【朗報】ゲーム会社社長「馬鹿野郎！ゲームとは努力で成長を擬似体験出来るものなのに、ガチャで買えるようにするとは何事だ！？」 [585351372]

1 ：/)｀・ω・´) ：2018/07/03(火) 21:41:10.63 ID:hWP4MOZ8M.net ?2BP(5556)

http://img.5ch.net/ico/4ou.gif
https://i.imgur.com/dMKaAe7.jpg
https://i.imgur.com/Y7FlIEK.jpg
https://i.imgur.com/y0VG6DU.jpg

https://japgame.com/

284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 07:31:56.54 ID:4cFlGL7DM.net

もはやジャップゲーに未来はないからどうでもいいな
早く洋ゲーに駆逐してもらおう

285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 07:33:54.19 ID:Ew1FORJvM.net

引き込まれて頭フル回転でな。ガキの頃これノーヒントでクリアできたなってのよく思う

286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 07:35:35.27 ID:1OUCnSRB0.net

ザ・老害

287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 07:39:00.01 ID:m9SHJ/g/0.net

ベルギーのガチャ規制のニュース見たが
ゲーム内のガチャで出たアイテムをゲーム外の市場で高額売買されて
それが賭博に該当すると問題になってるらしいな

今、日本のスマホゲーはほとんどプレイヤー間でのトレードシステムが無くて
ゲーム外の市場でゲーム内アイテムの高額売買とかやりようが無いから
日本のスマホゲーのガチャには関係ない話だな

自らのガチャを規制したいとゆー主張を通すために関係ない話を
さも関係あるかのごとく話すなんて、まんま詐欺師だわな

288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 07:39:33.00 ID:tkrFi2Eb0.net

これ正論だと思うが

289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 07:41:38.20 ID:sZqmbMVsd.net

マジレスするとどっかのクソニーがHD化を何も考えずに急進したせいで開発費が高騰したためにその回収のために定額7000程度じゃ足が出るようになった
とはいえ定額を万超えとかに出来るわけもなくだからDLC買ってねってことになった
最初に買った金額で全部遊ばせろってのはバカな爺の考え方
それに対してガチャってのは基本的に基本プレイ無料とセットになってる
ガチャをなくした場合どうなるかっていうと基本プレイ無料じゃなくなって法外なDLC料金の時代に逆戻りするだけなんだよ
そんなことすら想像出来ないバカが文句ばかり言ってる

290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 07:51:40.79 ID:m9SHJ/g/0.net

>>288
とんでもない

ゲームの可能性を狭めゲームのあるべき姿を自分勝手に定義する
偏屈石頭老害ジジイの単なる妄想ですわ

291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 07:52:01.69 ID:9fR3sB/m0.net

努力したくないから課金してんだろ

292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 07:57:43.28 ID:m9SHJ/g/0.net

努力したくないからってのもまた違うんだよな
充実した最高の娯楽を体験したいからとでも言うのが正しい

釣り好きが高じてクルーザー買っちゃうみたいな？

293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 08:01:05.65 ID:a81+Q04bd.net

勝手にゲームの定義決めるなよ

294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 08:06:58.88 ID:eXlQJZJv0.net

きれいごと言ってても金に流されるのが人ってもんだしな

キャプテン翼の作者見てみろよ
鳥山みたくパチンコには出さないって言ってたのが
ソシャゲに権利かして儲かったら堰を切ったようにパチンコに進出だもんな

295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 08:21:01.03 ID:m9SHJ/g/0.net

リアルのトレーディングカードゲームが全く同じシステムで
ランダムでカード買わされて強いカードはカードショップで
高額取引されたりしてるのに世界各国で賭博とは認識されてないのに
テレビゲームだと同じ事をすると賭博だと判断されるのも
公平感に欠ける恣意的に評価だよなー

外人って感情論に走りすぎで物事を理屈で考えるのが苦手なんだろうな
その点、日本人はちゃんと理屈で物事の正否を考えられるからな

ま、ガチャを規制するようなアホな事は起きないでしょ

296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 08:25:28.73 ID:sZqmbMVsd.net

日本人が理屈って寝言は寝て言えや
日本人は思考停止が得意技だぞ
常に自分が一番楽な方へ寄りかかろうとする

297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 08:37:45.97 ID:m9SHJ/g/0.net

