２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

自分が遺族になったらどう思うかと、法律として死刑を正当化するかは別 [417034628]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:14:29.44 ID:CiChLvES0NIKU.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
このように、被害者側の『人権』は、国家が経済的、心理的な支援を通じ、苦しみを緩和するためのシステムを構築することなどにより成し遂げられるべきものであって、死刑により加害者の命を奪うことによるものではない、とアムネスティは考えています。
http://www.amnesty.or.jp/human-rights/topic/death_penalty/reason.html

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:14:58.50 ID:rNGru/YnMNIKU.net
　　　,,,,, 　 　 　 　 ,lllllll,,,,,, 　 　　,l,,,,,,,,,,　　　　　　 ,llll 　 　 　　 ,lll
　 　 llll' 　 　 　 　 　 　'''' 　　 　 '''''''''''　 　　 ,,,,,,,,,,lllll,,,llllll　 　,lll''
　 　 llll,,,,,,llllllll　,,,,llllllllllllll,　 　　,,lll'　　　 　 　'''''''''''''llll　 　　 ,lll''
　 ,,,llll''''''' 　 　 ''' 　 　 llll'　 ,,,,　'lllll,, 　,,,　　　,,,,,,,,,,,,,lllll,　　 ,lllllllllllll,　　 ,,,
　ll''　　　　 　　　 　　,,lll'　,,lll''　　 lllll　llll 　,,lll'''' 　 '''''''' 　,lll''' 　,llll 　 ,lll'
lllll,,　　 　 　 　 　 ,,,,lll'''　,lll''　,,　 ,llll'　lll''　lllll,, 　　 　 　,,lll''　　,llll'　,,ll''
　'llllllllllllllll'　 　llllll''''' 　 　 　''llllllll''' 　 　 　 ''''lllllllllll' 　 ''l'' 　　 'llllllll'''

　　　 　　　　 　　'''lllllllll,,,,,,
　 　　 　 　　 　　 　,lllllllllll'' 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,,,
　　　　　　　　 　,,,,,,lllllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,llllll,,　　 　 　　　 'llll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,lllllllllllllll,,
lllll,,,,,,,,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　 　 　 　 　 ''llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll'
　lllllllllllll'''''''''''''' 　,lllllllll' 　 　 　 　　''''　　　　　　　　　 ''''''''lllllll''''''''''
　 '''''　　　,,,,,,lllllllllllllllll' 　 　 　 　　 　 　 　　 　 　　　　,,''''''
　 　 　 ,,lllll''' 　　lllllllll,
　 　　,llllll' 　　 　lllllllll
　 　 ,lllllll 　 　 ,,llllllllll' 　 　 　 　 　 　 　 　　 ,,ll''
　 　 llllllllllllllllllllllllllllll'　 　　 　 　 　 　 　 　 ,llll'
　 　 ''''lllllllll'''lllllllllll'' 　 　 　 　 　 　 　　　 llllll
　 　　 　 　,,lllllllll'' 　 　 　 　 　 　 　 　　 llllllllll,,,,,,,,,,, 　 　 　　,,,,,,,,ll,,,
　　　　　,,,llllllll'''　　　　 　　　　　　　　　　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,
　　　 ,,,llllll'''' 　 　　 　 　　　　　 　　　 　 　''''llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll'''
,,,,,llll'''''''

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:14:59.31 ID:b2E9r+Dx0NIKU.net
本当これ

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:15:07.89 ID:n1PeuLCn0NIKU.net
だが俺の考えは違った

5 ：岡尚小 ：2018/07/29(日) 22:16:24.13 ID:SbM1IB0GpNIKU.net
日本に生まれたのが悪いっぴ

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:16:25.31 ID:/gNcIu6T0NIKU.net
主観的事実と客観的事実をググってたら言えボケナス

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:16:27.23 ID:OeV3o8f8pNIKU.net
論破されやすいところをあらかじめ別問題と切り捨てることは非常に有効なスキル

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:18:37.65 ID:4mvSLckZMNIKU.net
そうだね感情と法律は別だね
というわけで感情的に死刑反対してるバカは脇に置いて粛々と死刑執行しますね😇

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:19:15.09 ID:D4Lo8hAV0NIKU.net
阿部寛の最後の弁護人ってドラマを思い出すな

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:19:44.10 ID:KqYT2FAA0NIKU.net
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/58/a7/cf/58a7cf8ce790ec0b124b0905d2850221.gif

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:21:00.60 ID:qJfbzvMN0NIKU.net
そもそも俺が遺族なら～という仮定は暴力だよね

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:21:09.65 ID:Bq4SmWkjMNIKU.net
自分が被告人やその親族の立場なら死刑は嫌って感情を持つだろうよ

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:21:19.55 ID:0ZLCdj/30NIKU.net
で、例えば加害者が人権に守られて超豊かに暮らしたとします
被害者遺族の苦しみは増すの？それとも減る？もしくは関係ないと思う？

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:22:24.81 ID:CiChLvES0NIKU.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>13
豊かに暮らす訳じゃねーだろ
堀の中で労働だぞカス

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:22:50.61 ID:gacObpz50NIKU.net
そもそも刑事罰は被害者の心情の救済のためにあるわけではない

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:23:19.02 ID:zAIaStEv0NIKU.net
未だにハンムラビ法典のフォロワーやってるジャップにそんな理屈が通じるわけねえだろ
天涯孤独なら刑が軽くなんのかよアホくさ

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:23:53.87 ID:qJfbzvMN0NIKU.net
>>13
その仮定意味ある？

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:27:53.99 ID:lpPE5X37dNIKU.net
>>14
死ぬまで塀の中とか普通に人権剥奪だろ、アホなん？
殺さなければ一生人権奪ってもいいってやつ？

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:27:56.70 ID:0ZLCdj/30NIKU.net
>>14
人権に反してるから空調とPS4入れよう
感情は排せよ
お前おかしいぞ
さては反人権家だな？
先進国に合わせろよ

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:29:06.55 ID:UOCCk5AB0NIKU.net
死刑の目的が被害者遺族を慰める為なら意味があるかも
犯罪の背景や真相を追及し防止するのが目的なら死刑に意味は無い

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:30:11.68 ID:0ZLCdj/30NIKU.net
>>17
被害者遺族の感情において加害者の扱いの差に何らかの閾値があるなら関係あるって事になるじゃん
解りやすく極論化すると当然加害者を税金で超豊かにすると被害者遺族は悪感情を持ちますか?になるけど?
なんかおかしいと思うの?何で?

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:33:37.92 ID:cDT18RHfdNIKU.net
死刑になるほうの家族のほうがつらそう

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:33:38.61 ID:0ZLCdj/30NIKU.net
人権の下限は最低限の文化的な生活を保障しますって事だから
したら自明的に刑務所でナマポ以上の生活を保障しますってのが人権派の筋だよね?
これから未来にかけて文化的レベルが上がったら現代人の富豪の生活水準になってくよ?
あれ?なんか間違った?

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:34:57.30 ID:4cv+o3xK0NIKU.net
死刑の前に遺族にリンチさせる位はあってもいいと思う

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:38:47.64 ID:0ZLCdj/30NIKU.net
うーん……、やっぱり病んでると思うんだよね
平たく言ったらさ反対派はサイコパスだよ
感情関係がないんじゃなくて自分達に共感性がないんだと思う……

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:39:37.53 ID:qJfbzvMN0NIKU.net
>>21
お前の都合で極論やら仮定やら持ち出してこられても知らんがな
何が言いたいのよ

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:39:42.12 ID:33n9dwnIdNIKU.net
つーかこの文章は被害者の遺族がどうとかが一番の問題とされてるけど実際そうなの？
俺からしたら超凶悪な殺人鬼が二度と再犯できないように死刑にしてほしい、俺に僅かながらでも関わってくる可能性をなくしてほしい、って考えで割と死刑を肯定してるんだけど
こういう実利？という視点みたいな話は論じられたりしないの？　なんか自分で言っててもバカにされそうだなーとは思うんだけど率直にそう思ってるんだよね

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:41:05.05 ID:0ZLCdj/30NIKU.net
>>26
俺の都合???
死刑や終身刑よろしく加害者の扱いの話だよ???
ちょっと条件を変えるだけで発狂する層が出るのって何で?関係ないんじゃないの?

