とされた古典中の古典は、
どれもキリスト教文献じゃないんですけど

ギリシア語なら、キリスト教よりはるか以前の悲劇とかプラトンやアリストテレス

ラテン語なら、ウェルギリウスとかキケロですが

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/09(土) 20:00:51.80 ID:WVSjnSGL0.net
>>156
バイブルはラテン語かギリシャ語で読むというのがあっちの保守本流だった気がするがが
ルネッサンスの精神でもいいや、たぶん両方なんだろう、それが奴らの伝統であり強みな訳だよ

魂を抜かれた古文や漢文をパヨの元でやっても、それに比べれば時間の無駄でしかないwww
欧米の真似をしたらいいという訳でもないwww
日本の伝統と精神を理解している人間が、それを伝えて初めて意味があるものになるのじゃよ

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/09(土) 20:24:26.36 ID:WVSjnSGL0.net
”カミ”が旅人かつ開拓者たる縄文人(ジョウモンビト)の天啓であるとするなら
そこにキリストの何が関係ある、そのようなパヨクの形骸の理解を学ぶ意味などないwww
伝統を理解できぬものに学ぶことも理解する事もできぬのだYO

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/09(土) 20:25:12.07 ID:BO6B2azY0.net ?PLT(22237)
http://img.5ch.net/ico/mazu.gif
これは前に気になって海外の人に聞いたわw
「日本には全く役に立たない古文漢文がありますが、海外にもあるんですか?」
って聞いたら
「ラテン語があるよ」って言ってたw

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/09(土) 20:31:50.19 ID:adQmkvHN0.net
>>153
じゃあお前読めるの?

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/09(土) 20:33:15.07 ID:adQmkvHN0.net
>>157
候文(特に行政文書)がどういったものかお前知らないで書いてるだろ

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/09(土) 20:34:18.90 ID:5r9lhVSYa.net
>>153
馬鹿チョンモウってマジキチだからな

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/09(土) 20:34:55.99 ID:5r9lhVSYa.net
>>130
ケンモウでチョンネタなんかイギリス人が天気の話するようなもんだが

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/09(土) 20:35:15.90 ID:AcG8nm6F0.net
日本で言うところのことわざがラテン語なんだよ

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/09(土) 20:36:00.06 ID:sYoFhrx+0.net
>>126
それ古典じゃなくて古文解釈の技術もいるやん・・・

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/09(土) 21:22:15.35 ID:QklnETPwD.net
>>157
ガチの信者はヘブル語(ヘブライ語)の原典で読むんじゃなかったか聖書は

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/09(土) 21:24:07.07 ID:8d3eOBwH0.net
>>160
訓読つけて、解釈つけりゃ読めますけど?

まさか白文から読めと?
そんなのできたのは、いつの時代でもほんの一握りの人間ですが
だからこそ、カタカナなんてものができたんですけど

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/10(日) 00:21:39.43 ID:N/JzPPce0.net
あげ

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/10(日) 03:12:44.85 ID:O6nHzyMO0.net
中国人も義務教育で漢文(文言文)やってるぞ
よく現代中国語と漢文は別物とかジャップがいうが中国語勉強してる身としては全く同意できないわ

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/10(日) 03:24:28.10 ID:rSn7t0At0.net
話のネタに使うからだろ
海外では政治ネタは底辺でもあんまりしないしな国が違う人同士だとするらしいが同国人同士ではあんまり話題にはしないらしい
教養ネタとしてラテン語の語源だったりラテン語の詩や文学なんかを語ってるんだろ
別に教養ネタならクラシック音楽でも哲学でもいい

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/10(日) 03:30:11.66 ID:exVjMChY0.net
>>167
普通に江戸時代の文章は白文で書いてあったりするぞ

つーかその程度で威張ってたのかよ…だっせえ

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/10(日) 03:33:09.21 ID:VJ5AbYGH0.net
学術用語で使うから

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/10(日) 03:35:12.74 ID:X6PLIDZJ0.net
ゲームだけどFFのネタとか歌とかラテン語ばっかりだよな

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/10(日) 03:38:55.99 ID:pb693poG0.net
Ave Verum Corpusとか歌いたくなるじゃんよ

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/10(日) 06:43:43.34 ID:rUNXa1Vg0.net
>>166
旧約聖書はヘブライ語だけど新約は原文がギリシャ語だぞ

前のやつが聖書は規範になりえないと言ってるのは、ネイティヴじゃない人が書いたギリシャ語で俺たちが書く英語みたいに拙い文章だからだ
まあ細かい話だけどな

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/10(日) 11:38:54.40 ID:RioCppAo0.net
ラテン語か
amo amas amat amamus amatis amantしか覚えてないわ

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/10(日) 11:39:47.11 ID:Yi8rTeHD0.net
ジャップランドでも漢文とか古文を勉強するからな