被害者の居ないアニメやかゲームを児童ポルノだと判断しちゃうの見ても
外人は理屈じゃ考えられない感情で動く動物的な野蛮人なんだろうな
と俺は感じてるけどね

ヒステリーで理屈を超越した感情的な道徳に
理屈で対抗しない事なかれ主義とでもゆーか

298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 08:58:50.81 ID:2ioBIPSjd.net

今時大半のコンテンツはガチャゲー化してんのに
もう手遅れだよ

DQもFFもDBもワンピもガチャゲやってるんだぜ…

299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 09:04:51.93 ID:x5PFBkJ90.net

>>289
いくら海外で規制かけようと開発費高騰の流れとSteamなどを通しての販路拡大の限界で
DLC+ルートボックス（ガチャ課金）の流れは止まらんと俺は思ってる
それが嫌ならNEOGEOのROMみたいにソフト価格3万とか無茶な価格設定するしか無いからな

300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 09:09:53.55 ID:S23kBKpWp.net

勝手にゲームの定義を決めるんじゃねーよ

301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 09:24:45.73 ID:1nmKXszF0.net

>>299
こんなにすんなり受け入れてるのは日本だけだけどね

302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 15:26:48.82 ID:k03AG4LJ0.net

海外に幻想抱いてるみたいだけど海外のゲームはアップデートを重ねてオンライン課金してもらう形だぞ
日本のゲームが見放されてるのはDLCアイテムすら買わないからだわ

303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 16:07:01.67 ID:LVqXR/k0a.net

海外もルートボックスが流行りだしたがスターウォーズでやらかしたせいで世論が厳しくなってきた

304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 18:09:40.86 ID:JVfyFSUKr.net

>>284
甘いな。

日本のゲーム及びゲーム環境は、
最高峰でも最優秀でもないとしても
最先端ではあると思うぞ。

日本は間違いなくゲームにおいては「最先端」の国だ。
ことゲームにおいては日本のたどった道は必ず世界が通る。

305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 20:41:39.96 ID:lOOSOcsMK.net

昔の格ゲーのコマンドコンボはホント努力の賜物だと思うわ

306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 21:51:58.55 ID:m9SHJ/g/0.net

格ゲーのコマンド入力は簡易なコンソールで出来る事を増やし
戦術性を高める事に貢献した画期的な発明ではあったが
タイトルを重ねていくうちにシステムが複雑化し
普通の人間では対応できないくらい難しくなってしまったのがね・・・

常に複雑なコマンドをとりあえず先行入力しといて
優位な状況であれば発動し、そうじゃなきゃスルーみたいに
作業量が増えて難度も高くなってしまったのが致命的に敷居を高めてしまった

スマホガチャゲーもガチャシステムも
確率でしか想定出来ない不確定な環境をゲーム性の軸に据えた中で
いかに同様の競争者と複雑な状況をマネージメント競争していくかとゆー
凄く画期的で面白いゲームの仕様だと思うけどね

難度調整がシステムの複雑化ではない方向で調整出来るのも面白い

307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 22:07:10.84 ID:k1orlhiW0.net

その努力を生活に向けろよ

308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 22:20:02.10 ID:m9SHJ/g/0.net

あらゆる趣味に言える事だな
趣味にそんなに労力費やしてないで生活に向けろよは

趣味の存在を全否定するだけの言葉

309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 23:05:57.12 ID:m9SHJ/g/0.net

昔のゲームであれば必要な技術を獲得するための練習や
必要なアイテムを入手するためのレベリング作業に何十時間も費やしてしてた
（しかもゲーセンのゲームだったら今のスマホゲー同様に課金が必要）

それら人によっては苦痛でしかなかった作業をスマホガチャゲーは
簡単にスキップ出来るようにして、その準備行為の先にある
ゲームの楽しさの核心である戦略競争に集中出来る

ゲーム歴40年のベテランゲーマーである俺はそう理解し
高く評価してスマホガチャゲーを楽しんでるぞ

オマエらも批判とか非生産的な事やってないで
ゲーム史上最高に進化した最新のスマホゲーを楽しめよな

310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 23:13:27.10 ID:5wO1lp6Fd.net

>>2
でもお前ガチャ屋の下っ端の下っ端じゃん

311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 23:18:12.40 ID:11o04Hsa0.net

ソシャゲの何が悪いの？
大金払ってもいいと思うから払うんだろ？
それで会社は儲かるだろ？
ウィンウィンじゃん何が問題なの

312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 23:19:33.92 ID:IGdhsAuc0.net

ゲームなんてのはいろんなジャンルがあるものなんでね
じゃあそれはあなたの作りたいジャンルではないんですねで終わりの話ですよ

313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 23:26:06.23 ID:m9SHJ/g/0.net

