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喫煙者さん「車の窓からタバコの灰をトントンする行為の何がダメなの?」 [324064431]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/19(木) 00:07:49.79 ID:P7hC3IgOH●.net ?2BP(2000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
https://i.imgur.com/9FONzEl.jpg
https://i.imgur.com/zNMEfqV.jpg
https://i.imgur.com/Jyl41x7.jpg


https://i.imgur.com/

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/19(木) 19:19:35.65 ID:Ji75KdOr0.net
何の問題もないなw

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/19(木) 19:21:24.66 ID:ae3luQvy0.net
汚くて卑しいヤニ糞www
恥を知れ

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/19(木) 19:23:29.08 ID:kmN0MOpP0.net
単純に道路につば吐くのと同じレベルじゃね?
駄目じゃないけど、人としてどうなのって事だろ

ツバはティッシュやトイレ
灰は灰皿

嫌煙とヤニカスの構造になるからグダグダ始まるだけだろ

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/19(木) 19:57:42.54 ID:wVG2epnfM.net
>>259
これは嘘ですわー
何で嘘ついてまで叩きたいとか異常者だね

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/19(木) 20:11:22.68 ID:LjLyvxX30.net
やられたらガチで煽る

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/19(木) 20:14:31.46 ID:trw1c7db0.net
ダメじゃないなら車内でやればいいよ
いつも見てるぞ
火ついたまま捨てる奴は漏れなく死ね

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/19(木) 20:27:43.40 ID:UsBeW16c0.net
ほならね、あんたの車の窓にタバコつっこんでトントンして良いかって話ですよ

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/19(木) 20:34:19.22 ID:Dmdw08dGd.net
>>106
その理屈は違うと思う
髪の毛は家の床や車内に落ちていても気にしない人が多数だが
タバコの灰を家の床や車内にそのまま捨てる人はほとんどいない
喫煙者自身も髪の毛とタバコの灰を異なる性質だと認識している

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/19(木) 22:07:54.63 ID:0SeB9jb60.net
これからは車内にも捨てる事にするは

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/19(木) 22:51:14.86 ID:YpnaD9EF0.net
お前の私有地じゃねぇだろ

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/20(金) 04:40:25.43 ID:2G8xZxtG0.net
>>246
上手く伝わらないのではなくて、言ってること自体が滅茶苦茶なんじゃないの?
罵っているのではなくて、内容を自分なりに真面目に見て誠実に言ってるつもり

そのレス二行目以降、俺が趣旨をきちんとつかめているという前提で返すけども
「しょうがない」「問題にならない」「許容してる」は主観の話に過ぎないだろうよ
仮に「砂や水に何か具体的な問題はあるの?」と逆に聞かれたら、おそらくその君の主観を答え
それで「灰は問題ない」というコンセンサスが社会全般にできあがると考えているのかもしれないが
「灰は問題がある」という者が現実に存在し、「問題ない」という主観では納得しないからこうなってるんじゃないのか

で、そもそもその「灰に問題がある」と思っている連中が
手前がタバコを吸うとき車内にまき散らさずに車外にばらまいてるんじゃないの?という話から始めてるつもりなんだけどね

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2018/07/20(金) 04:41:33.20 .net
>>2
ゴミのポイ捨てがだめなのになんでタバコの灰はセーフだと思った?

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/20(金) 06:49:14.83 ID:KZqYIBPc0.net
トントンする奴は絶対に捨てているよな
https://youtu.be/8SHJTgvQJ5g

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/20(金) 10:01:17.88 ID:ODUoQjvwM.net
>>272
俺が言ってる内容がそのまま返ってくるんだよね個人の価値観だもの
主観の差ってのはマジでその通りで俺が俺の価値観をずっと言ってきてるのはまさにそれを示してる
灰が気になる奴もいれば気にならない奴もいて
水も砂も家も庭も道路も車内も全部そう
その例をもって「灰も問題ないでしょ?」って言いたいわけではない
俺の意図を誤って解釈している
灰の嫌、嫌じゃないを単純化して、車内と道路も単純化して、ってやったところで当人達の価値観に則さない
賛成とか反対って意味じゃなく則さない、ね
だから初めの問いかけじゃ用をなさないでしょっていう

