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プログラマーの年俸が壊滅的に安いと話題 400万超はPythonとScalaのみという結果 [811571704]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:19:01.72 ID:My7xOTS00.net ?2BP(2072)
http://img.5ch.net/ico/syobo1.gif
https://toiroha.jp/article/detail/32380
プログラム言語ごとの求人年平均と求人数をまとめてみました（順位は求人件数）
順位 言語 求人年俸額平均 求人件数
1 Java 3,781,306円 2,463
2 PHP 3,703,138円 1,422
3 C++ 3,755,663円 1,270
4 C# 3,715,308円 1,263
5 VisualBasic 3,656,399円 1046
6 JavaScript 3,764,546円 960
7 C　3,648,913円 768
8 Ruby 3,865,416円 534
9 Python 4,102,464円 444
10 Objective-C 3,819,766円 283
11 COBOL 3,663,149円 262
12 Perl 3,797,349円 539
13 Swift 3,904,398円 219
14 アセンブラ 3,754,131円 151
15 Scala 4,246,759円 81
16 ActionScript 3,314,314円 21

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:19:44.60 ID:e5NYIRKG0.net
JavaとかPHPはなんやかんや仕事はあるけど給料がね

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:19:46.98 ID:Oc7uID7t0.net
>>1
何の話してんの？捏造か？

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:19:57.04 ID:gVWyJaaM0.net
ま、求人だからぬ

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:20:13.38 ID:HoWIX3sm0.net
世界平均の3分の1くらいだろｗｗｗｗｗ
ジャップの労働者は安くて助かるぜHAHAHA

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:21:00.24 ID:h2jvLss+0.net
インド人の方が高給取り

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:21:20.42 ID:3IAURMIX0.net
なんでジャップだけこうなった…

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:21:38.00 ID:Oc7uID7t0.net
都会だとJAVA, PHPで年収400は固いけどな
全国平均するとこんなショボいのかな？

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:21:47.07 ID:Hrhmfrfid.net
わしスーパープログラマだけど600万しかない

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:23:26.47 ID:njc5KHjf0.net
いい加減、BtoB(ITゼネコン)とBtoC(神待遇)を分けて集計してくれや
大衆居酒屋の店員と、高級フレンチ料理のシェフを一緒にするようなものだぞ

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:23:29.00 ID:WsF36MTJa.net
今からPython勉強して400万いけるか？

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:23:42.41 ID:B9eyav5x0.net
日本じゃプログラム言語との相関よりも、
IT土方やしょぼいWeb屋か否かの方が大きいと思うで

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:24:57.82 ID:E9Wk8Hk8x.net
よく
海外のプログラマは1000万2000万もらってる
というのに対して、日本人のプログラマと向こうのプログラマは違う、みたいな意見を見るけど
具体的に何がどうちがうの？
こんなの実装したいなー、書くわー、動いたわーが日本人プログラマだと思ってる

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:25:34.15 ID:4LznOCRS0.net
>>5
その割りに海外からお呼びが掛からないのは能力が足りないんじゃ
ないのか？

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:25:46.24 ID:oxWeccfT0.net
pythonはライブラリを使えないと仕事すらななさそうだがｗ

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:25:51.11 ID:742jjYS80.net
ドルだとどうなの

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:27:31.04 ID:qbgdUQPfa.net
Python、新卒、初年度年俸550万円でした

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:28:00.43 ID:F11zqEF3M.net
総支給28万ナス2ヶ月で恵まれてる方だからな
30万人不足するのは仕方がない

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:28:13.61 ID:1jZuD2bkd.net
ABAPは？

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:28:28.01 ID:/7g8ADwua.net
>>18
現実は手取り10万の使い捨てだからな

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:29:19.14 ID:njc5KHjf0.net
>>13
海外のプログラマの働き口
Google
Apple
Microsoft
Adobe
Facebook
Oracle

日本のプログラマの働き口
天下り引き受けて公共事業を受注、それを多重下請け構造の会社に丸投げするBtoBゴミ
楽天
ミクシィ、DeNA、グリー
CA
※OSも検索サービスも基幹となるような技術を、何も持っていない
海外のプログラマが作ったツールやライブラリを「利用」するだけの「IT利用産業」しかない

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:29:37.46 ID:HPwU9p+5M.net
qiitaにドヤ顔投稿してる連中もこんなもんなの？

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:29:43.26 ID:hQpa+Vz2M.net
求人票の給料の下限値の平均だから、そりゃ安くなるわ
(´･ω･`)

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:29:56.62 ID:ObvpjeqY0.net
>>13
こんなの実装したいなーから動くまで自力で行けるなら有能やぞ

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:30:10.76 ID:24+MDifsM.net
よくわからんけど、なんでこんなに言語があるの？
みんな何個もできるの？
すごくね？

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:30:13.66 ID:B9eyav5x0.net
>>21
頭悪そう

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:30:18.58 ID:xkizXhcUM.net
>>14
英語できないからじゃね？
俺のとこは外国人だらけでエンジニアが1000万円以上ばかりだは
そのかわりScalaとかわりと新しい言語できる人だけ

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:30:47.63 ID:qbgdUQPfa.net
>>21
それいうなら日本の情報工学系もっとライブラリ公開しろよ

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:31:03.13 ID:UYTbOJCm0.net
>>21
バカっぽい

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:31:05.83 ID:HPwU9p+5M.net
>>26
rubyを誰が作ったと思ってんだろな

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:31:11.75 ID:KW7y10ge0.net
さすがにこれは安すぎやで

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:31:54.30 ID:akvl6x3p0.net
ゲーム系ってなんで安いんだ？
クッソ儲かってるはずなのに

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:31:56.53 ID:F11zqEF3M.net
ふくいちの作業員と同じ構図だから
とにかく中間マージンが凄い

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:32:49.00 ID:ObvpjeqY0.net
>>32
コンシューマはそんなに儲からないし給料は安い
カプコンとか大手ですらたかが知れてる
ソシャゲはゲーム屋じゃなくてWeb屋 エース級はかなり貰える

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:33:19.91 ID:LcrY9DOV0.net
もうこれもオリンピックみたいにボランティアでやらせることにしろよ

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:33:58.38 ID:4NWxmImy0.net
安すぎるな
税金を投入しろ

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:34:09.40 ID:9FTB+aPZa.net
うちの職場だとマでも年収800万は固いわ
世間ではそんな安くこき使われてる奴ばかりなのかw

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:34:51.25 ID:LBWvWnGT0.net
なんで安いの？
誰でもできる仕事だから？

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:35:57.74 ID:pTfaSt0L0.net
外から見たら出来て当然出来なきゃ無能って認識だからな

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:36:34.25 ID:rM/DabgsF.net
webデザイナーは？

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:36:45.34 ID:/Hr2xYES0.net
日本の仕事はウォーターフォール型
企画やプロデューサーが一番動く
この人達から落ちてくるお仕事をこなすだけの人たちは年収が半分くらいになる

海外のプログラマーはGitHubを見れば分かる通り
個々が活発に動いてゼネラリスト且つスペシャリスト
SE兼任が当たり前

やっぱり内向的って事がマイナスにデカい

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:36:47.53 ID:njc5KHjf0.net
コンシューマ系は数十～数百億分のコンテンツ資産勘定積み上げて
世界中で数百万本売ってやっと回収できるレベルだからビジネスとしてつらい
海外は返金引当金も必要だしな
営業利益率は10～20％

一方のスマホアプリ系は営業利益率が30～50％もある
毎月100億円以上、チャリチャリ売上入ってくるしキャッシュフローも良い

待遇の差はここにある

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:36:58.66 ID:Rpx7cRd/a.net
>>38
これ

顧客や上司とコミュニケーションをとって
工程を調整する上流SEが高給取りなのは当たり前

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:37:10.46 ID:MLfnk+v3a.net
lispは需要ないですか？

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:37:25.53 ID:wBk4RHE0M.net
建設業のほうがいいな

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:37:33.66 ID:/Hr2xYES0.net
まあ一部の大企業しか見てないからかもしれないが

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:38:03.85 ID:ObvpjeqY0.net
>>43 時代遅れのSIやんか

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:38:35.21 ID:oxWBB1km0.net
アメリカは全世界に向けて仕事してる　　
日本はほとんどちっさい国内市場向けだけ
入ってくる金が少ないから給料も低くなるってだけ

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:38:57.88 ID:3LTGlEVZa.net
プログラム言語て１つ出来るようになれば他も割とすぐ習得出来るよな

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:39:05.34 ID:1w2Jc6hp0.net
この値段で東京で？

それだと少なすぎない？

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:39:26.42 ID:X+acANl90.net
これじゃ、誰もやりたがらないな
コンビニバイトと変わらんだろ

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:39:39.19 ID:I5M1c9XD0.net
意味のない統計
そりゃ言語覚えただけの無能に高給出す会社なんてないわ

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:40:20.90 ID:IV5SlQzz0.net
なんもわからんゴミが仕事とってきて流してるのなんとかならんか
ぶち殺したい

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:40:26.25 ID:ZYp4CKMf0.net
ほんま意味ない統計だな
1人でWebサービス作れる能力あって成果も出せば
誰でも1000万近くまで上がっていくよ

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:40:36.39 ID:ObvpjeqY0.net
>>49
Scalaはその点ではきつい

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:40:59.11 ID:4NWxmImy0.net
フリーランス最強業界

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:41:04.63 ID:oxWeccfT0.net
>>44
記号処理はなんかブレイクスルーがないと需要ないでしょ
人工知能だって活発なのは機械学習とかディープラーニングだし

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:41:50.29 ID:ouP6dV2Tr.net
年寄りは「ゲームみたいなもの」くらいの作業にしか考えてない。

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:42:55.79 ID:AKyuklwX0.net
介護＞＞＞＞プログラマ

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:43:01.55 ID:i7/CS8pX0.net
まあ自分が飛び抜ければ業界平均とか関係ないからな
そういうポジに行きやすい業界ではある
他だと新卒で入ったとこですべてが決定するし

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:44:02.58 ID:bWFKjy0VM.net
じゃあみんなPython覚えればいいじゃん

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:44:41.34 ID:5rL5zNlua.net
プログラマなんてコミュ力なくてもできる仕事じゃん
SEのほうが高尚な仕事

コミュ力！(怒号)

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:44:43.59 ID:ia49ei9m0.net
E8 C1 E2 E4 C9

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:44:51.54 ID:xzEyAwIh0.net
重度の自閉症でも出来る優しい仕事なんだから我慢しろカス
嫌ならパン工場だぞ

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:44:58.98 ID:OPEBHf8/d.net
SQLのスキルがあれば大概大丈夫じゃないか？

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:45:31.84 ID:TGFJY6dXd.net
ジャップ理系、情報系が無能だからそれに見合う額を払っているというだけだろ
悔しいなら実績を出せ、社会のせいにするな

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:45:49.05 ID:Q25y3S900.net
Python覚えれば人生逆転できるのか？

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:46:22.27 ID:oxWeccfT0.net
>>64
パン工場は時間が決まってるけど、プログラマは就業時間がないようなもんだし

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:46:27.38 ID:1DRTc4h20.net
今後はKotlinが台頭する

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:46:51.79 ID:jXVA0aQla.net
高給になればなるほどフリーランスになるからな
こんな数字全く意味ないわ。おれの友人もフリーランスで年収1300

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:47:19.67 ID:8JGabnDh0.net
>>30
ネトウヨ

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:47:44.53 ID:4NWxmImy0.net
経験積んでフリーランスが正解の業界

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:47:46.46 ID:ftEhUfxM0.net
これじゃ土方以下では？？
土建屋給料いいぞ

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:48:26.03 ID:C0fL7ty70.net
28歳未経験俺が今からできる言語ありますか？

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:48:33.13 ID:hiuzeG7D0.net
>>13
英語が話せるかどうか
ただただそれだけの差
だけど絶望的な差

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:48:36.52 ID:0W5O+cPR0.net
派遣会社の取り分を加味するとこの倍くらいか

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:48:43.71 ID:gWoq/qFwa.net
プログラマーって専門卒とか大学の情報科からなるもんなの?

