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「人はお金をもらうと怠ける?」ケニアで2万人にベーシックインカム実験。結果は [711847287]
- 1 : :2018/07/09(月) 13:42:20.36 ● ?2BP(2001).net
- http://img.5ch.net/ico/hyou.gif
人は無条件でお金をもらうと、仕事を怠け無駄遣いするのか―。国民の最低限の生活を保障するため政府がお金を一律に配る「ベーシックインカム」が有効かを調べようと、ケニアの農村で約2万人を対象に実験が行われている。
答えは「無駄遣いしない」。
日本でも導入の是非を巡り専門家らが議論してきたテーマだ。貧しくも堅実に暮らす村人たちを取材した。
緑が映えるトウモロコシ畑と周囲に点在する土壁の家、赤土の大地で遊ぶはだしの子どもたち。
ケニア西部キスム郊外。約300人が住む電気と水道のない農村には、アフリカの典型的な光景が広がる。かつて多くの住民が1日1ドル(約110円)ほどで暮らしていた。
「ある日突然『お金をあげる』と言われ、大喜びしたよ」。ペンキ職人のピーター・キラさん(41)が笑顔で振り返った。
米国の非政府組織(NGO)「ギブ・ダイレクトリー」が2016年10月から、村の大人全員に1人当たり月2250シリング(約2500円)を支給し始めた。8〜19歳の子ども6人がいるキラ家は、妻と2人で月4500シリングを受け取る。使途は完全に自由だ。
それまで世帯の収入は月平均5千シリングほど。子どもの授業料すら払えず、親戚に借金をしていた。
4500シリングは大金だが、キラさんは「ギャンブルや酒、たばこに浪費したことはない」と断言する。
使い道は9月に大学生になる長女メリセントさん(19)たちの授業料と、日々の食事の材料費だけ。
朝5時に起きて夕方まで週7日働く生活は変わらない。「子どもの将来しか考えていない」と力説した。
取材当日は気温30度を超す猛暑日。昼下がりに村を歩くと、多くの住民が汗を流しながら、黙々と畑の草刈りや放牧にいそしんでいた。
キラさんの他に道で出会った10人に聞いたところ、全員から「より良い生活のために貯金した」「学校の授業料や教材費に充てている」「農具や作物の種を買った。将来への投資だ」といった答えが返ってきた。
ギブ・ダイレクトリーは16年以降、ケニアで順次実験を始めた。現在は200近い村で実施し、約2万人に2〜12年間、お金を渡す計画だ。
広報担当のキャロライン・テティさんによると、定期的に聞き取り調査を実施。それまでギャンブルや過度の飲酒をしなかった人が、お金をもらうことで浪費するようになった事例はないという。
それどころか、テティさんは「今まで貧困から抜け出せずに自信を喪失し、現実逃避するためギャンブルや飲酒におぼれる人たちがいた。
だが、彼らも最低限の生活が保障されて人生に希望が見え、まじめに働くようになった」と指摘。「『お金を無条件でもらったら働かなくなる』という考えは誤解だ」と話す。
https://this.kiji.is/388876545529791585
- 2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 13:46:26.03 ID:NLqFn7Wi0.net
- ジャップの場合労働環境が糞すぎるからどうなるかな
- 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 13:47:03.09 ID:LzuZ79Lr0.net
- 月々となると多分堕落する
- 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 13:47:54.32 ID:yaScBwzv0.net
- good (人´3`)
- 5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 13:48:08.43 ID:tn9YKcGu0.net
- 早くしろ
- 6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 13:49:15.78 ID:QF8hIS0A0.net
- アフリカでやったらただの共産主義だろ
- 7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 13:49:38.03 ID:cILmT5Kcp.net
- よし日本にも今すぐ導入しよう
- 8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 13:49:48.28 ID:hmSJ7Fu40.net
- ケニアは土人だからなぁ
優秀な日本ではBI実現しても仕事をする
- 9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 13:50:11.28 ID:vcfnFZaV0.net
- 実験ならそうでしょ
永続と短期実験じゃ全然意味がちげーよ
- 10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 13:50:26.38 ID:hbBhBsBua.net
- 「思うに福祉ってのは最悪だな。クラックより酷い中毒になっちまう。頼っちまうんだ。
ただで何かを貰うのがどれだけ楽か、分かるか?