ゲームを作業の結果報酬を得るモノとしか捉えてなかった脳死プレイヤーが
今のスマホゲーのありようを批判してるんだろうな

俺はスマホゲーの楽しさをこんなに熱く執拗に語る事が出来る

スマホゲーを批判してるヤツは自分が好きなゲームをここまで
語れる熱量持ってんのかよ？って話ですわ

スマホゲーを批判するようなヤツが言い出すのは
大体は金か技術への批判ばかりで
自分が好きなゲームの面白さを全然語らないんだよね

314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 23:29:03.33 ID:5wO1lp6Fd.net

結局流行りはあっても良いものにしか行き着かないからな

315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 23:37:00.40 ID:ts2kJ95wd.net

自称ゲーマーとしては>>1の社長みたいな信念を持った人にゲームを作って欲しい

316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 23:39:53.21 ID:Iv+paJHc0.net

ドッカンテーブル　「ウェーイ！今月は10億の売上目標で行きましょうイェーイ！」
ドッカンテーブル「バカどもどんどん課金しろーｗ　ドッカンテーブル入ってるからいつまでも引けねえよ！ｗ」


「おい悪事バレてるぞ」

ドッカンテーブル「謝罪しまーす。このガチャ回せるもので許してちょーｗ」

「ウェーイ！」

317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/05(木) 23:57:28.34 ID:m9SHJ/g/0.net

名作コンテンツが誕生するのに必要なのは偏屈なジジイの信念かねぇ？

俺は膨大な量のトライ＆エラーこそが必要なモノだと考えてるし
今のスマホガチャゲーの集金力による圧倒的に試行錯誤出来る環境は
名作を生みだすに十分な土壌だと感じてる

それと同時にコンシューマー機向けの開発環境なんかと違って
スマホゲーは個人がPC1つでコンテンツを開発可能な
他と比べて非常に表現しやすい環境でもある

集積する膨大な資金とコンテンツ開発に集う企業・個人の裾野の広さ
ありとあらゆる状況がスマホゲーの未来を祝福してるようにしか見えないんだわ

318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/06(金) 00:29:38.62 ID:cmQdvEz00.net

優良誤認や有利誤認など、不当表示（景品表示法違反）の疑いがあると感じたら、躊躇わずに消費者庁へ相談や通報をしよう。
たまにガチャゲー会社が行政処分を受けたという報道がされるが、ああいうのは「消費者庁へ一定以上の件数の通報・相談があった」からこそ表面化してる。
相談や通報が全く届いていなかったり、少ししか届いていなかったら、消費者庁は動いてくれない。
（ギャンブルの専門家で、ガチャの問題にも詳しい木曽崇氏曰く、「消費者庁は原則能動的に動く官庁ではない」）

ガチャでトラブルが起こったら躊躇わずに消費者庁に相談や通報をしよう。
処分を受けるような悪徳ガチャゲー会社が一番恐れているのは「消費者庁に相談・通報されること」だよ。

通報するときは5chやTwitterで「通報しちゃおっかなー」とか言わないように。
通報の意欲を挫くためにゲーム会社の回し者がわらわら集まってきて「自己責任」だの「わがまま言うな」だの言ってくるだろうから。

319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/06(金) 00:57:29.01 ID:cmQdvEz00.net

スレ序盤からいる長文の人、定期的に立つ「パチンコの遠隔操作はあるのか？」スレに毎回湧く遠隔否定連投マンと同じ匂いがするんだが（笑）

お金貰って世論誘導してる匂いがプンプンするねえ、このスレ。
ガチャゲー会社の業界団体とかそういうところがネット工作会社に世論誘導を依頼してるのかな？とかいろいろ想像しちゃうよねえ。

業界では「課金疲れ」とか言ってるみたいだけど、今業界ではゲーマーの「ガチャへの抵抗感」にどう対処するのか、というのが一つの課題になってるからなあ。

その問題に対する一つの答えとして、「ガチャはそんなに悪いものじゃない」という方向に世論誘導する、というのがあるのかもしれないねえ。



「課金疲れ」に関する記事

https://www.4gamer.net/games/999/G999904/20180404056/

>最初のテーマは「長期に売上高を最大化する最適ARPPUはいくらか？：『課金疲れ』の検証」だ。通常，モバイルゲームの売上を最大化するための
>戦略として，KPI（業績評価のための指標）には「アクティブユーザー数」「有料ユーザー率」「有料ユーザー1人あたりの単価（ARPPU）」を挙げ
>ることが多い。
>しかし，その一方でヒアリング調査を行った結果，ある月に高額の料金を支払ったユーザーが翌月には購入を控えたり，サービスから離脱したり
>するといった行動（いわゆる課金疲れ）を取ることも判明している。
>そこから導き出されたのが，「前期以前の購入額が，今期のユーザーの行動にダイナミックな影響を与えている可能性」，すなわち「長期売上高
>を最大にする最適ARPPUが存在する可能性」である。