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:49:02.62 ID:ZEBMZAmG0.net
>>38
日本限定でしか使えないから
取引先が海外の時どうやって対応する
半端なのはやめて、鎖国してガラパゴス化するか、小学校から公用語として英語等教えるかどっちかにしないとな

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:49:19.47 ID:7k1gdcYu0.net
バカ「pythonっていうのやれば儲かるんでしょ？じゃあそれ勉強するわｗ」

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:49:23.85 ID:8/yRCjlhd.net
pythonはプログラミングスキルじゃなくて
これでやること自体に知識がいるから高給とりになってる
言語仕様知ってりゃおーけーのJavaとかとは方向性が違う

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:49:32.90 ID:bWFKjy0VM.net
>>70
でもローン組めないんでしょ

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:49:50.87 ID:9o7dU5xM0.net
>>76
派遣会社が持ってからこの7割が良いとこだぞ

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:49:51.22 ID:B9eyav5x0.net
>>67
Pythonがイケてるように見えるのは統計解析やディープラーニングと結びつきが強いからだが、
従来「アナリスト」とか「コンサルタント（の一部）」と呼ばれる層がExcelやSASなどを超えて自分でPythonをガリガリ書くようになってきてるから
システム屋がPythonの文法覚えて一通り記述出来るようになりましたというだけじゃ大したことは発生しない

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:49:55.31 ID:hiuzeG7D0.net
>>32
給料安くても働きたがるキッズが多いから
要はやりがい搾取産業なのよ、ゲームって

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:50:20.29 ID:24+MDifsM.net
>>21
なんでプログラマーは海外いかないんだ？

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:50:36.46 ID:ObvpjeqY0.net
>>65 いまどきのウェブ開発で直接SQLを書いたり
ストアドを使うことはそんなに無い

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:50:51.57 ID:ZgtgdR5sd.net
>>13
1000万もらっても生活費がくっそ高い場所じゃあ意味がないからなぁ

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:51:14.75 ID:xzEyAwIh0.net
>>85
日本人とさえマトモに会話できねーのに海外行けるわけねーだろアホ
Python学ぶよりコミュニケーション学べ

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:51:15.18 ID:I5M1c9XD0.net
英語は仕事で使うくらいのレベルの読み書きはできないと本当に底辺IT土方にしかなれない

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:51:23.92 ID:ObvpjeqY0.net
信用気にするなら正社員とフリーランス掛け持ちすればいいだろ
やり方次第

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:51:48.25 ID:6Ju++9hT0.net
求人ってことは新人年俸だろ
日本の中ではむしろ高い方なんじゃねえの？

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:51:56.45 ID:XkqpvtJU0.net
この手のでじゃあ海外に行けよって意見が出てくるんだが、英語の出来る奴は既に海外に行ってるからな

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:52:03.25 ID:tR5iCncQM.net
老害「オモチャ遊びで金がもらえるんだから有難く思え」

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:52:37.43 ID:4NWxmImy0.net
>>91
転職サイトの求人込みだぞ

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:53:04.40 ID:hiuzeG7D0.net
>>85
英語が話せないから

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:53:22.32 ID:I5M1c9XD0.net
>>92
んーなことない

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:53:39.86 ID:24+MDifsM.net
>>92
英語できなくても行けばいいじゃん
むしろ英語できたらーとかなら半年くらい留学したらいいんじゃねーの？
こんな難しそうなことできる頭あるなら余裕だろ
半年学生になる貯金すらないのか？

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:53:57.26 ID:6Ju++9hT0.net
いずれにしても他の業種との比較がないとなんともいえんな

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:54:39.76 ID:i7/CS8pX0.net
てか元データは転職サイト群の集計だな

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:54:40.66 ID:24+MDifsM.net
>>95
でも、言葉できないで移住なんか山ほどいるだろ
日本にも日本語できない外人山ほどいるし
完璧主義すぎんじゃね？

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:55:00.67 ID:F11zqEF3M.net
ユーチューバーで大型トレーラーの運転手が年収600万言うてたわ
これでもう平均の1.8倍ぐらいや

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:55:12.99 ID:r2ShLqxYp.net
>>92
待遇悪いのは低学歴のバカばかなんだから英語ができるわけねえしな
英語を使えるまで能力をプログラムでつけたらプログラマーでもまともな待遇になるし

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:55:20.31 ID:ZEBMZAmG0.net
>>85
この手のスレで何度も書いてるけど、海外行くどころか日本人のなり手が居なくてミドルウェアレベルのメーカー担当は日本語ろくにできない
インド系か中国系ばかりだからな
国内ですら英語しゃべれないと務まらない時代

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:56:02.11 ID:cQ1+yiXea.net
パン工場で働いてる障がい者と同じだからな
会話できないからしゃーないね😭

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:56:10.14 ID:I5M1c9XD0.net
肉体的土方は何かと強いよね

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:56:11.36 ID:hiuzeG7D0.net
>>100
あれは不法移民だ

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:56:29.82 ID:BUjAMnxA0.net
>>92
ビザの問題もあるし実情知ってると厳しいよ。あと最低コンピュータサイエンスで修士、博士号ないと厳しいから。
せいぜい外資系企業の日本支社が限界じゃね

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:56:32.46 ID:6cB7D3X80.net
英語教育の問題がこういう所にも出てるってか

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:56:36.56 ID:a7f/8dTPd.net
Pythonでブラウザゲー全マクロしてます400万ください🙇

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:56:45.83 ID:/pUl5yfY0.net
大手〇〇〇に勤めてた知り合いのおっさんが退職したら会社を立ち上げて中国に投げまくってたよ

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:56:47.80 ID:4NWxmImy0.net
PGやるより土建屋のほうが健康的で給料もいい

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:56:54.18 ID:7rdfj5eNM.net
え
C言語経験10年で600もらってるけど

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:57:29.86 ID:njc5KHjf0.net
>>85
日本語しか出来ないから
あと海外行っても家賃高すぎて年収1000万でも生活出来ない

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:58:18.17 ID:3HJNtDt10.net
エンジニアは最低でも年間10万ドルかかるから極力人数が減らされてて不満が多いって話も英語圏では見かけるな

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 16:59:28.42 ID:cQ1+yiXea.net
フリーランス最強伝説あるけどさあ
自分で営業しなくちゃいけないんだぞ
コミュニケーションできないガイジに出来ると思ってるの？

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:00:23.23 ID:ObvpjeqY0.net
>>115 そんなの必要ないぞ

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:00:40.82 ID:4NWxmImy0.net
>>115
会話すら危ういガイジなんてレア中のレアだぞ

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:00:42.24 ID:BUjAMnxA0.net
>>115
会社員時代にコネや人脈ちゃんと作ってからフリーランスなるに決まってんだろ
んななんもつても無いのにフリーランスなっても仕事ないわ

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:00:50.37 ID:ObvpjeqY0.net
逆にコネ系のフリーランスなんか
付き合いでタダ働きさせられかねない負け組ぞ

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:01:42.51 ID:NgWAJcfsM.net
だから日本はIT後進国なんだよ
二次請けとか三次請けとか中抜き禁止しろ

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:02:17.87 ID:24+MDifsM.net
>>103
まじかー
友達が有名すき焼き屋の弁当工場でバイトしてるとき周り中国人の方が多くてとか言ってたけど、似たような感じだな

>>113
生活費高いなら日本でもいいわな
貧乏生活して金ためるって手もあるけど

>>106
そんなことないだろ
確証あるなら通報しとけよ
たしか金もらえるだろ

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:02:30.27 ID:6Ju++9hT0.net
んでほかの求人年俸はどんなもんなの？

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:03:09.35 ID:24+MDifsM.net
>>120
なんでITはうまくのれなかったの？
派遣とか中抜きのせい？
むかしは技術大国とか言われてたじゃん

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:03:15.16 ID:xzEyAwIh0.net
コミュ力もあってプログラミングも出来るスーパーマンは極稀
大半はコミュ力なしでプログラミングもそこそこの障がい者しかいない

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:03:30.61 ID:njc5KHjf0.net
>>115
それはBtoBの発想だな
BtoCなら主要取引先Googleのみかつ
審査も振込もオンラインで完結するから人に会う必要がない

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:03:31.19 ID:ptXIUv7md.net
>>13
日本のプログラマはエクセルと打ち合わせが得意

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:03:33.76 ID:r2ShLqxYp.net
>>100
アメリカでも無能プログラマーなんて底辺だよ
チョンモメンのバカが技術者の待遇がとか喚いてるのと同じ
アメリカのMIT博士大企業勤務と日本高卒クソバカ町工場勤務が同じ技術者と思うかよｗ

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:03:34.26 ID:teTkdC3Nd.net
コミュ障がどうとか言ってる奴は社会出たことないんだろなあ
引きこもりのガイジなんだろうけど

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:04:09.05 ID:BUjAMnxA0.net
>>124
コミュ力もプログラミングも出来る潜在能力のある奴は日本だとSEにされて書けなくなっちまうからな。

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:04:16.96 ID:eNNdFhf80.net
cssとhtmlポチポチ作って年収300万なんだがphp覚えたらいいの？

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:04:38.63 ID:cQ1+yiXea.net
>>128
派遣にいっぱいいるじゃん

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:04:55.05 ID:D8x0GeAUM.net
これ半年以上IT派遣会社のせいだろ

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:04:59.31 ID:0w2FaS4B0.net
>>124
そんなやつもう事業興したほうが早いだろ

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:05:14.30 ID:pRSFRCCs0.net
トラックドライバーの求人くれよ

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:05:34.62 ID:ObvpjeqY0.net
>>130 400万になるぞ

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:05:52.39 ID:I5M1c9XD0.net
>>115
ある程度のスキルとコネと信用をつくってから独立すると
仕事は勝手に向こうからやってくる

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:07:41.60 ID:F11zqEF3M.net
運用50
マ60から80
SE業務コンサル構築120
SAPジャパンの社員300から400
月単価こんな感じ
10年ぐらい前の話だけど

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:07:42.60 ID:TXSMzPw80.net
英語できるならシンガポールに行くと良いぞ
1000万越える

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:08:34.97 ID:jOjceoL/0.net
ほんとクソみたいな国になったな

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:08:39.91 ID:TdhPeQ+ca.net
コミュ障プログラマーとか派遣で奴隷にされるぞ
新しい言語を覚えるよりコミュ障直すべき

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:08:40.09 ID:jgYtR0ac0.net
正直300万でいいから賃金分だけ仕事くれ

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:10:19.96 ID:BZAjLSn1a.net
>>71
ワロタ

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:10:43.92 ID:I5M1c9XD0.net
まあ最低限のコミュ力は必要だわな
業種にかからわず

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:12:12.93 ID:GII8vGTv0.net
俺はPHPでしこしこ社内向けに作ってて年収600万貰ってたわ
社内SE最高
今は無職だけど

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:12:34.66 ID:pQlidn0w0.net
360万で月30万だろ？十分じゃん

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:14:43.48 ID:9rfBxKf5M.net
>>13
例えばアメリカ企業は業務システムをほぼ内作する
つまり正社員が自社のシステムを開発する