何もせずにただベッドに寝て、色んな男とヤりまくって、
子供をゴロゴロ作ってればそれだけで福祉の金が入ってくるんだ。
そんなことをしてれば、すぐにモラルも倫理も仕事に対する価値観もなくしちまう。
福祉ってのはそういうもんだよ。」
マイク・タイソン
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 13:50:44.03 ID:r+wc34Gq0.net
- ジャップの場合はパチンコとガチャに突っ込んで消える
- 12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 13:52:42.43 ID:2vQcKKTta.net
- 貨幣経済ができてなかっというオチか
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 13:54:15.88 ID:wF+Mtqi/0.net
- 公務員様はすでにBIみたいなもんだろ
- 14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 13:55:58.81 ID:GM6czCyd0.net
- ギブ ダイレクトリー
なんだこの名前
- 15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 13:57:21.19 ID:ar3N9S2Y0.net
- 年寄も年金貰って3割貯金してるからな
- 16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 13:59:01.88 ID:axKg0IZZM.net
- (´・ω・`)月2500円じゃなー
それすらくれないジャップランドより1000000000倍マシだが😭😭😭😭😭
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:00:17.27 ID:TAZWmAOM0.net
- 衣食足りて礼節を知る
貧すれば鈍する
これらが真理だってことだろ
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:00:40.51 ID:9JNI/yGY0.net
- 期間限定って分かってるんだからそりゃ無駄遣いしねぇよ
生涯支給するって保証があって10年後20年後にしか結果はわかんねぇよ
なにこれバカを騙す為の実験?
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:00:58.03 ID:GMgIRtfe0.net
- 日本だとパチンコやソシャゲに消えるだけだな
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:01:58.90 ID:qtsFVzR20.net
- ジャップはパチンコに全部使うからダメ
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:02:04.40 ID:VfqiIB230.net
- たった数万じゃ足りんからな
普通はもっと欲しいから働くだろう
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:03:08.67 ID:RmBnETUQM.net
- やっぱ働いてる人限定で渡すべきだな
寄生虫に渡したら無駄遣いする
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:03:34.65 ID:Dr5yq5frd.net
- ケニアにはパチンコがないからね
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:04:43.23 ID:v2d1jMsVa.net
- その理論だと麻生や安倍は働かないはずじゃん
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:05:04.00 ID:O2NQRa4Q0.net
- >>11 >>19 >>20
パチンコやガチャに嵌ってない人間がどうなるのか興味ある
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:06:52.13 ID:XBlKkB6C0.net
- 貯金するよりかはパチンコでも使ってもらったほうがマシやろ
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:07:07.02 ID:lOWHpx6tM.net
- 能動的に働くレベルがあるんだろ
維持のために頑張るのは辛いけど
欲しいものを買うために頑張るのはやる気が出る
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:07:16.95 ID:+0UKRFDD0.net
- ケニアなんて無駄遣いする余裕ないだけだろ
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:10:12.07 ID:4ZvLryjd0.net
- パチンコに全財産使うような大馬鹿はもう救いようがないだろ
そういうクズは放っておけ
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:13:34.81 ID:Ekz1LvzXM.net
- 労働で得られる収入とベーシックインカムで得られる収入を別通貨にすればいい
ベーシックインカムで得られるのは最低限の食料や光熱費の引換券のみで
娯楽関係には一切使えない様にすればいいだろ
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:14:12.87 ID:E7mZbNs10.net
- >>25
大半はケニアと同じだろうな
テレビやネットに騙されてる情弱のバカが>>11>>19>>20みたいな馬鹿を増やしてる
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:14:44.65 ID:1eoWPRq+0.net
- >>25
せっせと貯金して、口座の金額が増えるのを見てニヤニヤする
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:14:54.97 ID:4ZvLryjd0.net
- >>30
施行された三日後くらいにはその引換券と現金を交換するビジネスが始まるよ
