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町山智浩 「昔は“オタク”と“サブカル”は対立していなかった。この流れをデッチ上げたのは岡田斗司夫、唐沢俊一、眠田直」 [324064431]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 00:09:50.15 ID:tDbfWYJUH●.net ?2BP(2000)
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
snakefinger ?@ugtk
映画の著書は凄く面白いが、町山さんが音楽の話をするときだけたまに「？？？」となる。
スプリングスティーンとモリコーネを一緒に聞く人って、同世代体験として多数派なのか。
話を面白くするためのフィクション入ってると思うが。
ロック好きは子供臭のする特撮アニメなんて観てなかったと思うので。
町山智浩・告知用?@TomoMachi
僕は「多数派」とは一度も言ってませんが、僕も高校の部活の田近悌も、
大学の漫研の塚本剛もマンガも特撮もアニメもロックもバリバリでした。
町山智浩・告知用 ?@TomoMachi
柳下くんも切通しくんも、開田裕二さんも聖咲奇さんも初期ＯＵＴやフールズもロック＆アニメ＆特撮＆マンガ全部イケイケでしたよ
町山智浩・告知用 ?@TomoMachi
太田蛍一さんも荒木飛呂彦さんも桜玉吉さんも樋口伸嗣さんも田野辺尚人くんもみんな特撮やアニメとロック全部好きでしょ。
それって自分の周辺では珍しくないですよ。
町山智浩・告知用 ?@TomoMachi
あと、そもそもメタルやプログレのファンは昔からアニメと特撮が大好きですよ。
町山智浩・告知用 ?@TomoMachi
ロックとオタク(アニメ特撮マンガ)は対立していませんでした。
初期ロキノンやＯＵＴ、フールズを見るとわかりますが’、まつざきあけみ先生の『僕らは青年探偵団』のように混然としていたんです。
町山智浩・告知用 ?@TomoMachi
僕らの世代のオタクは男でも少女マンガを楽しみましたが、
まつざきあけみや青池保子先生のロックネタをひーひー喜びながら読んだんですよ。
町山智浩・告知用 ?@TomoMachi
クラフトワークとかテレックスとか出てきたときにいちばん喜んでたのはマンガ大好きなオタクでした。
日本のインディーズもナゴムでわかるようにきわめてオタク的でした。
町山智浩・告知用 ?@TomoMachi
オタク対サブカルという本来はなかった対立項を無理やりデッチ上げたのはまったくロック的感性のないオタクアミーゴスの連中ですよ。
https://tw○itter.com/TomoMachi
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 00:10:19.97 ID:YbdOlv/z0.net
- ＜とりあえずコイツを出しとけば番組がサブカルっぽくなる奴＞
・江川達也
・大槻ケンヂ
・山田五郎
・みうらじゅん
・半田健人
・やくみつる
・ダーリンハニー
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 00:13:43.50 ID:OMJBa2WE0.net
- >>2
江川達也はサブカルっぽくなるというより胡散臭くなる
竹田恒泰当たりと同じ感覚
あの人自体が嘘つきとかいうわけじゃないんだが、なんだろうなあの異様な胡散臭さ
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 00:14:11.55 ID:HlYrWNif0.net
- オタクはサブカルにコンプレックス持ってんのかな？
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 00:23:09.41 ID:LMLlyC410.net
- サブカルの一ジャンルがオタクだっただけな
傍流が本流と対立して離脱するのはよくあることだろ
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 00:24:38.00 ID:YHCYXRMLa.net
- ネットと世代交代でサブカルへ消滅した
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 00:29:03.49 ID:XZx9MKSi0.net
- サブカルで大きな影響力があった唐沢俊一が一気に不人気になりコミケや劇団でも相手にされていないのが凄い
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 00:33:32.78 ID:o1zDfDwD0.net
- >>1
オタクは昔からロックも好きでしたよって話が最後に「サブカルVSオタク」に置き換えられている
ずいぶん恣意的な文章だなあ
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 01:08:08.87 ID:UZ/KaJUP0.net
- オタクにとってはサブカルはどうでもいい存在なのに
定期的に攻撃仕掛けてくるのがサブカル
東京と大阪みたいな関係
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 01:20:46.99 ID:nrbPDtHKa.net
- 勘違いしたおしゃれっぽい雰囲気とか意識高い感じのオタクが
サブカルって認識してたんだが違うのか？
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 01:24:59.63 ID:iR8Ne1MT0.net
- 本来何事（メインカルチャーの常識）にもとらわれないサブカルが時を経て権威化ブランド化しちゃったせいなんだろうな
無印良品とかみたいに
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 01:26:56.14 ID:RJTiUkpJ0.net
- そうか？
秘宝のが煽ってた気がする
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 01:27:48.07 ID:o1zDfDwD0.net
- 電気とか筋肉少女帯見ればオタクとサブカルの親和性なんてすぐ分かるだろ