たぶん自社の業務システムが競争力に直結することを経営者が知ってるから

なのでアメリカには日本のようなシステム請負い会社が少ない

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:14:45.16 ID:60c+3aROd.net
Pythonで機械学習ぐるぐる回してるだけで600万貰ってるわ
学習時間がほとんどだから作業時間は1日に2、3時間で後は自由
エンドユーザ向けのコード書いてるやつとかアホやぞ

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:19:06.45 ID:czovMWZA0.net
平均額貰ってるのは中堅どころだろ？
500行かないとかヤバ内？

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:19:40.28 ID:tYD2UGfFM.net
マウント合戦がはじまるぞ

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:21:27.32 ID:34QFDwgFM.net
大卒フリーター(25)なんだけど何やればいいんだ
趣味の延長でフォトショイラレは扱えるけどこれだけじゃ食ってけないだろ

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:21:46.97 ID:1qKDZ1BnM.net
>>150
人工知能開発

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:22:13.83 ID:eNNdFhf80.net
>>135
すげー！やるしかないな

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:22:46.56 ID:iaWdj4rn0.net
こんなはした金じゃ土人でも応募しねえぞ

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:23:23.68 ID:34QFDwgFM.net
>>151
ばーちゃるゆーちゅーばーでも作ればいいのか？

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:23:41.20 ID:eNNdFhf80.net
>>150
俺は職業訓練で仕事見つけたよ
大阪だったけど東京はphpとかワードプレス実装とかある程度やってくれるみたいだな

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:23:53.33 ID:NA1p+I2HM.net
ABAPが無い定期

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:24:10.00 ID:iaWdj4rn0.net
つかさActionScriptがあるな
未だにFlash作ってる土人がおるんか

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:24:56.68 ID:aNjoinVHM.net
強みのない派遣業だけのsierはまじで滅べ

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:26:12.96 ID:rpT/oRFZM.net
>>13
海外のPG: 理系院卒
日本のPG: F欄文系卒 専門学校卒 職業訓練校卒

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:28:47.62 ID:ACwlKcb50.net
日本のプログラマーの技術がどうかってのはともかく、賃金安くすればするほどモチベも減る、成り手も減る、人が増えない業界は仕事は激化していく

これが適正なんだ！とか叫んでる間に世界はまともな賃金を出して優秀な奴がどんどん育って革新的な技術を生み出していくしな

負けるべくして負けるを実践してるだけだわな

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:29:16.96 ID:bmeC4FzSa.net
Pythonで機械学習とビッグデータの勉強を独学で2年ほど続けたあと、職務経歴を捏造して、機械学習の業務経験有りで売り込んでみろ
ジャップに機械学習の専門家なんて二桁もいないからまじで引く手あまた
年収2000万は最低限貰える

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:29:25.05 ID:BwX4ceJua.net
>>157
HTML5に変換するツール使って
ソシャゲでまだ生きてるんじゃね

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:30:17.88 ID:uOAxl7UF0.net
>>161
ほんまか？
信じて良いんだな？

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:31:48.88 ID:cqpQJVA40.net
Scala使っってる職場とかそんなにあるの？
他はまあまあどこでもあるんだろうなって感じだけど

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:33:11.30 ID:cqpQJVA40.net
>>2
そのへんは土方といっしょだからなあ
ITバブル、Webバブルみたいな時期に大量に素人をPHP土方、Java土方を生み出して
誰でもできる仕事になってしまったからなあ

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:33:28.53 ID:YdfqxbmPp.net
インドで600で求人してるよ

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:36:38.06 ID:4NWxmImy0.net
東南アジアの日系企業でも国内より給料いいからなあ
日本の業界構造がへんてこなんじゃね

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:41:32.29 ID:34hOtNaoM.net
世界的なjava離れだけどweb系はPHPだけ覚えとけばいいの？
ちなみに今まさにjava勉強中。

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:43:04.14 ID:iaWdj4rn0.net
>>168
どの言語を学んでも無駄にはならねえよ

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:44:30.55 ID:cqpQJVA40.net
>>168
別にどっちも無駄にはならんと思うよ

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:44:38.34 ID:GYLH9Trz0.net
ITなんてぼろくそに儲かってるだろ
騙されるなよ

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:45:51.54 ID:i7/CS8pX0.net
まあ多重請けの問題もなあ
ユーザと直で交渉とかほんとツラい目にあう場合多いからな
顧客がちょっと「イジワル」するだけでクビくくるハメに会う
出禁なんかは日常茶飯事だし
SIerとか客先でものすげえ媚びてるよ
ＰＧのコミュ力ガーとかと次元が違う

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:49:35.98 ID:ncQVlzAb0.net
RedHatとかOracleとかの日本法人のプロパー達ってプログラミングはやっぱ出来るんかな？

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:50:12.88 ID:sRT8Z4gBM.net
>>1
アセンブラどうなってんだよ…

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:51:43.23 ID:Q2o3rnYsp.net
pythonってpyhon使えるかどうかよりプロジェクトに適したライブラリ使えるかどうかだと思う

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:52:24.53 ID:dWxwPKnZ0.net
CとC++が世界最高の言語のはずなのに
扱い悪くね？

俺のイメージではC++がプログラムの頂点で一番速度が早い

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:52:38.64 ID:4Gwi81pw0.net
ソシャゲ作るには何勉強すればいいんだ？

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:53:24.22 ID:LQr8sOFo0.net
>>177
PHP

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:54:29.85 ID:B9eyav5x0.net
>>168
Web系はJavaScriptがサーバサイドをも征しようとしてる
PHPはまだまだ使われてるが退潮傾向

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:55:49.66 ID:cqpQJVA40.net
>>173
Oracleはどうかしらけど、RedHatの人は日本法人でもOSSコミッターとか多そう。知らんけど

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:56:12.74 ID:RayONz+C0.net
プログラマーって難しそうな仕事なのに
そうでもないのか？
俺からしたら何書いてんのかさっぱり分からんけど

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:57:08.34 ID:c0GujN8q0.net
言語が売れてるのではなく、言語に結びついてる分野が売れてるんだ
アスペの勘違い野郎がその因果を誤解してひたすら言語学んでアルゴリズム出来ます！！ってだけだとそんなに給料高くならない
そういう奴らをビジネスに合うように乗りこなすマネージャーの給与の上がりの方が高くなる

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:57:29.84 ID:WGz6YwzrM.net
暇だから何か勉強したいんだけどプログラミングって独学できるもんなの?

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:57:54.71 ID:cqpQJVA40.net
>>176
ぼくも世界最高言語だと思ってるけど、
今主流のビジネスではそんなに需要というか求人がなさそう
仕事でやってるのは昔からやってる人だけってイメージ

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:58:10.66 ID:iP+pfLrPr.net
以下みたいなコード書くクソプログラマが多いんだよ

・何でもできる神クラスがある
・クラスの本来不要な循環参照がある
・メソッドが分割されておらず長すぎ
・ポリモフィズム使うべきところが全部switch文
・インタフェースや抽象クラスは使わず実装クラスのみ
・テストは全部手動
・CIなんて知らない、全部手動
・自分しかわからない短縮形など、クソな命名
・デザインパターンを勉強したことがなく、経験積めば自然にできるから勉強しても無駄とかいっちゃう

上げるならまだいくらでもあるけど、少なくとも上の文読んで共感できなければ勉強不足と思ったほうがいい

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:59:22.82 ID:cqpQJVA40.net
>>183
余裕
基本無料で楽しめちまう
というか基本自分で勉強しないとダメだとおもう
さわりとか入り口は座学とかありかもしれんけど、別にそんなのなくてもいい

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:59:47.55 ID:IrM269wE0.net
ていうか
Pythonはもう終わりなんでしょ？

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 17:59:54.92 ID:LQr8sOFo0.net
>>183
基本独学だ
暇ならワードプレスでまとめサイトでも作ってみろ
それができたら履歴書にPHPできます！って書いていいぞ

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2018/07/31(火) 18:01:58.26 ID:XRBDQjuHa.net
もはや凋落の一途
無能が中抜きしてんだろ

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 18:02:22.71 ID:WGz6YwzrM.net
>>186
そうなのか何か適当に入門書買って見るかな

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 18:03:06.57 ID:26nLcwu9d.net
IT系の仕事やとプログラマーとインフラエンジニアってどっちが食っていけるの？
求人の多さとか

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 18:04:04.86 ID:bWFKjy0VM.net
海外が高い理由って殆どが自社開発のソフトのおかげじゃね
AdobeとかTwitterとかFacebookとか
ExcelとかWordとかOSとかWebブラウザとか
儲かってるのってその辺だけだろ

じゃあ日本に世界で戦えるソフト作れるのかって話

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 18:05:11.51 ID:9odJIcgFd.net
そりゃプログラマーなんてフローチャートに従って言語命令をエディタに書いていくだけのお仕事だもの
言わばマニュアルどおりにやるだけ
コールセンターのオペレーターと同じだよ

偉いのはフローチャートを書く人
業務要件をまとめる人

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 18:05:59.81 ID:IrM269wE0.net
>>193
コーディングシートに書き込む人は？

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 18:06:33.81 ID:dWxwPKnZ0.net
>>193
そんなのAIが自動で判断して勝手にフローチャートからプログラム化できないの？

人間ならコード書くのに10日かかるだろうが
AIなら0.0002秒で終わるぞ
何ならフローチャートもAIにやらせりゃいい

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 18:07:55.51 ID:pAgS1X6a0.net
>>13
アメリカだとプログラマーになろうと思ったらコンピュータサイエンスの学位が必要

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 18:08:08.49 ID:0d9Z69J8d.net
Swiftで390万円とか嘘だろ
どんだけ終わってんだジャップランド

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 18:08:39.42 ID:rpT/oRFZM.net
>>195
作れたとしても人間にとって読みやすいコードにはならないと思う

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 18:11:47.18 ID:9odJIcgFd.net
ただし、実際のプログラマーは自分でフローチャートも書き、要件をまとめることもしている。
だからこの年俸に該当する純粋なプログラマーなどほとんど存在しない
よってこの年俸どおりもらっている人など存在しない

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 18:13:11.76 ID:gTpaaEkn0.net
Rubyやpythonって需要薄いくせにネット上によく出てくる
グーグルで調べ物するときに邪魔なんだよこいつら。何をアピールしてんのか

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 18:13:47.91 ID:141MuwwiM.net
プログラマというかエンジニアね

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 18:14:53.34 ID:cqpQJVA40.net
>>195
そういう設計書みたいなものからコードを起こすみたいなのは
昔から何度もやろうとされてたけど、物になったやつはまったくないな

結局はソースコード書くのと同じぐらい詳細な物を作らないといけないんじゃないか
今の技術では

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 18:15:06.14 ID:xNPI27wZp.net
うち新卒で450万あるぞ

204 ：アザラシ伍長 ：2018/07/31(火) 18:17:33.46 ID:2E/UaVwMa.net
最近の求人は
・フロントエンドエンジニア
・バックエンドエンジニア
・インフラエンジニア
みたいな募集だろ

言語を指定したプログラマの求人なんてまだあるのかね

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 18:18:55.70 ID:F11zqEF3M.net
エンタープライズ系のITドカタは手の速さを要求される
4画面遷移のGUIアプリを1日で作るやつとか居る
しかもほとんどバグが無い
誰でも出来る分手が早いやつが評価される

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 18:20:06.39 ID:WsF36MTJM.net
>>195
ざっくりフローから詳細フロー、コードを打つのが担当レベルのPG.のタスク