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/10(日) 12:46:55.22 ID:HKLFT3+30.net
近い未来、移民政策の一環として社会での漢字使用が大幅に制限され、
それ故に漢字を読み書き出来る者の数が大幅に減った日本の姿がそこにはあった。
漢字、それを扱うことでその人のステータスが示される時代でもあった。

古文漢文よりも漢字だよね。
避なん
近所の電柱に災害時の避難場所が表示されているのにだって避難じゃなくて避なんだよ。
皮ふ科
皮膚科って書けなくても皮膚って書くときどうするんだろう。
処方せん
処方箋の箋なんて書けそうで書けなくても読めるはず。

読めない人に配慮する為かは知らないが街中から漢字が減っていく時代なのかもしれない。

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/10(日) 13:50:14.88 ID:ghOb1lJi0.net
>>171
その程度の知識でも漢文にアクセスできるってことなら、
むしろ私の説(日本人の方が漢文に近づきやすい)を証明するだけでしょ?
なに言ってんの? マウント取りたかっただけ?

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/10(日) 13:54:29.36 ID:ghOb1lJi0.net
漢字を使ってる日本人の方が、ハングルしかしらない人たちより漢文にアクセスしやすいと
いってるだけで、別にそれが良いとか悪いとか、私は言ってない。

いまは(専門にしようという人以外)古典シナ語を読む時代ではないし、
そんな知識よりも英語の単語を1つでも増やしたほうがよっぽど役にたつ時代だろう。

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/10(日) 13:59:08.50 ID:ghOb1lJi0.net
>>178
「膚」って、ほかにめったに使わないでしょう。
しかも「皮」と「肌」でだいようできるし、
そういう漢字はどんどんへらしていくべき。

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/10(日) 14:06:20.85 ID:mmEmGBsY0.net
原典読めるからだろ。現代語訳したものではどうしても訳者による解釈が入り込むからな。それだけ記録ってのは大事なものなんだよ改竄するとか決して許されることではない

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/10(日) 14:06:24.41 ID:ubQoeRr70.net
>>181
1984だ

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/10(日) 14:28:23.77 ID:fkLbYFWFM.net
>>179
むしろ、日本は日本書紀古事記でさえ白文が文法的に間違ってたりするんだから普通の行政文書が文法的に正しくかけてるとかねーよ
江戸時代の頃でも日本人と韓国人と漢文能力は韓国人の方が高いって中国人は判断していたよ
金も平仮名とカタカナが混ざったり、変体仮名が亡くなったり
漢字の数を減らしたり意味を変えたり、簡単にしたり
漢文を読めなくなってるのは、日本のほうだよ

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/10(日) 14:30:08.69 ID:fkLbYFWFM.net
>>26
ラテン語と対比するなら、古文でなくて漢文だよな

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2018/06/10(日) 14:33:09.64 ID:896L0dC0.net
日本語も英語もできない中国人とでも
漢字で意思疎通ができるのは素晴らしいね

昔の西欧はラテン語が共通言語だったんでしょ
いまは英語なんでしょうかねぇ
アメリカの農協さんはどこでも英語みたいだし

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/10(日) 14:42:48.53 ID:ghOb1lJi0.net
>>184
>江戸時代の頃でも日本人と韓国人と漢文能力は韓国人の方が高いって中国人は判断していたよ

江戸時代に韓国はないけど、それはおいといて、
私が比較してるのは、いまでも漢字を使ってる日本人と、
漢字を捨てた現代朝鮮半島人ですが?

なお、漢字をすてたことが悪いとは一言も言ってない。
むしろ英断ともいえる。

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/10(日) 14:46:21.54 ID:fkLbYFWFM.net
>>34
古本よみ解くよりも、英語読める方が大事だろ

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/10(日) 14:55:12.72 ID:Q3UnzbmT0.net
生き物って和名とラテン語と現地の呼び名とかいろいろあって大変そうね

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/10(日) 14:56:47.84 ID:fkLbYFWFM.net
>>187
日本みたいに膚の意味を皮に当てはめたり岡の意味を丘に当てはめたり
漢字の意味を変えてきてるような日本じゃ漢文を読めるわけねーよ
所詮、韓国や台湾が使ってる漢字フォントを使うだけだろ

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/10(日) 14:57:44.05 ID:fkLbYFWFM.net
>>186
漢文と中国語は全然違うけどね

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/10(日) 14:58:36.67 ID:qEe/PPBT0.net
日本人だって死語とか親父ギャグ使うじゃないか

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/10(日) 14:59:03.79 ID:9J0u634o0.net
かつての世界標準語だからな

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/10(日) 15:02:16.85 ID:fkLbYFWFM.net
>>187
そもそも漢字熟語が多いのは、韓国よりもベトナムなんだけどな、ベトナムが幹事していたのは批判せずに韓国は批判するって
要するに学問的に批判した音じゃなくて、イデオロギー的に批判したいんだろ