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 01:28:12.04 ID:6Nsld+z60.net
- うむ
対立煽りの典型ですね
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 01:29:31.65 ID:aQnPE9pp0.net
- サブカルが何か分からん
メインカルチャーでないから漫画もアニメもサブカルちゃうの
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 01:30:04.68 ID:aPIPAklO0.net
- 今は対立しているんでしょ？
昔を持ち出すなんて老害なんじゃないの
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 01:30:14.45 ID:WgezNEQh0.net
- 今も別に対立してなくない？
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 01:32:02.05 ID:6Nsld+z60.net
- 陰キャをバカにするヤンキーイキリ野郎とそれに反発する陰キャが現れて
いつの間にか分裂した（ように見える）が、これ人為的じゃね？
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 01:32:06.63 ID:EdZ0/ddZ0.net
- 町山智浩ってしばき隊シンパのハーフコリアン映画評論家だっけ
何でこんなに偉そうなん？
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 01:32:28.98 ID:hrVyhlIEa.net
- >>1
>町山智浩・告知用 ?@TomoMachi
>オタク対サブカルという本来はなかった対立項を無理やりデッチ上げたのはまったくロック的感性のないオタクアミーゴスの連中ですよ。
ここで既にロック的感性のある／ないで対立項作ってんじゃん
俺も別にロックに興味はないからオタクの教養としてロックを嗜むべしなんて言われたら反発もするわ
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 01:33:13.10 ID:6Nsld+z60.net
- >>19
おめーみたいな奴だよぉイキリ界隈
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 01:34:48.28 ID:KJa1HEiQ0.net
- 分けないと語れないんじゃね
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 01:35:32.08 ID:lQ5K0QEud.net
- オタクアミーゴスかあ
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 01:36:39.83 ID:zQjWyLgrM.net
- おっ全員死んで欲しい連中だから町山も一緒に軍艦島かどっかに一箇所に集めてバトルロイヤルさせて欲しい
最後は島ごと爆破で大爆笑
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 01:36:52.32 ID:24WIXVWla.net
- https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/5a/1b1ade85ca4d04a0e204d2cc47653d1c.jpg
https://youtu.be/RmAB_a9qDZw
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 01:39:25.87 ID:Hl41suwy0.net
- ８０年代にサブカルつったら宝島だし
宝島のカラー出してたのが町山だしなあ
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 01:41:59.99 ID:6Nsld+z60.net
- サブカルイキリ野郎と
オタクイキリ野郎両方をパージするとあら不思議
両者に垣根は無くなる
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 01:42:11.65 ID:EdZ0/ddZ0.net
- >>21
そういや町山智浩って親韓極左・是枝裕和の万引家族を異常なほど持ち上げていて色々と察したわｗ
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 01:42:48.73 ID:iR8Ne1MT0.net
- オタク（陰キャ）とサブカル（天の邪鬼）は似て非なるものだからな
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 01:43:35.12 ID:CEk/KhtS0.net
- サブカルの路線が消滅しちゃってるからもう区別付かない
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 01:43:43.82 ID:tlofdweL0.net
- サブカルとかじゃないんだよ原宿や自由が丘、下北沢にいるような彼女彼氏と楽しくやってる連中に居場所を侵食されたくないんだけなんだろ？
表で楽しくやれずに裏でオタクやって楽しくやってんのに裏までそいつらに来られたら居場所なくなるじゃんな
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 01:43:49.48 ID:6Nsld+z60.net
- >>29
言うほど非か？
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 01:44:26.51 ID:8DJ8pG3f0.net
- ルサンチマンか
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 01:45:15.51 ID:ai0726SdM.net
- ロックミュージシャンのしばき隊が、オタクを攻撃しまくってるのに
何言ってるんだかな