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 18:20:14.84 ID:ZZid8+HU0.net
まともな仕様書に出会ったことがない
出来るプログラマーにしか書かせないで

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 18:24:04.48 ID:WsF36MTJM.net
フリーランスのPG雇うとこなんてあるのか？

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 18:27:00.89 ID:ZZid8+HU0.net
>>200
Stack Overflow Developer Survey 2018で一番求められてたのPythonだったけど

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 18:29:42.03 ID:INwRd1x/M.net
PL/Iがない

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 18:31:29.39 ID:sG5SYVeKa.net
ABAPってまだABAPゴリゴリ書いてんの？
クラスとかがメインになってる？

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 18:31:35.33 ID:mLKIh81U0.net
>>195
プログラマが自分の需要削るようなことやるわけないだろ
無理やりでも流行り作ったり、無駄にシステム改修してトラブル作って仕事作るような
カス業界なんだから

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 18:32:13.60 ID:gTpaaEkn0.net
>>209
嘘乙
まあPythonが右肩上がりなのは解るが

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 18:32:45.19 ID:w7wjZlcM0.net
>>38
欧米はパッケージ主流で日本は独自システム主流の違い
後者だと多重請負の温床になる
まあ要するに官庁や銀行をはじめとしたユーザーが独自仕様に拘るバカだからこうなった

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 18:34:41.43 ID:9XtOC5csa.net
プログラミングなんか中国に害虫すれば月30万でそこそこのもの作るから日本の糞ガキ使うよりよっぽど良い

一昔は酷かったけどな

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 18:34:58.72 ID:/AiMdHRk0.net
ワークシェアだから

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 18:35:27.55 ID:/AiMdHRk0.net
ワークシェアだから

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 18:35:39.90 ID:DNBMNVC+0.net
>>168
どうせフロントもやるんでしょ
だったらPHPとJavaScriptの2つ
あとMySQL
それとLinuxのCLIは普通に使えるように

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 18:36:15.22 ID:I5M1c9XD0.net
>>176
マシンの高性能化によってC/C++が必要になるケースが減ったから
今でもコアな製品やリアルタイム性が重要なやつはC/C++だけどね

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 18:36:37.93 ID:xKe2g34ld.net
日本語ができるやつが一番必要

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 18:39:07.12 ID:UqLfFvhMa.net
>>55
なんで？

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 18:42:53.70 ID:ZZid8+HU0.net
>>213
ええ？あるよここに
https://insights.stackoverflow.com/survey/2018/#most-popular-technologies
携帯だとwantedのタブが隠されててあれだけど

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 18:43:20.97 ID:r6SVOIv/d.net
Python、Scala案件はもっと安く使えるな

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 18:43:26.86 ID:neK/vYkhM.net
うん、だからやめた
今は家業で1200万だわ

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 18:44:37.34 ID:ObvpjeqY0.net
>>221 PHPだのCだのとは別概念だからね
イミュータブルだとか関数型だとか

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 18:48:38.75 ID:ndCQtK5f0.net
C++ってC言語の上位互換なんでしょ？
じゃあC言語勉強する意味無いのになんでまだ生きてるの？

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 18:49:41.74 ID:cqpQJVA40.net
>>49
たまにこういう人がいるけど、
不勉強だと、いつまでたっても最初に覚えた言語の概念だけでしか物事考えられないオジサンとかたまにいるからなあ
CできるからC++もできますってありえないから
昔のネタで言えばstaticおじさんみたいな

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 18:50:26.67 ID:t1DYk6XGd.net
要件定義しながらプロトタイプ作って出来たわー動いたーわー俺凄い設計書書いて本物作ろってのが本物のプログラマー
日本風の言い方ならシステムエンジニアでも良いけど
要件定義と基礎設計出来ない奴は名詞にITオペレーターって書いとけよ

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 18:52:55.42 ID:cqpQJVA40.net
>>226
必ずしも上位互換じゃないよ
Cを使う理由も色々でしょ
それしか使えない環境だとか、昔からあるプロダクトだから保守するのにCが必須とか
C++使える環境でもあえてCで書くこともあるよね
他言語から呼び出されることを前提のライブラリなんかもCで書くわけだし

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 18:52:57.58 ID:LJniiTHI0.net
China企業の日本支部だけど本社行きたい
チャイナ語頑張る

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 18:58:39.37 ID:WsF36MTJM.net
>>228
日本ではＰＧは担当者レベルを指すぞ

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 19:00:51.30 ID:rkKX35l90.net
だって人に言われたことをこなすだけじゃん
製品の企画立ててから言え

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 19:00:54.45 ID:INwRd1x/M.net
>>176
最高ってLISPとかじゃなかったっけ？

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 19:01:11.75 ID:WsF36MTJM.net
>>230
君の強みは日本に居てこそでは？

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 19:02:24.11 ID:f8QcIpCn0.net
HTML、CSS、JS、PHPしかできないが
普通の会社に入って社内システム作ってまったり給料もらってる
大した技術がなくても評価される場所はあるぞ、運が必要だが

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 19:02:26.30 ID:V6u/VP3C0.net
今サーバー運用やってるけどCOBOLしかわからない俺はもう開発には戻れないは

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 19:03:21.97 ID:ZZid8+HU0.net
ドキュメントはソースコードに書きたいし
概要設計は熟考してほしいし
詳細設計はいらない

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 19:04:10.00 ID:Z+SNAjtRp.net
>>185

＞・何でもできる神クラスがある
場合によるが肥大化したutil系クラスは嫌い
＞・クラスの本来不要な循環参照がある
共感できる気持ち悪い
＞・メソッドが分割されておらず長すぎ
場合によるリファクタ後回しとかザラ
＞・ポリモフィズム使うべきところが全部switch文
場合によるリファクタ後回しとかザラ
＞・インタフェースや抽象クラスは使わず実装クラスのみ
大規模なら共感できるが中小規模ならどーでもいい
＞・テストは全部手動
共感できる
＞・CIなんて知らない、全部手動
共感できる
＞・自分しかわからない短縮形など、クソな命名
共感できる
＞・デザインパターンを勉強したことがなく、経験積めば自然にできるから勉強しても無駄とかいっちゃう
無駄な知識などない

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 19:05:53.99 ID:HVO1GHuK0.net
プログラミングだけできてもやれるのはITドカタかアイデア勝負のソフト開発だけ
Pythonみたいなのはそもそもが研究とかの高級な事やる奴の言語だから学歴と専門知識がないと始まらない

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 19:06:28.42 ID:CtxGoTXg0.net
森次慶子　病気　ひき逃げ　在日朝鮮人　ツイッター芸人　韓国　罵倒　ADHD
画家　ブラック　発狂　5ちゃん荒らし　マウント　前科　不倫　森次慶子
もりじ　ロブスター　ニート　森次　裏口入学　悪質　不正利用　右翼
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森次慶子　性格　醜悪　見苦しい　粘着質　下劣　無職　売れ残り　火病
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Moritsugu　Twitter　森次慶子　幸福の科学　売春　詐欺師　底辺　精神異常
Keiko　エンジニア　いじめ　悪辣　自己破産　コンプレックス　森次慶子
ババア　F9　生活保護　横浜　引きこもり　ウイルス　フェミニスト　癇癪
森次慶子　変質者 　反社会性パーソナリティ障害　恫喝　人種差別　窃盗
森次慶子 @W_Fei_hung
https://twitter.com/W_Fei_hung?s=09
https://togetter.com/li/1172468
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1172310
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14182486039

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 19:07:58.21 ID:QXeYri/o0.net
> 5 VisualBasic 3,656,399円 1046

VisualBasicってまだ案件あるのか

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 19:08:50.17 ID:boBd5H8F0.net
もはやフレームワーク毎に出せ

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 19:08:56.39 ID:WsF36MTJM.net
>>237
PLに相談してみ

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 19:11:21.38 ID:LrUdhofL0.net
これ経験3年とかそんなとこだろ

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 19:11:34.61 ID:flxkxV/xM.net
>>138
生活費高いだろ

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 19:12:20.27 ID:LrUdhofL0.net
>>241
保守案件、リプレイス案件が山ほどある

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 19:12:22.16 ID:flxkxV/xM.net
>>144
辞めたんか？

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 19:14:29.31 ID:FMJ0Pgj40.net
>>44
Clojure ならそこそこ案件あるだろ

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 19:14:46.10 ID:17XGIChDp.net
よう下請けども

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 19:15:48.17 ID:QXeYri/o0.net
>16 ActionScript 3,314,314円 21

求人件数21とかフラッシュはもう完全に終わりなんだな

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 19:16:03.22 ID:TnPWkHB3d.net
Pythonでサーバーサイドやってるけど年収250万だわ
ちな三次受け

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 19:16:09.06 ID:WsF36MTJM.net
>>249
おっ、元請け様の降臨だ！

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 19:16:35.69 ID:/fbvSmUV0.net
>>67
抜け駆けは許さん

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 19:23:23.57 ID:vtfHCqsm0.net
こんな給料だから日本は何もかもが遅れる

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 19:24:23.29 ID:5jhnSiq2M.net
VBが高いところにあるってのが笑えるわ

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 19:24:50.71 ID:f85N5FBua.net
言語だけで金貰えるわけない

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 19:28:11.19 ID:5jhnSiq2M.net
>>77
海外ではそれが当たり前らしい
採用の時も情報科を出ていることが大前提だ

日本だとそうでもないらしい

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 19:29:16.08 ID:R4tNVXSeM.net
Cだけで、800マソあるけど？
どんだけ糞案件で、貧乏顧客なんだよｗｗｗ

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 19:31:29.56 ID:o6jGX+wNM.net
>>255
最下位のCOBOLの一個上だろ

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 19:34:39.53 ID:Zib3CxtSa.net
>>22
こことか
https://qiita.com/advent-calendar/2016/nijibox

年収は300とか400の模様
https://careerconnection.jp/review/564272/review/

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 19:35:38.81 ID:7WgKm7U/0.net
確かに
大体言語で料金決まるとかどういう事だよw

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 19:37:16.15 ID:iuaMHTnk0.net
Objective-Cで850だなあ

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 19:39:24.10 ID:hiDFA9Fu0.net
ニートから必死に勉強して客先常駐のIT土方になったんだけど今開発やっててプログラミングじゃなくて単純に要件定義書？に書いてある内容がよくわからんくて大変だわ
仕様も全然決まってない部分あるし正直プログラミング言語ってそんな気にするもんでもないと思う

264 ：168 ：2018/07/31(火) 19:40:30.95 ID:K2+KqSg50.net
サンクス。データベース系もせんとあかんよね。
人生逆転かけて頑張るわ。

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 19:40:41.61 ID:ImuAHxS6M.net
>>263
正解

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 19:42:03.36 ID:FPFO5EmH0.net
PHPで960のワシ、恵まれてるのか

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 19:42:31.40 ID:BwX4ceJua.net
>>262
棄民された言語ですやん

268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 19:45:01.98 ID:L8ozpyfo0.net
平均でこれだと下は悲惨だろ
生活出来てんのか

269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 19:45:17.96 ID:yceEnm5pM.net
割とマジでバカしかいねぇ
バカでもサービス立ち上げたら勝ち

270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 19:49:23.20 ID:D51OLDPKd.net
初心者にpythonとかrubyすすめる人多いけどどうなんだろうか
日本だと入門書の書籍なんかは圧倒的にCとJavaが充実してるんだよね
まあ環境構築とか色々あるけど…

271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 19:49:25.49 ID:tXiaz+qK0.net
当たり前だろ
まず金を産まないじゃん
生産性が激低

272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 19:50:21.73 ID:8i/RJL060.net
派遣会社が中抜きしてるからこうなる

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 19:50:32.83 ID:H6UAwdDrM.net
ケンモメン ってIT屋さん多いよな

274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 19:52:07.53 ID:vzwrFulZ0.net
組み込みSE　650万
CANFDめんどくせー
ISO26262Sine!