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:41:56.48 ID:L2POMpOx0NIKU.net
>>13
変わらないに決まってんだろ
遺族は勝手に苦しんでろや死ね

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:42:48.90 ID:0ZLCdj/30NIKU.net
>>29
って事だよねw
もう反対派にはゲロ吐きそう……

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:43:19.99 ID:qJfbzvMN0NIKU.net
>>28
で、廃止されたら実際死刑相当の囚人の扱いは変わるというソースはあるの？

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:43:32.48 ID:LnnYS1EP0NIKU.net
正直死刑だっていつ執行されるかわからんし
無期懲役もほとんど終身刑みたいなもんだしもうどっちでもよくね

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:43:35.64 ID:UOCCk5AB0NIKU.net
罰金刑と懲役が基本なのに死刑があること自体に違和感がある
それなら鞭打ちや鉄板土下座もあっていい
いやむしろ死刑の中間の体罰があるべき

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:44:15.16 ID:CiChLvES0NIKU.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>30
当事者云々っていったら、お前が冤罪で死刑判決受けたらって話にもなる
そんなこと言っても仕方ないんだが

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:44:55.66 ID:xQYERoBJ0NIKU.net
逆に死刑廃止してる白人さん達がどう思ってるか聞きたいわ
日本は今までもこれから10年くらいまでも死刑は続行だろうよ
あっちの人たち、特にアメリカなんて人殺しても普通に堂々としてるやつらばかりだし

36 ：サイト運営のため広告クリックお願いします ：2018/07/29(日) 22:45:26.90 ID:n3m+TzjI0NIKU.net
死刑がないなら最高刑は無期懲役だろ
無期懲役は死ぬまで獄中じゃないからな
日本には懲役500年とか無いしな

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:45:36.96 ID:qJfbzvMN0NIKU.net
>>35
「そんなことより捕鯨船すんな」

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:46:30.29 ID:0ZLCdj/30NIKU.net
>>31
ん？反対派って人権を拡充していく上で死刑制度を廃止したいんでそ？
何で手のひら返して人権に反対するんだ？？
PS4も空調も入れるべきだし働かせるべきじゃないよ？

ネット環境も整えるのが最低限の文化的な生活

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:46:37.26 ID:z4xK5jRE0NIKU.net
>>1
お前発達障害だよ

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:47:09.69 ID:0ZLCdj/30NIKU.net
>>34
気が狂ってて話が通じないしか理解出来ない……

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:47:39.85 ID:UOCCk5AB0NIKU.net
>>36
死ぬまで獄中の方が論理的なんだよね
死刑だけ突然感情論になって浮いてる
こういうのは淡々とポイント制で懲役換算するべき

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:47:56.98 ID:0ZLCdj/30NIKU.net
>>13
これってそんなに難しい話かなぁ
簡単だと思うんだけど……

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:49:06.17 ID:1E1KvCKb0NIKU.net
人道的に考えても死刑は反対すべきだろ
敵討ちしたいなら自分でやれカス

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:49:30.00 ID:qJfbzvMN0NIKU.net
>>38
そんな決め付けであーだこーだ言ってたのか
アムネスティとかは人権人権だろうが俺個人はそこはまあどうでもいいな
不可逆性とか抽象的な部分で死刑に抵抗あるんだ

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:49:39.22 ID:ygtPNzxf0NIKU.net
>>39
お前だろ

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:49:42.09 ID:0ZLCdj/30NIKU.net
>>41
で、獄中が超快適生活だとして加害者が快適生活の本出したりするとします
被害者遺族はどう思うの?

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:50:10.25 ID:UOCCk5AB0NIKU.net
死刑がありなら当然泥棒は指を切り落とすべきだし性犯罪者は去勢するべき
そういう理屈になる

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:50:14.18 ID:ygtPNzxf0NIKU.net
>>46
殺人犯を死刑にして

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:50:35.46 ID:ygtPNzxf0NIKU.net
>>46
殺人犯を死刑にして遺族の心を晴れるの？

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:50:39.04 ID:n8/Jb1aZ0NIKU.net
>>13
苦しみは増す
先ず死んでもらわないと楽しく明日を歩めない

原発問題もそうだけど推進議員と東電役員が死んでくれないと復興しない

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:51:13.12 ID:0ZLCdj/30NIKU.net
>>44
人権派はこれで全滅って事？
時間は例外的に不可逆的な部分に入らないでぉｋ？

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:51:19.58 ID:qJfbzvMN0NIKU.net
>>49
晴れるはず、晴れなかったらその遺族はサイコパス
ってのが彼の考え方だよ

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:51:28.50 ID:ygtPNzxf0NIKU.net
>>50
死んだところで亡くなった人は帰ってこないし
むしろ怒りの向け先が無くなりそうだがな

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:51:29.98 ID:CiChLvES0NIKU.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>42
誰も無期懲役には反対してないよ

死刑には問題があり過ぎるだろ

例えば代表的な問題として、再審請求されたら
どうするの？
本来は死刑が確定したら6ヶ月以内に執行だけど
できてないよね
そういう所の意見が聞きたい

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:51:58.83 ID:0ZLCdj/30NIKU.net
>>48
はいあなたは反人権派ですね
感情は排しましょう
あなたはおかしいです

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:52:21.95 ID:ygtPNzxf0NIKU.net
そんなに遺族万能主義を採るなら
遺族に死刑か終身刑か選ばせる制度にしたらいい

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:52:42.62 ID:UOCCk5AB0NIKU.net
>>46
論点が違う
罪に対しての罰則は淡々と決められたルールで行うべき
感情を優先するなら>>47の理屈も通るわけ
そしたら初めて死刑を正当化できると思ってる

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:53:34.42 ID:ygtPNzxf0NIKU.net
人間は立場で感情変わるし
俺も近い人が殺されたら賛成派に変わる可能性あるが
そう言ったミクロの事象とマクロの制度論は別の話だろ

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:53:53.29 ID:0ZLCdj/30NIKU.net
>>49
ここでは仮に死刑にして心が晴れるかどうかではなく
仮に人権に沿って加害者の最低限の文化的な生活を保障し
かつ言論の自由を認めた場合に被害者遺族は悪感情を持ちますかとしか持ち出してない

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:54:19.59 ID:qJfbzvMN0NIKU.net
>>51
お前のその論理(笑)で人権派が論破できるかといえば不可能だろうな

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:54:39.63 ID:0ZLCdj/30NIKU.net
>>50
はいあなたはおかしいです
感情に振り回されてますね
もっと冷静になってください
今は反人権派の時代ではありませんよ？

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:54:49.23 ID:JABHd4ns0NIKU.net
銀英伝か

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:54:56.08 ID:KKfRIW050NIKU.net
だわな
俺は死刑存置派だけど死刑はいずれ無くなると思う
何故なら死刑廃止は正論だから、廃止に反対するには枝葉末節のポイントで屁理屈こねるしかなくなる

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:55:01.24 ID:ygtPNzxf0NIKU.net
よく言われる事だが遺族の感情を持ち出すなら
天涯孤独の人間なら殺し放題という論理的帰結になるからな
従って遺族感情を必ずしも刑罰の重さに直結しない

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:55:23.99 ID:0ZLCdj/30NIKU.net
>>54
その無期懲役の内容の話じゃない？

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:55:49.28 ID:CiChLvES0NIKU.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>59
持つと思うのなら、政治家に働きかけるべき
懲役刑の囚人の待遇をどうするかは
死刑制度とは全く別の問題だから

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:56:05.65 ID:rLko4ejM0NIKU.net
ベターな内容に対するデフォの対応やな

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:56:12.96 ID:9/1BmSHBdNIKU.net
犯人射殺に対しても反対しろよアムネス
あれも国家による殺人だから
裁判を経ない死刑より達が悪い

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:56:14.10 ID:0ZLCdj/30NIKU.net
>>57
何を論点にしたいかは
視点によって変わるよね？
これも正しい視点だよ？

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:56:45.10 ID:0ZLCdj/30NIKU.net
>>60
真っ向から対立する事を避けてるのに？

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:56:48.04 ID:ygtPNzxf0NIKU.net
>>59
むしろ、怒りの向け先が残るからな
殺人犯が呪いの言葉を残して処刑されるより
数十年後に己の犯罪を恥じて遺族に心からの謝罪を
する方が心の負担は軽いだろうな

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:57:35.20 ID:0ZLCdj/30NIKU.net
>>66
つまり被害者遺族の感情は完全に排すべきという主張？
あなたは本当はサイコパスじゃない？

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:57:58.62 ID:UOCCk5AB0NIKU.net
むしろ罰則なんてのは保険の支払いと同じで条件入力したら淡々と機械が計算して懲役や罰金決める形がベストだと思ってる
感情など入れてしまうとそれこそ同じ犯罪でも時期や条件によって不公平は処罰になるよ

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:58:32.87 ID:ygtPNzxf0NIKU.net
>>72
完全に排す必要はないけど
量刑の範囲を法で限定する事は必要だろうな

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:59:13.14 ID:0ZLCdj/30NIKU.net
>>71
反対の可能性がそのまま残る
謝罪ではなく侮蔑の言葉を吐いた場合は？被害者遺族の感情は悪化する？
それとも良くなる？もしくは関係ない？

