2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

「人はお金をもらうと怠ける?」ケニアで2万人にベーシックインカム実験。結果は [711847287]

1 : :2018/07/09(月) 13:42:20.36 ● ?2BP(2001).net
http://img.5ch.net/ico/hyou.gif
 人は無条件でお金をもらうと、仕事を怠け無駄遣いするのか―。国民の最低限の生活を保障するため政府がお金を一律に配る「ベーシックインカム」が有効かを調べようと、ケニアの農村で約2万人を対象に実験が行われている。
答えは「無駄遣いしない」。
日本でも導入の是非を巡り専門家らが議論してきたテーマだ。貧しくも堅実に暮らす村人たちを取材した。

 緑が映えるトウモロコシ畑と周囲に点在する土壁の家、赤土の大地で遊ぶはだしの子どもたち。
ケニア西部キスム郊外。約300人が住む電気と水道のない農村には、アフリカの典型的な光景が広がる。かつて多くの住民が1日1ドル(約110円)ほどで暮らしていた。

 「ある日突然『お金をあげる』と言われ、大喜びしたよ」。ペンキ職人のピーター・キラさん(41)が笑顔で振り返った。
米国の非政府組織(NGO)「ギブ・ダイレクトリー」が2016年10月から、村の大人全員に1人当たり月2250シリング(約2500円)を支給し始めた。8〜19歳の子ども6人がいるキラ家は、妻と2人で月4500シリングを受け取る。使途は完全に自由だ。

 それまで世帯の収入は月平均5千シリングほど。子どもの授業料すら払えず、親戚に借金をしていた。
4500シリングは大金だが、キラさんは「ギャンブルや酒、たばこに浪費したことはない」と断言する。

 使い道は9月に大学生になる長女メリセントさん(19)たちの授業料と、日々の食事の材料費だけ。
朝5時に起きて夕方まで週7日働く生活は変わらない。「子どもの将来しか考えていない」と力説した。

 取材当日は気温30度を超す猛暑日。昼下がりに村を歩くと、多くの住民が汗を流しながら、黙々と畑の草刈りや放牧にいそしんでいた。
キラさんの他に道で出会った10人に聞いたところ、全員から「より良い生活のために貯金した」「学校の授業料や教材費に充てている」「農具や作物の種を買った。将来への投資だ」といった答えが返ってきた。

 ギブ・ダイレクトリーは16年以降、ケニアで順次実験を始めた。現在は200近い村で実施し、約2万人に2〜12年間、お金を渡す計画だ。
広報担当のキャロライン・テティさんによると、定期的に聞き取り調査を実施。それまでギャンブルや過度の飲酒をしなかった人が、お金をもらうことで浪費するようになった事例はないという。

 それどころか、テティさんは「今まで貧困から抜け出せずに自信を喪失し、現実逃避するためギャンブルや飲酒におぼれる人たちがいた。
だが、彼らも最低限の生活が保障されて人生に希望が見え、まじめに働くようになった」と指摘。「『お金を無条件でもらったら働かなくなる』という考えは誤解だ」と話す。
https://this.kiji.is/388876545529791585

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 13:46:26.03 ID:NLqFn7Wi0.net
ジャップの場合労働環境が糞すぎるからどうなるかな

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 13:47:03.09 ID:LzuZ79Lr0.net
月々となると多分堕落する

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 13:47:54.32 ID:yaScBwzv0.net
good (人´3`)

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 13:48:08.43 ID:tn9YKcGu0.net
早くしろ

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 13:49:15.78 ID:QF8hIS0A0.net
アフリカでやったらただの共産主義だろ

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 13:49:38.03 ID:cILmT5Kcp.net
よし日本にも今すぐ導入しよう

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 13:49:48.28 ID:hmSJ7Fu40.net
ケニアは土人だからなぁ
優秀な日本ではBI実現しても仕事をする

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 13:50:11.28 ID:vcfnFZaV0.net
実験ならそうでしょ
永続と短期実験じゃ全然意味がちげーよ

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 13:50:26.38 ID:hbBhBsBua.net
「思うに福祉ってのは最悪だな。クラックより酷い中毒になっちまう。頼っちまうんだ。
ただで何かを貰うのがどれだけ楽か、分かるか?
何もせずにただベッドに寝て、色んな男とヤりまくって、
子供をゴロゴロ作ってればそれだけで福祉の金が入ってくるんだ。
そんなことをしてれば、すぐにモラルも倫理も仕事に対する価値観もなくしちまう。
福祉ってのはそういうもんだよ。」