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:15:58.50 ID:eAXwh1Poa.net
- >>9
ほんとそれ
馬鹿な文系ってそんなことすら分からないのな
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:17:05.63 ID:Ic4VJgnZ0.net
- ナマポみれば分かるだろ
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:17:29.92 ID:eAXwh1Poa.net
- >>13
公務員様は特権階級だから奴隷から搾取した分で生活してるわけ
誰から搾取して奴隷にベーシックインカムを配るんだよ
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:19:34.89 ID:fTLSvL790.net
- 10年100年だと制度疲労で終わり
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:19:38.37 ID:9DqwTecR0.net
- ジャップの場合その分税金が上がる
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:24:08.95 ID:mPmz7kjv0.net
- こういう記事はデータが全てなんだけど見当たらない
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:26:46.45 ID:HWGAnYB80.net
- 日本は無駄遣いしてしまう物が多すぎるから駄目だろ
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:29:36.39 ID:HjPF0mAcp.net
- そりゃケニアみたいな真面目で高潔な人がいる国ではそうでしょ
土人国家日本では無理だよ
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:32:34.58 ID:m0NzOtJqd.net
- 月収の半分か
じゃあ日本は...
うーん
...
3万円!医療費全額自腹!美しい国!
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:34:05.21 ID:W05IgCtm0.net
- 怠けて何が悪いんだ?
- 44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:41:11.33 ID:kmj0Au050.net
- 福島ではパチンコと風俗で散財してたぞ
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 14:45:17.43 ID:zN4MUdBdM.net
- どっか南の島であったろ
鉱石で儲かってるから家から何から支給したら誰も働かなくなったとかっていう
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 15:02:07.79 ID:W05IgCtm0.net
- こんなのわざわざ実験しなくても
サウジアラビアとか見てれば済む話じゃないの?
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 15:12:43.78 ID:vfhKofo10.net
- これは完全に誤ったデータ
格差の無いど田舎でやってどうする
やるなら格差のあるそれなりに発展してる国でやれ
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 15:14:56.24 ID:ayR9lL1+a.net
- 土人国家で実験してやろうって魂胆が気にくわない
自分の国でやれよこのヘイト野郎
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 15:16:19.09 ID:GmXDmpPj0.net
- そりゃあ限界消費性向に変化はないだろうな
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 15:19:29.22 ID:RYcHRFOh0.net
- ジャップ経営者「給料上げると調子に乗る」
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 15:21:40.69 ID:QHt3vt40p.net
- 『衣食足りて礼節を知る』
これ、ジャップが大嫌いな言葉ね
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 15:27:46.45 ID:O1SdmI830.net
- 安倍神を讃えるようになるであろう
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 15:33:48.40 ID:ZDUsc7/I0.net
- 年金払えないかもなのに出来るの?
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 15:36:02.61 ID:94KoTu7qa.net
- 日本じゃ絶対無理
制度を上手く活用できるかって問題以前に施行されることがあり得ない
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 15:38:16.52 ID:MKy3zTuW0.net
- お金を配るのと同時にお金の良い使い方や良い生活習慣も教えると良いな
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 15:40:11.65 ID:eq0RwuLD0.net
- ジャップでも実験してくれ
ビル・ゲイツ頼むぞ
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 15:42:53.27 ID:XJcVSB3c0.net
- 火お越しからやってろ
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 15:44:32.95 ID:uSiM2w/f0.net
- >>48
土人国家なら物価の差から安く検証できるじゃん
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 15:51:18.76 ID:CWcWwG4xp.net
- 働き者のケニア人と日本人を同じと思うな!