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 22:59:16.27 ID:ygtPNzxf0NIKU.net
>>73
裁判実務はそれに近いだろ

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:00:02.94 ID:CiChLvES0NIKU.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
排除すべきとは思ってないよ、逆に聞きたいけど
実際遺族はどういってるの？
個々のケースでちがうんじゃないの？

刑務所の囚人の待遇とか、実際に調べたの？

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:00:04.95 ID:0ZLCdj/30NIKU.net
>>74
それは人権に反していても？
そもそも死刑制度反対の根拠は何？

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:00:26.52 ID:ygtPNzxf0NIKU.net
>>75
改心の余地が残るな
或いは改心しないのならば
その心理的背景を知れるだろ
遺族が求めるのは刑の執行よりも「何故」だろ

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:00:55.01 ID:qJfbzvMN0NIKU.net
>>70
避けてるも何もお前のその勝手な仮定対しては
「そんなの俺がその立場になってからじゃないとわからないからその時また議論しましょう」
としか言えないんだけど

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:01:21.50 ID:QR2a6dZK0NIKU.net
日本人もモスクワ裁判やジャコバン派による国家テロみたいなものを経験しないと死刑反対派は増えないだろうな
自分や自分の身内が無実の罪で投獄されてろくな証拠も無いまま死刑になって
初めて死刑反対派になる

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:01:29.89 ID:ygtPNzxf0NIKU.net
>>78
人権に反しない為の法の支配なんだが？
死刑制度反対の論拠は色々あるが人権論に絡めていうなら
自然権の尊重だろうな

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:02:15.13 ID:4g4mhbelaNIKU.net
「べき」の根拠が皆無
ただ勝手に宣言してるだけ

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:02:18.22 ID:CiChLvES0NIKU.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>78
再審制度がある以上、冤罪で死刑にすることは
絶対にやってはいけないから

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:02:43.94 ID:UOCCk5AB0NIKU.net
>>69
いやめちゃくちゃだよ
感情が加算されて刑が決まる時点で声のデカイ被害者相手と大人しい被害者相手にした場合
罰則が異なる不公平が生まれる
死刑なんてのはそもそも国家権力による殺人だと思ってるし事件の真相究明や時間経過による鑑定など論理的な追及に相反している

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:05:18.08 ID:KKfRIW050NIKU.net
>>78
冤罪の可能性と人の命を奪ってはいけません、ってのが最大のポイントだろうなあ
冤罪はともかく基地外殺人鬼なんて俺は「人」ではないと思うけど社会としてはなかなかそうもいかないしな

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:05:41.00 ID:ygtPNzxf0NIKU.net
しかし、大卒や文系学部に価値がなくなると
反知性主義は益々蔓延るんだろうな
従来、自然権の一言でで説明できてたものが
産業革命もフランス革命も知らない層には話通じなくなるのかな
ディストピアは近いな

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:05:42.90 ID:qJfbzvMN0NIKU.net
遺族の気持ちを勝手に推し量って彼らに絞首の縄を持たそうとする死刑存置派

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:06:02.44 ID:0ZLCdj/30NIKU.net
>>79
被害者遺族は犯罪者の心理的背景を加害者の侮蔑の言葉より優先するの？
そんな風に捉えるのは学者だけじゃない？
最期まで何故が解らなくて侮蔑の言葉で終わった場合は？

被害者遺族の感情は悪化する？良くなる？それとも関係ない？

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:06:26.13 ID:1dBsRyol0NIKU.net
>>1
①加害者の死刑によって被害者側の人権が、苦しみが緩和される

②国家が経済的、心理的な救援システムを構築するより加害者を死刑にした時のコストが安い

ならばトレードオフとしてありっちゃありな気もする
無論、冤罪とかのコストも入れてなお安いのならば
そして野蛮の謗り、それにかかる国家的信用毀損のコストを気にしないのならば
経済的にはあり

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:06:38.24 ID:0ZLCdj/30NIKU.net
>>80
不可逆的な時間の要素を避けて他を優先したからだけれど？

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:06:49.51 ID:ygtPNzxf0NIKU.net
>>86
そもそも国家の正当性は人権保障をするからだからな
一般予防と特別予防が否定された時点で
国家は死刑をする権限を喪失するんだよ

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:07:14.82 ID:UOCCk5AB0NIKU.net
死刑は廃止の方向に向かっていくと思うよ
人権問題は当然としてやっぱり旧時代の遺物だし口止めと言う側面が過去にあったから合理的な罰則とは言えない

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:07:24.79 ID:0ZLCdj/30NIKU.net
>>82
ならば被害者遺族の感情は排すべきって結論に至らない？

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:07:27.12 ID:rLko4ejM0NIKU.net
>>88
いやそれでええやん殺る気ないのに殺られても遺族も困るやろ

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:08:36.27 ID:qJfbzvMN0NIKU.net
>>91
優先も何もお前仮定の話しかしてなくね

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:09:18.93 ID:9J+cFH1z0NIKU.net
>>87
うん、理想の日本になってきてるよ！

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:09:23.40 ID:0ZLCdj/30NIKU.net
>>85
加害者が人権に守られて文化的な生活を保障されて言論の自由をもって
被害者遺族の感情はとても悪くなったとします
それでも何もかもがめちゃくちゃで被害者遺族の感情は排すべきだと思うの？

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:09:39.92 ID:rLko4ejM0NIKU.net
>>94
排いても自分から干渉してくるならそりゃあ話を組み込まなきゃいかんよなぁ

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:10:04.45 ID:TmL9QgQLaNIKU.net ?PLT(12321)
http://img.5ch.net/ico/32_2.gif
言うまでもないけど刑罰の根拠に遺族感情なんてものは無いぞ
なんかやたら遺族遺族いうけど

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:10:08.67 ID:ygtPNzxf0NIKU.net
>>89
人それぞれで違うから全てに当てはめて一般化する事は出来ないが
死刑囚は「お前の娘の泣く姿、最高に興奮したぜ」的な捨て台詞を残す可能性高いし
時間を掛けて老化すれば改悛の気持ちは強くなるだろうな
犯人と手紙のやり取りをする遺族というのは割といるみたいだが
心情の変化や背景を知る事で
遺族側の気持ちも変わることがあるみたいだ
無論、全てではないだろうがな

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:10:24.41 ID:CiChLvES0NIKU.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
裁判や執行命令を人がやる以上、絶対に死刑は廃止すべきだよ


俺の家族が殺されたら、俺だって死刑を求めるだろうけど、それは関係ない

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:10:40.58 ID:Nc4NPCFq0NIKU.net
>>68
射殺は自衛の延長線上なのでセーフとかいう全米ライフル協会並みの解釈してるからな

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:11:23.63 ID:1E1KvCKb0NIKU.net
だからね、報復で死刑にしてやりたいなんて奴は自分で殺しに行けって話でしょ
他人の手を借りて満足できる程度の奴が死刑に賛成すんなボケが

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:11:23.65 ID:ygtPNzxf0NIKU.net
>>98
だから、その理屈で言うと身寄りのない人間は殺し放題になるし
或いは、痴漢程度の罪でも被害者「あいつを殺して！」と言ったら死刑になってしまうわな

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:11:29.25 ID:0ZLCdj/30NIKU.net
>>99
もちろんそうなるけれど人権に反していない？

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:12:31.28 ID:rLko4ejM0NIKU.net
というか遺族もなぁ死刑を望むって要は死んだらゴールな訳で死刑決定がゴールな訳じゃないはずなのよね
死刑決定後数年から十数年生きてるってキレていい位延滞してるのにそこであやふやしてるから遺族が何がしたいのか分からないのも悪いってのがある

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:12:34.74 ID:TmL9QgQLaNIKU.net ?PLT(12321)
http://img.5ch.net/ico/32_2.gif
>>102
冤罪可能性と刑法典を直結させる根拠は？
冤罪は司法手続の問題だろ

それに死刑以外の罪なら冤罪になってもええの？

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:13:02.98 ID:0ZLCdj/30NIKU.net
>>101
さらに加害者が超豊かな生活を保障された場合に被害者遺族の感情はどうなる？
悪化する？良くなる？もしくは関係ない？

いっそ解決策として被害者遺族に死んでもらったらどうだろう？

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:13:07.66 ID:ygtPNzxf0NIKU.net
>>106
お前そもそも人権を理解してないだろ
これから人権の何に反するか具体的に書けよ

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:13:18.97 ID:rLko4ejM0NIKU.net
>>106
参考までに要求や話を聞くだけなら全然反してないやろ

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:13:20.63 ID:TmL9QgQLaNIKU.net ?PLT(12321)
http://img.5ch.net/ico/32_2.gif
>>104
私刑の禁止が近代刑法の原点だろ