マイク・タイソン

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 13:50:44.03 ID:r+wc34Gq0.net
ジャップの場合はパチンコとガチャに突っ込んで消える

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 13:52:42.43 ID:2vQcKKTta.net
貨幣経済ができてなかっというオチか

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 13:54:15.88 ID:wF+Mtqi/0.net
公務員様はすでにBIみたいなもんだろ

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 13:55:58.81 ID:GM6czCyd0.net
ギブ ダイレクトリー

なんだこの名前

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 13:57:21.19 ID:ar3N9S2Y0.net
年寄も年金貰って3割貯金してるからな

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 13:59:01.88 ID:axKg0IZZM.net
(´・ω・`)月2500円じゃなー

それすらくれないジャップランドより1000000000倍マシだが😭😭😭😭😭

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:00:17.27 ID:TAZWmAOM0.net
衣食足りて礼節を知る
貧すれば鈍する
これらが真理だってことだろ

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:00:40.51 ID:9JNI/yGY0.net
期間限定って分かってるんだからそりゃ無駄遣いしねぇよ
生涯支給するって保証があって10年後20年後にしか結果はわかんねぇよ
なにこれバカを騙す為の実験?

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:00:58.03 ID:GMgIRtfe0.net
日本だとパチンコやソシャゲに消えるだけだな

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:01:58.90 ID:qtsFVzR20.net
ジャップはパチンコに全部使うからダメ

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:02:04.40 ID:VfqiIB230.net
たった数万じゃ足りんからな
普通はもっと欲しいから働くだろう

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:03:08.67 ID:RmBnETUQM.net
やっぱ働いてる人限定で渡すべきだな

寄生虫に渡したら無駄遣いする

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:03:34.65 ID:Dr5yq5frd.net
ケニアにはパチンコがないからね

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:04:43.23 ID:v2d1jMsVa.net
その理論だと麻生や安倍は働かないはずじゃん

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:05:04.00 ID:O2NQRa4Q0.net
>>11 >>19 >>20
パチンコやガチャに嵌ってない人間がどうなるのか興味ある

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:06:52.13 ID:XBlKkB6C0.net
貯金するよりかはパチンコでも使ってもらったほうがマシやろ

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:07:07.02 ID:lOWHpx6tM.net
能動的に働くレベルがあるんだろ
維持のために頑張るのは辛いけど
欲しいものを買うために頑張るのはやる気が出る

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:07:16.95 ID:+0UKRFDD0.net
ケニアなんて無駄遣いする余裕ないだけだろ

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:10:12.07 ID:4ZvLryjd0.net
パチンコに全財産使うような大馬鹿はもう救いようがないだろ
そういうクズは放っておけ

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:13:34.81 ID:Ekz1LvzXM.net
労働で得られる収入とベーシックインカムで得られる収入を別通貨にすればいい
ベーシックインカムで得られるのは最低限の食料や光熱費の引換券のみで
娯楽関係には一切使えない様にすればいいだろ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:14:12.87 ID:E7mZbNs10.net
>>25
大半はケニアと同じだろうな

テレビやネットに騙されてる情弱のバカが>>11>>19>>20みたいな馬鹿を増やしてる

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:14:44.65 ID:1eoWPRq+0.net
>>25
せっせと貯金して、口座の金額が増えるのを見てニヤニヤする

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:14:54.97 ID:4ZvLryjd0.net
>>30
施行された三日後くらいにはその引換券と現金を交換するビジネスが始まるよ

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:15:58.50 ID:eAXwh1Poa.net
>>9
ほんとそれ
馬鹿な文系ってそんなことすら分からないのな

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:17:05.63 ID:Ic4VJgnZ0.net
ナマポみれば分かるだろ

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:17:29.92 ID:eAXwh1Poa.net
>>13
公務員様は特権階級だから奴隷から搾取した分で生活してるわけ
誰から搾取して奴隷にベーシックインカムを配るんだよ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:19:34.89 ID:fTLSvL790.net
10年100年だと制度疲労で終わり

