【朗報】ゲーム会社社長「馬鹿野郎！ゲームとは努力で成長を擬似体験出来るものなのに、ガチャで買えるようにするとは何事だ！？」 [585351372]

1 ：/)｀・ω・´) ：2018/07/03(火) 21:41:10.63 ID:hWP4MOZ8M.net ?2BP(5556)

http://img.5ch.net/ico/4ou.gif
https://i.imgur.com/dMKaAe7.jpg
https://i.imgur.com/Y7FlIEK.jpg
https://i.imgur.com/y0VG6DU.jpg

https://japgame.com/

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 21:42:45.83 ID:1xeLli8Q0.net

貧すれば鈍する
ド下手な経営をどうにかしてから言いな

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 21:42:55.35 ID:9Ai1gshOd.net

なろう読んでみろ。何も努力も苦労もなく無双してるから
そういうことだろ

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2018/07/03(火) 21:43:01.31 .net

http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/wwwdotuporg3041419.jpg

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 21:43:22.26 ID:dkC4vngn0.net

廃課金でも5凸とかあるようなのだと相当な労力が必要だよな

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 21:43:27.52 ID:wEZYf/6bM.net

正論だと思う

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 21:45:36.69 ID:dsZLj7CXd.net

うそうそ子供は努力が嫌い
だからこそ泥ギャンブラーのドラクエがヒットした

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 21:45:47.37 ID:o/AoEWkI0.net

DLCはどうなんだよ

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 21:45:48.48 ID:ZqOi4mnr0.net

どこで間違えたんだろうか

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 21:46:14.93 ID:BAgSKQLE0.net

漫画じゃん

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 21:48:28.26 ID:10ptgon10.net

俺のギャンブル脳と著しい遵法精神の欠如にはシレンが大きく寄与したと思ってる

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 21:48:44.27 ID:7sS/nTEg0.net

ゲームも結局マウントの道具だから金払ったやつが強いでいいと思う

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 21:49:08.13 ID:EdnzrD7Z0.net

>>4
もう成人か？
そのうち、任天堂の株主になってそう。

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 21:49:21.53 ID:cI0LRiaO0.net

もうこの業界は完全にギャンブル産業になってしまったよ
今更方針転換しても（絶対しないと思うがね）離れた客は戻ってこない。信用完全に失っちゃってるんだから

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 21:49:22.68 ID:26MNNUmA0.net

中学生「しょせんゲームは暇つぶし」

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 21:50:08.67 ID:JVrrc0Xv0.net

梅沢富美男の声で再生すればいいのか？

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 21:51:02.21 ID:OIWwx7a0d.net

>>15
そういう子ってちゃんと切り替えできりゃいいんだけどね
何でもかんでもどうせ暇潰しだしって思考になったらクズの出来上がりだからな

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 21:51:10.94 ID:9JWFQ9/s0.net

>>4
これもうド正論だろ

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 21:51:33.92 ID:Xa5NBqzL0.net

なまじ金持ってたらガチャは恐ろしいよ
どんどんタガが緩んでくる
特に1万円をガチャ交換券くらいにしか思ってない廃課金どもに触れてると感覚おかしくなる

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 21:52:18.11 ID:tPXwggzj0.net

今はガチャでとった上でめんどくさい事多々やらせて使えるようにしないといけないからセーフ

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 21:52:31.38 ID:0uOF66C50.net

ゲームの革をかぶった集金装置作ってる連中にこんなこと言っても響くわけがない
あいつら分かってて作ってんだから

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 21:52:41.58 ID:9JWFQ9/s0.net

>>17
心配しなくてもお前みたいなゴミと違って今は東大生の勝ち組だぞ

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 21:53:32.92 ID:zpQ5LrJLa.net

巻き上げた金で本気で作りたいゲーム作るならいいけどそうじゃねえからな

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 21:53:40.81 ID:SVBWy7P/0.net

才能×努力×時間＝結果

時間を金で買って何が悪いのか

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 21:54:23.98 ID:+S2m7az8K.net

猛将伝、本編手抜きでDLC切り売り
この辺りで金出すと見抜かれた

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 21:54:27.06 ID:wBMpOR690.net

坂本龍馬の脳から汁が出たのはご褒美だった...?

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 21:54:39.89 ID:qYSx8goOd.net

従来のゲーマーとスマホケーマーは客層違うから

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 21:56:32.41 ID:tAjz1RDT0.net

この電子書籍っぽい安物のフォントといい、ズレた説教感といい、絵柄といい、
描いた漫画家は最近の鈴木みそだと思うんだけど、違うかな？
もし違ってたならその人に謝りたいので作者教えてください

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 21:57:05.80 ID:WmJGa3eb0.net

一般層がゲーム自体買わなくなった
億かけてゲーム作っても売れなきゃ食えない
本数が出なくなったので制作者食う為にはDLCガチャ無くては

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 21:58:18.18 ID:lxtGzNeaE.net

オチは？

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 21:59:29.82 ID:jyFOB7cl0.net

こんなジジイにゲーム語られてたまるか

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 22:01:56.30 ID:lAlGzLJW0.net

子供向けのゲームはそれでいい

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 22:02:49.89 ID:f2r5hhzu0.net

デレステ220連してもフェス限一枚もこなかったわ
ガチャゲーは恐ろしいな金額にしたら7万円でゴミしかこないとか
これで心置きなくウマ娘に切り替えてく

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 22:03:54.92 ID:zjWe2fTy0.net

ERC823に基づいてる土地取引は資産になるからいいよ

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 22:04:09.98 ID:/KhdBJeE0.net

結構いい台詞書いてあってワロタ

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 22:06:25.12 ID:63JZqGus0.net

>>24
誰かの動画を見るであかんの？

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 22:07:01.22 ID:gC47/DXs0.net

あるジャンルのゲームに作業感を覚えてやらなくなった
それが増え続けてゲーム自体やらなくなった

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 22:07:11.96 ID:cI0LRiaO0.net

>>19
課金煽りしてる奴らはサクラの可能性がある
２ちゃんの本スレとかTwitterとか工作員動員されてるだろうね

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 22:09:07.40 ID:+MmcsKUBa.net

ゲームでも努力したくねー連中ばっかだろ
難易度高いとすーぐ文句言うジャップ猿

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 22:09:11.57 ID:VPb8ZXqF0.net

またサイバーコネクトツーの社長かと思ったら違った
何だかんだ言って有料DLCは認めるあたりがいかにもCS業界だな

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 22:10:39.56 ID:ZY5CFTj80.net

任天堂もそんなこといってたけど屈してから墜ちるまではあっという間だったな

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 22:10:53.83 ID:eztQkjgq0.net

その努力がスマホでも年単位が求められるですが？

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 22:11:33.82 ID:/wltELfF0.net

疑似体験はしてないのでは？

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 22:12:33.26 ID:3hHmF8bt0.net

まぁ正論

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 22:12:48.19 ID:sH/1hSrf0.net

>>33
あと2万出せばもらえるだろ

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 22:13:38.13 ID:7sS/nTEg0.net

努力したらしたぶん上手くなるなんて大ウソだよ
伸びしろは決まってる

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 22:14:09.08 ID:kecxelef0.net

ルートボックスの有用性に気付いて向こうも始めただろ
規制派が勝つかもしれんが

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 22:14:27.36 ID:Ygb2+LZ00.net

スキンのガチャですらバカバカしくて回さないけど
そういうのが好きな人には提供したら良いと思う

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 22:15:13.54 ID:GOLyaKCO0.net

>>13
この前どこかの医学部に合格してた

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 22:18:04.06 ID:bOchNyB00.net

鈴木みそだっけ？これの一巻の電子書籍出版の話実質作者の体験談みたいで面白かったぞ

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 22:18:50.63 ID:iQMrW9uA0.net

チート使うと飽きる理由もコレだな

結局、工夫をしなくなったり緊張感を感じなくなるとゲームはつまらない
ソシャゲーは暇つぶし以上のモノじゃない理由もコレ

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 22:21:06.74 ID:TwL+cTCj0.net

いまだにソシャゲ＝お金をつぎ込まないといけない
みたいな人いるのな･･･その辺のババアですらもっと知識あるぞ

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 22:21:34.16 ID:VfjMXF780.net

どうでもいいが3枚目は２コマ目と３コマ目を分割する意味がないどころか見辛くしているな
大コマの方がいい

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 22:25:21.12 ID:/65xWFfn0.net

>>52
いまだにソシャゲ=ガチャ回すためのゲームって気付かないやつがいるのな
ゲームデザイナーがガチャらせるために作ってんのに
ガチャ回らないと赤字なんだよ。今は開発と運営に金かかるから趣味でソシャゲ作ってる余裕なんかない

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 22:25:30.90 ID:PoYAv4FT0.net

スポーツゲームで課金すると勝てるようにしようぜ
リアルで生々しくて良い

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 22:27:00.39 ID:OIWwx7a0d.net

>>22
心配しなくても大分余裕ある生活してるよ

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 22:27:56.21 ID:bOchNyB00.net

ちなみにこれ元々ガラケーでゲーム出してた頑固社長と
その社長に目の敵にされてるガチャゲーで稼ぐ有能デブ社員の話だぞ

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 22:28:35.82 ID:WL0YLFSo0.net

鈴木みそみたいな絵だな

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 22:29:03.80 ID:26MNNUmA0.net

こういうおっさんクリエーターがゲーム一本一万近く出させて独りよがりのオナニー押し付けてきたから
若いのは基本無料のソシャゲに流れたんだと思うけどな。
課金地獄やってるのはむしろ子供の頃ファミコンやってたオッサン世代ってオチだろ

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 22:30:37.50 ID:Mjt+ivJnM.net

ガチャする金を捻出する為に努力してるんだが？

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 22:30:48.67 ID:TwL+cTCj0.net

廃課金って極一部で後は無課金と微課金でしょ
何で遊ぶなら課金しないといけないとか思ってる人がいるのか本当に謎だ
昭和で知識が止まったジジイ見てるみたいで悲しくなるわ

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 22:32:25.87 ID:TmrWgi7e0.net

ガチャなんて誰もやんねーだろうと思ってたわ
人類を買いかぶってた

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 22:33:59.91 ID:gvcGyYlB0.net

あんだけガチャ批判してた任天堂ですら今や
FEでクソガチャゲーやってるしな
相当儲かるらしい

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 22:34:58.01 ID:Lz6a46880.net

情報のアップデートをしないってのはjapの国民性だろう
どの年代にもいると思うぞ

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 22:40:43.79 ID:lICY/xYH0.net

>>28
鈴木みそで正解

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 22:41:01.54 ID:e2EBXhXN0.net

多くのゲームは達成報酬と過程のバランスがゴミだからソシャゲに食われたんだよ
格ゲーなんかわかりやすいけど大抵のプレイヤーにとってゲームは暇潰しや楽しむためのもので
そこに至るまで無駄にストレス溜める努力なんかしたくないわけ
対戦ゲームだって人気あるのは大して努力しなくても楽しめる運要素があるチーム戦だからな
運の塊であるガチャ流行るのは当然