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 01:46:13.08 ID:oZgGg8Iha.net
- サブカルってのを最近聞かなくなったな
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 01:47:15.06 ID:VEgtBTQe0.net
- 共存しているのは漫画・音楽だけだな
後はサブカルが死んでる
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 01:47:30.95 ID:6Nsld+z60.net
- >>31
ならコミケのリア充を追い出そうか
オタクが陰キャばかりというのも自分たちのアイデンティティーのための幻想じゃん
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 01:48:46.30 ID:24WIXVWla.net
- サブカルって、海外の文化輸入翻案するひとらだったんで
世界中がおたく化すると種がのうなってな。
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 01:48:55.79 ID:6Nsld+z60.net
- >>35
漫画もアニメも映画もアイドルも深夜ラジオも音楽もお笑いもサブカルじゃね？
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 01:50:04.41 ID:6Nsld+z60.net
- >>39
あ、ゲームや鉄道や登山や城郭巡りとかが抜けた
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 01:50:14.29 ID:N/yLv+li0.net
- アニメだのサブカルだのは東や宇野にやらしとけ
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 01:50:49.07 ID:24WIXVWla.net
- https://youtu.be/wHXoYo_YgfY
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 01:51:06.92 ID:EdZ0/ddZ0.net
- >>39
日本じゃ深夜ラジオを除いてメインカルチャーでそ
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 01:51:08.96 ID:BROA3UMr0.net
- まあロックもロックでメタルと決別していった歴史があるし
正直よりオタク的なのはメタル側だと思うわ
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 01:51:14.45 ID:CF+C4KtTM.net
- 全然わかんねー
オタクもサブカルも一緒だろ
分ける意味すらよくわからん
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 01:51:22.05 ID:6Nsld+z60.net
- >>30
元から区別などなかったが正解
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 01:52:22.75 ID:24WIXVWla.net
- エヴァは
スタジオヴォイスもクイックジャパンもとりあげたね。
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 01:52:24.26 ID:rrCU+ZcL0.net
- オタクが代アニでサブカルが東京モード学園ってイメージ
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 01:53:49.72 ID:6Nsld+z60.net
- >>43
大衆カルチャーがメインになればその中でマニアックなサブカルチャー寄りのものも生まれるのでは？
ラジオと深夜ラジオ程度の違い
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 01:54:17.74 ID:vgwj+nKt0.net
- サブカルはオタクなんて気にも留めてないだろ
オタクは対抗心バリバリ燃やしてるけど
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 01:54:33.83 ID:o1zDfDwD0.net
- 「オタクアミーゴスがオタクとロックを切り離しやがった」てのは言いたいことわかる
結局のところオタクにも２種類あるんだよな
アニソンしか聴かないオタクとアニソンもロックもなんでも聴くオタク
アニメしか見ないオタクとアニメも実写映画もなんでも見るオタク
この違いがあるっちゃある
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 01:54:54.29 ID:iR8Ne1MT0.net
- 人と違うことに価値を見出すのがサブカルで
ゲスな本能に忠実なのがオタクっていうイメージ
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 01:55:25.92 ID:Qrutr/N80.net
- これ半分ホビットのせいだろ
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 01:59:02.72 ID:6Nsld+z60.net
- ロックアミーゴスもロックとオタクを切り離したんだよ
対立煽りは他人も巻き込むからタチが悪い
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 02:05:11.73 ID:Q8SE00+M0.net
- だからニューアカモドキの連中が関係した80年代以降のサブカルと
それ以前のサブカルは質が違うと何度言えば
壊したのはニューアカもどきの連中でサブカルそのものではない
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 02:06:02.48 ID:/ITDp10nd.net
- 町山のだいたい10歳下だが割りとわかる
漫画もアニメも洋楽も若者向け文化って点じゃ一緒だしな