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:19:38.37 ID:9DqwTecR0.net
ジャップの場合その分税金が上がる

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:24:08.95 ID:mPmz7kjv0.net
こういう記事はデータが全てなんだけど見当たらない

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:26:46.45 ID:HWGAnYB80.net
日本は無駄遣いしてしまう物が多すぎるから駄目だろ

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:29:36.39 ID:HjPF0mAcp.net
そりゃケニアみたいな真面目で高潔な人がいる国ではそうでしょ
土人国家日本では無理だよ

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:32:34.58 ID:m0NzOtJqd.net
月収の半分か
じゃあ日本は...
うーん
...
3万円!医療費全額自腹!美しい国!

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:34:05.21 ID:W05IgCtm0.net
怠けて何が悪いんだ?

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:41:11.33 ID:kmj0Au050.net
福島ではパチンコと風俗で散財してたぞ

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:45:17.43 ID:zN4MUdBdM.net
どっか南の島であったろ
鉱石で儲かってるから家から何から支給したら誰も働かなくなったとかっていう

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 15:02:07.79 ID:W05IgCtm0.net
こんなのわざわざ実験しなくても
サウジアラビアとか見てれば済む話じゃないの?

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 15:12:43.78 ID:vfhKofo10.net
これは完全に誤ったデータ
格差の無いど田舎でやってどうする
やるなら格差のあるそれなりに発展してる国でやれ

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 15:14:56.24 ID:ayR9lL1+a.net
土人国家で実験してやろうって魂胆が気にくわない
自分の国でやれよこのヘイト野郎

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 15:16:19.09 ID:GmXDmpPj0.net
そりゃあ限界消費性向に変化はないだろうな

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 15:19:29.22 ID:RYcHRFOh0.net
ジャップ経営者「給料上げると調子に乗る」

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 15:21:40.69 ID:QHt3vt40p.net
『衣食足りて礼節を知る』

これ、ジャップが大嫌いな言葉ね

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 15:27:46.45 ID:O1SdmI830.net
安倍神を讃えるようになるであろう

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 15:33:48.40 ID:ZDUsc7/I0.net
年金払えないかもなのに出来るの?

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 15:36:02.61 ID:94KoTu7qa.net
日本じゃ絶対無理
制度を上手く活用できるかって問題以前に施行されることがあり得ない

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 15:38:16.52 ID:MKy3zTuW0.net
お金を配るのと同時にお金の良い使い方や良い生活習慣も教えると良いな

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 15:40:11.65 ID:eq0RwuLD0.net
ジャップでも実験してくれ
ビル・ゲイツ頼むぞ

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 15:42:53.27 ID:XJcVSB3c0.net
火お越しからやってろ

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 15:44:32.95 ID:uSiM2w/f0.net
>>48
土人国家なら物価の差から安く検証できるじゃん

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 15:51:18.76 ID:CWcWwG4xp.net
働き者のケニア人と日本人を同じと思うな!

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 15:52:35.47 ID:5a78463O0.net
汗水流して稼いだ金だろうが天から降ってきた金だろうが関係なくね
散財するやつはするし しない奴はしないだろ

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 15:55:55.35 ID:w0FhW3od0.net
つかさ、途上国に援助だけするのは麻薬のようなものだ。魚を与えるのではなく魚の釣り方を教えろ!
みたいなこと散々言われててこれはないだろw

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 15:59:37.08 ID:RK2yzdkP0.net
支給額が低いのと、今後も永久にもらえる保証がないと分かっているから、
仕事を続けたり貯金したりするんだろうけどね・・・
この人達に1億円渡したら、もう畑を耕さないだろう
何にせよ、日本ではVIは無理だろ
社会のシステムを複雑にすればするほど、お役人様の天下り先が増えるからね・・・
官僚共はやらなくてもいい仕事をわざわざ作ってまで天下っている

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:00:59.01 ID:x6nLU94/M.net
わかるわ
ある程度貯金がたまってくると労働意欲がわいてくるもんなぁ

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:01:14.90 ID:XlJMfRT30.net
なんで日本人は生活保護でパチンコみたいな事例を強調するんですか?