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 22:42:29.19 ID:vRGIU7az0.net

アーロンチェアよいよね

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 22:44:04.56 ID:OyDMvY6x0.net

やったことある奴は分かるだろうが数十万程度じゃ好きなキャラが揃う程度だよ
強くするならその何十倍の金が必要なんだから多少の見返りはあってもいいよ

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 22:55:57.57 ID:2tYMKSuy0.net

>>3
見えない部分で努力ってか普通に殺されてたりするだろ絶対痛い

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 23:05:06.16 ID:ASQxwYPP0.net

ゲームが成長の擬似体験とか言ってる時点で
ゲームの本来の意味を全く誤解して歪めちゃってるな

ゲームってのは公平なルールの元に行われる競技の事だよ

その中で成長や成功を味わう人間も居るだろうが
それがゲームの目的では全くない

ルールの下でいかに他者と優劣を競う事を楽しめるか

ゲームの本質はこの1点に尽きるし
スマホガチャゲはこの本質から全くブレていない

ゲーム性以外の枝葉末節にこだわるゲームもどきではなく
ゲームの本質を追及し楽しみを提供してるからこそスマホガチャゲーは
圧倒的な市民権を得てゲーム業界は空前の隆盛を得るに至ったてわけ

このマンガが言ってるのは全く本質を見失ってる感傷論にすぎない

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 23:13:05.86 ID:5VFkHKI20.net

日本のソシャゲはパチンコというよりただのカード集めだろ
カードダスとかビックリマンみたいな
演出がパチンコなだけで

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 23:13:44.04 ID:nTc9XMgsM.net

力のないものでも、生活費削って万札叩きつければ強くなれるんだぞ
なんと優しい世界か

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 23:14:33.84 ID:YQ0pKrtg0.net

>>66
格ゲーだって強い人は子供の頃一緒に遊んで徐々に成長していく仲間がいたからこそだしな

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 23:15:13.54 ID:bOchNyB00.net

>>70
このページしかみてないからそういう感想が出てくるのも仕方ないんだろうけど
この社長の会社潰れかかってて怪しいコンサルタントの主人公呼ぶって話だから
あくまで一登場人物それも潰れかけた人間の意見であってこの漫画自体が言いたいことじゃないぞ

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 23:19:15.86 ID:ASQxwYPP0.net

使える時間と資金を適切に運用する高度なリソース管理を
キッチリと意識して戦略的にプレイしないとスマホガチャゲーは上手く楽しめないよ

成熟した大人にしか楽しめない高度で難しい
ゲームの本質を追及したゲームらしいゲーム

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 23:20:08.97 ID:cI0LRiaO0.net

オランダ政府やベルギー政府はガチャを賭博と判定したんだよね。ルートボックス　国の名前とかでニュース検索すれば出てくると思う
業界は必死に否定したがっているが、ガチャはギャンブルの一種だよ

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 23:20:49.73 ID:ASQxwYPP0.net

>>74
ダメなゲーム観の代表として描かれてるって事だな
それならワカる

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 23:25:51.14 ID:/AImbbS10.net

>>76
日本みたいな、金儲けたやつが正義の国ではそんな法律が作られることもないんだろうな

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 23:27:34.57 ID:hqWbEtKh0.net

妄想上のゲームクリエイターだろこれ

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 23:28:45.37 ID:G0D9P1710.net

まーこの爺さんも一理あるよ_(:3｣∠)_

要するに、お菓子に例えれば、駄菓子屋の理論 お菓子は１０円で買えなきゃダメだ的な話し
銀座や青山のオサレ系の洋菓子だとかはお菓子としてダメと言ってる様なモン
まぁ、そもそもソシャゲがそのクオリティか？ってのもあるけどなｗ
爺さんの理論も売り方だからね
世の中全部そういう系になるのもアレだけどね、こういう爺さんもニッチとしてずっと生き残って欲しい
気持ちはあるよ

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 23:28:52.17 ID:OJ59RSjJ0.net

もうゲームは死んでしまったかもしれん

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 23:31:20.16 ID:bOchNyB00.net

>>77
一部だけ切り取られたものだけ見てカッカしたりわかった気になったりしないようにな
アフィカスに踊らされてるやつらと変わらんぞ

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 23:33:31.50 ID:ASQxwYPP0.net

40年来のヘビーゲーマーの俺の感想としては
今のスマホゲーの隆盛は1番ゲームが輝いてる時代けどな

過去のゲームなんて比べモノにならないくらい
今のゲームのほうが圧倒的に面白い

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 23:34:57.33 ID:G0D9P1710.net

まぁ、グラ的には今が一番だな

ゲーム性はクソばっかりだが

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 23:36:52.50 ID:ASQxwYPP0.net

>>82
俺には確固たる意見があって>>1に描かれてるような意見には
全く賛同できない立場を表明してるだけ

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 23:36:56.25 ID:cI0LRiaO0.net

このスレ不自然な擁護が多くない？
業界団体から金貰って世論誘導してるネット工作会社とかありそうだ……

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 23:38:22.48 ID:X3/q1SCc0.net

子供はそうだと思うんだが大人でこの論理でやってる奴は頭おかしいよね
それならリアルで努力次第で本当のお金が増える株やFXやればいい

大人の暇潰しに対して、どれだけの対価を払うかはまあ個々人の価値観なんで好きにすればいいと思う
ただ依存症対策はちゃんとやらないとね
法律で義務付けてパチンコの出玉規制みたいにやればガチャ自体は別にあっていいよ

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 23:39:38.64 ID:eLA4bNmNd.net

>>4
顔がね…

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 23:40:32.56 ID:Pu+qFdQ40.net

俺もゲームは長年やってきたけど、ID:ASQxwYPP0の言ってることはさっぱりわからん
売る側の論理としてならわかるけどな

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 23:41:22.34 ID:EZ0SEViw0.net

>>84
ゲーム性が進化してないからつまらなく感じてるだけだと思う
3DになってもTVゲームの本質ってほとんど変わってないもん
だからその時代に初めてゲームを体験した人はその出来に感動するけど昔を体験してる人にとっては新鮮味もないから面白いと感じない
まあ当たり前ではあるんだが

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 23:41:25.24 ID:GQz9JUrq0.net

>>88
現在
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/d/0/d0991003.jpg

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 23:41:34.72 ID:NCRRSD8v0.net

1回500円のガチャが10回ハズれても平気なのに1つ500円のDLCが凄え非難されるのが分からんわ

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 23:42:36.44 ID:in9kFI840.net

>>89
よく読むな

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 23:43:03.51 ID:rSrNILTda.net

FGOは全世界で年商1兆円だっけ

下手な大企業超えてる

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 23:44:28.89 ID:gvcGyYlB0.net

>>84
100％ただの懐古趣味だぞそれ
今のほうが圧倒的に面白い

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 23:47:34.25 ID:ASQxwYPP0.net

ゲーム性だってキャラクター育成とアイテム収集のゲームと考えれば
ウィザードリーよりそこらのスマホソシャゲのが圧倒的にオモロイでしょ

擁護が出るのは現状がゲーム史の中での最盛期なんだから
今のゲームのありようをを肯定してる人数の多さの証ってだけだし

インベーダーよりはゴシックは魔法乙女のが面白い
マジックザギャザリングよりはドラゴンクエストライバルズのが面白い

俺はそう感じるので現状をおおいに肯定するわ

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 23:48:23.99 ID:EZ0SEViw0.net

ファミコン~PS2までは技術の発展をリアルタイムで感じられる時代でもあった
ゲームはどこまでも進化していくんだろうっていう希望があった
でもその希望もPS2までで、ここでゲームの進化は止まったよね
3Dゲームでできることはもうここでやりきってしまった
以降のゲームはすべてフォロワー、新しいジャンルは一切登場してない
新世代ゲーム機が出るたびに感じた革新性をまた味わいたい
そういう意味では今の子供は不幸だと思う

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 23:48:43.71 ID:4sHLbstA0.net

これが時代の流れってもんだろうな
自分でさえ金は払わないけどチートで楽しようとするしな

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 23:48:58.99 ID:bOchNyB00.net

>>85
いやお前の意見がどうこうとかじゃなくてね
漫画の一部だけみてそれが作者の意見だとかダメな見本としてかかれてるんだなとか思い込むのよくないよって話で
まあそんなに熱く語るぐらいなら買って読んでやれよ

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 23:49:18.32 ID:6m4B9YlG0.net

>>92
FGOの場合は原作を見てない人が
多いというレスを1年ほど前に見たわけだが
スマホガチャとDLCの購買層が
同じであるという根拠は？

>>94
「FGO 全世界 年商1兆円」で検索しても
それらしいものは出てこないのだが

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 23:50:46.69 ID:7z4Fnt9q0.net

疑似体験の中での成功でガス抜きをして
世の中に向けるべき情熱・感情をいなしてしまうというのもよくないんじゃないかな

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 23:52:13.71 ID:ASQxwYPP0.net

技術の進化を目撃する事なんてゲームにとっては本当にどーでもイイ事だ
それはゲームを表現する手段であって全く目的ではない

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 23:55:22.24 ID:ASQxwYPP0.net

>>99
マンガ全体で見ようが部分で見ようが
その部分はダメなゲーム観の代表として描かれてると
俺は理解してるしそのマンガ自体には全く興味ないかどーでもイイ

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 23:55:49.32 ID:6m4B9YlG0.net

>>96
市場縮小しているとは言え市場規模が
大きいパチンコが優れているという主張と
それほど変わらないのではないか
個人的には麻薬に近い部分があると思っているので
どれだけ売り上げを誇示されても
ゲームとして優れているかは別だと考える
単にパチンコの流れを汲むギャンブル大国日本に
そこにカルチャー(日本文化)を抱き合わせる形で
自然の如く定着しただけではないかと

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 23:56:07.93 ID:Xa0uRIxM0.net

金ってゲームのイージーモードを買ってるようなもんだからな
まさに本末転倒バカ丸出し

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 23:56:43.11 ID:cNTeXnSX0.net

>>61のような擁護が必ずどこからともなく湧いてくる

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/03(火) 23:59:54.74 ID:hu9u24bE0.net

ソシャゲ課金がいいとは思わないけど漫画のおっさんみたいな説教臭いのも違うと思うな

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:00:42.88 ID:aj55mVaQ0.net

>>76
先進性が高いとされる国で禁止にされているのか？
つまり親の同意があれど出来ないということか
他国が追随するかは不明だが多くの国で
未成年が引くことが出来ない中で日本が
引ける仕組みを続けるのなら
価値観外交を疑われても仕様が無いな
まあそれは安倍の単なる掛け声
(政治パフォーマンス)でしかないけど

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:01:03.52 ID:cDFK4+Jy0.net

懐古厨は思い出の中の美化されたゲームと比較してるだけ
昔のやったことのないゲームと今のゲーム同時にやってみりゃ
現実がわかるんじゃねぇかな
昔のゲーム代表としてあげられるのなんてごくごく一部の上澄みだけだしな