275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 19:54:15.39 ID:22iK5+xPM.net
アホでも堅実に生きていこうと思ったらVBでしょっぱいパッケージ売ってる会社って安泰なのかな？
転職活動時に興味本位で色々見てみたけど上がりがない分かなりホワイトそうだよね
まあ自分には合わないっぽいからやめたけど

276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 19:54:27.73 ID:tUPyLbbt0.net
プログラミングなんて小学生にもやらせて誰でもできる仕事だからな
底辺仕事に金は出せねえってよ

277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 19:54:38.67 ID:psdddDgyM.net
Scala書けまScala

278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 19:58:05.84 ID:Zib3CxtSa.net
>>107
昔は米国企業の日本研究所からLビザで米国本社転勤コースがあったけど
今じゃ米資本の研究所は殆ど撤退したから厳しいな

>>159
日本じゃプログラム作る会社がプログラム軽視という謎
Googleはマネージャーでも採用試験にコーディング試験があって
糞コード書いたら落とされるというのに

279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 20:01:56.39 ID:3Hukc6Q+M.net
計装エンジニアから転職しようとおもってる。ITとプログラマーならITエンジニアのほうがいいよな？
応用情報処理で食っていけるんだよな？

280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 20:02:23.28 ID:9odJIcgFd.net
>>276
でも、おばちゃん雇うところないよね
コールセンターはおばちゃんたくさん雇ってる
プログラマーもおばちゃんにもできそうなのに

281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 20:05:24.03 ID:p7zohWQO0.net
だってゴミみたいなデザインしかできないカスしかいないんでしょ？
それだったらそれに見合った給与になるよ

282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 20:10:45.26 ID:o+f3rETn0.net
COBOLなら安泰とか言ってたけど鬱なって辞めて帰って来たんだが…

283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 20:12:03.33 ID:FMhv0ocJa.net
発注元はちゃんと1人月80万は払ってるだろ。中抜きされた結果そうなるだけで

284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 20:20:03.92 ID:tUPyLbbt0.net
>>280
これからの時代おばちゃんもパートでやるようになるだろうな
小学生でプログラミングやってたら将来は立派なパートのプログラマおばちゃんになれるだろ

285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 20:21:54.29 ID:duRfhnVCa.net
日本のプログラマーは仕様が無いと何も作れないゴミばっかだから

286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 20:21:59.20 ID:vzwrFulZ0.net
>>279
開発実績がないと無理

287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 20:23:35.47 ID:jT22mYHo0.net
プログラマーってアルバイトからなれたりしない？

288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 20:23:37.02 ID:ObvpjeqY0.net
>>285
仕様の案はなーんも出さないけど勝手に考えてスーパーなもの作れ！
とかいうキチガイ

289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 20:24:49.63 ID:BfD7l0HK0.net
冷暖房完備の快適空間でイスに座ってパソコンイジる仕事とか
勝ち組じゃん

290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 20:25:01.03 ID:O8zd+bEc0.net
>>115
少し下がるがエージェント使ったらいい。
SEだがそれでも800万は超える。

でもお前らは危ないからやるなよ。

291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 20:26:14.37 ID:GGm/odORM.net
>>284
パートは無理だな
本日の予定をこなす迄は帰ってもらっては困るでしょ

292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 20:33:00.57 ID:GGm/odORM.net
>>289
鬱病になるけどよい？

293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 20:34:04.79 ID:HotekcQL0.net
Javaで年収750だけど安いよな。
でも定時固定だからやめられない

294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 20:39:56.46 ID:m6tSuOEe0.net
アジャイル開発ってなんなの？

295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 20:42:26.67 ID:vzwrFulZ0.net
>>292
手帳2級だわ
新作映画鑑賞が捗る

296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 20:43:02.68 ID:dWTa/Za/0.net
Objective-Cって林檎のアプリで商売するなら必修なんじゃないの？
あれってほぼswiftなんじゃないの？

297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 20:52:13.16 ID:bPtprxFu0.net
>>288
自分で仕様決めて作れるけど
そうなると技術がわからない無能な企画がマジで要らなくなる

298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 20:52:42.67 ID:bPtprxFu0.net
>>296
新規案件ならもう全部swiftでいいぞ

299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 20:59:04.11 ID:C6QJcuRb0.net
2ヶ月前にシステム開発受注で独立したけど仕事は割とある
でも一人じゃ時間が全然足りない・・・雇いたいけど今のところ頑張っても40万円くらいしか出せない
これでエンジニア雇えるのかね

300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 21:00:21.47 ID:5XoAV94kM.net
C++おじさんの未来は明るい
後続が育たないから食いっぱぐれる心配はなさそう

301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 21:09:28.89 ID:BAsKAKcE0.net
え、なんでこんな安いの？人が足りないんじゃないの？

302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 21:18:13.16 ID:F11zqEF3M.net
文法じゃなくてアプリ作りながら学べるタイプの教本がいいね
昔VB6で在庫管理システムを作る本があったんだが
最近そういうの無いね

303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 21:19:29.42 ID:8kwfJt0aa.net
統計わかってR書けるからもう少し稼げてる

304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 21:20:42.28 ID:xUwDAiiP0.net
パイソンって簡単なんじゃないの？なのに高いの？

305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 21:22:47.33 ID:0vokP2sc0.net
>>304
AI関連で上がってる

306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 21:24:53.80 ID:hTDF/yn90.net
ジャップさ
これでよく30万人が不足する！とか言えたね

307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 21:26:31.15 ID:KBl8GjaX0.net
某スマホゲー会社
今年新卒 手取り32万だけど

308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 21:26:39.25 ID:lEEpF8tJ0.net
>>49
初学がきつかった
JAVAじゃなくてｃ言語で覚えるべき

309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 21:28:24.92 ID:5xzwTRSxM.net
で、結局なにやればいいわけ？
プログラミングがさっぱりな人は

310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 21:29:55.41 ID:I44uaS1l0.net
>>309
Javaかvb

311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 21:30:01.33 ID:lEEpF8tJ0.net
>>309
スクリプト設計
データベース設計
サーバー構築

312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 21:30:38.45 ID:ObvpjeqY0.net
>>309
身近な問題を解決する簡単なものを作ろう
エクセルマクロでもいい

313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 21:33:57.77 ID:dK2wbqDN0.net
Scalaなんて使ってるバカいるの？

314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 21:34:37.83 ID:k7ciYTdN0.net
>>236
いま、コーディングシート使ってないんだぜ

315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 21:34:47.86 ID:I44uaS1l0.net
間違えたjsかエクセルマクロじゃ

316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 21:35:28.43 ID:MSLGPaF30.net
プログラム関係だけは一生海外に勝てそうにないよな

317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 21:35:57.54 ID:k7ciYTdN0.net
>>302
できる奴は馬鹿にするけど、ああいうのがとっかかりにはいいんだよな
まー、そのまま本業で使われて誰もメンテできなくなってるんだけど

318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 21:36:17.49 ID:dK2wbqDN0.net
俺がC#とJavaで土方やってたときは2年目から600万超えてたけど
全部が安くなりすぎじゃね？

319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 21:36:23.14 ID:lAOluMbw0.net
>>49
ラテン系の言語と同じで1つ覚えりゃ他の言語も何となく読めるね

320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 21:37:39.05 ID:TaMNEBFwd.net
>>299
40万くれるならやりたいわ。今の2倍なる。

321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 21:38:35.17 ID:lAOluMbw0.net
>>291
あまりの人手不足で派遣だと時短勤務とか週4日勤務OKで育児中のおばちゃん募集してるぞ

322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 21:39:33.64 ID:aEDgKRzN0.net
>>235
そういう社内システムって社内サーバにMySQLとか入れて運用してるの？

323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 21:40:27.80 ID:wsqm0J7F0.net
ジャッププログラマは設計の勉強してないゴミ
言われた機能は実装できるけど全体観がないから拡張性や保守性がない

324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 21:41:59.86 ID:dK2wbqDN0.net
>>323
優秀なやつはデスマの火消しでどんどん殺されていって
そのデスマつくったクルクルパーが新規案件に回されてデスマを作るっていう
暗黒の炎みたいな糞業界だからなｗ

325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 21:44:13.03 ID:I44uaS1l0.net
ライブラリ何やってるん貴様ら

326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 21:52:57.40 ID:v8Wq72T70.net
>>324
それはわざとやっているという結論に行き着いた

327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 21:56:00.42 ID:bkVwMzpt0.net
>>71
草

328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 22:01:33.35 ID:S8zKZVjvd.net
>>260
たったこれしか貰えなくて
どうやってこの人たちはモチベーションを維持できてるんだろう

見下すつもりじゃなくて、普通に気になる
参考にしたい

329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 22:02:45.60 ID:4IDE0wIm0.net
>>71
これもうブランド失墜だろ

330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 22:04:15.67 ID:HoWIX3sm0.net
>>185
訳わからん
お前ら凄いんだな

331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 22:10:14.71 ID:oMYCi09RM.net
もう俺SE辞めようかな。人前で話すのポンコツ過ぎてダメだわ
一対一ならそんなでもないのに
辞めても人前で話さない職なんてほとんどないんだろうな

332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 22:13:10.17 ID:c0GujN8q0.net
データサイエンティストになれよ
延々とデータ弄れて、コンサルできて、楽しい事だらけだぞ

333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 22:13:10.93 ID:X+ViayHYa.net
親の面倒見ないといけないから地方のSIerに就職したけど技術的な面白みなくてしんどい
ベンチャーに転職するのも考えてるけどどうなんだろうか

334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 22:14:16.30 ID:X+ViayHYa.net
>>332
大学院でデータ解析やってたけど実務経験なしでどっか拾ってもらえるかな？

335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 22:15:54.36 ID:d3SUp4di0.net
下流ドカタ　月給15～20万　ほぼ非正規

ここがボリュームゾーンだからな
年収200万前後のワープア大量にいんだろ

itの奴隷不足で有効求人倍率7倍とかになってるが
不足してるのは使い潰されて鬱発症激高のこの部分が圧倒的多数

勘違いするなよ
奴隷確保するためにitなら…って思わせようとしてるだけだからな

336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 22:19:37.45 ID:dK2wbqDN0.net
>>335
その値段なら
介護でもしたほうがマシだろ

337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 22:23:13.45 ID:f4h3vTCx0.net
アメリカのITエンジニアの9割はユーザー企業に所属してるけど
日本のエンジニアの7割が下請け企業所属してるから日本のエンジニアは給料が安い
日本のITエンジニアもユーザー企業にもっと所属すれば給料は高くなるけど
日本では正社員を簡単に解雇できないからユーザー企業はエンジニアをあまり多く雇わない

338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 22:25:08.05 ID:aEDgKRzN0.net
>>328
300とか400ってなかなかもらえないよ
300を12で割ったら月25万だよ
残業いっぱいすればもっと増えるんだろうけど

339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 22:27:27.55 ID:n/ypcfz70.net
なんでプログラミングはこんなにいろんな種類があるの？

340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 22:34:11.10 ID:CNTFZ/fT0.net
【悲報】イキリweb屋さん、年収でSIerにボロ負け

341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 22:35:12.19 ID:YqIdGzFV0.net
今はRPA需要が一番ホットだよ
つまり既存の事務作業をRPA向けに落とし込む為のVBAを作るだけで2～3年食える