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 02:10:15.81 ID:ai0726SdM.net
- サブカル＝白人コンプレックス、だろ
- 58 ：独り言a.k.a元祖御用一般人 ：2018/08/19(日) 02:14:21.58 ID:dxoA1Ewt0.net
- >>51
だいたいこれ何年前のネタだよ、、
snakefingerもアレな人ではあったが、町山も話を盛るからねえ、、
この前後に確かsnakefingerが言ってたのは、「例えば自分も昔のバンド野郎とか結構知ってたけど、
そいつらの大半は楽器など演奏そのものにカネを使ってしまうので聴く方だと大してマ
ニアじゃない奴も多かった」「マンガ・本・映画なども大して知らない奴も多かった
（カネも時間もないから）」みたいなこと。
要するに町山みたいな「オールラウンドオタク」とて所詮は「都会住まいで実家が小金持ち」
の坊っちゃん嬢ちゃんの道楽に過ぎなかったやんという話。
この種の議論そのものがそもそも何処まで一般的に普遍的なものかなとも思う。
ぶっちゃけ町山と同世代でも大半はオタクにもサブカルにも無縁な青春しか送ってなかったと思うし。
ちなみに町山はたぶん実はロックとかはそんなに知らない。知らないのに後付の知識で
知ってるフリをしてるだけ。町山は常にそういう「知ったかぶり」テクを使う。
町山の映画ネタだって所詮は「父親不在の実質母兄妹だけの放任家庭でTV放映の映画なども割と自由に
見せて貰っていた（また昔は地上波の映画放映も多かった）」「昔はまだ東京に安価な
名画座も多く家も小金持ちで１０代の頃からそこに通えた幸運（安い名画座だって頻繁に行くとカネは掛かる）」、、
、、１０代の頃にこういう家庭環境・時代の幸運あって素地が作れただけ。
その辺の個人的幸運を隠して現代日本人の「映画無知」を嘆き啓蒙的に振る舞うってど
うなのと何時も思う。
町山に限らずあの辺の文筆家・大学教授は元は坊っちゃん嬢ちゃんばっかだし、、
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 02:15:13.94 ID:o1zDfDwD0.net
- そういやこないだ「マカロニほうれん荘展」行ってきたよ
この画像は中野の時のかな？
http://soezimax.com/headroom/wp-content/uploads/2018/06/IMG_7737.jpg
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 02:15:41.05 ID:wY9zm17U0.net
- 横尾忠則が表紙してたころの漫画はサブ駆るだったといわれてわからんでもない
- 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 02:20:28.99 ID:5C/q0P0aM.net
- サブカルってそのコンテンツが好きなんじゃなくて、そのコンテンツが好きな自分が好きって感じだよね
- 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 02:21:10.47 ID:wY9zm17U0.net
- >>51
>>58
アニオタも地上波テレビが好きの言い換えって奴とほんとにアニメを追いかけて劇場とかＯＶＡとかＢＳとか見てるやつとに分けられるけど
それも経済格差だなー
- 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 02:23:15.44 ID:6Nsld+z60.net
- >>58
おめーみたいなマニアックイキリ野郎こそ
両者を分断した排他層ってやつだよ
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 02:25:17.42 ID:6Nsld+z60.net
- 現実に漫画が好きなやつはどんどんマニアックになり
音楽が好きなやつもどんどんマニアックになり両者に交流は無くなるが
ただのマニアックナードであることには何も変わらないというオチ
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 02:29:40.31 ID:/ITDp10nd.net
- 岡田はあれだが唐沢だのミンダナオだのも割りと全般的な趣味みるとサブカルはいってるよな
洋楽関係ないだけで
岡田ですらSFあるし
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 02:33:28.68 ID:SwcukNYm0.net
- まっすぐ見てるのがオタク
斜めに見てるのがサブカル
オタクは他人の目を気にしない
サブカルは他人の目を気にする
とかくアニメの場合、公で語りたいオタクがサブカルという隠れ蓑を着て語り出したみたいな感じ
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 02:35:16.51 ID:VkkKh5vF0.net
- 本来サブカルの範囲は広くてとても一個人が網羅できるものじゃないのにサブカル代表みたいなツラしたクソどもがでしゃばってサブカルの概念が歪んだ
サブカルチャーとサブカルは別物なんだよ
サブカルはゴミ
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 02:38:26.65 ID:6e0ua2Ut0.net
- ロックってもうサブカルから脱却して一般人の物になってるから
なんかトンチンカンなこと言ってるようにしか見えない
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 02:38:42.52 ID:l3cMrBoG0.net
- 自分で切り離した挙句にオタクは死んだと
吐き捨てたオタキングはやり手だよな
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 02:40:02.14 ID:1uvOfhSu0.net
- オタクが非情に騙されやすい馬鹿だということに気づいたのが政府系シンクタンク
それを実践したのが小泉内閣から
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 02:42:28.25 ID:SwcukNYm0.net