320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/06(金) 01:11:09.13 ID:Wba+W9ok0.net

ガチャのトラブルって具体的にどういうの？
100％を謳って当たらなかったらそりゃトラブルだろうけど。

321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/06(金) 01:17:38.71 ID:Ly/Zyegu0.net

俺はこのスレは自分の電子書籍を売りたい鈴木みその差し金かと思って
無料リンク探して貼って思惑を潰してやったけどな

俺自身は業界の差し金だとかは完全に否定する1ゲームファンでしか無いが
俺が何者かなんて俺が明らかにしない限りわかりゃしないんだから
そんな単なる憶測の陰謀論でなく俺の主張に対抗した論陣を張ってみろってんだよ

俺の語るスマホゲーの素晴らしさに否定派の論は全く対抗出来てないぞ

322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/06(金) 01:31:23.45 ID:Ly/Zyegu0.net

スマホゲーを肯定する俺がスマホゲー業界の回し者だってんなら
スマホゲーを否定してるヤツらはスマホゲーに流れる金を
取り戻したい既存の娯楽業界の回し者だろ？

そんな真偽があきらかにならない
低レベルの陰謀論を言い合って何が面白いんだ？

スマホガチャゲーは是か非か
お互いに良い点・悪い点を論立てて語って議論してこうぜ

論者をレッテル張りするだけなんて全くつまらない
ゲーマーなら議論てゲームも楽しんでみろや

323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/06(金) 01:31:44.58 ID:cmQdvEz00.net

ガチャでどんなトラブルが起きてるか知りたいって？

「消費者庁　ガチャ」で検索検索ゥ！（Googleのニュース検索）

324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/06(金) 01:34:12.56 ID:tR/f8QTe0.net

ガチャで努力を注ぎ込む余地を買うのがソシャゲやで

325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/06(金) 01:55:53.41 ID:Ly/Zyegu0.net

ニュース調べてみたけど景品表示法の課徴金制度が厳しくなったせいで
最近はガチャ関連ではほぼ問題は起きてないみたいだね

もしスマホゲーで問題が起きたとしても
それは買い物依存症だとか節食障害の過食だとかと同じで
あらゆる物で起こりうるモノがスマホゲーでも起きてるだけって気がするが

326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/06(金) 06:17:43.29 ID:5maeBrhla.net

ﾜｯﾁｮｲ 5f9c-euRy

327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/06(金) 06:55:10.41 ID:Ly/Zyegu0.net

どうした？遠慮するな？
スマホガチャーゲーに対する自分の見解を述べてイイんだぞ

328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/06(金) 07:04:49.91 ID:D5Tpfw7o0.net

成長ねえ・・・そういうRPGが至高みたいな老害的価値観は違うなぁ
ピーターパンのように自由に空を飛ぶ夢を見た時のあの楽しさ気持ちよさを疑似体験させてほしいね
VRがもっと発達したら俺は空を飛びたいんだよ

329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/06(金) 10:53:09.75 ID:wv8BFVnoa.net

>>315
「作ってほしい(買うとは言ってない)」

330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/06(金) 13:34:25.57 ID:oYOX2yTS0.net

ソシャゲみたいなのはあれはあぁいうジャンルとしていいと思う
アクションとか上達を楽しむジャンルに進出されるとアレだが

331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/06(金) 18:05:56.46 ID:SF+uJtmB0.net

>>296
お前は普段から思考停止しまくってるからなスプガイジ

332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/06(金) 19:56:11.98 ID:lTN1pmWYa.net

>>330
ソシャゲって、なにをどう頑張ってもゲームプレイ環境を将来的に保存できないのが難点だわな。
遊部か遊ばないかってことよりも、文化風俗の資料として使えないのが痛い。

333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/06(金) 20:47:47.92 ID:FN1EKvKm0.net

>>328
スカイダイビング体験できる施設とか無かったっけ
そこでAR組み合わせたら似たようなことできるかもね