342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 22:41:16.22 ID:Nv3cedJeM.net
フリーランスのワイ
900万ちょっと
今年、消費税払う可能性あるなぁ
80万はデカい（泣

343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 22:43:43.53 ID:Nv3cedJeM.net
>>331
雇われフリーランスはプレゼンとか
仕様作成とか無いの選べるよ

344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 22:44:02.91 ID:S8zKZVjvd.net
>>338
俺、社内SEでたいした技術も無いけど
年収800万もらってるよ

まあ、たまたま良い会社に拾われただけだから
今の会社を追い出されたらおしまいだが

345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 22:44:23.40 ID:dK2wbqDN0.net
フリーランスはトンキンしか仕事無いから
ピカ毒がなあ

346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 22:45:32.37 ID:TBJ/zA0s0.net
Javaは完全にscalaに取って代わられるやろな、ライブラリもscala製のものが多くなってきたからコンパイル速度ぐらいしか勝ってる面がない

347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 22:45:36.78 ID:aEDgKRzN0.net
>>344
800万って・・・どういう開発やってんの？
外注一切無しで一人でやってるの？

348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 22:49:10.96 ID:S8zKZVjvd.net
>>347
開発してないよ
昔は自社開発もやってたけど
今は社内のニーズをもとに適当なシステムを買ってくるだけ

外国の支社とのやりとりもあるから多少の語学力は必要だけど
技術スキルや経験が身に付かないし
退屈で仕方がない

349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 22:50:19.81 ID:2VFWj+fA0.net
中国では2倍、アメリカでは3倍もらえそう

350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 22:53:41.75 ID:Jd1EZ26XM.net
フリーランスで年収960万円だった頃、現場近くに引っ越そうとしたら
確定申告書まで用意したのに賃貸の審査下りなくて目が点になった

351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 22:56:59.46 ID:02eRf+SJa.net
これから子供がプログラミング必修になるんだよな
子供が書いていて楽しいプログラミングは何？
スクラッチ？

352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 23:08:07.23 ID:OM+Z11N8a.net
どうしてこんなに安いの！？
この人達がいなきゃソフト成り立たないのに

353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 23:08:09.40 ID:aEDgKRzN0.net
>>351
多分Scratchになるだろうね

354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 23:11:25.73 ID:oMYCi09RM.net
>>343
そうなんだ。アドバイスありがとう

355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 23:12:14.26 ID:En4PkEFj0.net
PythonはAIとか高度な技術力必要なところが引き上げてるだろうな

356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 23:14:29.67 ID:kOzC1zZU0.net
英語ができないから、グローバル企業の5次請けみたいな案件しか回ってこないんだろ
自分で欧米の会社から仕事取ってこいよ。

357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 23:15:32.24 ID:ddjvouNK0.net
https://job-draft.jp
転職ドラフト見ろよ。
日本でもITエンジニアならこのくらいは稼げる。

358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 23:18:52.74 ID:r/oK4TOoM.net
自動車の制御プログラマとかなら給料高いんじゃないの？
知らんけど

359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 23:21:08.54 ID:+t0FtO+EM.net
能力相応でしょ
ザコばっかだもん
英語できない
ライブラリの中身理解してない

360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 23:22:15.33 ID:9N6lyQqg0.net
Web系技術者の中途採用募集するとJavaできますってのが来るけど、
Javaのバージョンごとの言語仕様の違いも言えないようなクズばっかりだぞ。
そんなのでプログラマーって自称することがおこがましい。

361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 23:22:26.41 ID:ZBDjIO2g0.net
it業界って仕事の内容に比べて給料安すぎじゃね？
一介のプログラマですら英語でドキュメント読んでアルゴリズムも作れなきゃいけないんだろ？

362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 23:23:00.03 ID:C2f48nOB0.net
野球経験ないんでしょ
日本じゃスポーツやってなかったやつは半額だよ

363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 23:23:40.63 ID:wTMYdORRa.net
衰退するわけだわ、この国

364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 23:25:06.95 ID:JQb7mUkf0.net
>>318
今後はプログラム必修化でもっと安くなる

365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 23:26:04.67 ID:87dRV39Q0.net
プログラマー増え過ぎたのかな

366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 23:28:55.36 ID:r+GUBiyD0.net
一般企業のプログラマーって普段なに作ってんの？
車輪の再発明が仕事なん？

367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 23:31:12.10 ID:+t0FtO+EM.net
自分に甘い怠け者ばっかり
サルみたいにシコシコしてる暇あったら勉強しろ

368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 23:32:23.66 ID:KF4dTcdm0.net
>>361
そんなの簡単じゃん

369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 23:34:12.13 ID:A9nblyDI0.net
>>358
一時期から愛知県の企業がそこらじゅうの派遣やソフトハウスから人かき集めてるけど本人に入る金額はしょぼいで
1人月130マンやそれ以上の高いとこ使ってたりするんだけど中間搾取で消える

370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 23:35:42.77 ID:wDhNqyLI0.net
さすがIT後進国

371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 23:37:24.70 ID:VKI01MH50.net
>>366
自社製品の更新
競合が少ないので再発明ではないと思う

372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 23:37:51.83 ID:EF26h3MB0.net
奴隷の値段でしょ

373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 23:46:53.50 ID:KeOXs1610.net
>>299
俺がいるじゃん

374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 23:49:12.89 ID:pDhh5+ZD0.net
>>369
だよね
自動車系は商流で同じ仕事でも
倍違うとか普通に有るから怖い

375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 23:53:43.15 ID:lqeX0Fsl0.net
20代で400ならええと思う
プログラマはただプログラミングしてりゃいいもんじゃない
言語に特化するのかOSに特化するのか流行りのフレームワークに特化するのか知らんが論理思考もせずリテラシーもクソもなく適当に実装する奴がいる以上業界400万のままでいい

376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 23:55:22.16 ID:yTfQxbeq0.net
ITモメン多すぎだろ

377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 23:56:09.38 ID:ZNcFqZISM.net
ジャップランドで働くのほんと馬鹿馬鹿しいよね…

378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 23:58:21.29 ID:pDhh5+ZD0.net
>>361
しっかりやってる奴には安いが
IT土方さん達には十分なんだよね
キャリアが嘘っぱちなのばっかだし

379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 23:58:23.85 ID:lqeX0Fsl0.net
>>299
いるわけねえだろ若手フォーラムとか参加してなにいってるかわからん適当なこと言ってる奴をヘッドハントするんだよ

380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/07/31(火) 23:58:57.20 ID:uWjvRs0v0.net
>>185
このあたりに対して、あーそうだよねと共感できるとか、こういう場合は当てはまらないよねとかの意見言えるようになれば中級者って感じ
このレベルなら誰が読んでも恥ずかしさの少ないコードになるね

381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 00:00:40.67 ID:JG7GF4JQ0.net
>>228
これほんとこれ
上っ面だけのV字分業開発プロセスが強制されてて開発スピードが時代錯誤
総合電機メーカーの面接では「社内のエンジニアはコードかける必要ない」って胸張って言ってくるからな

382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 00:02:07.89 ID:qbgyzSOB0.net
アベノミクスで日本貧困すぎる。

383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 00:02:10.26 ID:1eU54Q7C0.net
20代swiftメインで1000弱貰ってるぞ
お前らもswiftやれ

384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 00:11:40.93 ID:FGbTDdAj0.net
KAZUYAを圧勝させたいらしい

https://twitter.com/Neo65834253/status/1024285716711272449

385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 00:13:11.23 ID:k+eARzVo0.net
>>350
そういうのはフリーランスとかもOKの
不動産屋使えば給料明細とか自分で
作れば保証協会通してくれるから
借りれるよ

386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 00:13:24.97 ID:m4eRyscP0.net
>>176
最速級であるのは間違いないし、C++11からだいぶ使いやすくなったね
RAIIうまく使えばむしろGCある言語よりリソースリークしにくくかけるしいい感じ
ただ、使いこなせる人が少ないのが難点かね。未だにC言語しか使えないとかも結構みかける
経験上、private継承の使いどころは？って質問にきちんと回答できる人は結構実力ある気がする

387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 00:17:28.87 ID:Dg5Sy0VT0.net
>>334
いける
スタート500万から

アナリストはストーリー語るコミュ力いるけど、院で研究してたなら問題ないだろう

年齢不問、学歴不問の実力のみで採用されるよ

388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 00:18:43.65 ID:vKbOgm1/0.net
>>383
正社員？

389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 00:23:10.69 ID:k+eARzVo0.net
>>387
こういうのってよく聞くけど
「どこにそんな求人があるのよ？」
って、事だと思う。
コネ無いと無理だよね、教授の紹介とか

390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 00:23:32.18 ID:uE1GqnDY0.net
むしろなんも知らなくても額面650万スタートの方がいいんじゃね

391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 00:23:38.53 ID:1eU54Q7C0.net
>>388
正社員

392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 00:27:05.95 ID:vKbOgm1/0.net
>>391
ええな
わいもそんくらい稼ぎたいもんやで

393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 00:32:48.80 ID:k+eARzVo0.net
>>383
月の労働時間どうなん？
180h以上は働きたくないなぁ
iOS系はヤバい印象

394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 00:33:29.58 ID:bCBMuBRb0.net
Pythonが使われる分野の問題
Pythonを覚えても金になるわけじゃない

395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 00:44:38.58 ID:TJx7g8iv0.net
このスレ見てると年収＝コミュ力っぽいな

396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 01:06:05.42 ID:2YQdpIi50.net
プログラマで鬱になるってのは何が原因なの？
①給料が安い
②仕事が難しい
③人間関係が悪い
④長時間労働

397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 01:11:45.15 ID:7xYEkOST0.net
>>396
他人に理解されないので人間不信になる

398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 01:12:14.99 ID:P4wBx/sP0.net
c++ 安いな
c++ はそこまで低スキルの仕事ない気もするけどWindowsアプリとかかな

399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 01:15:33.46 ID:9YopIzCi0.net
タクシーの、それも個人ではなく雇われの運ちゃんより稼げてないやん

400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 01:18:14.84 ID:6Up2Qsjl0.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/file2_01.gif
日本人「Java(ﾆﾁｬｧ)」

401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 01:18:21.63 ID:P4wBx/sP0.net
かなりスキルあるつもりの30年近くやってる俺でも
1000万超えたり割ったりだから大して儲かる仕事でもないなあ
できる人は自営になった方がいい
コケても拾ってくれるところはあるしね

402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 01:19:06.04 ID:DwfEvkTp0.net
大手sierに内定したけど先行き暗いらしくて夜も眠れんわ

403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 01:20:49.68 ID:P4wBx/sP0.net
大手は勉強だけさせてもらって転職した方が良いぞ

404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 01:21:56.03 ID:6qYoRxlU0.net
俺将来的にセキュリティ専門の院卒になるんだろうけど給料どんくらいいくんだろ

405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 01:22:44.27 ID:DwfEvkTp0.net
>>403
エクセル弄りと会議とヒアリングしかしないのにどこに転職できるんだ？

406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 01:22:46.85 ID:LYdIqS7da.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
いまAI系とかRPAの案件めちゃくちゃ単価高い
このビッグウェーブに乗っていけ

407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 01:30:00.75 ID:P4wBx/sP0.net
>>405
大手に入ってんなら頭と学歴は悪くないんだろ
色々学んどいてそのうち面白そうな案件あるだろうからそこで伝手作って努力するんだよ
金融とかやらされてるならごめんなさい。

408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 01:30:47.74 ID:is5gL6DX0.net
それでもジャップにはNTTデータがあるから