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 15:52:35.47 ID:5a78463O0.net
- 汗水流して稼いだ金だろうが天から降ってきた金だろうが関係なくね
散財するやつはするし しない奴はしないだろ
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 15:55:55.35 ID:w0FhW3od0.net
- つかさ、途上国に援助だけするのは麻薬のようなものだ。魚を与えるのではなく魚の釣り方を教えろ!
みたいなこと散々言われててこれはないだろw
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 15:59:37.08 ID:RK2yzdkP0.net
- 支給額が低いのと、今後も永久にもらえる保証がないと分かっているから、
仕事を続けたり貯金したりするんだろうけどね・・・
この人達に1億円渡したら、もう畑を耕さないだろう
何にせよ、日本ではVIは無理だろ
社会のシステムを複雑にすればするほど、お役人様の天下り先が増えるからね・・・
官僚共はやらなくてもいい仕事をわざわざ作ってまで天下っている
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:00:59.01 ID:x6nLU94/M.net
- わかるわ
ある程度貯金がたまってくると労働意欲がわいてくるもんなぁ
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:01:14.90 ID:XlJMfRT30.net
- なんで日本人は生活保護でパチンコみたいな事例を強調するんですか?
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:01:46.27 ID:p/ddz1qp0.net
- >>10
マイクタイソンが男とヤリまくるのかと思ってびっくりした。
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:01:48.98 ID:kEKtRrsKM.net
- 日本でも一度試してみなよ
試験的に大阪からな
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:02:48.27 ID:kEKtRrsKM.net
- >>11
BI分全額趣味に投入して浮いた金でさらに経済回りそうだがな
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:04:30.23 ID:i607EKfh0.net
- そりゃアフリカの貧困地域でやったらそうなるよ
先進国の都市部で実験して欲しかった
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:07:14.46 ID:hmT6diwy0.net
- 日本だと底辺の生活レベルが高すぎて無理
定時帰り年休フル消化の非正規でもエアコンの効いた部屋でテレビ見てネットしながらアイス食って
全部公立なら子供を大学まで出せる
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:07:37.33 ID:wioSVhZmr.net
- 最初から短期間に限定すりゃ怠けないだろ
俺は正式にBIきたら社畜やめてバイトでもするけど、期間限定の実験ですと言われて会社やめる馬鹿がいるわけないだろ
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:08:47.27 ID:xaYTOnk40.net
- ジャップならパチンコに消えるだけ
ジャップの依存症なめんなよw
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:08:51.71 ID:1u39+ND30.net
- >答えは「無駄遣いしない」。
ダメじゃん。
経済が回らない。
BIはセコい人間を増加させるだけって結果だな。
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:11:41.40 ID:fta4EJg40.net
- 人による、節約する人もいるしすぐに使って持ってるやつから奪おうとするやつも出てくる
- 74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:12:24.87 ID:neqH7YYTM.net
- 社会保障負担分を支給すればいい
要は毎月の給与からの天引き無し
かなり経済回ると思うんだがな
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:14:03.35 ID:fta4EJg40.net
- BI試験的にするために消費税10%にします
- 76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:14:49.27 ID:EjWs1ahl0.net
- >>11 >>19 >>20
そういうのは依存症になってるケースで別に治療が必要なケースだろ
- 77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:15:54.28 ID:qOC9k1JQa.net
- >>75
ええやん やろうぜ