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:01:46.27 ID:p/ddz1qp0.net
>>10
マイクタイソンが男とヤリまくるのかと思ってびっくりした。

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:01:48.98 ID:kEKtRrsKM.net
日本でも一度試してみなよ
試験的に大阪からな

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:02:48.27 ID:kEKtRrsKM.net
>>11
BI分全額趣味に投入して浮いた金でさらに経済回りそうだがな

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:04:30.23 ID:i607EKfh0.net
そりゃアフリカの貧困地域でやったらそうなるよ

先進国の都市部で実験して欲しかった

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:07:14.46 ID:hmT6diwy0.net
日本だと底辺の生活レベルが高すぎて無理
定時帰り年休フル消化の非正規でもエアコンの効いた部屋でテレビ見てネットしながらアイス食って
全部公立なら子供を大学まで出せる

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:07:37.33 ID:wioSVhZmr.net
最初から短期間に限定すりゃ怠けないだろ
俺は正式にBIきたら社畜やめてバイトでもするけど、期間限定の実験ですと言われて会社やめる馬鹿がいるわけないだろ

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:08:47.27 ID:xaYTOnk40.net
ジャップならパチンコに消えるだけ
ジャップの依存症なめんなよw

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:08:51.71 ID:1u39+ND30.net
>答えは「無駄遣いしない」。

ダメじゃん。
経済が回らない。
BIはセコい人間を増加させるだけって結果だな。

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:11:41.40 ID:fta4EJg40.net
人による、節約する人もいるしすぐに使って持ってるやつから奪おうとするやつも出てくる

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:12:24.87 ID:neqH7YYTM.net
社会保障負担分を支給すればいい
要は毎月の給与からの天引き無し

かなり経済回ると思うんだがな

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:14:03.35 ID:fta4EJg40.net
BI試験的にするために消費税10%にします

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:14:49.27 ID:EjWs1ahl0.net
>>11 >>19 >>20
そういうのは依存症になってるケースで別に治療が必要なケースだろ

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:15:54.28 ID:qOC9k1JQa.net
>>75
ええやん やろうぜ

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:16:29.23 ID:z555Gltcp.net
アフリカンの癖に堅実だな

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:19:28.90 ID:80Q/cROD0.net
ケニア>>>>>>>>>>>>>>>>>>ジャップ

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:20:49.43 ID:/0RniiiI0.net
胡散臭い連中による胡散臭い実験
額面どおり2万人の同時に毎月2500円配った場合、年間6億円になる
「NGOが年間6億円をアフリカの貧困民に直接現金で渡す」
その意図がどこにあるのかっつー話
裏を読まないといけないソース

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:22:19.23 ID:+lVUMRoS0.net
今のジャップ国の問題の9割は
将来の生存に対する不安が原因だから
BIいれりゃ割りとマシになるよ

つか金持ちの自衛のためにもやった方が良い

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:25:13.00 ID:mLyVkCAy0.net
>>2
劣悪な条件で長時間で働かなくても食べて行けるようになってブラック企業が淘汰される可能性もある。数年間大不況になるかもしれないけどな

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:26:06.23 ID:Mc5cA9xfa.net
>>51
後進国チャンコロの言葉だからな
日本には溺れる犬は棒で叩けという美しい諺がある

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:30:36.58 ID:fs+cwxPV0.net
まぁ継続的に一定の収入があるからこそ人は計画を立てられる、富を蓄えることを覚えたからこそ人の世界と経済は発展し続けた
今までは自力で蓄えられる人たちがどうにか押し上げてきたけど次のステップに進むには自力で蓄えられない人を救うことなのかもしれんなぁ

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:31:03.53 ID:HK0yvWMW0.net
終わることがわかってる実験じゃそりゃ仕事やめて遊び呆けるなんてしないだろうよ

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:35:00.48 ID:tFPlW3D70.net
ケニア人はかしこいなあ

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:36:35.44 ID:GhPEUFs5a.net
>>9
ほんとこれ
1000年、2000年と続けてちゃんと結果が出て初めて実験成功と言える

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:37:04.36 ID:ReSuYly70.net
本格的に導入したとしても情勢によってある日突然覆る可能性あるけどな
中途半端な年齢で職歴なかったら詰むだろ

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:38:02.13 ID:SA+/kRCi0.net
一定の人は働かないけど一定の人は働くでしょ
特に日本人はサービス残業で働くくらいだし