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:14:09.72 ID:Nc4NPCFq0NIKU.net
>>107
現状における最大級の刑罰を求めるということは何もおかしいと思わないが？

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:14:23.55 ID:UOCCk5AB0NIKU.net
植松は死刑だろうけど植松を死刑にすることで植松理論が正しいと証明してしまう皮肉こそが死刑の持っている問題点だったりするんだよ

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:14:40.30 ID:0ZLCdj/30NIKU.net
>>105
こちらは被害者遺族が居る場合の話しかしていないので……
被害者遺族には感情があるので居たら都合が悪いなら法で排除すれば良いのではないですか？

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:15:04.02 ID:KKfRIW050NIKU.net
個人的に妄想するのは
死刑は基本的に廃止になって（流れと理屈としてそうならざるを得ない）
その後は例えば超法規的な措置としてアメリカなら大統領だとか日本なら総理大臣が本物の冤罪の可能性ゼロの殺人鬼を死刑に指名とかそんな感じだな
まあそれすら無理だろうけど、テロリストとか今後はどう対応していくのかとか色々なものが問われてくるよなこれ

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:15:20.24 ID:0ZLCdj/30NIKU.net
>>110
この場合は加害者の言論の自由

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:15:21.67 ID:sbaeLJmY0NIKU.net
自分も遺族になったらたぶん死ねと思うだろうけど
そういう特殊な状態（家族が殺されてまともな精神状態でいられない状況）の人間を基準にしていいのかとも思うんだよな

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:15:28.90 ID:ygtPNzxf0NIKU.net
>>109
超豊かな生活がどの程度を指すか分からないが
例えばスーパーフリーの残党の一人が
かなり裕福な暮らしをしているという話はあるが
所定の法定刑を執行されて自由な経済活動の結果
得た経済的豊かさであったら否定する法的根拠がないわな

後半は法益侵害の根拠がない

というか、まずは法学の本一冊読んでから書けよ
無知過ぎて話にならない

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:15:54.66 ID:rLko4ejM0NIKU.net
>>113
それ過程であってゴールじゃないやん。そら良い過程ではあるけどゴールしてないのに満足てまず何がしたいのか分からんわ

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:16:01.37 ID:qJfbzvMN0NIKU.net
>>109
だからお前のその仮定はなんの根拠があるんだよw

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:16:03.80 ID:SpgeWQKG0NIKU.net
死刑は罰だよ
被害者のことなんかどうでもいい
加害者を死を与えることが罰なの
アムネス茶ってバカなの？

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:16:12.95 ID:0ZLCdj/30NIKU.net
>>111
結果、被害者遺族の感情がどうなろうと司法側は関係ないと押し通すという事？

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:16:25.05 ID:ygtPNzxf0NIKU.net
>>117
今の話のどこが加害者の言論の自由の侵害なんだ？

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:16:47.67 ID:TmL9QgQLaNIKU.net ?PLT(12321)
http://img.5ch.net/ico/32_2.gif
なぜ刑罰は存在するのか？

現在の通説
相対的応報刑論
刑罰が応報であることを認めつつも、刑罰は同時に犯罪防止にとって必要かつ有効でなくてはならず、
犯罪防止の効果がありそのために必要な範囲内での(相対的な)応報を認めるとする考え方をいう。
犯罪の予防という刑罰の目的を考慮する点で絶対的応報刑論と異なっている。

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:16:55.31 ID:Ub6jsAID0NIKU.net
死刑反対派の弁護士が家族殺されて死刑賛成派に鞍替えした例もあるからなあ
こういうのは無意味だ

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:17:01.56 ID:ygtPNzxf0NIKU.net
>>123
判決の際の判断材料の一つ

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:17:35.97 ID:CiChLvES0NIKU.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>108
冤罪は微罪でもあってはいけないが、現実には三審制で刑が確定してから覆ることもある
足利事件なんかが典型だよね

だから再審請求されてる事件では法務大臣も
極めて慎重なんだろ

冤罪は死刑反対の理由にならないと言うのなら
和歌山カレーも袴田事件も執行しても何ら
問題ないということになる

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:18:03.51 ID:0ZLCdj/30NIKU.net
>>119
つまり死刑制度は廃して終身刑には経済活動の自由を保障すべきで
被害者遺族の感情は考慮すべきでないという主張？

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:18:34.24 ID:0ZLCdj/30NIKU.net
>>121
意味が無いならレスは伸びないからなぁ

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:18:52.76 ID:qJfbzvMN0NIKU.net
>>130
お前がアホやからちゃうかな

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:19:26.81 ID:rLko4ejM0NIKU.net
そもそも死刑って遺族抜きに話せないねん。仇討ちを殺る気満々でそれをする筋合いのある奴が実際にいるんだから話に組み込まない訳にはいかないやろ？

そいつがあやふやな態度じゃ外部の人間もどうアプローチすりゃいいか分からないのよね

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:19:49.88 ID:KKfRIW050NIKU.net
>>118
殺さずにずっと苦しんで欲しいとかとにかく謝罪して欲しいって遺族や友人知人もいるだろうしな
あいつが悪い！ぶっ殺せ！じゃ解決しないことの方が多過ぎるんだよね実際

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:19:52.19 ID:TmL9QgQLaNIKU.net ?PLT(12321)
http://img.5ch.net/ico/32_2.gif
>>128
答えになってなくないか
冤罪が許されないから、という理由なら懲役刑も禁固刑もアウトでは

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:19:53.50 ID:rLko4ejM0NIKU.net
>>123
話聞く言うてるやろ

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:20:17.90 ID:UOCCk5AB0NIKU.net
論点は被害者遺族の感情では無くて死刑を正当化できるかだからね
それだと被害者遺族がいない孤独な人間は殺し放題なのかって言う理屈に行きつく

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:21:08.80 ID:iZ3HHxEZ0NIKU.net
勉強しないといい大学に入れない
人を殺したら死刑になるかもしれない
最初から明示されてるだろ

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:21:24.50 ID:TmL9QgQLaNIKU.net ?PLT(12321)
http://img.5ch.net/ico/32_2.gif
>>132
そもそも刑罰自体に被害者家族の感情がどうのこうのという配慮はされていないが

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:22:11.63 ID:0ZLCdj/30NIKU.net
>>136
つまりこれは被害者遺族の感情は一切考慮すべきでないという主張だね

よく解るよ

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:22:20.23 ID:9J+cFH1z0NIKU.net
>>138
これな

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:22:33.90 ID:rLko4ejM0NIKU.net
>>136
そりゃ活動する人間がいなけりゃそういう風に進む話もやる気のある人間がいないから進みにくいってだけやろ？

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:22:54.88 ID:JEGus8wHKNIKU.net
反省しない
刑務作業もしない
こんなん生かすだけ無駄やろ

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:23:36.91 ID:kecUVnucMNIKU.net
別問題となる理由を論理的に述べてくれ

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:24:09.31 ID:0ZLCdj/30NIKU.net
>>138
なら各国の制度が一律でない理由は？
感情以外に何が存在するの？

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:24:24.71 ID:UOCCk5AB0NIKU.net
>>139
感情なんて無意味で考慮する必要すらない
現行法なら二人以上殺したら死刑
淡々とやればいい

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:25:09.10 ID:rLko4ejM0NIKU.net
>>138
それは裁判官は被害者加害者とは赤の他人ってだけの話やろ？
そりゃー当然のお話しよ。それ踏まえて話してるからな

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:25:55.37 ID:0ZLCdj/30NIKU.net
>>145
そう
人権は守るべきで感情は排するべき
反対派はおかしくて世の中の流れに反している

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:26:54.39 ID:qJfbzvMN0NIKU.net
>>144
お前は欧州が死刑囚がかわいそうだから死刑を廃止にしてると思ってるのか
すげえよ

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:27:06.63 ID:TmL9QgQLaNIKU.net ?PLT(12321)
http://img.5ch.net/ico/32_2.gif
>>144
なら、になってないだろ
じゃ孤児が被害者ならどうなるんだよ


相対的応報刑論　通説
刑罰が応報であることを認めつつも、刑罰は同時に犯罪防止にとって必要かつ有効でなくてはならず、
犯罪防止の効果がありそのために必要な範囲内での(相対的な)応報を認めるとする考え方をいう。
犯罪の予防という刑罰の目的を考慮する点で絶対的応報刑論と異なっている。


絶対的応報刑論
刑罰とは正義の名の下における応報そのものであって、犯罪が悪とすると刑罰は悪に対する悪反動であり、
動と反動とは均衡していなければならず、悪反動であるから刑罰の内容は害悪でなければならないという考え方をいう。
よって刑の目的とは、犯罪の予防などではなく