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:02:20.17 ID:DOGTO1hf0.net

>>104
パチンコはゲーマーの俺から見たらゲーム性低すぎで優れてるとは思えん
今のスマホゲーはゲーム歴40年の俺から見てもゲーム性高くてちゃんとゲームしてる

俺の主観と市場の隆盛の二つから見て今のゲーム界は最高だなと言いいようがない

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:04:13.83 ID:VjBPc0cv0.net

(´･ω･｀)「日本企業で３Ｄゲームのかっこいいのがでなくなって残念だわ。出てるのもシリーズ続編だし。メタルギアは見せしめ的に殺されたし。」

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:04:34.11 ID:aj55mVaQ0.net

>>99
創作物を手に取る人にありがちな展開だな
実際に体験するわけでもなく創作物から
得られたもので世の中を人々を属性を断定する
以前に新作ゲーム感想スレでそういう人が居た
これはユーザーが悪いとも言えるけども
創作物(文化)の副作用とも言える

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:04:54.61 ID:20O/mTl90.net

>>107
説教臭いけどひとつの真理だと思うよ
気持ちよく努力させようっていうのは勉強とかにも通じる考えだ
それができるかどうかは別問題だけどね

プライドを捨てて集金に走るのは品性お下劣だとは思うけど商売と考えたら正しいわな
ビデオゲームは商売ではない総合芸術だと考えてるならこのおっさんの意見は正しいだろう
ビデオゲームが本当に総合芸術なのかもまた別問題だけど

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:05:07.08 ID:PwoByHOO0.net

ガチャで成功が買えるといつから錯覚していた？

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:05:13.09 ID:zvZPdRN20.net

>>1
これは正論

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:05:17.28 ID:lYpViFHB0.net

>>90
進化してないどころか、退化してるよ
「何が面白いんだこのゲーム」
みたいなのが多い

昔はショボいグラをどう面白くするかしのぎを削って頑張って考えたが、
今はグラに力入れれば適当に面白いので面白さなんてなーんにもかんがえない
テンプレを量産してる
アタリショック前のアメリカのゲーム業界と同じ
ハンコゲームばっかり
ジャップショック来るぞ絶対
俺はしらんぞー（言ってもムダだけど

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:05:37.36 ID:QbAC41Mj0.net

「ふ〜ん、で、君の会社年商いくら？」

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:06:37.91 ID:XthEPOyM0.net

>>116
最後にプレイしたゲーム教えて

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:07:09.18 ID:Aduanyef0.net

凄くよくわかるし共感するが
認められたい欲求の大きな奴は満足できないだろ
それがない子供なんてほぼ存在しない

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:07:49.21 ID:QuNc7M5j0.net

任天堂も最初はこんなこと言ってたけど
結局ガチャに染まったね

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:09:16.92 ID:l+mXy5OU0.net

>>113
子供にとっては自分でなにか発見したり自分でムキになれる場所を提供すればいいだけで
努力させようとか自己肯定感を与えてあげようとか言われても萎えるんだよ

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:09:39.55 ID:1pOD77pEM.net

その前にゲームなんかやらない方がいいよ

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:09:58.45 ID:gmWm4XAz0.net

>>112
まあ作品全体を見た上でほとんどの読者がそう感じたなら作者の力量不足の場合もあるけどね
ほんの二三ページだけ見て断定するようなのはちょっとね

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:10:07.65 ID:cDFK4+Jy0.net

>>116
こういう奴な

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:10:10.81 ID:9/57HTvx0.net

ていうかなんか論点がずれてるよねこれ
ガチャが問題なのはゲーム性があるとかないとか、成功体験がどうとかじゃなくて
一部のユーザーの生活が破綻するほどの課金が売上の大部分を占めて、それがビジネスの前提になってるという反社会的なビジネスモデルが問題なんであって
別に成功体験が奪われなくてゲーム性が優れてれば許されるなんてもんではない

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:10:20.36 ID:aj55mVaQ0.net

漫画に於ける性的な場面に遭遇した際に表れる鼻血
泥棒が風呂敷を抱えているというイメージ
別にこれ等に実害は無いが

ステレオタイプ的な物の見方を提供し続けると
人はネガティブな印象で描かれる側に
ポジティブ面を見出せなくなる
警察の不手際から起こったこともあるが
冤罪も誤認逮捕も基本はステレオタイプ的な
物の見方から発生するものだ

合理化(低燃費)というメリットはあれど
単純化すれば単純化しただけのデメリットもある
そういうのは頭に入れて置いても良いかもね

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:11:12.09 ID:rwHnyBkpa.net

へったくそな漫画だな

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:12:06.55 ID:oeAvm0gS0.net

どちらにしろいくら金払っても業者と石油王の養分だけどね

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:12:11.72 ID:PwoByHOO0.net

ガチャで買えるのは虚栄心であって、まったくもってそれは全然成長ではない
ガチャに金を注ぎ込んでる奴だってそれくらいのことには気が付いてる
それでも、未知のクソゲーに注ぎ込むよりマシだと思ってるからこうなってんだよな

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:12:32.88 ID:cDFK4+Jy0.net

>>125
あえてゲーム自体をシンプルにしてるように思えるけどね
誰がやっても変わらないように
使ってるキャラやカードの強さ以外では差がつかないように

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:13:17.56 ID:2ukpxg3f0.net

必ずいつか国の規制が入ってガチャゲーは廃れるから、今ふんぞり返って調子こいてる奴は覚えておくからな
特にFGOの塩川と奈須きのこ、お前だ

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:13:20.76 ID:ialVAN1t0.net

褒められたい欲求と同等以上に自己顕示欲が強いんだよ人間は
昔はせいぜいリアルの友人たち数人と一緒にプレイする程度だったが何しろ今は全世界と繋がってるからな
少しでも他人より上に行きたいし、マウントを取ろうとする
その手段が課金でありリアルマネー

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:13:46.68 ID:lYpViFHB0.net

>>125
まぁ、経済の２極化にマッチさせたアベノミクス化だから別にそれは良いと思う

問題は内容が札束殴り合いのゴミクズだらけなところ

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:13:59.03 ID:nFOiGDBl0.net

努力を疑似体験とか違うだろ

ゲームやってるときに努力なんて思わんし
娯楽だから努力じゃねー巣

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:14:32.51 ID:BCHaEA470.net

絵がなんか不安にさせるせいで中身が入ってこない
線が揺れてるというか

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:15:12.02 ID:PwoByHOO0.net

>>130
ぜんぜんちがうぞ、そんなのシンプルでもなんでもない、単に札束で殴りあってるだけでもはやゲームですらない

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:15:35.75 ID:ofS+a2ebd.net

ガチャに注ぎ込むなんてそれこそリアルでの努力か財産あっての賜物なんだが

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:16:01.52 ID:20O/mTl90.net

>>116
コモディティ化してるから既に淘汰は起きてるよ
今残ってるのはゲーム性が多少なりともあるかキャラが魅力か、あるいは老舗かってくらいだろ

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:17:01.40 ID:lYpViFHB0.net

>>137
親が資産家のガキとか努力もクソもねーだろハゲ

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:18:13.32 ID:20O/mTl90.net

>>121
だからゲームもそうした場であるべきだというのがこのおっさんの主張でしょ
ゲームをするガキは現実で報われないガキだと見下してるのはうーんとはなるけど
ゲームは楽しく努力させる場であるべきというのは俺は正しいとは思うよ

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:19:15.28 ID:aj55mVaQ0.net

時代を遡れば遊戯王カード、ビックリマンチョコ、ガチャガチャ等が有った
多くの子供達が習慣のようにガチャに触れるのはガチャシステムを
採用するゲーム会社にとっては大変喜ばしいことなのだろう

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:20:53.15 ID:PwoByHOO0.net

>>137
たとえば元気な若者男性だったら自動車の生産ラインで働けば年に300万くらい貯金できる
でもそれを全部ガチャに注ぎ込んで、その後にはいったい何が残るんですかね？

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:22:59.16 ID:DOGTO1hf0.net

非常識な課金利用してるヤツの事は知らん

常識的な範囲の課金利用で遊ぶ限り
いかに手持ちの資産を効率的に強化し運用するか
長期的な視点でシビアにリソース管理していくかを競う
極めて戦略的で戦術的なゲームだぞ、スマホガチャゲーは

一部の廃人がどうしようも無いのは、課金面では問題なかったが
プレイ時間でどうしようも無い差をつけられてたMMORPGとかと同じ

一部の廃人の事なんて深く意識せず常識的な範囲で遊べば面白いゲームだよ

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:24:19.74 ID:qH0HK3t90.net

ドラクエもFFもグランツーリスモもマリオも面倒くさくなってしまった

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:24:45.34 ID:RWupn0hN0.net

ゲームとはこういうものだと言って多様性を否定するからつまらなくなるんだな

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:25:29.92 ID:VitIU7yo0.net

金持ってるけど長時間プレイできないおっさんが金でカバーする位はありだと思うけど
今のゲームはホントに金巻き上げる事しか考えてないからな

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:25:55.92 ID:aj55mVaQ0.net

そういえば駄菓子には「当たり」が付いていたが
外国にもあるのかな？あれはオマケなのでオマケという立場ではない
ガチャとは違うが何処か通ずるものを感じざるを得ない
塵も積もれば山となる、尤も本人が破滅しない程度に
満足しているのなら言う資格は無いがね

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:27:14.61 ID:20O/mTl90.net

もっとよっぽどリソース管理するのが大変なシミュレーションゲームなんていくらでもあるのに
何を持ってスマホゲーが優れてるなんて抜かしてるんだか
マイクラの方が幾分かリソース管理大変だわ
スマホゲーのスタミナやらデイリーこなしごときのリソース管理云々語るなんぞ片腹痛いわ

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:27:35.46 ID:RXBrGcdN0.net

一見業界擁護してんのが多数派に見えるが、こういうのって一人や二人が複数回線使い分けて世論工作してる可能性もあるからな。
「ガチャって規制するべきじゃね？」的な世論に危機感を感じた業界団体がネット工作業者に世論誘導させてる可能性も考えられる。
ほかにも海外のガチャ規制のニュースの検索順位を降下（逆SEO）させたりいろいろやってそうだ。