- >>68
ロックってそもそもカウンターカルチャーだよね
今は違うかもだけど
なんか日本の場合
サブカルはファッションになってしまったんだと思うわ
本来のサブカルチャーは生き様含めた文化なのにね
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 02:45:26.60 ID:6Nsld+z60.net
- なんか日本の場合オタクはファッションになってしまったんだと思うわ
本来のオタクは趣味を極めた文化なのにね
全く違和感がないってことは
オタクのメイン大衆化が進んでる、そしてオタクとサブカルは区別できないということなのだろう
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 02:45:46.88 ID:tlofdweL0.net
- >>37
コミケに集まってるの見てリア充とか思うか…？
あんましパットしないのばっかじゃん
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 02:46:33.28 ID:Mx5YWSHK0.net
- 左翼が退潮になってその一部がサブカルに逃げ込んできたんだろ
- 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 02:47:34.87 ID:VkkKh5vF0.net
- まずこの町山とかいう奴もよく分からんわ
狭い範囲の知識だけでサブカルチャーについて第一人者のように語るとか恥ずかしくないのか
こういう奴のせいでサブカルチャーという広義の言葉がサブカルという狭義のキモい概念に変化した
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 02:48:05.28 ID:6Nsld+z60.net
- >>74
昔から左翼とサブカルは渾然一体だよ
正確にはサブカルの中に左翼と右翼の対立なら昔からある
実はそれを顕在化させようとしたやつがいただけだと思う
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 02:49:09.64 ID:SwcukNYm0.net
- >>72
東浩紀と同じこと言ってる
- 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 02:51:17.75 ID:oyJjpzvR0.net
- ナゴムがあるからインディーズはオタクだったっていう言説はどうなのｗ
「ラーメンといえば二郎を見ればわかるようにデブが食う物でした」みたいな
- 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 02:51:39.26 ID:WNkwD7So0.net
- >>9
大阪地域スレにまで大阪の悪口書きに来る東京がサブカルって事か
- 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 02:52:32.32 ID:Q8SE00+M0.net
- だから日本にサブカルって言葉はあっても具体的な意味はないの
そもそもカウンターカルチャーって概念自体が国内に無いんだから
ニューアカモドキのライターが売れると見込んで創作した概念で意味はない
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 02:53:31.87 ID:6Nsld+z60.net
- >>77
自分をナードだと認めないやつ（サブカル）と自分はナードだという被差別意識が過剰なやつ（オタク）の対立でしかないじゃん
- 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 02:54:03.88 ID:cVEU9mnG0.net
- >>72
そういう意味でいまだにキモい鉄ヲタは偉いよな
何が偉いかよくわからんが
- 83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 02:54:18.10 ID:4lw3mapgr.net
- そもそも今は対立してるのか
- 84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 02:56:14.59 ID:aPIPAklO0.net
- 海外のサブカルってどんななの？
- 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 02:56:31.75 ID:Mx5YWSHK0.net
- オタクってSF系統が本流じゃね サブカルとはかなり違うと思うけどな
- 86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 02:58:14.77 ID:7/KiRw9s0.net
- 町山が言ってるような連中は俺の周りにもいたただ、確かに趣味の幅は広かったけどファッションには興味ないし童貞だし
周りから見たらただのアニオタにしか見えなかった
- 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 02:59:12.91 ID:qgS9ghw40.net
- つか何と戦ってるの
- 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 02:59:14.01 ID:Q8SE00+M0.net
- いいかげん日本のサブカルは書き手側の都合と読者に分かりやすくしたジャンル
実態は無く意味はないって分かれ
表現がニューアカの影響受けてるだけでただの解説本やでありライターがツッコミしてるだけだ
- 89 ：45歳無職正社員歴彼女いた歴なし ：2018/08/19(日) 03:01:20.49 ID:XfRjoHuQd.net
- 宮崎勤が幼女ころした時に
学校でアニメ系オタクは迫害された
サブカルは迫害される側に入ってなかった
- 90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 03:21:42.10 ID:Q3jWg7g10.net
- それは町山がサブカル業界でメシを喰っていたからですねｗ