409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 01:33:01.20 ID:P4wBx/sP0.net
データは面白い仕事してないしあまり楽しそうではないな
世が世なら徴税人とかになりたかった人向き？

410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 01:34:19.02 ID:sx4DGvd40.net
c
cc++
c#
java
できるけど20代で400超えてるよ

411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 01:39:51.31 ID:9HYB8z1oM.net
>>286
アァ！？それをつませる会社を紹介しろや！？

412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 01:45:16.35 ID:m65hX3aj0.net
フリーで今は２千万近く取れてるけど
将来が不安でしょうがない
歳食ったらみんなどうしてるの？

413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 01:50:56.79 ID:i5vCPz9y0.net
>>411
ブラックGo

414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 01:53:15.17 ID:2YQdpIi50.net
>>397
理解させる能力がないからでは？

415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 02:09:58.87 ID:DwfEvkTp0.net
>>407
来年度からだが基幹システム周りが主になると思ってるけど面白い案件あるんだろか
まぁツテは意識しないとだなありがとう

416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 02:19:08.18 ID:zLtJbP5A0.net
>>396
建て増し続けたお化けシステムに機能を追加する時に既存の仕様とのすり合わせで超禿げそうになる。

禿げはしなかったが嫁に白髪増えたねと言われた。

417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 02:57:59.56 ID:3ZTQvwwgd.net
>>293
ずいぶん楽な職場だな
煽り抜きで羨ましい

418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 04:47:02.61 ID:Es5q/K9a0.net
日本だと未だに人月を使ってるけど、優秀な奴よりいない方がマシレベルの奴の方が多いから
正直言って何の目安にもならないんだよなぁ・・・

>>338
理系院卒で相応の企業に入れば400がスタートラインで直ぐに500超えると思うけどな

419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 04:50:51.63 ID:74Y57SB20.net
年収上がる頃にはプログラマー辞めてるだけだぞこれ

420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 04:51:56.58 ID:i32z/flG0.net
せめて大阪あたりにマシな求人ふえんもんか

421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 05:16:44.00 ID:r04ENqEma.net
Fortranがないんだが（怒）

422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 05:24:20.54 ID:lVTpMWzu0.net
なんでプログラムが出来るのに雇われ社員やってるの？

ドカタでも独立してるってのに

423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 05:29:22.17 ID:i32z/flG0.net
土方が独立してるってのがまず大嘘なんだよなあｗ

424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 05:31:39.33 ID:0hHPhT2Q0.net
アメリカだとその倍

425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 05:36:10.57 ID:rQzbmKWe0.net
言語なんかより所属してる会社のほうが重要

426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 06:08:40.19 ID:JmID3mri0.net
>>13
メリケンはリーダーレベルになると1000万超え余裕だが
ただのメンバーのうちはジャップ並に奴隷待遇と聞いたことがある

427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 06:09:19.62 ID:fRJn/e2MM.net
うむ
だから新卒でいい会社に入ったやつが苦労なく高給取りになる

428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 06:11:33.91 ID:w0+RjCws0.net
好きで働いてるんだろ
受け入れろ

429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 06:15:55.57 ID:fRJn/e2MM.net
でもIBMや富士通に入ったら大変だよー
客は選べないからねー

430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 06:36:28.80 ID:BHtO0U2M0.net
うちは中小だけど、ホームページ、その他デザイン、写真とパソコン関連の雑務を人並み以上にこなしてくれるなら600万出すけどなあ

431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 07:15:56.65 ID:dOe6elRy0.net
>>225
そこらへんにいる有象無象は参照透過性とか気にしないし
IOモナドとかReaderWriterStateモナドとか使えないだろうな

イミュータブルの概念も非同期環境では今や常識になってるのに
そんなことつゆ知らずのにわかがプログラマーをやってるのが今の日本

432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 07:32:45.65 ID:NJ4RyXfyM.net
>>358
本体か有力Tier1に入れりゃ高いし
今は人が全然足りてないから大卒以上でスキル持ってりゃ割と簡単に入れる
新卒からの生え抜きのプログラマーとしての能力は大半が低い（業務の都合上そうなる）から
普通にやってりゃ出世も出来る

433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 07:34:14.45 ID:7vHAT5uF0.net
>>431
なんやねんお前
日本語しゃべれや

434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 07:38:13.67 ID:6yVNWIIw0.net
シリコンバレーで1000万と東京で500万なら
東京で働いたほうが生活レベル高いんでしょ
文句言うなよ

435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 07:45:26.23 ID:ECh6v7VNa.net ?2BP(1001)
http://img.5ch.net/ico/iirasan_folder.gif
>>21
楽天馬鹿にしてるけど、マジであいつらトーイック800点取ってて年収600マソだからな。

436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 07:59:26.78 ID:dOe6elRy0.net
>>433
マルチコアで駆動するプログラムが書けねーとPCやスマホを活かすプログラムが作れねーぞってこった
これから16コア、32コアって増えていくのに日本人だけほとんど1コアの世界で生きてる（もしくはマルチコアの需要が無い）

437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 08:14:49.28 ID:Fxssb3Wl0.net
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1532017368/l50

リョナ絵専門のリクエストスレだよ
お題募集中

438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 08:19:47.08 ID:vTBJk0PEr.net
>>85
プログラマーとしての就労ビザの取得がまずやや厳しい
向こうの大学卒業するとか何かしらの経緯がないまま行くのは覚悟がいる

439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 09:05:45.59 ID:YDbrb02+a.net
>>85
インド系ITサポート企業がアメリカではギリギリの薄給でインド人を働かせるために
大量のビザを申請するから年のH1B労働ビザ発行枠が一瞬で埋まる
お陰で今アメリカ企業に内定貰ったとしても実際アメリカで働けるのは来年10月以降
そのせいで労働ビザ持ってない奴はアメリカではまず内定が出ない

440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 09:16:08.47 ID:Dg5Sy0VT0.net
>>389
普通に求人出してるんだけどなぁ
社員紹介もあるけど、特に関係なく普通に審査されて、ダメなら落とされるよ。紹介報酬60万ぐらい貰えるけど。

うちの業界はコネで捕まえられる奴を奴狩り尽くして、それだけじゃ人足りねー

あと企業のサイトの求人情報とか展示会で接触してもいいし

441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 09:23:14.43 ID:Dj21Ttyq0.net
95割のプログラマーは何も作り出さないから老人介護程度の給料が適正ですわマジで

442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 09:46:31.64 ID:KssTVX+lp.net
>>197
これ派遣に半分抜かれた金額だぞ

443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 10:01:29.63 ID:bZSwgawmM.net
>>1
求人の平均だからこっから昇給していくんじゃね？
うちも新卒なら300いくか怪しいくらいだが30代のどこかで500いくよ

444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 10:28:05.82 ID:tv/ktsWcM.net
自分の能力に自信があるならGoogleのエンジニアでもなればいい

445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 10:34:24.42 ID:CCnbzXcJ0.net
Pythonが高いのはデータサイエンスや機械学習の需要があるからだろ

数学も出来なきゃ意味がない

446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 10:38:54.35 ID:jL4JNBIPd.net
3になって書き換えるのメンドイからたぶんPythonは人気なくなるぞ

447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 10:41:02.80 ID:uZIMgrTfM.net
都内なら20代でも800↑出してくれるとこそこそこあるよ
SESやってるとこは間違いなく安い

448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 10:42:01.33 ID:tv/ktsWcM.net
>>445
逆にその辺できれば高給取りだからな
文句言う前に勉強するべき

449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 10:50:04.55 ID:dOe6elRy0.net
>>446
いまどき3に移行できてないところなんてあんの？
OSSライブラリ周りはとっくに3に移行完了してるはずだけど

450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 10:50:23.41 ID:SUalrswTa.net
世の中稼げるところは稼げるからな
何が需要あるか見つける事が大事

451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 12:11:54.85 ID:GTBKP2pfH.net
pythonは数学出来てこの年収だからな

452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 12:13:58.53 ID:VjyMyXzu0.net
Pythonをそういう高尚なものと勘違いしてるやつの畑違い感すごい

453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 12:21:01.04 ID:SUalrswTa.net
>>452
別にPythonじゃなくてもいいんだが、Python使う仕事は数学よく使うのが多いってだけ

Pythonはツール

454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 12:31:31.62 ID:jL4JNBIPd.net
>>449
んー
なんというか可哀想

455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 12:34:32.84 ID:KoNRdfFm0.net
>>11
pythonの文法だけなら俺だって知ってる
使い道がある奴が使ってるから収入になってる
そもそも勉強するだけで稼げると分かってるものがあるになんで学校で一生懸命勉強しなかったんだ？

456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 12:35:00.42 ID:lE3Qc4uLd.net
PGなら人月単価60万が相場だろ
それ以下で仕事引き受けるなよ、断われ
それがこの業界のため

457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 12:40:35.20 ID:k9vb/k5ud.net
日本は一部を除いて大企業でもコアな部分以外のソフトは下請けに投げるからそりゃ賃金も下がる。
ソフト屋なんて大半が下請けにいるんだから。

458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 13:53:32.21 ID:AZBqHOWk0.net
勉強したいんだけどスクール通うのが効率良いのかな

459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 13:54:59.34 ID:GpHdyoot0.net
>>455
これな
医者目指さない馬鹿とか信じられんわ

460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 14:03:49.34 ID:ezqOvPAWa.net
>>458
学生ならどこか適当な国立大の工学部情報工学科
スクールは深い所まで教えてくれない

461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 15:11:06.83 ID:jL4JNBIPd.net
>>460
個人的に実務だけなら大学必要はない
アルゴリズム学びたいなら、学校いかないと無理（個人でもそれなりの範囲なら余裕）

あと大学行っても業界にほとんどこないのが現状
来てたら国がプログラマー育てるとかいわないしな
高校理系の同級生で情報科学を学んでエンジニアに残ってる人なんて皆無なんだぜ？（笑）

462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 15:28:20.55 ID:z+2hiTf9M.net
うせやろイラストレーターとフォトショしかつこうてない自分の方が高いなんてあり得ない

463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 15:31:33.21 ID:i32z/flG0.net
なんで勉強したいかまで考えろよ
目的がきまってるなら方法は調べたら出てくるだろうが
漠然と勉強したいだけなら時間の無駄になるだけだからやめとけ

例えば海外でプログラマしたいならその国の大学にいけばいいってチンパンジーだってわかるだろうが

464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 16:06:17.26 ID:dOe6elRy0.net
>>454
なんだよノリ悪いな

465 ：瘋癲の錬金術師 ：2018/08/01(水) 16:08:51.08 ID:BcGzW0VjK.net
どうやって越えるの

466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 16:44:13.63 ID:pWdz5GrLr.net
プログラマーのはずが設計やら見積もりやらされてプログラ厶から離れて鬱になって死んでくストーリー

467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 16:52:37.62 ID:kyIjcneGa.net
>>461
基礎理論知らないと新しいのが入って来たときに1から学び直しになって辛い気がする
業界というのがどこか分からないけど、情報の院卒は基本的に
20代のうちに500や600超えるような所しか行かないだろうな

468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 16:54:30.74 ID:A6yspdyt0.net
>>461
アルゴリズムって学ぶもんなの？
バブルソートとか二分木探索とかいうやつでしょ？
実際はクラスやAPI呼び出すだけだからそんな深い知識いらないよね

469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 17:01:30.58 ID:DwfEvkTp0.net
>>467
SIerなら大抵超えるじゃん

470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 17:12:15.57 ID:NO8DJ7zB0.net
Pythonはビッグデータやら機械学習やらに需要があるんじゃねーの？
当然だが、両方ともPythonができればできるわけではない