刑罰ってのは早い話罪を犯した人間へ、国が行う罰だ

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:27:23.79 ID:Nc4NPCFq0NIKU.net
とりあえず死刑の執行方法は変えるべきじゃないか？
あんな首吊りって

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:27:54.96 ID:1E1KvCKb0NIKU.net
だから死刑は反対だつってんだよ
殺したきゃ自分でやりに行け

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:28:05.28 ID:iig5T1Hd0NIKU.net
逆に自分の意思で人を殺したと裁判で認められたやつを守る思想がどこから来るのか謎だわ
捕虜への扱いとかそんなのから来てるのかね

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:28:10.76 ID:0ZLCdj/30NIKU.net
>>148
論点が変わってるよね
感情がないならそもそも司法制度は存在しない
かつ各国の制度が一律になってる
もちろんそれは司法制度が存在しないという一律だけどね

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:28:42.08 ID:UOCCk5AB0NIKU.net
>>147
俺はその上で死刑は不合理で感情的な刑罰だと言ってる
加点方式こそが合理的で死刑と言う天井を設ける意味がわからない
↑にも書いたが植松の件もあるのでアメリカ方式が理想

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:28:52.65 ID:rLko4ejM0NIKU.net
>>150
あかんかな？手軽で堅実やと思うんだが

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:28:57.75 ID:bJiVmGlKaNIKU.net
>>128
それは一見正論だが少し考えると誤りがある。

「仮に1件冤罪で死刑（懲役など含む）なってでも、残りの死刑になる人まで死刑にしないのはおかしいから死刑制度には賛成。」
これならわからんでもないし一応筋も通っているが（賛同はしない）、冤罪はダメだが死刑には賛成だなんてのはおかしくないか？
冤罪で死刑で執行されたら取り返しつかんぞ。

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:29:08.86 ID:+870e4VM0NIKU.net
人を殺すことは絶対にいけない、あってはならないというのは共通認識だとして、
国家による殺人（死刑）が人の命が奪われるという帰結には変わりがないのに何故許されるのか説明がつかないと思う

私人が殺そうが国が殺そうが、人の命が奪われるという結果には何ら変わりがないのに

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:29:44.84 ID:0ZLCdj/30NIKU.net
よく解った
あらゆる感情は関係ない
それはとてもとても都合の悪い事だから

人権を守るために感情を廃せよ
被害者遺族は巻き込まれたのが悪い
犯罪者の人権を護るべきなんだ

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:30:19.35 ID:vt702whb0NIKU.net
囚人１人に年間３００万近くかかるらしいのよね
強制労働させて３００万以上稼げるのなら死刑を無くしていいと思うよ
無理なら無駄な血税使われる前に殺してほしいよね

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:30:28.31 ID:Nc4NPCFq0NIKU.net
日本における死刑制度はいわゆる永山基準によって
被害者遺族の感情も考慮されることになってることを知らない奴多過ぎじゃない？

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:31:15.13 ID:rLko4ejM0NIKU.net
>>157
いや付くやろ法的によっぽどよっぽど酷いことしたから死刑よ
死刑囚もよっぽどエグい事した自覚なかったとかそんなバカな

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:31:52.70 ID:0pDSrM/DHNIKU.net
http://lime234.itsaol.com/news/1531231421

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:32:11.23 ID:qJfbzvMN0NIKU.net
>>153
いや、一律とか何言ってんの

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:32:36.62 ID:ho2KTjfa0NIKU.net
正当化するも何も、死刑は現在日本では正当なんだよ
現実見ようよ、ねぇ！ガキじゃねぇんだからさ！

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:32:40.00 ID:rLko4ejM0NIKU.net
>>159
ニート生活のはずなのに1年アルバイトするより金かかるってどういう試算なんやろか

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:32:42.54 ID:UOCCk5AB0NIKU.net
後は死刑制度が悪用された場合を考えると早急に廃止するべきである

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:32:54.32 ID:TmL9QgQLaNIKU.net ?PLT(12321)
http://img.5ch.net/ico/32_2.gif
>>160
そりゃ司法の話だろ
俺が言ってんのは刑法典の話だ

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:33:55.17 ID:Nc4NPCFq0NIKU.net
>>166
国家権力による刑罰の悪用、乱用というのは死刑に限った話ではないが

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:35:08.14 ID:HFwZLS6dMNIKU.net
死刑って、そんなにひどい刑か？
俺はぬるいと思うけど・・・

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:35:13.73 ID:E1I7Fxd10NIKU.net
冤罪の可能性がある以上死刑に賛成なんてできない
自分が被害者側になる想像はするのに加害者側になる想像はしないのはなんとも

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:35:53.43 ID:UOCCk5AB0NIKU.net
>>168
死刑だと口止めも出来るから悪用したことすらなかったことにできる
中国や北朝鮮の粛清のように使うことも可能

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:36:31.29 ID:vt702whb0NIKU.net
>>165
そりゃ食費や光熱費だけじゃなく看守やら諸々の人件費がでかいんや
２４時間営業だしね

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:36:36.15 ID:wa6tr30XaNIKU.net
ではここで
代々処刑人として生きたサンソンさんの意見でも聞こうか？

ムッシュー・ド・パリ
こと
シャルル－アンリ・サンソンさんの
死刑反対意見

死刑制度は間違っている！

その①
人の命は何よりも尊重されねばならない
人の命を奪うというのは大変なことだ
死刑制度には人の命を奪うというこの重大事に見合うようなメリットが何もない
犯罪人を社会から除去したところで
ただ一時的な気休めになるだけで
犯罪を産み出した社会のゆがみが正されるわけではない
人の命はもともと神から与えられたものであり人の命について裁量できるのは
神だけなはずだ

その②
そのときには死刑に相当するとされる行為も
時代の変化によって微罪にすぎなくなることもある
さらには死に値する犯罪的行為とされたことが時代の変化によっては
称賛されるべき立派な行為に変わることもある

その③
裁判に誤審はつきものであり無実の人を処刑してしまうという事態を避けることができない
処刑されたあとで無実が証明された例も多い
この過ちをどうやって償うのか？

その④
たとえ極悪人であろうともその人間から罪を悔い改め
みずから罪を償う機会を永遠に奪い取ってしまうがゆえにだ
生まれ変わるチャンスを人間から永久に奪い去る権利を持つ存在があるとすれば
それは神のみである

その⑤
処刑を実行する人間を必要としその人間に法と正義の名において殺人という罪を犯させるものだから
そして処刑人一族という呪われた一族を産み出すものだから

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:36:41.93 ID:rLko4ejM0NIKU.net
個人的にはなぁ遺族は死刑を望むならちゃんと最後までやってもらわんと困るわけよ
遺族抜きに死刑が語れない以上死刑をすべきかすべきじゃないか外野が語れないのよね

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:38:49.74 ID:UOCCk5AB0NIKU.net
>>173
全部正論だよね
死刑賛成派はこれ見てどう感じるんだろ

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:39:25.70 ID:ho2KTjfa0NIKU.net
廃止する理由か全くない
国民の大半が支持してる以上、むしろ廃止してはいけないよね

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:39:39.49 ID:rLko4ejM0NIKU.net
>>172
まあでも人件費やショバ代や飯代は死刑囚の人数増えてもさほど大きく増えないから
もしかしたら死刑囚は金かかるから死刑にすべきって死刑囚増えたら増えた分だけ低コストになるんじゃねぇかな、、

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:40:31.63 ID:qJfbzvMN0NIKU.net
>>175
被害者の気持ちを推し量れない処刑人らしいサイコパスの思想、とかだろ
あいつらアホだから

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:40:54.43 ID:TmL9QgQLaNIKU.net ?PLT(12321)
http://img.5ch.net/ico/32_2.gif
>>170
なぜ懲役刑はオッケーなの？

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:42:09.55 ID:rLko4ejM0NIKU.net
>>175
死刑賛成派でもないんだがみんなが思い付く位のベターな事しか言ってないやろ
どこかで聞いたような話ばかりよ

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:42:21.42 ID:ho2KTjfa0NIKU.net
まあ無宗教が多い日本で神ガーとかアホだろ
宗教感を押し付けようとしてて草

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:43:10.88 ID:CiChLvES0NIKU.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>170
オッケーじゃねーけど
執行されるかどうかはまた問題だろ

和歌山カレーや袴田事件も執行してよいことに
なるんだがその論理だと

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:43:44.88 ID:TmL9QgQLaNIKU.net ?PLT(12321)
http://img.5ch.net/ico/32_2.gif
>>173
①と④が矛盾しまくりやんけ
神だけしか裁量できない人の命を奪った犯罪者はどうなるんだよ