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/10(日) 15:04:56.43 ID:fkLbYFWFM.net
そもそも漢字は戦後になった時に中国韓国北朝鮮日本台湾シンガポールマレーシアインドネシアの漢字を使ってた国で漢字の簡略化統一化を決めて
書くのは略字表示するのは正字ってすれば良かったんだよね

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/10(日) 15:08:02.46 ID:fkLbYFWFM.net
皮じゃなくて肌だった
>>190

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/10(日) 15:10:52.46 ID:MI7yLdVD0.net
日本だって院で西洋史やるレベルだとラテン語必須だって佐藤賢一が言うてた

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/10(日) 15:28:16.93 ID:/CWvksBZ0.net
>>50
最後 "[・・・] aequum licet statuerit., haud aequus est." ね

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/10(日) 17:37:22.82 ID:knbyxdf+0.net
>>133
今の国語でも現在進行形で公文書踏みにじってるからワロエナイ

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/10(日) 18:28:04.85 ID:5Ik2X3rca.net
日本も戦前の高等文官試験の内務省、外務省(大蔵は金扱うから卑しい役所扱いだった)採用は古文漢文がメインで法学とかは入ってからやればいい ってそんな重視されなかった

だから戦前の日本で一番難しい大学は古文の最高峰、二松學舍大学で落ちたら仕方無く東大とか、二松学舎を最初から諦めて東大 で内務省諦めて大蔵な人がいた

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/10(日) 18:29:01.32 ID:EkV33Zuo0.net
150cm以下のメガネ男が歯ぎしりしてるのが聞こえる(´・ω・`)

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/10(日) 18:32:23.97 ID:80H39BRC0.net
英語圏の人は外国語あんまり必要じゃないよな
そんならラテン語でもやっとくかってことじゃね

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/10(日) 18:35:08.42 ID:5Ik2X3rca.net
> 202 ラテン語やってました ちょっと解りますってのがエリートの証だからなぁ

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/10(日) 18:59:04.75 ID:ozIPDv170.net


205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/10(日) 19:05:54.63 ID:7D/Cc0Np0.net
>>175
ヘブライ語やギリシャ語など原典にあたるようになったのも近世以降だしね
聖書の言葉をラテン語で唱えるのは欧米文化になじんでる
ハリポタみても呪文も全部ラテン語で唱えるよな

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/10(日) 19:12:42.02 ID:PhmE58bD0.net
>>181
戦後みたいたこと言い出すんだな

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/10(日) 19:14:33.94 ID:PhmE58bD0.net
>>133
新字体とか酷い代物だからな

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/10(日) 19:16:43.27 ID:wJY2mpVD0.net
専門と大衆の乖離が問題になってると思うんだけど、そんなことも知らないのかという態度で、
恥かくよという前に、恥を知るべきは大衆に語りかけようともしなかった側だと思うが。

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/10(日) 19:26:16.68 ID:wJY2mpVD0.net
文科省、産業界と大学の現場の軋轢の現場側の声はよくわかるんだけど、
なんでこんなことになっちゃったの。
声はあげてたんだろうけど。

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/10(日) 19:31:37.66 ID:JNdxbxoV0.net
ジャップの漢文と同じやろ(´・ω・`)

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/10(日) 19:41:50.62 ID:wJY2mpVD0.net
読む力が劣化してるっていうけど、書いてる側がそれほど厳密に書いてると思わないんだよね。
ましてやSNSなんかの文章を書く訓練さえできてないと思うけどねえ。

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/10(日) 19:48:51.70 ID:wJY2mpVD0.net
タイポ当たり前の場であって、
冗長性が大きいってことは対話を進めないといけないってことなんだろう。
実は対話をするのに良い場所なのだろう。
みんながみんな書きっぱなしってことが問題なんだろう。

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/10(日) 19:49:30.25 ID:r6SDhkzT0.net
漢文

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/10(日) 20:05:19.74 ID:pPGagypz0.net
イタリア語とフランス語とスペイン語やっとくと大体わかる

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/10(日) 21:21:46.15 ID:/CWvksBZ0.net
>>205
ローリングは大学生のころ一か月でラテン語挫折したようなベタなハッタリ

ラテン語のラの字でも口にしようものなら「インテリ!!」扱いな風潮への皮肉で
無知ぶってみせてるんだろう、などと深読みしてはいけない

読めばわかるが名詞形容詞の第3変化すら知らないレベル
ラテン語モメンの方がずっとまとも

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/10(日) 22:31:49.78 ID:pu+NdwZJK.net
>>97
この人は塙保己一が漢文を読めなかったと思っているのだろうか?

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/10(日) 22:54:19.73 ID:YDKJb6rx0.net
>>43
となりの芝生じゃないの

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