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:39:47.93 ID:q5x09+W50.net
日本だって生活保護とか医療とか雇用保険や年金なんかをやめれば増税しなくても月8万くらいばらまけるんだろ

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:50:24.93 ID:28ijVYWUM.net
アメリカのNGOなら自分の国で試せばいいのに。
貧困国での結果とか何の役にたつのか。。

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:51:20.07 ID:nDiw18360.net
これと一緒
https://i.imgur.com/7czjhT4.jpg

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:51:58.10 ID:tsNzRJPZ0.net
怠けるかどうかが問題やないやろ
突き詰めればBIの考え方って仕事は限られてるんやから無能は怠けててくれた方がマシってことやろ

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:55:29.60 ID:vS9gHIZ+a.net
もともとケニアン働かない

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:56:48.52 ID:tWueLoYZ0.net
それまでは収入が月5000シリングで借金しないと食ってけないような金額
そこに4500シリング追加されて倍になったからって働くのやめられないぐらいの増量じゃん?
これがベーシックインカムの正しいやり方ならまあ悪くないんじゃないの
日本でも生活保護もらいながら働いたら収入が増えるってなったら働くナマポも出てくるかもよ

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 17:33:11.00 ID:fvo3wSX7a.net
答えが書いてある
システムの問題じゃないって

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 17:43:44.92 ID:O9EAkOQH0.net
つーかBIまでいかなくても貧乏人から税金取るのやめればいいだけ
日本においてはな

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 17:54:07.96 ID:AmreZazV0.net
いつ支給が止まるかもわからん国のBIなんて意味あるのか

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 18:02:59.57 ID:M1D6sTP70.net
アフリカは支出割合教育が高いんよ
学校いけば人生変わるって知ってるから頑張っていかせる
それで結果として引き上げて貰えるしな

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 18:22:59.01 ID:ykaCwVh40.net
>>93
そういうのってぶっちゃけ合理的じゃないよな
確かに無能な働き者よりは無能な怠け者のほうが結果的に負担少なく済むのかもしれないが一番いいのは消去だろ

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 18:24:46.38 ID:yv5iYttXd.net
BIいらねーから年収300万未満は完全無税にしろよ
これなら何とかできるだろ

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 18:29:17.34 ID:Eslx3YdU0.net
拠出する側が別の世界にいるんだからベーシックインカムじゃない
単なる実験的施し

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 18:31:01.78 ID:uUCsruu5d.net
日本人ならお金を貰えなくても怠けない

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 18:36:51.05 ID:X9hfvu/yH.net
今アフリカに住んどるが
こっちの人たちはそんな端金貰っても
浪費まではとても辿り着けんのよ。

現金収入がクソ少ないから
乾いた砂に水をかけるようなもん。
特に教育周りに吸い取られて行くから・・・

そもそも現金収入で
生活全部回してるんじゃなくて
基本は自給自足だからね。

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 18:38:43.63 ID:qQiydnHX0.net
貯めて金貸しを始めればいい
みんなベーシックインカムあるから取りはぐれがない

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 18:38:55.68 ID:MMopXwNU0.net
余剰金の税金取られないんだろ?そりゃ働くだけ働くは

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 18:39:59.87 ID:l8pQOf1bp.net
BIって生活の安定を将来も保証する代わりに、無駄に貯金すんな浪費して経済回せ!って政策だろもっと無駄遣いしろ

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 18:45:00.40 ID:WdSqJ5OP0.net
同じ貧乏でも志がまるで違う
生活保護費片手にパチンコする日本のルンペン共とはえらい違いやな

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 18:47:06.77 ID:yBNxPY4cd.net
危険な実験だな
金配布が止まって観察が終わった時に近隣から襲われなきゃ良いが

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 18:50:37.23 ID:Vu08f7KLa.net
余計に消費が滞りそうな気がする

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 21:12:03.85 ID:DNdfXhDT0.net
医療だ福祉だっていうけど
妙な改革すれば医療従事者が職を失って野垂れ死ぬわけ
つまり医療従事者はBIを受けているのと同義だよ
医療にかかわらず庶民から過酷な税課して集めた金で仕事得てる連中は皆そう

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 21:22:03.65 ID:WAGgNPk9p.net
>>87
100年続けばもはや成功だろ
年金はもう破綻してんだぞ