471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 17:55:34.41 ID:xgBQRQQ20.net
ほんと人件費の安い国だな

472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 17:58:04.38 ID:kyIjcneGa.net
>>469
俺の周りでSIer入った人は大体が2～3年で辞めちゃったな
延々とエクセルで偽装請負の管理するのが嫌になったらしい

473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 18:28:04.60 ID:jL4JNBIPd.net
>>472
必要だけど業界の癌だよなあ
実際、これがあるから大学出てもみんな消えちゃう

474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 19:43:55.42 ID:Dl1nSJlta.net
>>468
ビッグデータとか機械学習だと理論を実装できないと
ツール使うだけの人にしかなれない

475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 19:54:16.77 ID:jCkstdjM0.net
>>474
お前、ビックデータも機械学習も言葉しか知らないだろ

476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 20:54:53.78 ID:mGA1IUpd0.net
営業までやらされるんだろ?
資料作りで時間取られてるのにいつプログラム作るのか

477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 20:57:33.45 ID:zhIVeZFy0.net
>>474
アホか。もう機械学習の理論だの、そんな時代は
とっくに終わってるよ。
AmazonもGoogleも機械学習エンジンを提供しとるわ。
データをつっこむだけ。

478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 20:58:32.88 ID:zhIVeZFy0.net
>>1
これは、年齢層が低いから安いってだけだろ。平均年齢
30歳ならこんなもんだろうよ。

479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 20:59:45.93 ID:zhIVeZFy0.net
だいたい30後半になるとマネジメント中心にシフトするから
あまりコードとか書いてる時間無くなるだろ。

480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 21:36:00.75 ID:If/Vfu99M.net
>>67
できるわけない

481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 22:24:19.91 ID:uYemvdE60.net
pythonはなんか文法が気持ち悪い

482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 22:31:45.67 ID:A4wbPeI10.net
システム作りなんてたいそうな事ですわ

・・・ですが
システム作れるぐらいじゃあ
何もできん人と変わらん。

（プログラムはシステム作りのごく一部）

483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/01(水) 22:45:53.84 ID:YZO2g8Zs0.net
>>478
この業界で30歳なら500～600くらいが普通
上は800くらいは行く

484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/02(木) 00:16:51.06 ID:56rKoZLwd.net
>>311
おいおい、冗談はやめてくれや

485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/02(木) 00:17:56.37 ID:56rKoZLwd.net
>>313
バカそうだなお前

486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/02(木) 00:19:32.53 ID:56rKoZLwd.net
>>316
正直何故かわからないが日本に来てる中国人とか韓国人とかすげえ書ける奴がごろごろいたりするからな
まあ優秀な香具師が金目的で日本に来て働いてるのかも知れないけど

487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/02(木) 00:20:34.86 ID:56rKoZLwd.net
>>319
ラテン系の言語なんてものは無い
ロマンス語系の言語、な？

488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/02(木) 04:59:22.56 ID:rRo72l+B0.net
>>487
何言ってるだよ。そこまで言うならロマンス語系ってのもおかしいぞ
ロマンス諸語＝ラテン系言語

489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/02(木) 10:29:18.16 ID:psGGY6xqa.net
>>477
DataRobotだとデータの入ったエクセルファイルをアップロードするだけで、
データクレンジングから最適なモデルの選択、フィッティングまで自動でやるんだよな

もうデータサイエンティスト要らないじゃん・・・

490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/02(木) 10:39:46.06 ID:EnHmdM7t0.net
>>32
全ては多重請負のせいだな
ゲーム会社の元請け正社員なんてそんないないよ

末端の作業はスポット雇用の下請け・非正規にやらせて終わり

491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/02(木) 10:41:29.82 ID:EnHmdM7t0.net
>>489
いや、結局機械学習も
どの指標が大事かは人間任せ

データサイエンティストがミドルウェア使う感じかな

492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/02(木) 12:27:36.39 ID:6N22gbB7d.net
>>490
ホントこれ
ゲーム業界の人間使い回しはマジでやばい
特にゲームエンジンが発展していくにつれてこれが顕著
でもエンジニアはまだマシ。イラストレーターなんて単価無いに等しいからなあ
業界のお絵描きさんになりたい人はまずは絵を描くって考え捨てるべき

493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/02(木) 13:19:11.20 ID:iR+ARqWa0.net
ゲーム業界は下請けトーセがいるからなぁ・・・
https://www.sbbit.jp/article/cont1/32216
最近はバーチャスが多いけど
殆どの大手はパブリッシャーだよ

だから「在学中はバーテンダーのアルバイトをして人間関係について学びました！(ドヤ)　出身は慶応で文系です」
みたいなのばかり採用される

494 ：瘋癲の錬金術師 ：2018/08/02(木) 14:59:17.47 ID:Grl8Rlc/K.net
アラサー
東大博士(理学)
漢検二級
TOEFL100(期限切れ)
幼少からコンピュータに親しむ()
タイピング早い
Python触り初めて10年(ほぼ空白)
計算化学が得意
今機械学習とグラフ理論やってる
化学/物理学に精通

自閉ADHD大鬱精神障害者

いくらや

495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/02(木) 15:05:55.85 ID:6N22gbB7d.net
>>494
ぶっちゃけ東大出ようが中卒ニートだろうが関係ないよ
殆どの人は好きで新しい考え方を入れれるかどうか

入れれたら勝ち。学校の知識や学んだことで満足する人間はこの業界にはいらない

496 ：瘋癲の錬金術師 ：2018/08/02(木) 15:09:44.04 ID:Grl8Rlc/K.net
>>495
研究員なので新しい事やることのみが仕事だよ

雇用関係無し300万以下社会保障無し残業代無し

497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/02(木) 15:19:49.21 ID:IHjsPEHB0.net
Python 歴5年
DeepLearning論文（英文）の実装が得意
TensorFlow、Pytorchどちらでも

498 ：瘋癲の錬金術師 ：2018/08/02(木) 15:24:10.53 ID:Grl8Rlc/K.net
>>468
今探索やってるけど奥深いぞ
ノードと一対一対応してるなら既製のルーチン使うだけだけど、揃ってるのはシンプルパス書き出しとか最大クリーク、最短パスとかそのあたり

モーフィズムの考えやグラフ不変量使ってそう持ってくのが大事
他にもサブグラフやグラフ積に分けて木やバイピレート等の扱いやすい構造、できれば独立にまで分けれれば楽
ヒューリスティックスの類いも何が使えるか判断しなければ

499 ：瘋癲の錬金術師 ：2018/08/02(木) 15:28:35.33 ID:Grl8Rlc/K.net
グラフ派生のネットワーク分野の指標はすげー適当だけれども、今扱ってるのがどういう性質を持つ系なのかの判断に役立つ

500 ：瘋癲の錬金術師 ：2018/08/02(木) 15:41:04.52 ID:Grl8Rlc/K.net
>>497
Pytorch楽そうだけどビルドできないんやが

ぶっちゃけ応用分野でいいジャーナルのは出来合いので実装してるの多し、どう使うかだ
オモチャと言われそうなsklearnサンプル一通り写経して、よりそう思う
大体手法比べ(ベンチ)な内容なんで、果たして自分で一から実装する必要があるか？に対しての答えられるようになる

501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/02(木) 16:24:35.35 ID:r+VjmgEKM.net
高卒Java屋10年目でも750万貰ってるけど
他の仕事でこんなに稼げるのあんまりなくないか？

502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/02(木) 16:31:00.07 ID:tgYtHlkAM.net
プログラマー（高卒、F欄私大文系卒）

503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/02(木) 16:32:31.53 ID:tgYtHlkAM.net
>>500
癲癇ちゃんとエッチしたい(*´ω｀*)

504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/02(木) 16:35:42.47 ID:9Q2cFPkza.net
不思議に思うんだけど
ツイッターの自称プログラマーフリーランスに仕事振ってる企業あるのか？
まじ危なくて怖いわ

505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/02(木) 16:40:05.76 ID:+Z6kOHac0.net
>>504
社員だと安全というのは思い込み

506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/02(木) 16:46:54.72 ID:iR+ARqWa0.net
>>504
大抵は辞めた会社から仕事貰ってる
あと横つながりが結構あるので、元同僚が作った会社からの仕事だったり
勉強会の懇親会で名刺交換した相手からだったり
まったく知らないTwitterで見かけただけの人に仕事振るのは少ないよ

507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/02(木) 19:45:06.59 ID:yZOcDgs+d.net
転職したいけど
40過ぎのおっさんが新しい職場で老害扱いされないようにするには
どうすりゃいいかな

508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/02(木) 20:36:08.35 ID:r+VjmgEKM.net
>>507
単純に老害みたいなことしなきゃいいんじゃね

509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/02(木) 20:41:04.28 ID:91UlTBH+0.net
>>501
徹夜ばっかりなんじゃないの？

510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/02(木) 20:51:56.38 ID:r+VjmgEKM.net
>>509
月の残業2、3時間とかだな
10年前くらいはそういうのあったけど
そういうやり方してたせいで人いなくなったからじゃないかな

511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/03(金) 00:20:04.46 ID:n8pV/4bP0.net
>>429
ガチで後悔してる

512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/03(金) 07:53:20.21 ID:zq+Y5+BV0.net
頭がいい人は「分かりやすい説明」をする時、何を考えているのか
http://tonews.faqserv.com/news/20180800232

513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/03(金) 08:20:46.12 ID:1JhiJLBQd.net
>>458
スクールって、基本文法とクローンサイト作成くらいしかしないぞ

514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/03(金) 08:23:15.98 ID:1JhiJLBQd.net
>>494
DeNA行こう

515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/03(金) 08:40:14.94 ID:Lip5UT900.net
みんなでJulia使おうぜ

516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/03(金) 09:15:22.03 ID:zr3GIFLDd.net
日本はプログラマを軽視しすぎ

517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/03(金) 09:19:50.52 ID:jBR4Id6Na.net
>>506
あ～そういうカラクリだったのか
そりゃ前の職場なら実力分かってるからリスク無いわな

518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/03(金) 11:27:55.69 ID:G65kiq4OM.net
>>517
昔の客先なんかからも声かかるし
だいたい紹介とかで広がるし
優秀なフリーのネットワーク持ってたりすると顔も広がる

519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/03(金) 11:28:00.10 ID:qGrkGYMG0.net
WEBプログラマーとOS向けプログラマーで全然需要違うと思うんだけどどうなん？

C++なんかやるよりPHP+MySQL+JavaScriptのほうが稼げそう？

520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/03(金) 11:54:31.12 ID:jcUFwZRgd.net
>>507
前職では常識だったみたいな根拠の薄いルール押し付けなければいいと思う

521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/03(金) 12:45:27.26 ID:4/DJ+PzH0.net
生活に必須な銀行や物流動かしてるマやってた頃より
遊びの道具作って売ってる今の方が金回りいいのってなんなん
って割と本気で思う

522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/03(金) 13:39:07.53 ID:fzIBdKmD0.net
プログラミングって勉強何からしたら良いのかがわからないわ

523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/03(金) 14:13:53.93 ID:qGrkGYMG0.net
>>522
ブラウザさえあれば始められて汎用性も高くてネットの情報も豊富なJavaScriptがいいと思うよ

https://wp-p.info/tpl_rep.php?cat=js-biginner&fl=r1
↑こういうサイトを1日1ページずつ読んでいけば1ヵ月後にはプログラマーになってる

524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/03(金) 15:08:07.99 ID:+98zZVPD0.net
http://obview.jetos.com/news/20180800232.html

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