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/20(金) 11:57:06.79 ID:2G8xZxtG0.net
>>275
>灰の嫌、嫌じゃないを単純化して、車内と道路も単純化して、ってやったところで当人達の価値観に則さない
嫌か否か、車内と道路を単純化って、そのまんま単純な話なんだから単純「化」なんかする必要ないでしょ
こういう書き方をするということは何か複雑に考えるべきだと思ってるんだろうけど、俺には全く理解できない
それとおそらく勘違いしていると思うんだけど、灰を車外に捨てる奴に対して他者の価値観をどうこう絡めてなんかいないよ俺は
「車外に捨てるということは、お前(捨ててる奴)自身が灰を嫌がっているんだろ」という前提で始まってる
最初>>125からずっとそうだし何度も言ってるつもり
「価値観が違うんだから俺が灰を捨ててもいいんだ」だとか「価値観が違う奴もいる」というのは最初から話の外

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/20(金) 12:44:28.17 ID:QUh6vHN4d.net
他人の土地にゴミを捨てるな

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/20(金) 12:52:11.43 ID:ODUoQjvwM.net
>>276
そりゃお前は単純な話と考えてるからそうでしょ
相手はそうじゃないよって言ってるわけだし
価値観どうこう絡めてないのもそうだよ
俺からその視点がないよねって絡めていってるんだから
相手を見ずに自分考えだけ言っても伝わらないんだよ
今のお互いがそう
「捨ててる奴自身が嫌がってる」それはその通りでしょ
でもそれを指摘しても彼らは当たり前すぎて
だからなんだろうって思いながら灰捨てるんだよ

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/20(金) 14:55:24.45 ID:szNJobJw0.net
赤信号で止まったらドア開けて灰皿ひっくり返して捨ててるカスいたわ

頭の病気なんだと思うわ

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/20(金) 15:10:31.51 ID:UuhcuimAa.net
どうせ吸い殻も捨てるんだろ?

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/20(金) 15:25:40.36 ID:LEzvURu6M.net
>>36
年取るとそれでやめられる
喫煙歴短くてタバコがおいしいと感じるうちは無理

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/20(金) 15:27:24.98 ID:Fb2KU8Ce0.net
>>1
これウザイよな
安い車乗ってる奴に多いと思う

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/20(金) 15:34:56.17 ID:yKRWeSeD0.net
歩きタバコがだめなのに車の窓開けてタバコ吸っていいとかおかしいよね

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/20(金) 15:42:51.52 ID:YMhsCHSh0.net
どうせセシウム塗れなんだから今更灰とか気にすんな

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/20(金) 15:49:12.92 ID:k5MW0Lse0.net
タバコ吸いながらチャリこいでたら信号待ちで
窓開けてデカい音で糞みたいな音楽流してる車がいたから
吸い殻指で飛ばしてなげいれたら
運転手に追いかけ回された時のことを思い出した

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/20(金) 15:50:13.38 ID:xC2NVUgXa.net
>>36
それが一番成功率高い
仕事してると休憩なんかにどうしても吸いたくなるから連休とかにパッとやめるといい

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/20(金) 18:21:09.69 ID:2G8xZxtG0.net
>>278
>相手はそうじゃないよって言ってる
相手って誰?君のこと?

>俺からその視点がないよねって絡めていってるんだから
??ここは全く意味がわからないから飛ばす

>相手を見ずに自分考えだけ言っても伝わらないんだよ
いや相手の考えを中心に言ってるんだと何度も書いてるつもりだが
>でもそれを指摘しても彼らは当たり前すぎて
>だからなんだろうって思いながら灰捨てるんだよ
「灰を車外に捨てる奴らに自身の行動について説明しろと言ってもできないだろう」と言ってるのと同じに見えるが
つまり、話し合いそのものを否定するということを言ってる?
だったら>>1の画像みたいに晒されたくらいで理屈こねて正しいと言い張ろうとするなよ、で終わるじゃん
というか君がずっとレスつけてくる意味すらもわからない、そもそも前提として存在する(と俺が思ってた)話し合い自体を否定するんだろ?
ならばむしろ俺じゃなくて>>1で文句つけてる奴にそう言うべきじゃないの?「理屈で物を言い合う気がないなら黙ってろ」ってさ