- 78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:16:29.23 ID:z555Gltcp.net
- アフリカンの癖に堅実だな
- 79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:19:28.90 ID:80Q/cROD0.net
- ケニア>>>>>>>>>>>>>>>>>>ジャップ
- 80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:20:49.43 ID:/0RniiiI0.net
- 胡散臭い連中による胡散臭い実験
額面どおり2万人の同時に毎月2500円配った場合、年間6億円になる
「NGOが年間6億円をアフリカの貧困民に直接現金で渡す」
その意図がどこにあるのかっつー話
裏を読まないといけないソース
- 81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:22:19.23 ID:+lVUMRoS0.net
- 今のジャップ国の問題の9割は
将来の生存に対する不安が原因だから
BIいれりゃ割りとマシになるよ
つか金持ちの自衛のためにもやった方が良い
- 82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:25:13.00 ID:mLyVkCAy0.net
- >>2
劣悪な条件で長時間で働かなくても食べて行けるようになってブラック企業が淘汰される可能性もある。数年間大不況になるかもしれないけどな
- 83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:26:06.23 ID:Mc5cA9xfa.net
- >>51
後進国チャンコロの言葉だからな
日本には溺れる犬は棒で叩けという美しい諺がある
- 84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:30:36.58 ID:fs+cwxPV0.net
- まぁ継続的に一定の収入があるからこそ人は計画を立てられる、富を蓄えることを覚えたからこそ人の世界と経済は発展し続けた
今までは自力で蓄えられる人たちがどうにか押し上げてきたけど次のステップに進むには自力で蓄えられない人を救うことなのかもしれんなぁ
- 85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:31:03.53 ID:HK0yvWMW0.net
- 終わることがわかってる実験じゃそりゃ仕事やめて遊び呆けるなんてしないだろうよ
- 86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:35:00.48 ID:tFPlW3D70.net
- ケニア人はかしこいなあ
- 87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:36:35.44 ID:GhPEUFs5a.net
- >>9
ほんとこれ
1000年、2000年と続けてちゃんと結果が出て初めて実験成功と言える
- 88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:37:04.36 ID:ReSuYly70.net
- 本格的に導入したとしても情勢によってある日突然覆る可能性あるけどな
中途半端な年齢で職歴なかったら詰むだろ
- 89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:38:02.13 ID:SA+/kRCi0.net
- 一定の人は働かないけど一定の人は働くでしょ
特に日本人はサービス残業で働くくらいだし
- 90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:39:47.93 ID:q5x09+W50.net
- 日本だって生活保護とか医療とか雇用保険や年金なんかをやめれば増税しなくても月8万くらいばらまけるんだろ
- 91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:50:24.93 ID:28ijVYWUM.net
- アメリカのNGOなら自分の国で試せばいいのに。
貧困国での結果とか何の役にたつのか。。
- 92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:51:20.07 ID:nDiw18360.net
- これと一緒
https://i.imgur.com/7czjhT4.jpg
- 93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:51:58.10 ID:tsNzRJPZ0.net
- 怠けるかどうかが問題やないやろ
突き詰めればBIの考え方って仕事は限られてるんやから無能は怠けててくれた方がマシってことやろ
- 94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:55:29.60 ID:vS9gHIZ+a.net
- もともとケニアン働かない
- 95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 16:56:48.52 ID:tWueLoYZ0.net
- それまでは収入が月5000シリングで借金しないと食ってけないような金額
そこに4500シリング追加されて倍になったからって働くのやめられないぐらいの増量じゃん?