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 22:04:10.26 ID:qKYsN4FNa.net
>>112
破綻にはあたらないと閣議決定したから

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 22:34:49.75 ID:eACXkRFr0.net
>「『お金を無条件でもらったら働かなくなる』という考えは誤解だ」と話す

これを言わないと議論すらできないからなあ
労働からの解放とか言わないことだな

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 22:39:53.85 ID:+mHi5c5j0.net
そう書くと「意外や意外、ケニアの人々は怠けなかった」から「ベーシックインカムも悪くない」
みたいな、話にされてる感じですっごくイヤなんだが。
いつから人類は怠ける自由を放擲したんだ?
現代市場経済が拡大していくということが、あらゆる人間を労働市場に閉じ込めるということなら、
俺は市場経済なんぞもうこれ以上広まらなくていいと思う。

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 23:17:38.18 ID:vVfVauUe0.net
日本でも最低限暮らしていける金渡しても
生活レベル落とせずなんだかんだ働かざるを得ない人間のが多いと思う
元からそんな額しか貰えないのに働いてた連中は知らん

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/10(火) 00:34:53.03 ID:nfPH9phG0.net
>>62
> 何にせよ、日本ではVIは無理だろ

BIだろ・・・

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/10(火) 00:59:00.19 ID:RvcGfYHh0.net
うーん、BI実施でパチンコソシャゲに消えるって意見さぁ、、ちがくない?
だってBIあるんだろ?
企業側もパチンコやソシャゲなんて害悪集金システム作らなくても生活できるじゃん
じゃあ、BIによってパチンコやソシャゲは 無くなる のでは?

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/10(火) 01:05:23.02 ID:J8OpWo1s0.net
BIの実験って感じはしないな

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/10(火) 01:50:10.35 ID:FI7jHc0F0.net
>>113


121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/10(火) 01:53:32.14 ID:Th7d6AkX0.net
知ってた

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/10(火) 02:00:47.04 ID:KQwaO9Eep.net
もらうのが男と女でサンプル分けて実験してほしい

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/10(火) 02:05:10.68 ID:Tw6wSkaO0.net
堕落する人間と投資して財を成す人間とですごい格差が生まれそう

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/10(火) 04:26:00.72 ID:KumEr5ni0.net
ニートに金をやるぐらいなら死んだほうがマシ

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/10(火) 06:10:45.71 ID:JRLRfW9zd.net
じゃあ死ねば?

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/10(火) 13:16:44.10 ID:6XcTMjRm0.net
今の時代、「ふわっとした仕事を具体的なタスクに落とし込むスキル」だけで十分食えると思う
http://news20180708.compress.to/newsblog/rt201807101.html

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/10(火) 16:26:52.06 ID:ETTWckjA0.net
あげ

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/10(火) 16:29:37.89 ID:mlTVf92A0.net
当たり前のこと言ってない?

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/10(火) 16:33:01.24 ID:EIM2rZCt0.net
今の俺はあからさまに上の空だ

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/10(火) 19:17:32.84 ID:I1HzDQHd0.net
LINEが原因で小学校の保護者会が真っ二つに割れた話
http://news20180708.compress.to/newsblog/v20180709.html

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/10(火) 22:19:57.78 ID:9Y/MmRG4r.net
個人的に知りたいのはベーシックインカムが配られる世界で物価はどうなるのかなんだけどな
ほとんどの人が将来の不安に備えて貯めるから物価は変わらないのか
貰える分物価が上がって働かない人には苦しくなるのか

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/11(水) 00:12:17.79 ID:io6+leYn0.net
あげ

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/11(水) 00:20:34.84 ID:SRwlYfBs0.net
怠惰と揶揄されがちなアフリカ人でさえ真面目に働く
金を貰ったら怠けるのは多分日本人だけ
怠け者ほど社会保障に厳しい
自分が怠ける自覚があるから

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/11(水) 01:27:58.24 ID:V/6v9pzqa.net
先進国で実施しないと参考にならない。

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/11(水) 06:02:29.08 ID:go2j8L2YM.net
貯蓄がゼロの状態で収入が増えたら貯蓄を増やす行動に出るのは普通だろ。