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:28:18.49 ID:eft8Y568d.net

>>145
馬鹿の一つ覚えで追従して自滅するから問題ないな

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:29:01.55 ID:dM20/gXY0.net

努力して働いて得たお金でガチャをやるんだぞ

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:30:02.64 ID:E4bm+OdK0.net

ゲームと偽った馬鹿の集金装置に規制かけない国だからな

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:31:08.24 ID:lYpViFHB0.net

>>149
それは普通にある

だから心おきなくクソと言えるね

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:35:00.63 ID:DOGTO1hf0.net

なぜ擁護するかと言えば俺がテレビゲーム4を0年遊んできた中で
今が1番活気があって面白いからだな

以前では考えられないような数えきれない膨大な量のタイトルが
日々誕生して顧客獲得に向け凄まじい競争を繰り広げている

この切磋琢磨の中で名作が生まれないわけが無い

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:40:32.41 ID:DOGTO1hf0.net

>>148
続々と新しいアイテムが追加され環境が変化していく中で
オンラインで他のプレイヤーとのリソース管理競争だぞ

既存のどんなゲームより複雑でやりがいあるけどな

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:46:08.72 ID:5xoZi+0T0.net

その金は努力して稼ぐんだからええやん
金が天から降ってくるなら別だが

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:49:29.29 ID:ofS+a2ebd.net

ゲームなんて買うこと自体が大きなハードルだったんだぞ
生活必需品に寄生した現代は幸せだ

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:50:12.69 ID:wmO6naEYp.net

今のゲーム製作は旧来のゲームデザインと
運営施策という２つの概念があって
特に日本のスマホ市場はカード絵のような商材になる
要素をいかにユーザーに抵抗なく売るかを
ゲームデザインするという本末転倒な力関係になってる。

遊ぶ側の目的が商材である以上間違ってはいないんだけど
ゲームのルール自体を楽しむ機会がどんどん減っているのは
残念ではある

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:58:32.81 ID:20O/mTl90.net

>>155
ランキングあるゲームなら金出したもん勝ち
そうでないなら対戦要素なんてないから競うもんじゃないし言ってる意味がわかんねえ
それ本質的に最近出たRPGをクラスの誰が一番最初にクリアするかを競ってる時代から何も変わってねえじゃん

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 00:58:52.39 ID:lYpViFHB0.net

洋ゲーは問題なく面白い
和ゲーはゴミ
特にソシャゲはゲロレベル
萌え絵（死語）と3Dギャルゲ要素で信者獲得してるだけ ゲームシステムは完全なゴミ

お前が面白いと思ってるゲーム、ほぼ全て洋ゲーだろ
俺は和ゲーのクソさを言ってるだけ_(:3｣∠)_
だからジャップショック来るって言ってんの ソシャゲショック、ガチャショックと言うべきか

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 01:00:42.47 ID:9/57HTvx0.net

>>130
>>133
いやこれはゲームの内容の話ではない
FXやパチンコなんかが分かりやすいが
例え一部の愚か者しか生活が破綻するほどの資金を注ぎ込むなんてことはしないとしても、歴史的にこういうものは規制されてきた
だから今の上限もなし、依存症対策もなしで売上があるから良しという業界の現状は歴史的な文脈から見て、このまま業界が何もしないというなら規制しかないよ
「ゲーム性」というものがガチャによって多くの部分が実現されていると思うなら一部の廃人の売上で成り立つようなビジネスモデルは止めるべき

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 01:01:23.64 ID:j0YBgC2B0.net

無課金キッズかな？

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 01:03:18.19 ID:XYgn5WXD0.net

対価を得る、仕事以外は皆暇つぶしなんだがな
趣味ってそういうもんじゃね

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 01:06:24.42 ID:DOGTO1hf0.net

>>159
非常識な課金してるヤツは持ってるモノでわかるからな

そんなヤツらとは争わないで常識的な範囲の相手と
リソース管理競争して遊ぶだけだぞ

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 01:06:50.88 ID:20O/mTl90.net

ああなるほど
子供の頃、気の合う仲間と同じゲームを買って、攻略情報を交換しあうって体験をしてこなかったおっさんが
今のスマホゲー、ソーシャルゲーを支持してるんだな
それなら今のそれらを支持する理由もわかる

ビデオゲームの根元的な面白さはソーシャル要素であるというのは一面的には正しいとは思うが
やっぱりそれはビデオゲームの進歩ではないよ
むしろゲームの進化が停滞している証拠じゃないだろうか

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 01:08:01.41 ID:lYpViFHB0.net

>>161
その一部のバカが居るから、善良な人間まで全て規制しよう
ってのがもうなんか、別業界の一部の既得権者のエゴでしかない

どうせソシャゲに食われてるテレビ業界とか、そのあたりの回し者が叫んでるんだろうけどな

そういうのはムカつくから賛成はしない

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 01:08:55.22 ID:fYOCEQ6l0.net

スマホゲーはギャンブルだから（笑

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 01:14:43.06 ID:DOGTO1hf0.net

ゲーセンでのハイスコア競争やファミスタでの対戦や
対戦格ゲーを経た上で今のオンラインスマホゲー環境は面白い
俺はそう思ってるんだがね

ゲームってのは詰まる所競技だから

ドルアーガの塔の攻略が今考えてみればいかに理不尽であったか
今のゲームはストレスなく競技に没頭出来る素晴らしい環境だよ

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 01:15:23.85 ID:hwkvaDvBH.net

>>4 多分東大に入ってさんまの番組に出てそう

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 01:22:46.20 ID:9/57HTvx0.net

>>166
俺もそれでFXなんかではとばっちりを受けたクチだがな
もうそういう妄想陰謀論にはいちいちバカバカしくて何か言う気もないが
歴史的にそういう風になってるんだから個人が賛成とか反対とかそういう次元じゃない
このまま行けば確実にそうなる
だからそうなる前にゲーム業界は手を打てと言ってるんだよ、お上主導じゃFXみたいに頓珍漢な規制になるんだからな

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 01:23:35.46 ID:5Mi+RuHM0.net

ニートの長時間プレイが努力なわけないだろ

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 01:30:36.36 ID:20O/mTl90.net

>>168
競技なのに金出せば強くなれるってなんかおかしくねえ？
ボクサーの階級みたいなもんだと言いたいのか？
俺はスマホゲー界のフライ級チャンピオンを目指してるんだ、と？

でもさ、スマホゲーって結局ガチャで強いの引けたもん勝ちじゃん
無課金なのにガチャSSR大量に持ってるんだけど俺、無課金なんだけどなーみたいなのが強い世界だろ
フライ級チャンピオンになるのにも運以外いらないってそれ競技と言えるの？

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 01:31:24.63 ID:lYpViFHB0.net

>>168
お前の面白いは大体わかった

つまり、他人と競争して上に行ければ面白いという事なんだな
それは確かにわかる
今の方がオンライン対戦充実してるから面白いかもしれんわ
ゲーム性の一部でもある

俺が言ってるのはゲームロジックの話しだから
将棋のルールとかそっちの方
竜王戦が熱いとかそういう話しじゃない

あと、個人的には、特にそういう競争は面白いとは思わない
多少あった方がハリがあるけど、本質的に面白ければあってもなくても
どうでも良い
逆に最近の対戦があるからロジックは単純で良いみたいな流れが嫌い
適当に殴り合いしてれば面白いでしょみたいなのも好きじゃないね
最終的にそういうのは極めると、最初にマウント取ってハメの応酬で決着する
チートツールが流行る理由はそこ
そういうのは好きじゃない
あまりに単純すぎる

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 01:34:09.70 ID:KYsT6BVL0.net

ガチャもパチンコも同じで、「当選した時の、自分が選ばれた感」が欲しいんだよな。
自分は特別だ、選ばれたと思いたい。
まあ、中毒症だわな。

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 01:34:24.22 ID:50vOBEPba.net

ガチャにあれだけみんな課金してんだから対象が変わっただけで景気悪いとも言えない気がする

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 01:36:16.73 ID:lYpViFHB0.net

>>170
まぁ、霞ヶ関はゲーム業界自体快く思ってないからな

官僚になれる人間はゲームしてこなかった人間だけだし
社長がユダヤ人だったり在日だったりパチンコやヤクザだからな
おまけにNHKが視聴率取られる原因になってるから
総力で潰しに行くだろうね

ま、国としては順当な流れだけど、理屈が気に入らない
せっかくできた面白い物を潰すのも何か気に入らない
もはやどうにもならん話しだけど

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 01:37:19.28 ID:DOGTO1hf0.net

>>172
どこまでを目指すかだな
競技をやるなら必ず世界チャンピオンを目指さなきゃならんわけじゃない

どのレベルであれ競技は楽しめるもんだ

楽しもうとしてるのにビタ１文払いたくないって言ってるようなヤツが
楽しめないとか言ってるのは知らん。そんなの当たり前だとしか

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 01:38:07.58 ID:20O/mTl90.net

>>173
上でハースのパクリとMTGを比較してMTGより優れてるなんて言ってたけどとんでもないわ
MTGより複雑でゲーム性に富んだTCGなんて存在しないよ
盤面が複雑でプロですら当たり前にプレイミスや見落としをするような複雑さだ
そういう複雑なゲームだからこそ勝ったときに「相手を出し抜けた、嬉しい」という喜びがあるというのに

もちろんハースやシャドバがクソゲーだと言う気はないよ、ああいうカジュアルなゲームもあっていい
特にハースのカード特有のランダム性はゲーム性を高めてて、シャドバみたいなただの坊主めくりで終わらない面白さもある
だけどやはりMTGほどの複雑さはないし、俺には合わなかったなら長くは続かなかったね

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 01:38:14.14 ID:kqcQU27n0.net

何この漫画？

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 01:38:56.39 ID:lYpViFHB0.net

ま、このまま行けば、多分、任天堂以外は全て潰していくつもりなんじゃないかな
あのマリオ以外何にもないクソゲー量産会社は東大OBが沢山いるから潰せない筈
他の会社を潰していく感じになる
トヨタ一人勝ちみたいになるのかもね
クソゲーだらけになって全てが死ぬかも

それもこの国の行く末かな

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 01:40:29.91 ID:3CdidFUh0.net

>>55
もうすでにそんなんたくさんあるが

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 01:41:34.94 ID:3CdidFUh0.net

>>66
そんなんがちゃがちゃまわすゲーム以外の対戦ゲームは半分は負け組なんだから一生解消されないよ

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 01:42:49.81 ID:kqcQU27n0.net

鈴木みそか。で、これのオチは？

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 01:45:19.75 ID:20O/mTl90.net

>>177
チャンピオンにならなきゃいけないわけじゃないし、気の合う仲間同士で楽しむ競争というソーシャル要素がメインなのはわかるよ
俺もゲームの内容を友達と語り合うのは大好きだからな
でもやっぱりそれはゲームの進歩ではないよ
学校や近所の友達と言ったローカルな世界ものだったのが
5chの専用スレだのツイッターのフォロワー同士だのネットを通じた擬似的なローカルな世界へと舞台を変えただけ
根本的には何も変わってないだろう

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 01:47:12.09 ID:DOGTO1hf0.net

>>173
ゲームにおいてルールは重要だろ

マジックザギャザリングとドラゴンクエストライバルズのルールの違いとか
そーゆー進化の過程は面白いと思うぞ

格ゲーもブロッキングとか来るまでは1線級で戦えてたんだがね
格ゲーはルールが複雑化しすぎてダメになった典型例だと思ってるし

新しいルールのゲームのセオリーを人より早く発見するのってスゲー面白いじゃん
今、新しいタイトルが無数にあるから、そーゆーチャンスに満ちあふれてるし

俺がもっと若かったら、この無限のフロンティアを
より楽めたんだろうなと今の若者を羨ましくすら思うよ

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 01:54:48.65 ID:DOGTO1hf0.net