これがベーシックインカムの正しいやり方ならまあ悪くないんじゃないの
日本でも生活保護もらいながら働いたら収入が増えるってなったら働くナマポも出てくるかもよ
- 96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 17:33:11.00 ID:fvo3wSX7a.net
- 答えが書いてある
システムの問題じゃないって
- 97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 17:43:44.92 ID:O9EAkOQH0.net
- つーかBIまでいかなくても貧乏人から税金取るのやめればいいだけ
日本においてはな
- 98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 17:54:07.96 ID:AmreZazV0.net
- いつ支給が止まるかもわからん国のBIなんて意味あるのか
- 99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 18:02:59.57 ID:M1D6sTP70.net
- アフリカは支出割合教育が高いんよ
学校いけば人生変わるって知ってるから頑張っていかせる
それで結果として引き上げて貰えるしな
- 100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 18:22:59.01 ID:ykaCwVh40.net
- >>93
そういうのってぶっちゃけ合理的じゃないよな
確かに無能な働き者よりは無能な怠け者のほうが結果的に負担少なく済むのかもしれないが一番いいのは消去だろ
- 101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 18:24:46.38 ID:yv5iYttXd.net
- BIいらねーから年収300万未満は完全無税にしろよ
これなら何とかできるだろ
- 102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 18:29:17.34 ID:Eslx3YdU0.net
- 拠出する側が別の世界にいるんだからベーシックインカムじゃない
単なる実験的施し
- 103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 18:31:01.78 ID:uUCsruu5d.net
- 日本人ならお金を貰えなくても怠けない
- 104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 18:36:51.05 ID:X9hfvu/yH.net
- 今アフリカに住んどるが
こっちの人たちはそんな端金貰っても
浪費まではとても辿り着けんのよ。
現金収入がクソ少ないから
乾いた砂に水をかけるようなもん。
特に教育周りに吸い取られて行くから・・・
そもそも現金収入で
生活全部回してるんじゃなくて
基本は自給自足だからね。
- 105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 18:38:43.63 ID:qQiydnHX0.net
- 貯めて金貸しを始めればいい
みんなベーシックインカムあるから取りはぐれがない
- 106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 18:38:55.68 ID:MMopXwNU0.net
- 余剰金の税金取られないんだろ?そりゃ働くだけ働くは
- 107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 18:39:59.87 ID:l8pQOf1bp.net
- BIって生活の安定を将来も保証する代わりに、無駄に貯金すんな浪費して経済回せ!って政策だろもっと無駄遣いしろ
- 108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 18:45:00.40 ID:WdSqJ5OP0.net
- 同じ貧乏でも志がまるで違う
生活保護費片手にパチンコする日本のルンペン共とはえらい違いやな
- 109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 18:47:06.77 ID:yBNxPY4cd.net
- 危険な実験だな
金配布が止まって観察が終わった時に近隣から襲われなきゃ良いが
- 110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 18:50:37.23 ID:Vu08f7KLa.net
- 余計に消費が滞りそうな気がする
- 111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 21:12:03.85 ID:DNdfXhDT0.net
- 医療だ福祉だっていうけど
妙な改革すれば医療従事者が職を失って野垂れ死ぬわけ
つまり医療従事者はBIを受けているのと同義だよ
医療にかかわらず庶民から過酷な税課して集めた金で仕事得てる連中は皆そう
- 112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 21:22:03.65 ID:WAGgNPk9p.net
- >>87
100年続けばもはや成功だろ
年金はもう破綻してんだぞ
- 113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 22:04:10.26 ID:qKYsN4FNa.net
- >>112
破綻にはあたらないと閣議決定したから
- 114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 22:34:49.75 ID:eACXkRFr0.net
- >「『お金を無条件でもらったら働かなくなる』という考えは誤解だ」と話す
これを言わないと議論すらできないからなあ
労働からの解放とか言わないことだな
- 115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 22:39:53.85 ID:+mHi5c5j0.net
- そう書くと「意外や意外、ケニアの人々は怠けなかった」から「ベーシックインカムも悪くない」
みたいな、話にされてる感じですっごくイヤなんだが。
いつから人類は怠ける自由を放擲したんだ?
現代市場経済が拡大していくということが、あらゆる人間を労働市場に閉じ込めるということなら、
俺は市場経済なんぞもうこれ以上広まらなくていいと思う。
- 116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/09(月) 23:17:38.18 ID:vVfVauUe0.net
- 日本でも最低限暮らしていける金渡しても
生活レベル落とせずなんだかんだ働かざるを得ない人間のが多いと思う
元からそんな額しか貰えないのに働いてた連中は知らん
- 117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/10(火) 00:34:53.03 ID:nfPH9phG0.net
- >>62
> 何にせよ、日本ではVIは無理だろ
BIだろ・・・
- 118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/10(火) 00:59:00.19 ID:RvcGfYHh0.net
- うーん、BI実施でパチンコソシャゲに消えるって意見さぁ、、ちがくない?