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:44:03.22 ID:UOCCk5AB0NIKU.net
特に時代によって犯罪の意味合いが変わってくるのは問題だと思う
東京裁判にしても死刑にしないで戦犯から話を聞いて文章化出来ていればと悔やまれる
犯罪が生まれる社会的背景を知ることも歴史を振り返る時に意味がある

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:45:06.95 ID:rLko4ejM0NIKU.net
死刑にするならするでそりゃあ大きくスパッとやってもらわないと困る訳よ
死刑決定で数十年待ちとかもはや何目的かも誰も分かってない状態やろ
語れないわそんなもん

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:45:11.87 ID:TmL9QgQLaNIKU.net ?PLT(12321)
http://img.5ch.net/ico/32_2.gif
時代によって量刑が変わることがそんなに悪いなら懲役刑も許されないだろ

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:45:48.79 ID:bJiVmGlKaNIKU.net
>>175
俺が賛成派なら、

法の秩序とかを考えたら、仮に冤罪が発生してでも死刑になるべき人まで死刑に出来ないのはおかしい

って言う。冤罪が発生してもやむを得ないって認める必要がある。

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:46:52.70 ID:rLko4ejM0NIKU.net
>>183
そら貴方犯罪者目線と裁判長目線を同時にやられてもそれは違うがな

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:47:06.09 ID:QHcKPwk6dNIKU.net
オウム事件のように自分の家族を１人殺されて１３人死刑になっているケースもあれば
同じように家族を１人殺されて１人も死刑にならないケースもある
その理由は上でも言ってるヤツがいるから言うまでもないが
同じ苦しみを強いられて我慢している遺族は現状でも大勢いるということ
遺族の感情を死刑存続の理由にする特に政治家や法の専門家などがいたらそいつは紛れもなく偽物だと思っていい

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:47:55.74 ID:CiChLvES0NIKU.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
現状だって死刑制度は機能してない

執行頻度も大臣の考えや国際世論みながらの
まちまちだし、再審請求されてる事件もあるから
執行も簡単にはできない

こんな欠陥だらけの刑罰は廃止した方が
法理に叶ってると思うよ

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:48:14.21 ID:qJfbzvMN0NIKU.net
>>183
神だけしか裁けないので無論死刑にはしない
何も矛盾はない

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:48:45.09 ID:1E1KvCKb0NIKU.net
殺したきゃ自分の手でやればいいんだよ
コスパもいいし方法も選べる
死刑賛成なら自分でできるはずだろ

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:48:54.26 ID:7lHapuSs0NIKU.net
俺は自分の家族殺されても犯人を死刑にして欲しくはないんだけど

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:49:26.90 ID:TmL9QgQLaNIKU.net ?PLT(12321)
http://img.5ch.net/ico/32_2.gif
>>191
神でもない人間が人を殺してしまってる時点で破綻してるだろ

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:49:26.98 ID:rLko4ejM0NIKU.net
>>190
これな。死刑数年たっても実行しないシステムもダメだし死刑判決というゴールじゃない過程で満足してる遺族もダメよ

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:51:44.93 ID:UOCCk5AB0NIKU.net
今回の恩赦で死刑がやりにくくなる可能性があるから急いで殺しましたと言うのも死刑制度について賛否が分かれる理由
恩赦と言うのも変な制度だ

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:53:12.11 ID:CiChLvES0NIKU.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
被害者感情の為に、死刑は必要だっていうのは自称保守派に多いけど、

戦争の話になると、慰安婦や戦争犠牲者のような当事者のことは考えず、当時としては正しいとか言うんだよな
結局ダブルスタンダードなんだよ

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:55:10.18 ID:rLko4ejM0NIKU.net
>>197
平和な世の中の話してるのに戦争を持ち込むんじゃない
「刑」ですらないがな

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:56:32.48 ID:KKfRIW050NIKU.net
冤罪に関してはそもそも裁判官も検察も全くペナルティが無いのも問題なんだよな
よく小説やドラマの題材にもなるけど再審そのものが物凄くハードル高い上に何十年もかけて冤罪が証明されたところで
「実行犯」である裁判官も検察も何も罪に問われないどころか何とかして冤罪証明を「潰そう」とするとかもうね

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:57:08.30 ID:hfS9BZcz0NIKU.net
死刑は反対　自分が遺族なら賛成　→他人事ならいいのか
死刑は反対　自分が遺族でも反対　→そうか
死刑は賛成　自分が遺族なら反対　→終身刑がいいんか？
死刑は賛成　自分が遺族でも賛成　→だよね

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/29(日) 23:57:08.74 ID:snI+zvZ70NIKU.net
遺族を治療する施設が必要

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/30(月) 00:00:12.04 ID:K2Or/HUd0.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
遺族支援にもっと公的支援をすべきではあるな

死刑廃止するならセットにしないと

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/30(月) 00:01:21.79 ID:8pQXaxDxa.net
感情論抜きにしてもうんこ製造機生かしとくメリットないだろ…

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/30(月) 00:01:30.98 ID:JFrE3wKu0.net
内乱罪や共謀罪から死刑適用を外して、
殺人人数に絞る、とかにすると随分議論もすっきりするんだろうけど

現状では死刑制度にまつわるあれこれが多過ぎる

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/30(月) 00:01:50.57 ID:ECJ7SCIr0.net
>>203
人権ってやつやなしゃーない

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/30(月) 00:03:58.87 ID:K2Or/HUd0.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
少なくとも死刑制度まつわる文献を一冊でも読んでから賛否を考えるべき

政治家みたいにこの問題から逃げ回ることはよくない

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/30(月) 00:10:04.97 ID:mMelGiRP0.net
>>173
神明裁判スゲェ→神明裁判やっぱヤバい→教会さんサイド神明裁判否定→もう普通の司法制度しかねえ→証拠の立証能力無くてヤバい→やっぱ神明裁判しかない早く戻して！

※もう神様しか裁けなくね？だって証拠立証能力ないのと同じじゃん←サンソンさん司法制度ダメ過ぎて悩む

→教会「ダメです」

→もう魔女狩りしかねぇ！！！魔女狩りすんぞ！神様が犯人決めてくれる！

近代までこの流れとかいう人類史の闇

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/30(月) 00:12:19.12 ID:mMelGiRP0.net
ぼくは魔女狩りがただしいとおもいました
だってえんざいがだめならもう神さまにたよるしかないからです　まる

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/30(月) 00:29:50.09 ID:9sCStQeh0.net
死刑はいるだろ
どんな凶悪犯も必ず社会復帰できるとかヤバすぎる
凶悪犯は再犯する可能性が高いけどお前やお前の家族がその犠牲者になってもええの？

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/30(月) 00:32:12.99 ID:WxppLXCO0.net
遺族遺族言うけど、そんなら身寄りのない奴とか嫌われ者なら殺しても良い
殺したとしても罪は軽いとでも言うのか

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/30(月) 00:40:09.51 ID:181lVjwqa.net
>>209
実際少年犯罪の奴らとかすぐ出れると思ってるしそれ込みで考えてるしな

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/30(月) 00:54:37.27 ID:+X7WbAUGM.net
死刑になるようなレベルの遺族なんてそれどころじゃないだろ
加藤の家族なんて母親は気が狂って精神病院行きで父親は引きこもり生活で弟に至っては自殺したぞ

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/30(月) 01:03:49.95 ID:IRJ8+G7h0.net
双方に人権があるわけだからな
バランスを考えたら死刑をなくすのは当然
懲役500年くらいにしとけばいい

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/30(月) 01:08:00.38 ID:ZR9wKfwt0.net
>>194
何が破綻してるの？

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/30(月) 01:09:30.22 ID:A6M3+V8x0.net
>>209
お前が凶悪犯を殺せば守れる命がある、頑張れ

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/30(月) 01:14:32.20 ID:6QmhyrSEd.net
【オウム】村上春樹氏、オウム13人死刑執行に「『反対です』とは公言できない」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1532870066/

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/30(月) 01:44:28.31 ID:isNlylOG0.net
知能の低い奴は自分が同じ目に遭わないと状況を理解できない
だから事の重大さを思い知らせるためにはソイツがやったことと同じ刑罰を与えなければならない

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/30(月) 02:49:29.51 ID:I6Bj/W440.net
死刑反対の人達だけで終身刑のクズ共を養ってくれや

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/30(月) 02:59:30.63 ID:EMLn4xpOa.net
そだねー🐱

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/30(月) 03:10:44.07 ID:A6fx/rhf0.net
>>15
じゃあ罪を償うって言葉はどこから来てるの？
誰に対して償ってるの？

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/30(月) 03:21:48.20 ID:qj7gOjSb0.net
忖度で追い詰められて自殺した職員の家族に
極悪人は死刑が妥当か聞いてみればどうだろ

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/30(月) 06:17:44.65 ID:tzMnDQFOa.net
ジャップは陰湿だからな