>>178
面白さは単体で存在するわけじゃない
そのために必要な労力や表現方法等とのプラスマイナスまで含めて評価される

マジックは面白いと思うが必要な労力や魅力の無いイラストがな・・・

マジックデュエルズはやってたしアリーナ来たらやるつもりだが
マジック最高と他の全てを投げうってやるほどではないな

その点、ドラゴンクエストライバルズはキャラクターやルールの点で
凄く親しみやすく気軽に出来て独自性もあって素晴らしいって評価だな

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 01:58:01.52 ID:abUNK1Hs0.net

>>1
何？この漫画

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 01:59:42.80 ID:noGJ8/nv0.net

ホントだよ
今のゲームはホントギャンブルそのものを面白さにしてる
全然健全な業界ではなくなってる

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 02:01:02.73 ID:DOGTO1hf0.net

>>184
他者と簡単にダイレクトに繋がれるようになったのが大きな進歩でしょ

パソコンのMMORPGの頃からあった話ではあるが
それが誰もが持つスマホってデバイスで実現されたのが
ゲームにとっては革命的な進化だったと俺は思ってる

だからこそのゲーム史上最高の隆盛がを迎えたわけで

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 02:03:48.96 ID:rrnkx7MO0.net

正論正論アン正論

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 02:05:37.42 ID:20O/mTl90.net

>>186
デュエルズごときでMTGを語るんじゃねぇと言いたいが
MTGはDCGとの相性ははっきり言って悪いからそういう評価になるのもわからんでもない
マジックオンラインもアリーナのβもやってるが、やっぱり操作性は悪いからな

ライバルズはやってないんで知らないからあまり強く言えないが、ハースの丸パクリなんだろう？
ハースの独自性と同じ程度であるなら、やはりMTGの方がゲームとして優れてると言わざるを得ないよ、底がはっきり浅いもの
ドラフトのように真にプレイヤーの腕の差がでるレギュレーションもないしな

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 02:13:01.86 ID:DOGTO1hf0.net

>>191
マジックのシールド環境戦は最も面白いゲームだとは思うが
そのために必要な労力やプレイ環境がな・・・

昔は渋谷のトーナメントセンターに行くほどハマってたが
マジック誕生当初の革命的感動も徐々に薄れ
そのうち労力を厭う気持ちのがデカくなってやめた

DQライバルズはハースにモンスターの設置場所が増えた感じだな
配置位置によって発生する効果があるんでハースよりは戦術性高いと思う

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 02:13:45.86 ID:jUCd9cLJ0.net

>>188
いいからスイッチ買ってゼルダやってこいって
まだまだ骨太ゲーはたくさんあるぞ

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 02:25:04.99 ID:DOGTO1hf0.net

ま、MTGとか格ゲーやってた当時は今のスマホゲーやるより金かかってたくらいなんで
俺的には今のスマホゲーにかかる出費なんてなんでも無いとゆー感じですわ

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 02:25:48.03 ID:l2xfgwJ2a.net

>>3
堀江が寿司なんて弟子入りする奴は馬鹿だって言ったというタイムマシンスレで
堀江礼賛してる奴がいるんだが言ってることがまさにこれ。

コツコツやったこともそれで何か成果を得たこともないんだろうなと思ったわ
なによりそんな奴こんな時間まで相手した俺がアホすぎてしょうもないんだが
ゲーム云々は置いといてほんと努力を軽視する世の中になっちゃったよな

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 02:33:33.23 ID:OAVfNgXj0.net

努力なんて言葉を使うからおかしなことになるんだろう
ゲームというのは"努力してる感"をいかに隠蔽するかという表現形態でもあるのだから
"ゲームをするように人生を生きよ"と、そういう話だ

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 02:44:59.94 ID:9/57HTvx0.net

>>196
良いこと言うね
やりたくないことをやるのが努力なんだと思ってる人がいるけどそうじゃないんだよね
好きなことを一心不乱にやった結果、それが良い結果に繋がれば「努力」なんだよ

でもだからこそ努力というのは残酷な言葉
結果が出なければ努力は努力じゃないんだから

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 03:20:53.42 ID:jjE8qJ+i0.net

>>38
画像添付はメンドイからな

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 03:28:26.99 ID:DOGTO1hf0.net

金が集めやすいからこそ今のゲーム界の活況があると思うんで
規制が入って金集めにくくなったら撤退する業者も出てきて
現状の盛況よりは悪くなると思う

ゲーム大好きな１ゲーマーとしては、そんな状況は寂しいけどなぁ

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 03:30:34.57 ID:mj6jBzJm0.net

名前が同じだけで別物だからな

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 03:32:58.94 ID:jjE8qJ+i0.net

>>97
同意見
俺はドリキャス持ってたから、2000年でゲーム止まってるな
ゲーセンも行ってて、スカッドレースより↑のレースゲーム出てないし…
バーチャロンオラタン超えてるゲームも出てない
ガンダムvsくらい
最近だとドラゴンボール格ゲ頑張ったが、、、

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 03:35:10.54 ID:23DSSgvT0.net

なあ、俺のID3DSだぞ

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 03:37:13.29 ID:lYpViFHB0.net

結局の所、グラ偏重でゲームロジックを軽視の流れが元凶

で、グラも飽きてきた所でグラ偏重クリエーターしか居ない状態で作れるゲームが結局の所萌え化路線
とりあえず女の子出しておけばいいというバンナムスタイル

完全に末期症状_(:3｣∠)_

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 03:37:48.30 ID:jjE8qJ+i0.net

>>109
ff4なんか、今のスマホのff4よりも遥かに出来が良い
クロノ・トリガーも。
オラタンも、最近の似たバーチャロンより出来は良い

そもそも、今のスマホゲームは、課金しないとまともに遊べないものが多いのが問題なのだが。

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 03:41:00.45 ID:jjE8qJ+i0.net

まぁ、株とFX取引を世界で廃止すべきだがな。

これは勝ち組どもしか、基本的に儲からない。

デイ・トレーダーとか、ウソ宣伝したりしてたし。

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 03:42:12.49 ID:jjE8qJ+i0.net

>>129
月に10万円課金してる人もいる。

普通、そんなに買わないだろ、ゲームソフト。大問題

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 03:43:17.10 ID:jjE8qJ+i0.net

>>132
それで、忙しくなったのか
インターネットのせいで

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 03:45:12.28 ID:UtOijzZ/0.net

昔の作り手側はどうしたら面白いゲームが作れるのかを競い合ってたけど
今はプレイヤーからどんだけ金をむしれるかの競争してんだもん

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 03:50:02.48 ID:RXBrGcdN0.net

ゲーム業界はガチャ規制を求める世論を抑え込みたくて必死だということがよくわかるスレ
業界団体からネット世論工作会社への金の流れは間違いなくあるだろうね
揃いも揃って倫理観のない連中だよ全く

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 03:50:52.34 ID:jbX1jVh/0.net

アーケードゲームなら月10万くらい、まぁたくさんいるとは言わんが結構いるだろうね
でもアーケード業界は家庭用ゲーム業界以上の古参だからゲームオタクは絶対に叩こうとしないｗ
200円が数秒で消えたVF2も「いい思い出」

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 04:17:50.14 ID:ofS+a2ebd.net

インターネットコミュニティの進化はスタンドアロン型ゲームの寿命を縮める事になったね、ドルアーガの塔とかよくゲームとして成立してたもんだよ

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 04:35:07.42 ID:IKMfXMor0.net

だからこそ、ゲーム表現の快感原則が暴力と略奪、それにギャンブルに偏ってる現状はちょっと歪だろうと思うんだ

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 04:43:54.55 ID:DOGTO1hf0.net

ベテランゲーマーにとっちゃ今のスマホゲーへの課金額程度なんて
ゲームを楽しむにあたっては普通に当たり前な投資額だったんだよね

ゲームにそんなにお金使うなんて異常みたいな捉え方されてるのが不思議な感じ

ゲームの歴史を知らないキッズが増えたって事なのかなー
もしくは日本の貧困化が進んでるって事か・・・

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 04:46:39.77 ID:hroeO9Hj0.net

>>1,2,3,4,5,6,7,8,9, 10,11,12, 13,14,15, 16,17,18,19,20
>>21,22,23,24,25, 26,27,28,29,30,31 ,32,33, 34,35,36 ,37,38,39,40
>>41,42,43,44,45 ,46,47,48, 49,50,51 ,52,53,54,55 ,56,57,58,59,60
>>61,62,63,64,65, 66,67,68,　69,70,71,72, 73,74,75,76,77,78,79,80
>>81,82,83,84,85,86, 87,88,89,90,91, 92,93,94,95,96,97,　98,99,100

　　∧＿∧
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￣..　　 　 ＼　 　 （ E)
ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 04:56:58.44 ID:v/Cx7epap.net

良くも悪くも努力して上達してってゲームは若い奴しか楽しめないからな
高齢大国には合わんのだよ

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 05:06:21.59 ID:aqLNEHMk0.net

>>195
寿司屋に弟子入りしなきゃ一人前になれないって言うやつは馬鹿だろ

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 05:15:29.30 ID:AVLxgDeO0.net

>>199
スマホゲー好きのゲーマーはそれでもいいけどな
でもつまんないうえに金ばっかかかる国産スマホゲーやるならsteamかPS4で洋ゲーやってたほうがましだ
課金してるスマホゲーにしても俺はクラロワしかやってないし

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 05:19:12.04 ID:r1HPtcpe0.net

ガチャは糞

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 05:29:59.08 ID:DOGTO1hf0.net

>>217
スマホゲームを愛好するプレイヤーは現状を肯定し支援し
業界もそれに追随する事でゲーム業界は歴史的な隆盛に至った

自分が好むゲームがスマホ系には無いからって
スマホ系のゲームを叩いたりやるヤツを叩いたりしても
ヘイト買うだけで何の利益もないんだから無駄な事はせず
自分が好むジャンルに投資してその分野の成長を支援すべき

スマホゲーつくったりやったりしてるヤツはアホだから
叩いて啓蒙してやれば真実に気づいて改心するとでも思ってんのかな？
スマホゲーを叩く人たちって

んなわけないってのに

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 05:31:10.06 ID:iV45lPQ30.net

低能な人に向けて作ってるから
どんどん嵌りよる
明日のお金の心配はしない

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 05:32:26.74 ID:WdhQca/ed.net

簡単な話だろ
SNSが発達してゲームをただやるだけでなくなった
その時代にここで怒ってるようなやつらと会話したいかって話だわ

ゲーム業界が衰退したのはそういうとこも大きい

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 05:34:14.57 ID:DOGTO1hf0.net

ガチャがダメってのもなんだかなー

ゲーム内の不確定な状況をいかにフォローし
コントロールするかを楽しむのがスマホガチャゲーなのであって
麻雀とかと楽しみ方は同じだと思うんだが

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 05:35:20.50 ID:DOGTO1hf0.net