だってBIあるんだろ?
企業側もパチンコやソシャゲなんて害悪集金システム作らなくても生活できるじゃん
じゃあ、BIによってパチンコやソシャゲは 無くなる のでは?
- 119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/10(火) 01:05:23.02 ID:J8OpWo1s0.net
- BIの実験って感じはしないな
- 120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/10(火) 01:50:10.35 ID:FI7jHc0F0.net
- >>113
?
- 121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/10(火) 01:53:32.14 ID:Th7d6AkX0.net
- 知ってた
- 122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/10(火) 02:00:47.04 ID:KQwaO9Eep.net
- もらうのが男と女でサンプル分けて実験してほしい
- 123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/10(火) 02:05:10.68 ID:Tw6wSkaO0.net
- 堕落する人間と投資して財を成す人間とですごい格差が生まれそう
- 124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/10(火) 04:26:00.72 ID:KumEr5ni0.net
- ニートに金をやるぐらいなら死んだほうがマシ
- 125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/10(火) 06:10:45.71 ID:JRLRfW9zd.net
- じゃあ死ねば?
- 126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/10(火) 13:16:44.10 ID:6XcTMjRm0.net
- 今の時代、「ふわっとした仕事を具体的なタスクに落とし込むスキル」だけで十分食えると思う
http://news20180708.compress.to/newsblog/rt201807101.html
- 127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/10(火) 16:26:52.06 ID:ETTWckjA0.net
- あげ
- 128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/10(火) 16:29:37.89 ID:mlTVf92A0.net
- 当たり前のこと言ってない?
- 129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/10(火) 16:33:01.24 ID:EIM2rZCt0.net
- 今の俺はあからさまに上の空だ
- 130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/10(火) 19:17:32.84 ID:I1HzDQHd0.net
- LINEが原因で小学校の保護者会が真っ二つに割れた話
http://news20180708.compress.to/newsblog/v20180709.html
- 131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/10(火) 22:19:57.78 ID:9Y/MmRG4r.net
- 個人的に知りたいのはベーシックインカムが配られる世界で物価はどうなるのかなんだけどな
ほとんどの人が将来の不安に備えて貯めるから物価は変わらないのか
貰える分物価が上がって働かない人には苦しくなるのか
- 132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/11(水) 00:12:17.79 ID:io6+leYn0.net
- あげ
- 133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/11(水) 00:20:34.84 ID:SRwlYfBs0.net
- 怠惰と揶揄されがちなアフリカ人でさえ真面目に働く
金を貰ったら怠けるのは多分日本人だけ
怠け者ほど社会保障に厳しい
自分が怠ける自覚があるから
- 134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/11(水) 01:27:58.24 ID:V/6v9pzqa.net
- 先進国で実施しないと参考にならない。
- 135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/11(水) 06:02:29.08 ID:go2j8L2YM.net
- 貯蓄がゼロの状態で収入が増えたら貯蓄を増やす行動に出るのは普通だろ。
問題はそれが継続して一定ラインの貯蓄を達成した時どういう消費行動に出るか。
- 136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/11(水) 06:20:19.66 ID:++nL90990.net
- 村にパチンコ屋作れば全部ぶっこむようになるぞ
- 137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/11(水) 15:48:23.51 ID:yidPckAZ0.net
- 結論
人による
- 138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/11(水) 19:08:24.98 ID:/lQq/CpjH.net
- アフリカは切実に現金収入が無くて
生活の基本はほぼ自給自足だったりするので
現金撒いてもマッハで消えてしまう。一番は教育かね。
浪費に辿り着くほど余裕無いんだよ。