結局は理屈や論理を投げ捨てるあたりすげージャップくせくて呆れてる
で、そんな状態でまだレスつけてくるつもりなのかい?ジャップ

あーただ、「そもそも話し合いや理屈を否定している相手に対して話し合いをする方法がある」とでも思ってるなら聞いてみたいね
そうじゃないならもうレス要らん、というか理屈のぶつけ合いそのものを否定している相手と何を話せと言うのか

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/20(金) 18:37:20.35 ID:jJHmZuFn0.net
http://jutnews.mefound.com/newsplus/1532012407

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/20(金) 19:31:16.10 ID:ODUoQjvwM.net
>>287
何がどれ指してるとかそんなに伝わらないもんかな
途中から先なんて俺の趣旨にかすりもしないものが仮定して書かれているから
誰の何の話をしているんだっていう、どこから説明していいかもわからないわ
俺はお前の言ってる事がわかるのにお前に俺の言ってる事がわからないから理屈ぶつける以前で止まってる
ただこれこそ俺が言い表してるそのものだから
意図せずも答えが飛んてきてよかったよ

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/20(金) 22:54:33.49 ID:XQ6g3933a.net
小さなゴミなら喫煙者の家に投げ捨てても問題ないってこと?

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/21(土) 01:01:56.75 ID:uyCr6wM30.net
>>1
これやル奴は殆ど火が着いたままポイ捨てする放火未遂犯罪者予備軍な
マジで死ねよ

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/21(土) 04:18:49.44 ID:K5QUq/hT0.net
>>289
>何がどれ指してるとかそんなに伝わらないもんかな
前提を共有しない状況で言葉を交わしても、ただの言いっぱなしでしかなく「話し合い」ではない
勝手な了解で把握したつもりで放言するのも同じ、というのが俺のスタンス

>俺の趣旨
何のことを指しているのか相変わらずわからないが、事実として、君は俺のレスに返してきたんだよね
なら全て同意しろ、とはもちろん言わないが、さすがにその相手(俺)が前提としているものを全否定するところから始められても相手できないよ
ここでの「前提としているもの」とは「お互いの価値観の違いだから」で終わらすのではなく、それを擦り合わせるために理屈を用いることね
それでも話を聞く用意はあるつもり、それが>>288の最後の部分

>誰の何の話をしているんだっていう、どこから説明していいかもわからないわ
本来は己の中であらかじめまとめておくべきじゃないの?それを俺は「前提」と読んでいるけどね
そこが合ってないと感じたら、あらかじめまとめておいたものと相手(俺)の言ってることの違いを挙げた上で摺り合わせを図るべきだと思うよ

>俺はお前の言ってる事がわかるのにお前に俺の言ってる事がわからない
指示語が多いから相手に伝わらないんじゃないのかな
(例:>>278「そうじゃないよ」「そうだよ」「その視点」)
それは君がどうとかじゃなくて、俺自身がそう思っているという面が強いのかもしれないが、実際に感じるところではある

>意図せずも答えが飛んてきてよかったよ
それは結構だが、俺の方は話し合いを放棄する気は全くない(ジャップと言っておいて我ながら図々しいが)ので
もう嫌かもしれないが、何かあるなら続けてくれ
どうせこのスレ、明日には落ちるしな

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/21(土) 04:27:14.12 ID:shWWNdpI0.net
パトカーの前でトントンするとどうなるの?