え？ゲーム業界が衰退？空前の大盛況でしょ？

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 05:36:12.97 ID:CjTMAaD2a.net

札束で殴り合うゲームとはよく言ったもんで

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 05:38:45.06 ID:TlyrzWZl0.net

オタクと違って一般人にとってはゲーム＝スマホのガチャゲーだからね

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 05:38:49.49 ID:XjAkm1aHa.net

努力して手に入れた金を注ぎ込むんだから問題ないね

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 05:39:23.94 ID:iV45lPQ30.net

課金しまくって金ないから水頼むわとしゃべってたカップルに遭遇して眩暈がした事がある
バランス考えようよ

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 05:40:35.93 ID:r6s3vK6I0.net

その成長に対する努力の仕方が
アスペじゃないと耐えられない単調作業の繰り返しだから
日本のゲームはゴミなんだよ

創作系のマインクラフトがなぜ大ヒットしたのか、考えたことあるのか？ジャップども

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 05:41:52.24 ID:zPDb6Lur0.net

時間かけて成功体験感じさせてた物が
金かけた奴に成功体験感じらせるように移行しただけだろ

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 05:52:54.14 ID:DOGTO1hf0.net

MMORPGの糞みたいなレベリングなんかと比べるとスマホゲーは
凄くストレートに快適にゲームの本質を楽しめるようになったよ

目的の決まっていないゲームの舞台で自分のプレイ方針を定め
不安定な要素をコントロールし目的にむかって戦略的に行動する

ガキじゃ上手く遊べない成熟した大人の遊びってヤツだな

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 05:54:07.82 ID:DjvueX3P0.net

>>1
結局ゲーム屋の掌の上で踊らされてることには変わりないｗ

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 05:55:45.09 ID:fxyS25Tl0.net

>>228
マイクラこそ単調作業の極みだろ

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 05:57:19.80 ID:PnsfNcKgM.net

ガチャの方が脳内麻薬ドバドバで中毒性高くてやばいのでは

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 05:59:42.35 ID:vLv54Mcz0.net

とはいえソシャゲの類は金だけじゃなくて時間まで持っていくからな。せめて金だけにしてほしい
理想を言うと時間は極力短く操作も限りなく少なければ俺は嬉しい

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 06:01:19.61 ID:WdhQca/ed.net

海外のゲームはオンライン課金してもらってアップデートを重ねていくスタイルだぞ
どちらかといえばソシャゲに近い

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 06:01:59.61 ID:aqLNEHMk0.net

>>195
堀江は努力の仕方、注ぎ込むところを問題にしてるのわかってないな
努力しなくていいなんて言ってない

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 06:09:16.54 ID:DOGTO1hf0.net

>>234
お金だけなく自分がゲームに費やせる時間も含めての
状況にあわせた戦略的なプレイスタイルの取捨選択とリソース管理が
スマホソシャゲの遊び方の肝でしょ

複雑で不安定なモノをいかにコントロールするかを楽しまないと

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 06:20:13.46 ID:AVLxgDeO0.net

>>219
クラロワってポチポチするスマホゲーなんだが

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 06:27:09.09 ID:/LR6RQyY0.net

>>234
よそに浮気させないために周回させてるんだから無理だと思うわ

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 06:30:03.94 ID:QkIgswAg0.net

任天堂が手を出す前はこの手の話で口角泡を飛ばす奴多かったけど
今じゃほとんど見ないな

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 06:33:25.60 ID:JiQrCEID0.net

ガチャも有料石で回すんじゃなくて
敵倒したら得られるゴールドで回せるくらいのゲーム内ゲームだったら評価してたわ

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 06:34:33.80 ID:NqUGVMi/0.net

>>51
クソめんどくさいランダム粘りよりはチートの方がいい

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 06:36:52.63 ID:AVLxgDeO0.net

ゲームで難しいのはバランス調整なんだよな
だからすぐ課金やチートっていう話になる

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 06:37:33.55 ID:PKCrqNL/0.net

>>91
典型的なイキリキモヲタ学生で草

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 06:39:19.90 ID:rb8Kpemq0.net

なら現実で頑張ればいいのでは？
お前らも自分の親世代には同じ様な論法で既存ゲームをバカにされてきたろ？
同じことを下の世代にやってドヤ顔はみっともないからよせよ

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 07:12:44.80 ID:ovA8r4rTp.net

ジャップレーヤーは金で買っても勝利やマウントを欲しがるんだからしょうがない
結果が全てなんだよね

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 07:18:07.78 ID:OUrj8v1vr.net

>>4
同じ学校でたのにわしは嫌儲なんか見てるこの格差社会

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 07:21:53.21 ID:yghjsJHS0.net

ソーシャルゲームみたいな名前がついてるから勘違いしてるだけで
ガチャがメインのアプリはゲームじゃないと思えばいいんじゃないかな
どんな名称がいいかはわからないけど、たまごっちと同類でしょ

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 07:25:47.55 ID:eUXG84uS0.net

そんな大層なもんか？
本人が楽しけりゃええやん

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 07:35:48.88 ID:JSkBiAu90.net

誰に届けたいメッセージなんだよ

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 07:45:03.73 ID:TSWat5Vm0.net

何年か前ガチャ規制しようとした官僚が自殺してなかったっけ？
パチンコも規制できないこの国でガチャ規制とか無理ゲーだろ

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 07:46:37.86 ID:OlEiMR54M.net

ガチャで限界突破がスタートラインなんだけどな

分かってねぇな

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 08:05:17.49 ID:/RDndK1I0.net

随分とまともな事言える社長がいるんだなと思ってスレ開いてみれば
まーーーーーた漫画かよ！
嫌儲のソースは漫画とTwitterしかねーのかよ！

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 08:57:20.99 ID:FcWcQJQ10.net

現実を無双するほどの財力の無い奴が
ゲームで課金して無双してスッキリするのはいいけど
そういう癖つけた後で現実との向き合えるんですかね？

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 09:03:00.80 ID:34nyqSA30.net

https://pbs.twimg.com/media/DT36zHaVAAAlJX0.jpg

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 11:02:10.63 ID:lb6w+XqZ0.net

3倍強いカードを手に入れても3倍のハードルとノルマが課せられるだけなんだよなぁ
金で潔く解決できるゲームなんてもう無い

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 11:05:42.90 ID:EGOMkZT5a.net

おう、数ヶ月でサービス終了だらけのDMMに言ってやれ

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 11:43:44.47 ID:84dqpq+/0.net

>>18
成長して社会に出たら間違いなく成功者になって搾取する側になるタイプだわな
俺らを搾取してる連中ってこういう奴らだから

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 13:27:30.02 ID:OIXxsKLr0.net

2chのゲーム板、アプリ板で課金煽る奴の半分は業者だろ
あとの半分はやましさ感じてるが故の強気の自己肯定

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 17:06:39.32 ID:ydxWce6ya.net

ゲーマーが自らの趣味であるゲームを語るのにやましさがあるはずもななく

釣り人が釣り趣味を「魚なんて買えばイイじゃん、時間の無駄」と批判されたら
釣りの楽しさを語り自らの趣味を肯定するだろう
それはやましさを感じてるから強気に自己肯定してるのか？違うだろ?

ゲーマーだって同じ、ただ自らの趣味の楽しさを語り肯定してるだけ

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 18:30:29.40 ID:91MrLZzK0.net

ベヨネッタみたいなdlc一切無しの良作って最近無いよな

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 23:04:43.97 ID:DOGTO1hf0.net

http://uploaded.net/file/wcxbrvyx/Zip-Rar.Org-Nana%20no%20Literacy%20v01.rar
https://rapidgator.net/file/4829ac6bba78c25c15c80250ad5c7831/Zip-Rar.Org-Nana_no_Literacy_v02.rar.html
http://www.mexashare.com/kmqzogb956xf/Zip-Rar.Org-Nana_no_Literacy_v03.rar
拾って読んだ

まだガラケーのゲームがメインだった頃に頑固社長のせいで
課金アイテムでで儲けそこなったってエピソードだな

ガラケーの頃のゲームの話であれば今のスマホゲーほどには
ゲーム性高くないんで俺もここまで必死に擁護はしなかったかな・・・

今のスマホゲーはガチャまで含めてすげーちゃんとゲームしてるので
歴戦のゲーマーの俺の眼鏡にもかなうモノだけど

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 23:10:21.76 ID:+7xqR2MW0.net

>>70
ゲーム=競技！？
ゲームは遊戯の意味だよ
人と競わないゲームなんて山のようにあるだろ

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 23:11:52.48 ID:RXBrGcdN0.net

>>259
このスレも8割は業界の回し者だろう。一人二人のネット工作業者が複数回線使って多数派工作してる。
こういう世論工作目的の悪質なスレはみんなでsokoったらいい
（嫌儲ではメール欄にsokoと入力して書き込むとそのスレはスレ一覧の一番下に沈む）

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 23:17:40.63 ID:DOGTO1hf0.net

>>263
それは100メートル走を誰も居ない所で一人で走ってる感じだな

他者と技術を競ってるわけではないが過去の自分と技術を競い
技術の向上を楽しんでる擬似的競技だと思うぞ

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 23:24:10.45 ID:DOGTO1hf0.net

釣り人が釣りを叩かれて釣りの楽しさをアピールしだしたら
釣り業界のステマだとでも言うのかねぇ？

アホくさ

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 23:24:16.88 ID:RXBrGcdN0.net

ネット世論工作を請け負う会社があるって知ってるか？

検索結果の表示を操作したり、掲示板に擁護の書き込みをしたり、そういうことを仕事でやってる人たちがいるんやで

【特集】“炎上”そして株価暴落…高まる「ネット監視」ビジネスの価値 ＜株探トップ特集＞
https://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201609170085

ネット風評監視サービス
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E9%A2%A8%E8%A9%95%E7%9B%A3%E8%A6%96%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9

ネット「世論操作」 請け負う会社の正体
https://www.j-cast.com/2006/08/10002482.html?p=all

二チャンネルなんかのインターネット掲示板での炎上を鎮火させる業者で働いてたことあるけど質問ある？
https://vipper.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1446867997/

ソーシャルメディアの操作、多くの政府が中ロに倣って実施 人権団体
http://www.afpbb.com/articles/-/3150537

自民党、ネット選挙の専任チーム発足　口コミ動向を分析
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2001Z_Q3A620C1000000/

NHK「自民党は都合次第で工作業者に削除・反論させる」→日経「自民党に投稿監視システム納入」
https://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/a2be0e18a36f830b5e35773a8a359924

逆seoとは／「逆SEO」「検索順位を約束」などのSEO業者をうかつに信用しないよう警告、グーグル△ など10+4記事
https://webtan.impress.co.jp/e/2013/07/26/15710

逆SEOに不正DMCA申請を使っている、超悪質な事例がみつかった などSEO記事まとめ10+4本
https://webtan.impress.co.jp/e/2016/02/12/22160