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/30(月) 06:27:35.27 ID:aSliat0jM.net
1人殺したら30年
2人殺したら60年
3人殺したら90年
MAX100年でどうだ？
仮釈放は廃止で

224 ：明石の尼君 ：2018/07/30(月) 06:36:55.85 ID:BVmcT8PNM.net
「自分が犯罪によって家族を殺されたら、自分が被害者遺族になったら、死刑反対など言えない筈だ」
と言う人があるが、
「自分が死刑によって家族を殺され(そうになっ)たら、自分が加害者遺族になったら、死刑賛成など言えない筈だ」
って言うのも言える

なんでみんな自分が被害者になったパターンのことしか考えられないんだろう？
特に今回のオウムの人たちなんか、みんなごく普通の家庭で大事に育てられた大事な息子さんだったと思うけど、
その程度のことも想像できないのかな

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/30(月) 06:42:31.09 ID:K2Or/HUd0.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
１０００人の罪人を逃すとも、一人の無辜を刑するなかれ

この言葉が日本人は理解できない
故に死刑廃止ができない

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/30(月) 06:44:56.54 ID:Or4HgEC90.net
俺はどんな犯罪者であれ法治社会である以上は社会が責任を持って見捨てるべきではないという立場で
社会の構成員であることを選んでいる以上はすべての人間が同じ立場に立つことを基本とするべきだとは思うが
仮に被害者または被害者遺族になったらそいつの人生に一切関わりたくないとも思う
死刑を望む望まないという時点でそいうの人生に責任を負うことが嫌だ

227 ：明石の尼君 ：2018/07/30(月) 06:51:35.04 ID:BVmcT8PNM.net
遺族は単なる復讐感情だけで死刑を求めるのではない。
家族を殺された人間が、その事実を受け入れるにはどれほどの苦悩が必要なのかを、どうか想像して頂きたい。
犯人が死んだ所で被害者が蘇るわけではない。
だが、では何を求めればいいのか。何を手に入れれば遺族たちは救われるのか。
死刑廃止というのなら、では代わりに何を与えてくれるのだと尋ねたい。
仮に死刑判決が出たとしても、それは遺族にとって勝ちでも何でもない。何も得ていない。
ただ必要な手順、当然の手続きが終わったに過ぎない。死刑執行が成されても同じことだ。
だったら死刑でなくても構わないではないかという人もいるだろうが、それは違う。
もし犯人が生きていれば、「なぜ生きているのか。生きる権利が与えられているのか」という疑問が、遺族たちの心を更に蝕むのだ。
死刑を廃止にして終身刑を導入せよとの意見もあるが、遺族たちの感情を全く理解していない。
終身刑では犯人は生きている。この世界のどこかにいて、毎日ご飯を食べ、誰かと話し、もしかすると趣味の一つぐらいは持っているかも知れない。
そのように想像することが、遺族にとっては死ぬほど苦しいのだ。
だがしつこいようだが、死刑判決によって遺族が何らかの救いを得られるわけでは決してない。
遺族にとって犯人が死ぬのは当たり前のことなのだ。
よく「死んで償う」という言葉が使われるが、遺族にしてみれば犯人の死など「償い」でも何でもない。
それは悲しみを乗り越えていく為の単なる通過点だ。
しかも、そこを通り過ぎたからといって、その先の道筋が見えてくるわけではない。
自分たちが何を乗り越え、どこへ向かえば幸せになれるのか全くわからないままだ。
ところがその数少ない通過点さえ奪われたら、遺族は一体どうすればいいのか。
死刑廃止とは、そういうことなのである。
(東野圭吾「虚ろな十字架」)

228 ：明石の尼君 ：2018/07/30(月) 06:53:43.05 ID:BVmcT8PNM.net
306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e3d9-/U4t)2018/07/29(日) 07:03:03.17ID:w2ALfKP20>>307
だいたい人殺したって、死刑になる人間なんて一握りしかおらんだろ
多くの場合、２０年以内には出所することになる
http://www.geocities.jp/masakari5910/jpeg_hanzai/100315_2.jpg

それが傷害致死ならもっと短い
http://www.geocities.jp/masakari5910/jpeg_hanzai/100316_3.jpg

遺族の気持ちを考えろ派の皆さんは、なぜこうした人たちの無念を思いを汲み取って
「人を殺したら例外なく全員死刑にしろ」という結論に達しないのか
遺族にとっては、殺意があったとかなかったとか、殺した人数が一人とか複数とか
殺害方法が残忍かそうでなかったとかなんてどうでもいいことだよね


307明石の尼君 ◆iIa39u97KA (ｱﾒ MM5b-pYyB)2018/07/29(日) 07:16:58.58ID:I9y2RTDcM
>>306
直接的に殺さんでも、いじめやパワハラで自殺に追いこむとか、
自殺しなくても学校中退、PTSDとかでその後の人生めちゃくちゃになるとかあるよな
その場合、加害者を殺したいくらい憎いと思うのだが、その人たちの無念は一体誰が顧みてくれて、誰が救ってくれるんだ

正義の名の下に堂々と「憎いこいつを殺してくれ」と訴えることができて、しかもそれが叶えられる人々はある種の特権を持っているんだよね
ある意味羨ましいよ

229 ：明石の尼君 ：2018/07/30(月) 06:54:26.55 ID:BVmcT8PNM.net
>>227-228
でもそれでも私は死刑廃止を求める

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/30(月) 07:08:57.20 ID:+qtE8S4ua.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>227-228
廃止派だってその気持ちが想像できない訳じゃない
冤罪や法の合理性など総合的に考えて
死刑を存置するのは難しいと言ってるだけ

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/30(月) 07:10:18.85 ID:Wb3YbU6i0.net
冤罪と死刑は無関係だって何回論破されれば気が済むんだろ

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/30(月) 07:11:04.50 ID:HHGA427v0.net
他の国の死刑のルーツは知らんが
日本だと仇討ちを政府が代行するのがルーツなんじゃないっけ

仇討ちを許すか許さないかの話じゃねーの？

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/30(月) 07:13:02.79 ID:eXKSudz50.net
懲役も加害者の自由奪ってるんだが

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/30(月) 07:14:08.91 ID:MaycfeNB0.net
>>230
つーか冤罪で終身刑受けて死んでから冤罪とわかっても意味ないのと
一緒で死刑だろうが執行猶予だろうが冤罪は刑とは無関係だぞ？

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/30(月) 07:30:03.08 ID:+qtE8S4ua.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>234
それは感覚がズレてる
じゃあ袴田事件や和歌山カレーを執行しても問題
ないのかと聞きたい

お前の理屈だと冤罪の時点で取り返しがつかないから
執行してもしなくても同じことのはず

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/30(月) 08:12:51.78 ID:2uS31D7cF.net
酒鬼薔薇聖斗事件の手記出版が出ないとか謎
みんなもう忘れちゃったのかな？

2人死亡3人が重軽傷で未成年だったこともあり精神病院に入院
加害者は毎年遺族に手紙を送っていたが出版を機に遺族は受け取りを拒否するようになる
遺族感情は死刑制度だけが特別ではない

この手の人権保護による最悪の結果で被疑者遺族の感情はどのように変化したの？

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/30(月) 08:18:30.84 ID:t3fTGJ7J0.net
犯罪被害者の世界も政治力やコミュニケーション能力がものを言う世界だと思う
そういう点で最強硬派の全国犯罪被害者の会が一大勢力になった理由を知りたいのだよな

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/30(月) 08:18:43.20 ID:2uS31D7cF.net
そもそも上のレスにある仮定も死刑制度を対象としたものではなく懲役刑の内容に踏みこんだもの
どうも死刑制度と思ってる層が居るみたいだけれど懲役刑で許せないラインはどこで感情は本当は関係ないのかって話
酒鬼薔薇聖斗事件は報道では家庭を持ち終身刑や懲役刑にもならなかった
さらに条件を悪化させた物の典型になるハズだけれど？

239 ：明石の尼君 ：2018/07/30(月) 08:32:13.43 ID:ri6g4GjrM.net
仇討ち腹切りジャップは死刑大好きみたいなイメージあるけどそんなことないんだよね
今も「無期懲役刑しかないから」という消極的な理由で死刑賛成してる人が多い
終身刑があれば死刑なくしてもいいっていう人結構多いみたいやで