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/21(土) 05:39:11.01 ID:eP/SZqBVM.net
>>292
まず俺自身は君の言ってる内容はよく理解できるし納得できるんだよ
自分にとって嫌なものを道路に捨てないなんて当たり前だからね
俺と君とでは「ゴミや道路についての前提」が共有できてるわけだ
じゃあ捨てる人間とはどうかと言えば、俺の予想ではあるが恐らくできていない
理由は価値観の違い等があると考えて価値観の違いについて説明をしてきた
決して「価値観の違い」で対話やすり合わせを否定するためじゃない
これについては納得に至らないけどずっと君と対話してる俺の姿勢で理解してもらえると思う

そして君の書いてくれた一文は俺の言いたい趣旨そのもの
「前提を共有しない状況で言葉を交わしても、ただの言いっぱなしでしかなく「話し合い」ではない」
捨てる人間と前提を共有できていないのであれば、初めのレス内容の様な問いかけをしても言いっぱなしでしかない
ここでの前提はゴミや道路の扱い方、それに関わる価値観になるかな
もし捨てる人間への問いかけで自省を促すのなら
彼らの前提についても内包するものでないと説得できないんじゃないかと俺は言っている
上手く伝わるといいんだけど

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/21(土) 07:31:52.20 ID:xxrhI8BE0.net
絵師さんに描いて欲しいシチュエーションのリクエストをするスレ15
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1532017368/

リョナ絵のリクエストスレです
お題募集中

【サンプル】
http://uproda11.2ch-library.com/h/e00241007-1531494035.png
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima532097.jpg

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/21(土) 08:36:04.22 ID:PqPibTXh0.net
今朝、前の車がこれやってたわ
しかも火のついたたばこはずっと窓の外
吸わないんだったら火をつけるなよ

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/21(土) 08:45:09.32 ID:6Zz6ls+D0.net
煙草の灰とゴミを同一視して議論展開してるバカがいるけど正気かよ
こんなむちゃくちゃなこと言うから嫌煙ファシストだなんて揶揄されるのがわからんかねえ

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/21(土) 08:56:01.68 ID:yKelAtPa0.net
こんなあからさまな自演も久しぶりだわ
wifi繋いだのね

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/21(土) 09:06:06.37 ID:8Y4e0PkPp.net
>>273
じゃあ、お前外歩くなよ
靴底が摩擦で出るカスを撒き散らすからな

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/21(土) 09:07:14.80 ID:YW86oSIa0.net
これは後続車への挑発と取られても仕方ない
それもかなり高レベルの

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/21(土) 09:18:29.56 ID:5Q/JEEAM0.net
>>299
これがニコチンに脳みそをやられた猿です

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/21(土) 09:28:23.42 ID:OaEKcONgM.net
車に灰皿ついてるのにそこに捨てない理由は?

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/21(土) 09:29:36.87 ID:fomirl/80.net
>>302
汚れるじゃん?バカなの?

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/21(土) 09:47:02.82 ID:l7fmJ3x8r.net
自分のな、車の中に捨てとけよ?道路はゴミ箱じゃねーんだからよ⁉

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/21(土) 09:52:34.14 ID:xs3tLjdx0.net
タバコをずーっと窓の外に出してるバカがいるけど煙が嫌なら吸うよなバカ
こういうバカは大体吸い殻ポイ捨てするバカだしバカ

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/21(土) 09:55:01.15 ID:0+xPba8h0.net
単にゴミ捨てんな汚すなって次元の話だろ
灰だから舞い散るってのもあるだろうけど
少なくともいいわけがないなんてのは常識的に分かるはず

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/21(土) 10:06:27.88 ID:pNPZ5XbX0.net
これは完全にタバコで脳細胞やられた猿ですわ

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/21(土) 10:24:14.67 ID:5khNIYynM.net
自分の家の中で出来るかどうかを考えればわかる。

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/21(土) 10:28:30.59 ID:cg1GdNWDp.net
じゃあ自分の車の足元にトントンしない理由はなんなの?

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/21(土) 10:28:33.49 ID:5BECXrIr0.net
http://sakinews18.jungleheart.com/newsplus/1532012407?s723

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/07/21(土) 10:51:24.54 ID:dvebH7shp.net
これほんとやめて
子供の目に入って大変だった

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