AIによる"フェイクポルノ"は選挙に影響を及ぼすか？
https://www.huffingtonpost.jp/kazuhiro-taira/porn-20180702_a_23471949/

カタール断交の火付け役はフェイクニュース―”ネット工作”の値段とは
https://kaztaira.wordpress.com/2017/06/17/カタール断交の火付け役はサイバー攻撃―フェイ/

268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 23:24:54.82 ID:RXBrGcdN0.net

>>267
《営業案内》

●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。

●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により 風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。

●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により 風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。

●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により 風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。

●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により 風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。

●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により 風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます

269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 23:30:17.54 ID:DOGTO1hf0.net

少なくとも俺はこの板でステマ要員ではなく1ゲーマーとして
スマホガチャゲーを叩くようなスレが立ってるのを見かけたら
常にスマホゲーの面白さをアピールしてる

何の正論もなく他者の趣味を叩くなんて
筋の悪すぎる論調だから議論すれば必勝の相手なんで
気持ち良く持論をアピール出来るからな

270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 23:32:56.94 ID:RL7/ixqE0.net

ジジイの言うことがはもっともだがもう手遅れ
ゲーム業界の寿命を縮めてしまった

271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 23:42:01.68 ID:DOGTO1hf0.net

不確定な要素をいかにコントロールするか

スマホガチャゲーならではのリスク管理・リソース管理とゆー
遊び方の真髄を理解すれば既存のゲームなんかより
圧倒的にゲーム性が高くて面白いゲームらしいゲームなんだがねぇ

272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 23:43:37.20 ID:GmJSeJQr0.net

>>116
チュートリアルだけ触って糞ゲーとか言ってそう

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/04(水) 23:52:36.17 ID:DOGTO1hf0.net

個別のタイトルじゃなくスマホガチャゲーの全体的なありようを叩くスレで
誰が金を出してステマ擁護するんだよ？って話だよ

無垢な市民からスマホゲーで搾取しようとする
スマホゲーを取り仕切る悪の総元締めでも存在するのかよ？

グーグルなのか？アップルなのか？

274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 00:00:40.23 ID:E5CDJB8ia.net

最近のソシャゲは金払えば無双出来るんじゃなく、金払った上で普通に腕も要求されるぞ

275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 00:14:39.82 ID:YSrrFrIa0.net

> 個別のタイトルじゃなくスマホガチャゲーの全体的なありようを叩くスレで
> 誰が金を出してステマ擁護するんだよ？って話だよ

> 無垢な市民からスマホゲーで搾取しようとする
> スマホゲーを取り仕切る悪の総元締めでも存在するのかよ？

> グーグルなのか？アップルなのか？

ゲーム業界の業界団体じゃないですかね？

276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 00:24:15.08 ID:KsKo5l710.net

働いて貢いでるんだから半分バーチャルリアリティだろ

277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 00:29:48.43 ID:m9SHJ/g/0.net

ゲームの業界団体ってスマホガチャゲー作ってない
コンシューゲームマーメーカーとかも入ってるでしょ？

そんな団体がスマホガチャゲー擁護するか？

ゲーム業界を主管するにあたって特定のメーカーの利益だけに
偏りすぎてる感じがして業界団体の動きとは思えん

それこそ、このスレの>>にあるような老害ジジイも所属してるわけだろうし
業界団体全体としてスマホガチャゲーを推す動きをしてると考えるのは
陰謀論にしても極端すぎる気がするわ

任天堂のゲームなんかを表彰とかする団体ですよ？

278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 01:14:37.43 ID:YSrrFrIa0.net

ゲーム業界の業界団体って言ってもいくつかあるしね？
まあどこの団体がガチャ嫌悪（規制推進）の世論を抑え込みたがってるかは少し考えればわかるでしょ

279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 01:24:02.26 ID:m9SHJ/g/0.net

批判で大炎上してるとかならステマ業者に鎮火頼むのもわかるけど
このスレ見る限りじゃ論理的に肯定派の圧倒的優勢だからなぁ・・・

金かけてまで擁護するほどの事かって俺的には思うが

280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 06:59:48.67 ID:+rFi62Jv0.net

ベルギーがガチャを賭博認定したけど、この流れが世界に広がるといいな
これからはランダム性があるガチャを無くし、レアキャラ数千円、数万円とかにして売って行け

281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 07:26:00.85 ID:m9SHJ/g/0.net

ガチャを禁止したって入るたびに課金が必要なステージでも作って
戦闘結果でのランダムドロップとかにすれば全く同じ効果は得られる

権力はゲームの中における表現の自由をどこまで侵害するつもりだ？
ゲーム内のシステムをいちいち検証してガチャに該当するか審査でもするのか？

権力が表現の自由を侵害する検閲を許容するような動きには虫唾が走るんで
自由を捨て権力の手先となって従うアホの言う事には断固として反対するわ

282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 07:29:22.61 ID:P+caque/0.net

近いうちに規制はくるよ
数分で何万もするから今じゃパチンコよりギャンブル性高い

283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 07:31:16.65 ID:VnoPlIYnd.net

もう任天堂ですらガチャやりまくりだからな

284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 07:31:56.54 ID:4cFlGL7DM.net

もはやジャップゲーに未来はないからどうでもいいな
早く洋ゲーに駆逐してもらおう

285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 07:33:54.19 ID:Ew1FORJvM.net

引き込まれて頭フル回転でな。ガキの頃これノーヒントでクリアできたなってのよく思う

286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 07:35:35.27 ID:1OUCnSRB0.net

ザ・老害

287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 07:39:00.01 ID:m9SHJ/g/0.net

ベルギーのガチャ規制のニュース見たが
ゲーム内のガチャで出たアイテムをゲーム外の市場で高額売買されて
それが賭博に該当すると問題になってるらしいな

今、日本のスマホゲーはほとんどプレイヤー間でのトレードシステムが無くて
ゲーム外の市場でゲーム内アイテムの高額売買とかやりようが無いから
日本のスマホゲーのガチャには関係ない話だな

自らのガチャを規制したいとゆー主張を通すために関係ない話を
さも関係あるかのごとく話すなんて、まんま詐欺師だわな

288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 07:39:33.00 ID:tkrFi2Eb0.net

これ正論だと思うが

289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 07:41:38.20 ID:sZqmbMVsd.net

マジレスするとどっかのクソニーがHD化を何も考えずに急進したせいで開発費が高騰したためにその回収のために定額7000程度じゃ足が出るようになった
とはいえ定額を万超えとかに出来るわけもなくだからDLC買ってねってことになった
最初に買った金額で全部遊ばせろってのはバカな爺の考え方
それに対してガチャってのは基本的に基本プレイ無料とセットになってる
ガチャをなくした場合どうなるかっていうと基本プレイ無料じゃなくなって法外なDLC料金の時代に逆戻りするだけなんだよ
そんなことすら想像出来ないバカが文句ばかり言ってる

290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 07:51:40.79 ID:m9SHJ/g/0.net

>>288
とんでもない

ゲームの可能性を狭めゲームのあるべき姿を自分勝手に定義する
偏屈石頭老害ジジイの単なる妄想ですわ

291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 07:52:01.69 ID:9fR3sB/m0.net

努力したくないから課金してんだろ

292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 07:57:43.28 ID:m9SHJ/g/0.net

努力したくないからってのもまた違うんだよな
充実した最高の娯楽を体験したいからとでも言うのが正しい

釣り好きが高じてクルーザー買っちゃうみたいな？

293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 08:01:05.65 ID:a81+Q04bd.net

勝手にゲームの定義決めるなよ

294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 08:06:58.88 ID:eXlQJZJv0.net

きれいごと言ってても金に流されるのが人ってもんだしな

キャプテン翼の作者見てみろよ
鳥山みたくパチンコには出さないって言ってたのが
ソシャゲに権利かして儲かったら堰を切ったようにパチンコに進出だもんな

295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 08:21:01.03 ID:m9SHJ/g/0.net

リアルのトレーディングカードゲームが全く同じシステムで
ランダムでカード買わされて強いカードはカードショップで
高額取引されたりしてるのに世界各国で賭博とは認識されてないのに
テレビゲームだと同じ事をすると賭博だと判断されるのも
公平感に欠ける恣意的に評価だよなー

外人って感情論に走りすぎで物事を理屈で考えるのが苦手なんだろうな
その点、日本人はちゃんと理屈で物事の正否を考えられるからな

ま、ガチャを規制するようなアホな事は起きないでしょ

296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 08:25:28.73 ID:sZqmbMVsd.net

日本人が理屈って寝言は寝て言えや
日本人は思考停止が得意技だぞ
常に自分が一番楽な方へ寄りかかろうとする

297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 08:37:45.97 ID:m9SHJ/g/0.net

被害者の居ないアニメやかゲームを児童ポルノだと判断しちゃうの見ても
外人は理屈じゃ考えられない感情で動く動物的な野蛮人なんだろうな
と俺は感じてるけどね

ヒステリーで理屈を超越した感情的な道徳に
理屈で対抗しない事なかれ主義とでもゆーか

298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 08:58:50.81 ID:2ioBIPSjd.net

今時大半のコンテンツはガチャゲー化してんのに
もう手遅れだよ

DQもFFもDBもワンピもガチャゲやってるんだぜ…

299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 09:04:51.93 ID:x5PFBkJ90.net

>>289
いくら海外で規制かけようと開発費高騰の流れとSteamなどを通しての販路拡大の限界で
DLC+ルートボックス（ガチャ課金）の流れは止まらんと俺は思ってる
それが嫌ならNEOGEOのROMみたいにソフト価格3万とか無茶な価格設定するしか無いからな

300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 09:09:53.55 ID:S23kBKpWp.net

勝手にゲームの定義を決めるんじゃねーよ

301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 09:24:45.73 ID:1nmKXszF0.net

>>299
こんなにすんなり受け入れてるのは日本だけだけどね

302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 15:26:48.82 ID:k03AG4LJ0.net

海外に幻想抱いてるみたいだけど海外のゲームはアップデートを重ねてオンライン課金してもらう形だぞ
日本のゲームが見放されてるのはDLCアイテムすら買わないからだわ

303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 16:07:01.67 ID:LVqXR/k0a.net

海外もルートボックスが流行りだしたがスターウォーズでやらかしたせいで世論が厳しくなってきた

304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 18:09:40.86 ID:JVfyFSUKr.net

>>284
甘いな。

日本のゲーム及びゲーム環境は、
最高峰でも最優秀でもないとしても
最先端ではあると思うぞ。

日本は間違いなくゲームにおいては「最先端」の国だ。
ことゲームにおいては日本のたどった道は必ず世界が通る。

305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 20:41:39.96 ID:lOOSOcsMK.net

昔の格ゲーのコマンドコンボはホント努力の賜物だと思うわ

306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 21:51:58.55 ID:m9SHJ/g/0.net

格ゲーのコマンド入力は簡易なコンソールで出来る事を増やし
戦術性を高める事に貢献した画期的な発明ではあったが
タイトルを重ねていくうちにシステムが複雑化し
普通の人間では対応できないくらい難しくなってしまったのがね・・・