問題はそれが継続して一定ラインの貯蓄を達成した時どういう消費行動に出るか。

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/11(水) 06:20:19.66 ID:++nL90990.net
村にパチンコ屋作れば全部ぶっこむようになるぞ

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/11(水) 15:48:23.51 ID:yidPckAZ0.net
結論
人による

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/11(水) 19:08:24.98 ID:/lQq/CpjH.net
アフリカは切実に現金収入が無くて
生活の基本はほぼ自給自足だったりするので
現金撒いてもマッハで消えてしまう。一番は教育かね。
浪費に辿り着くほど余裕無いんだよ。

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/11(水) 19:56:17.19 ID:d/utwWpU0.net
ドキュメンタリー番組で大阪の貧困層が多い街が取り上げられていたけど
福祉の専門家のケアがなければまともにお金が使えない人ばかりだった
生活保護は専門家の存在が大きいのだよね

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/11(水) 19:58:40.19 ID:d/utwWpU0.net
>>139>>76へのレス

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/11(水) 20:13:07.31 ID:Lign9FaC0.net
同じ宝くじにしても海外から宇宙が誕生したことはないわけで
よく海外の成果を挙げて施策の成否を量ろうとするけど
資本主義でクズが極まった日本人にかかれば、大抵が悪意の運用をされるんだよな
日本人は何をやっても悪い

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/11(水) 21:23:35.56 ID:5kCC0I510.net
経団連系の企業にばら撒いてタックスヘイブンされて海外に金まかれるより
国民にまいた方がどんな無駄遣いに使われようが国内で消費してもらえる分
経済にプラスなんだよな

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/11(水) 21:27:11.78 ID:Gh0BctUr0.net
そんな他国の実験を見なくても、

恥知らずな人に公費ばらまいてパチンコ浸り酒浸りになった我が国の実態を見れば良い

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/11(水) 23:51:36.55 ID:io6+leYn0.net
あげ

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/11(水) 23:56:10.81 ID:fOPKo0he0.net
>>104
アフリカ在住もめん、今度アフリカのスレたててよ
おもしろい視点があるかもしれん

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/12(木) 00:05:30.79 ID:JWyJaT4q0.net
ジャップもはよおおおおおおおお

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/12(木) 00:05:44.10 ID:XQmW8j+m0.net
>>143
それでも国内で消費されてるから
実態経済動いてるんだよな
経済はプレーヤーの数大切よ

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/12(木) 00:29:55.13 ID:zY1nMlPM0.net
>>10
タイソン、それアナタの感想ですよね?なんかそういうデータでもあるんですか

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/12(木) 00:30:55.17 ID:PgTQfnS00.net
ベ ー シ ッ ク イ ン カ ム 大 失 敗 www

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/12(木) 00:34:13.17 ID:zfBuXbkW0.net
>>2
ベーシックインカム分賃金さがりそう
特に中小零細

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/12(木) 00:38:38.03 ID:gP5M1oH7a.net
ベーシックインカム無い時代とか未開すぎだろwwwwどうやって生きてたんだ?って時代が来るぞ

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/12(木) 00:39:35.58 ID:cZGdhtrba.net
ベーシックインカムやるから好きに生きろじゃなくて
ベーシックインカムやるから真面目に生きろってな条件ならいいだろ

きちんと労働さえすれば最低限の人間らしい生活は保証されるって条件ならだいたいのやつは真面目に働くぞ

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/12(木) 04:58:03.59 ID:9b81Dcg/0.net
例えば生活保護程度の金額もらって
働かなくなる奴ってのはそういないよ
その程度の金額だと満足できる人間は少ないし、仕事がないと尊厳がとか
社会との唯一のつながりがみたいな人はやはり多いから
クソみたいな職場はやめて転職狙いみたいなやつは増えるかもしれんが
それはそれで悪いことでもない

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/12(木) 06:54:48.98 ID:LkMzo9gK0.net
世界一真面目で優秀なジャップなら当然真面目に仕事するのに

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/12(木) 11:10:20.64 ID:rJS+gE9d0.net
>>150
最低賃金制度は残るのは確実だけど賃上げは抑制されそう
デメリットが出そうなのは芸能人や漫画家のようなフリーランスかと

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/12(木) 11:19:39.69 ID:/qkr0wb30.net
てんてー

総レス数 156
35 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★