無期懲役もみんなが思ってるほど簡単に出て来られないみたいだけどね

240 ：明石の尼君 ：2018/07/30(月) 08:32:49.51 ID:ri6g4GjrM.net
死刑廃止は完全に正論なのですが、日本ではまだなかなか実現しないだろうと思います
乱暴に一言で言ってしまえば、「言い訳するな！みんなに迷惑をかけたことを腹切って謝れ」という精神文化があるから、という所でしょうか
その精神文化は、「もの言わぬ死人は神仏として祭って拝んで、もういつまでも善悪を論わない」という側面も持っています
死刑制度と靖国神社って表裏一体の問題だと個人的には思います
「戦争の犠牲者には花を捧げるけれど、戦争を起こした人や体制は未来永劫許さない」のがドイツ人ですが、日本人が戦後半世紀以上経っても、その峻厳な区別をつけられていないのは明らかなことです

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/30(月) 08:35:53.31 ID:2uS31D7cF.net
近い将来電脳化が出来るようになり事件の真相が被疑者遺族に解るようになるとします

それで本当に被疑者遺族は救われると思いますか？

242 ：明石の尼君 ：2018/07/30(月) 08:37:07.11 ID:ri6g4GjrM.net
日本人は基本的に温和、というか世界一温和な民族で、毛唐や中華よりも戦いや争いや血腥いことなどが嫌いな民族性だと思っている
どういうわけか、日本の右翼(ナショナリスト)はそういう評価をしないようだが、憲法九条なんか非常に日本的な、正に「和の精神」の体現だと思う

そんな心やさしい日本人が死刑だけは存置している、まだ当分なくなりそうにないのはどうしてか、追究してみたら多分おもしろい

243 ：明石の尼君 ：2018/07/30(月) 08:40:31.76 ID:ri6g4GjrM.net
死刑廃止、天皇制廃止、同性婚容認、日本ではいつ頃、どの順番で実現するかな
どれも向こう百年は無理そうな気がすんねんけどな
選択制夫婦別姓すらなかなか話進まんし

でも、二十年～四半世紀くらい前までは「同性愛者の人権問題なんか日本では向こう百年はホットトピックにならないだろうな(´・ω・｀)」と思っていたから、
何がどうなるかはわからんね

244 ：明石の尼君 ：2018/07/30(月) 08:43:50.25 ID:ri6g4GjrM.net
戦争は行わないけど死刑は行う日本人
犯罪は起こさないけど自殺はする日本人

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/30(月) 18:00:13.03 ID:3atPrnmM0.net
スレタイ、前者は敵討ちの発想、後者は国としての対処であってそれらは別物
ジャップという猿に「国」やら「法」、「人権」という考え方がわからないのは仕方ないが
さすがに個人的な感情と刑法が別物だということくらいは理解してもらった上で
死刑廃止、敵討ち許容の復活というのがジャップにふさわしいと思ってる

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/30(月) 18:04:22.59 ID:8jfafIUh0.net
たとえば自分の弟がイジメにあって撲殺されたら確かに犯人死ねと思う
恨む
でも犯人が死刑になっても弟帰ってこないし今度は犯人みたいな人間を生んだ社会を恨む
だから死刑は反対

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/30(月) 18:10:34.38 ID:JuDzIPvJd.net
>>246
でも、犯人が社会に関係のない人格障害故の犯行だったら？

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/30(月) 21:09:08.88 ID:A6M3+V8x0.net
死刑を支持していいのは自分で殺人を行う覚悟のある奴だけ

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/30(月) 21:50:04.22 ID:JuDzIPvJd.net
>>215
凶悪犯罪者は生まれた時から凶悪犯罪者論ってどうかと思うの

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/30(月) 22:01:34.87 ID:8jfafIUh0.net
>>247
どんなやつだよ
植松か？

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/30(月) 22:03:58.58 ID:JuDzIPvJd.net
>>250
病気由来のパーソナリティ障害はﾍﾟﾛｯこれは社会のせいーってならないよね？
んじゃ死刑で(・∀・)イイやってなりますか？

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/30(月) 22:31:44.52 ID:8jfafIUh0.net
>>251
例が知らんが何でそんな人間が死刑を下されるような犯罪を犯してしまったか？防ぐことはできなかったか？とか考えたほうが良いと思うんだけど

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/30(月) 22:36:15.57 ID:px50p94W0.net
左翼は論理

右翼は感情

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 00:28:30.34 ID:4EEQ20JE0.net
因縁に付き合わされててワロタ

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 00:42:02.14 ID:3wOt7x+K0.net
殺された人間は帰らないとかは当たり前だろ
とりあえず自分に損害を与えた人間は死ぬべきだよ

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 01:22:31.62 ID:SXM8EQW40.net
確かに死ねとは思うが
じゃあ死刑になったとして死んでも何が変わるの？

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 01:49:39.97 ID:1gV/Rig00.net
なんで死刑にして殺すのかって理由が安心のためなんだよ
この世から消すことが安心の絶対条件になってるんだよ
臆病者め

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 01:51:23.82 ID:1gV/Rig00.net
だから死刑賛成論者は俺が安心して暮らすために殺せと正直に言えばいい

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 03:33:10.71 ID:+GV03jg10.net
【版権禁止】絵を描いてうpしてリメイクし合うスレXVI
http://open.open2ch.net/test/read.cgi/oekaki/1529755912/

絵描ける人お題出してくれ
無断転載してる奴らに牛耳られてるんや
ラクガキでも可

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 08:12:38.27 ID:F/hRigYC0.net
あのさあ死刑に抑止効果がないって言うのは
どういう根拠に基づいたものなの？
何をもって抑止効果がないっていう証明が出来るの？

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 08:26:47.52 ID:MJoM8H670.net
>>252
それが社会を憎む感情だとするならあなたはルサンチマンで
良くしようとする感情とは相反してるよね？

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 08:42:42.07 ID:SoKmaqC8H.net
男性は知らない。すべての女性がやっていることを。
http://soki.qhigh.com/za/2018072121233

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 10:39:00.73 ID:RGyqIa8h0.net
>>247
それこそなおさら死刑関係なくね？
法など関係なく敵討ちの対象じゃないか

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 10:57:37.84 ID:VQ+UbPetF.net
>>263
私刑を止めるために司法制度くんだのに私刑の残ってる社会の住人はこれだからw

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 11:12:11.69 ID:073iOVcX0.net
なんで遺族？
被害者になることも考えろよ

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 15:38:35.75 ID:SoKmaqC8H.net
「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ…4ページのマンガが話題
http://soki.qhigh.com/za/2018072121233

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 20:54:03.83 ID:UwEg5A2iK.net
>>257
それ、死刑に処されるの何も真犯人じゃなくてもいいよな。

268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 21:49:26.08 ID:RGyqIa8h0.net
>>264
？
その私刑こそジャップのメンタリティにふさわしいと言ってるんだが
私刑を国ｗに肩代わりさせるのはさらに醜悪さが加わっているとも考える
スレタイの前半なんかまさにそこから出てくる話だろ

だから死刑をやめて敵討ちを復活するのがジャップに相応だと言ってるんだよ

269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 21:50:22.08 ID:RGyqIa8h0.net
>>267
そうでしょ
だから中世司法警察による冤罪の可能性が絶えずあろうと逮捕＝真犯人認定するし
こういうところでは罪の軽重に関わらず死刑死刑ほざくじゃんジャップは

270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 23:29:42.11 ID:RGyqIa8h0.net
スレタイ、前者は敵討ちの発想、後者は国としての対処であってそれらは別物
ジャップという猿に「国」やら「法」、「人権」という考え方がわからないのは仕方ないが
さすがに個人的な感情と刑法が別物だということくらいは理解してもらった上で
死刑廃止、敵討ち許容の復活というのがジャップにふさわしいと思ってる

271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 02:32:25.45 ID:4RxN3yPZ0.net
スレタイ、前者は敵討ちの発想、後者は国としての対処であってそれらは別物
ジャップという猿に「国」やら「法」、「人権」という考え方がわからないのは仕方ないが
さすがに個人的な感情と刑法が別物だということくらいは理解してもらった上で
死刑廃止、敵討ち許容の復活というのがジャップにふさわしいと思ってる

272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 02:34:19.71 ID:KWVY7BXa0.net
>>220
国家だろ。

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 04:41:40.00 ID:WDIMo3Rt0.net
>>271
ちょっと調べるとネットにはレベルの低すぎる感情論否定の記事が多い事に気づいたけど

法治国家において感情によって｢判決｣が法に定められた｢量刑｣の一線を越えるべきではないってのはあるけれど
レス内にもあるように量刑内では影響を認めているし

それは即ち法で定める量刑を感情で決めてはならないって事にはならないよ
というのは刑罰においても応報刑そのものは何かしらの論理的合理性を持っている訳ではないからね
あらゆる立法ってのはそれこそ感情論を起点にして決められる部分

みんなは｢法｣概念が立法と司法に別れてる事くらい理解しようね

274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 09:13:16.67 ID:Fxssb3Wl0.net
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1532017368/l50

リョナ絵専門のリクエストスレだよ
お題募集中

総レス数 274
85 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★