常に複雑なコマンドをとりあえず先行入力しといて
優位な状況であれば発動し、そうじゃなきゃスルーみたいに
作業量が増えて難度も高くなってしまったのが致命的に敷居を高めてしまった

スマホガチャゲーもガチャシステムも
確率でしか想定出来ない不確定な環境をゲーム性の軸に据えた中で
いかに同様の競争者と複雑な状況をマネージメント競争していくかとゆー
凄く画期的で面白いゲームの仕様だと思うけどね

難度調整がシステムの複雑化ではない方向で調整出来るのも面白い

307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 22:07:10.84 ID:k1orlhiW0.net

その努力を生活に向けろよ

308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 22:20:02.10 ID:m9SHJ/g/0.net

あらゆる趣味に言える事だな
趣味にそんなに労力費やしてないで生活に向けろよは

趣味の存在を全否定するだけの言葉

309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 23:05:57.12 ID:m9SHJ/g/0.net

昔のゲームであれば必要な技術を獲得するための練習や
必要なアイテムを入手するためのレベリング作業に何十時間も費やしてしてた
（しかもゲーセンのゲームだったら今のスマホゲー同様に課金が必要）

それら人によっては苦痛でしかなかった作業をスマホガチャゲーは
簡単にスキップ出来るようにして、その準備行為の先にある
ゲームの楽しさの核心である戦略競争に集中出来る

ゲーム歴40年のベテランゲーマーである俺はそう理解し
高く評価してスマホガチャゲーを楽しんでるぞ

オマエらも批判とか非生産的な事やってないで
ゲーム史上最高に進化した最新のスマホゲーを楽しめよな

310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 23:13:27.10 ID:5wO1lp6Fd.net

>>2
でもお前ガチャ屋の下っ端の下っ端じゃん

311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 23:18:12.40 ID:11o04Hsa0.net

ソシャゲの何が悪いの？
大金払ってもいいと思うから払うんだろ？
それで会社は儲かるだろ？
ウィンウィンじゃん何が問題なの

312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 23:19:33.92 ID:IGdhsAuc0.net

ゲームなんてのはいろんなジャンルがあるものなんでね
じゃあそれはあなたの作りたいジャンルではないんですねで終わりの話ですよ

313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 23:26:06.23 ID:m9SHJ/g/0.net

ゲームを作業の結果報酬を得るモノとしか捉えてなかった脳死プレイヤーが
今のスマホゲーのありようを批判してるんだろうな

俺はスマホゲーの楽しさをこんなに熱く執拗に語る事が出来る

スマホゲーを批判してるヤツは自分が好きなゲームをここまで
語れる熱量持ってんのかよ？って話ですわ

スマホゲーを批判するようなヤツが言い出すのは
大体は金か技術への批判ばかりで
自分が好きなゲームの面白さを全然語らないんだよね

314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 23:29:03.33 ID:5wO1lp6Fd.net

結局流行りはあっても良いものにしか行き着かないからな

315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 23:37:00.40 ID:ts2kJ95wd.net

自称ゲーマーとしては>>1の社長みたいな信念を持った人にゲームを作って欲しい

316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 23:39:53.21 ID:Iv+paJHc0.net

ドッカンテーブル　「ウェーイ！今月は10億の売上目標で行きましょうイェーイ！」
ドッカンテーブル「バカどもどんどん課金しろーｗ　ドッカンテーブル入ってるからいつまでも引けねえよ！ｗ」


「おい悪事バレてるぞ」

ドッカンテーブル「謝罪しまーす。このガチャ回せるもので許してちょーｗ」

「ウェーイ！」

317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 23:57:28.34 ID:m9SHJ/g/0.net

名作コンテンツが誕生するのに必要なのは偏屈なジジイの信念かねぇ？

俺は膨大な量のトライ＆エラーこそが必要なモノだと考えてるし
今のスマホガチャゲーの集金力による圧倒的に試行錯誤出来る環境は
名作を生みだすに十分な土壌だと感じてる

それと同時にコンシューマー機向けの開発環境なんかと違って
スマホゲーは個人がPC1つでコンテンツを開発可能な
他と比べて非常に表現しやすい環境でもある

集積する膨大な資金とコンテンツ開発に集う企業・個人の裾野の広さ
ありとあらゆる状況がスマホゲーの未来を祝福してるようにしか見えないんだわ

318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/06(金) 00:29:38.62 ID:cmQdvEz00.net

優良誤認や有利誤認など、不当表示（景品表示法違反）の疑いがあると感じたら、躊躇わずに消費者庁へ相談や通報をしよう。
たまにガチャゲー会社が行政処分を受けたという報道がされるが、ああいうのは「消費者庁へ一定以上の件数の通報・相談があった」からこそ表面化してる。
相談や通報が全く届いていなかったり、少ししか届いていなかったら、消費者庁は動いてくれない。
（ギャンブルの専門家で、ガチャの問題にも詳しい木曽崇氏曰く、「消費者庁は原則能動的に動く官庁ではない」）

ガチャでトラブルが起こったら躊躇わずに消費者庁に相談や通報をしよう。
処分を受けるような悪徳ガチャゲー会社が一番恐れているのは「消費者庁に相談・通報されること」だよ。

通報するときは5chやTwitterで「通報しちゃおっかなー」とか言わないように。
通報の意欲を挫くためにゲーム会社の回し者がわらわら集まってきて「自己責任」だの「わがまま言うな」だの言ってくるだろうから。

319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/06(金) 00:57:29.01 ID:cmQdvEz00.net

スレ序盤からいる長文の人、定期的に立つ「パチンコの遠隔操作はあるのか？」スレに毎回湧く遠隔否定連投マンと同じ匂いがするんだが（笑）

お金貰って世論誘導してる匂いがプンプンするねえ、このスレ。
ガチャゲー会社の業界団体とかそういうところがネット工作会社に世論誘導を依頼してるのかな？とかいろいろ想像しちゃうよねえ。

業界では「課金疲れ」とか言ってるみたいだけど、今業界ではゲーマーの「ガチャへの抵抗感」にどう対処するのか、というのが一つの課題になってるからなあ。

その問題に対する一つの答えとして、「ガチャはそんなに悪いものじゃない」という方向に世論誘導する、というのがあるのかもしれないねえ。



「課金疲れ」に関する記事

https://www.4gamer.net/games/999/G999904/20180404056/

>最初のテーマは「長期に売上高を最大化する最適ARPPUはいくらか？：『課金疲れ』の検証」だ。通常，モバイルゲームの売上を最大化するための
>戦略として，KPI（業績評価のための指標）には「アクティブユーザー数」「有料ユーザー率」「有料ユーザー1人あたりの単価（ARPPU）」を挙げ
>ることが多い。
>しかし，その一方でヒアリング調査を行った結果，ある月に高額の料金を支払ったユーザーが翌月には購入を控えたり，サービスから離脱したり
>するといった行動（いわゆる課金疲れ）を取ることも判明している。
>そこから導き出されたのが，「前期以前の購入額が，今期のユーザーの行動にダイナミックな影響を与えている可能性」，すなわち「長期売上高
>を最大にする最適ARPPUが存在する可能性」である。

320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/06(金) 01:11:09.13 ID:Wba+W9ok0.net

ガチャのトラブルって具体的にどういうの？
100％を謳って当たらなかったらそりゃトラブルだろうけど。

321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/06(金) 01:17:38.71 ID:Ly/Zyegu0.net

俺はこのスレは自分の電子書籍を売りたい鈴木みその差し金かと思って
無料リンク探して貼って思惑を潰してやったけどな

俺自身は業界の差し金だとかは完全に否定する1ゲームファンでしか無いが
俺が何者かなんて俺が明らかにしない限りわかりゃしないんだから
そんな単なる憶測の陰謀論でなく俺の主張に対抗した論陣を張ってみろってんだよ

俺の語るスマホゲーの素晴らしさに否定派の論は全く対抗出来てないぞ

322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/06(金) 01:31:23.45 ID:Ly/Zyegu0.net

スマホゲーを肯定する俺がスマホゲー業界の回し者だってんなら
スマホゲーを否定してるヤツらはスマホゲーに流れる金を
取り戻したい既存の娯楽業界の回し者だろ？

そんな真偽があきらかにならない
低レベルの陰謀論を言い合って何が面白いんだ？

スマホガチャゲーは是か非か
お互いに良い点・悪い点を論立てて語って議論してこうぜ

論者をレッテル張りするだけなんて全くつまらない
ゲーマーなら議論てゲームも楽しんでみろや

323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/06(金) 01:31:44.58 ID:cmQdvEz00.net

ガチャでどんなトラブルが起きてるか知りたいって？

「消費者庁　ガチャ」で検索検索ゥ！（Googleのニュース検索）

324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/06(金) 01:34:12.56 ID:tR/f8QTe0.net

ガチャで努力を注ぎ込む余地を買うのがソシャゲやで

325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/06(金) 01:55:53.41 ID:Ly/Zyegu0.net

ニュース調べてみたけど景品表示法の課徴金制度が厳しくなったせいで
最近はガチャ関連ではほぼ問題は起きてないみたいだね

もしスマホゲーで問題が起きたとしても
それは買い物依存症だとか節食障害の過食だとかと同じで
あらゆる物で起こりうるモノがスマホゲーでも起きてるだけって気がするが

326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/06(金) 06:17:43.29 ID:5maeBrhla.net

ﾜｯﾁｮｲ 5f9c-euRy

327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/06(金) 06:55:10.41 ID:Ly/Zyegu0.net

どうした？遠慮するな？
スマホガチャーゲーに対する自分の見解を述べてイイんだぞ

328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/06(金) 07:04:49.91 ID:D5Tpfw7o0.net

成長ねえ・・・そういうRPGが至高みたいな老害的価値観は違うなぁ
ピーターパンのように自由に空を飛ぶ夢を見た時のあの楽しさ気持ちよさを疑似体験させてほしいね
VRがもっと発達したら俺は空を飛びたいんだよ

329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/06(金) 10:53:09.75 ID:wv8BFVnoa.net

>>315
「作ってほしい(買うとは言ってない)」

330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/06(金) 13:34:25.57 ID:oYOX2yTS0.net

ソシャゲみたいなのはあれはあぁいうジャンルとしていいと思う
アクションとか上達を楽しむジャンルに進出されるとアレだが

331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/06(金) 18:05:56.46 ID:SF+uJtmB0.net

>>296
お前は普段から思考停止しまくってるからなスプガイジ

332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/06(金) 19:56:11.98 ID:lTN1pmWYa.net

>>330
ソシャゲって、なにをどう頑張ってもゲームプレイ環境を将来的に保存できないのが難点だわな。
遊部か遊ばないかってことよりも、文化風俗の資料として使えないのが痛い。

333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/06(金) 20:47:47.92 ID:FN1EKvKm0.net

>>328
スカイダイビング体験できる施設とか無かったっけ
そこでAR組み合わせたら似たようなことできるかもね