- 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 03:27:47.37 ID:mOHrjri4M.net
- この人最近電波飛ばしまくりだけどボケたか
- 92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 03:42:37.71 ID:PMRJ6mMTr.net
- 唐沢俊一は昔もっと色々言ってたけど、仲間が気違いにぶっ殺された辺りからあんま表に出てこなくなったな。
いまなにやってんやろ？
- 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 03:45:19.06 ID:wjSQy1jq0.net
- 宝島がサブカル、角川がオタク
- 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 03:47:37.35 ID:1uvOfhSu0.net
- 東はエロゲ畑で美少女動物園と普通に言われていたのをそのまんまパクっただけ
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 03:51:15.29 ID:CfF6wChN0.net
- いやサブカルと（アニメ）オタクって対立してただろ
今現在アニメがサブカル扱いされ始めたのもかなり違和感あるわ
- 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 03:55:30.78 ID:lTEoZtie0.net
- メインカルチャー・サブカルチャーっていう対比があんまり意味をなさなくなって、
今だと陽キャ・陰キャっていう対立になってんじゃねーの
- 97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 03:56:56.14 ID:JmHVUxWr0.net
- 社会派ゴミ
- 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 05:55:34.02 ID:24WIXVWla.net
- >>８９
その事件、明石家さんまが眞犯人のひとり。
やりちんがやりちんで居られる理由。やりちんやりまんは神道。
- 99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 05:59:35.33 ID:24WIXVWla.net
- もう少し詳しく書かなきゃな
本来は明石家さんまに向けられなければならない警戒心を
無実の宮﨑勤に向ける社会にすることでやりちんの大暴れできる環境が確保される。
これをやったのは神道。
- 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 06:00:32.62 ID:24WIXVWla.net
- その結果がこれ。
920 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/10/05(金) 22:14:14.63 ID:???
ペドは生物学的にも異常だけど、
ロリコンは生物学的には正常だと思うんだよね。
妊娠・出産適齢期の女に萌えるのは当然。
しかし社会がそれはダメだとしてるだけ。
裏社会じゃ小学校高学年から中学生の需要はめちゃくちゃある。
表社会を生きる人には無関係ってことで。
奴隷層のぶんざいでって話だわな。
- 101 ：45歳無職正社員歴彼女いた歴なし ：2018/08/19(日) 06:01:20.31 ID:XfRjoHuQd.net
- >>98
全角岩手だっけ
お前もすげえこと言うなあ
- 102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 06:01:28.70 ID:mkaKXsk00.net
- プログレとかめちゃくちゃヲタっぽい音楽だからな
むしろヲタクしか聴いてないイメージ
- 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 06:04:28.59 ID:UBJIzD7I0.net
- >>1
町山は嫌いだが、これは的を得ている。
オタクの擁護者のフリをしてオタクを食い物にしたのは唐沢と岡田。（ただし眠田は小物なので影響力はない）
- 104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 06:04:49.57 ID:24WIXVWla.net
- >>１０１
一時期、「アニメ？観ないよ。」だけで女子がからだを許した時代はあると思う。それが、男と女の論理。
- 105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 06:05:36.41 ID:24WIXVWla.net
- https://youtu.be/Qi5eGzkjSoc
- 106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 06:05:41.31 ID:EbAH4MEg0.net
- これどうみても町山の歴史捏造なんだけど
- 107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 06:06:37.80 ID:5LUHUJGL0.net
- 関係ないけどネトウヨはオタクってなったのいつ頃からなんだろうな
- 108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 06:07:32.02 ID:24WIXVWla.net
- をれがどうしようもない左翼だから若いのが逆ならいいんでしょと右翼になった件はすくなからずあると思うｗｗｗ
- 109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 06:08:53.22 ID:24WIXVWla.net
- をれは全人類の完全に平等な収入を実現するのは
一生かけることにした。そのためならロスチャイルドの言うことはだいたいなんでもきく。
- 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 06:09:28.31 ID:EbAH4MEg0.net
- むしろcutとか叩いてた町山のほうが分断してたけどな