- 139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/11(水) 19:56:17.19 ID:d/utwWpU0.net
- ドキュメンタリー番組で大阪の貧困層が多い街が取り上げられていたけど
福祉の専門家のケアがなければまともにお金が使えない人ばかりだった
生活保護は専門家の存在が大きいのだよね
- 140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/11(水) 19:58:40.19 ID:d/utwWpU0.net
- >>139は>>76へのレス
- 141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/11(水) 20:13:07.31 ID:Lign9FaC0.net
- 同じ宝くじにしても海外から宇宙が誕生したことはないわけで
よく海外の成果を挙げて施策の成否を量ろうとするけど
資本主義でクズが極まった日本人にかかれば、大抵が悪意の運用をされるんだよな
日本人は何をやっても悪い
- 142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/11(水) 21:23:35.56 ID:5kCC0I510.net
- 経団連系の企業にばら撒いてタックスヘイブンされて海外に金まかれるより
国民にまいた方がどんな無駄遣いに使われようが国内で消費してもらえる分
経済にプラスなんだよな
- 143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/11(水) 21:27:11.78 ID:Gh0BctUr0.net
- そんな他国の実験を見なくても、
恥知らずな人に公費ばらまいてパチンコ浸り酒浸りになった我が国の実態を見れば良い
- 144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/11(水) 23:51:36.55 ID:io6+leYn0.net
- あげ
- 145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/11(水) 23:56:10.81 ID:fOPKo0he0.net
- >>104
アフリカ在住もめん、今度アフリカのスレたててよ
おもしろい視点があるかもしれん
- 146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/12(木) 00:05:30.79 ID:JWyJaT4q0.net
- ジャップもはよおおおおおおおお
- 147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/12(木) 00:05:44.10 ID:XQmW8j+m0.net
- >>143
それでも国内で消費されてるから
実態経済動いてるんだよな
経済はプレーヤーの数大切よ
- 148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/12(木) 00:29:55.13 ID:zY1nMlPM0.net
- >>10
タイソン、それアナタの感想ですよね?なんかそういうデータでもあるんですか
- 149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/12(木) 00:30:55.17 ID:PgTQfnS00.net
- ベ ー シ ッ ク イ ン カ ム 大 失 敗 www
- 150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/12(木) 00:34:13.17 ID:zfBuXbkW0.net
- >>2
ベーシックインカム分賃金さがりそう
特に中小零細
- 151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/12(木) 00:38:38.03 ID:gP5M1oH7a.net
- ベーシックインカム無い時代とか未開すぎだろwwwwどうやって生きてたんだ?って時代が来るぞ
- 152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/12(木) 00:39:35.58 ID:cZGdhtrba.net
- ベーシックインカムやるから好きに生きろじゃなくて
ベーシックインカムやるから真面目に生きろってな条件ならいいだろ
きちんと労働さえすれば最低限の人間らしい生活は保証されるって条件ならだいたいのやつは真面目に働くぞ
- 153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/12(木) 04:58:03.59 ID:9b81Dcg/0.net
- 例えば生活保護程度の金額もらって
働かなくなる奴ってのはそういないよ
その程度の金額だと満足できる人間は少ないし、仕事がないと尊厳がとか
社会との唯一のつながりがみたいな人はやはり多いから
クソみたいな職場はやめて転職狙いみたいなやつは増えるかもしれんが
それはそれで悪いことでもない
- 154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/12(木) 06:54:48.98 ID:LkMzo9gK0.net
- 世界一真面目で優秀なジャップなら当然真面目に仕事するのに
- 155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/12(木) 11:10:20.64 ID:rJS+gE9d0.net
- >>150
最低賃金制度は残るのは確実だけど賃上げは抑制されそう
デメリットが出そうなのは芸能人や漫画家のようなフリーランスかと
- 156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/12(木) 11:19:39.69 ID:/qkr0wb30.net
- てんてー
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