- 111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 06:09:53.02 ID:xqLX3m5D0.net
- 接点なかったしね
- 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 06:11:36.58 ID:EbAH4MEg0.net
- 岡田と町山は話を盛るからな
そこが面白いけど政治とかになるとその雑さが致命的
- 113 ：45歳無職正社員歴彼女いた歴なし ：2018/08/19(日) 06:16:16.96 ID:XfRjoHuQd.net
- エウレカの文化とか全くシンパシーないし
電気とかオタクバカにした曲(生ゴミ)作ってたし オタクとかいじめそうなタイプだし
伊集院とかガンダムとか初期特撮ぐらいは見てたけど普通に複数のアイドルと付き合って結婚したリア充だし
- 114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 06:19:34.96 ID:EbAH4MEg0.net
- 今のネットの同和差別とかの元ネタがサブカルだからね
- 115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 06:21:40.21 ID:mkaKXsk00.net
- アニメも漫画もそもそもサブカルやろ
メインカルチャーだと思ってるのか岡田はw
- 116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 06:22:24.99 ID:6Nsld+z60.net
- >>96
これが正しい
サブカルチャー内で大衆向けのメイン寄りになった陽キャと内部でさらに抑圧された陰キャ
陰キャがオタクになった
- 117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 06:22:41.34 ID:KgH1zeP9M.net
- でもと学会の本を編集して売り出したの町山じゃん
- 118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 06:26:03.34 ID:uuG0VTxK0.net
- 陽>>>キョロ>>オタク>>>>>>>>>>>>>>>>>お前ら
これが現実
- 119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 06:28:18.79 ID:24WIXVWla.net
- >>１１８
陽キャはイノベーションできない。やりちんとはそういう人種。
- 120 ：45歳無職正社員歴彼女いた歴なし ：2018/08/19(日) 06:31:36.37 ID:XfRjoHuQd.net
- 宮崎勤の件の頃
サブカルがおたくを切り離した時期がある
おたくってのは小太りでメガネでファッションとかもださいんだ、と
そういうおたくが表紙にでてる
宝島社のおたくの本
これが大体サブカルから切り離されたおたく文化
- 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 06:32:50.32 ID:vWikMJgH0.net
- サブカルってのは中流の家庭に生まれて電気やスチャ聞きながらマニア本読みふけって大学デビューしてヤリマンになってたような女だろ
陰キャのジャニーズクラブだよ
- 122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 06:34:13.05 ID:HcEeQJmP0.net
- >>112
吉田豪も追加
その>1の"でっち上げ"の流れに確実に混じっていたのは映画秘宝なのは間違いない
そうじゃなくちゃ「カメラを止めるな！」ステマヒットの文化史的な流れを説明できない
- 123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 06:35:29.29 ID:24WIXVWla.net
- >>１２０
宮﨑勤さんの冤罪事件が起きたとき
おれはこうじゃないよ という態度に出たのがサブカル 宮﨑さんは自分だ と思ったのがおたく。
まあとにかく、アニメから離れたかそのまま観続けたか、な。
- 124 ：45歳無職正社員歴彼女いた歴なし ：2018/08/19(日) 06:36:20.93 ID:XfRjoHuQd.net
- で、それから何年後
なんかのトレンディードラマで織田裕二だかがトトロかなんかのジブリアニメを見るのが趣味の自称オタクとして出てくる
そうなると今度はその頃の陽キャが一転して「俺ってちょっとオタッキーでさ」とか「私は●●オタクです」
みたいな事を言い出し
バンダナ、穴開きグローブとかのステレオタイプなオタクファッションと混在しだす
- 125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 06:37:02.79 ID:24WIXVWla.net
- おたくのおんなのこ落とすためだよな。https://youtu.be/hHsvnJ1NqO8
- 126 ：45歳無職正社員歴彼女いた歴なし ：2018/08/19(日) 06:39:52.07 ID:XfRjoHuQd.net
- >>123
その頃のアニメは面白かったからな
テレビじゃなくてOVA が
で、宮崎勤で切り離される直前だったからおたくの方じゃなくてサブカルの方に入ったのがアニメ映画も含めたAKIRA だった
- 127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 06:40:15.36 ID:eI+GupKv0.net
- なんも生み出さないそいつらに影響力なんてないだろ
もちろん町山も
- 128 ：45歳無職正社員歴彼女いた歴なし ：2018/08/19(日) 06:42:38.01 ID:XfRjoHuQd.net
- で切り離された(岡田がわざと切り離した？)アニメは身内うけで
悪のりしだす
これがガイナックスのトップをねらえとおたくのビデオ
- 129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 06:43:38.55 ID:24WIXVWla.net
- >>１２６
「さんまのまねして生きよう」と思うと、おもしろいひと抱いて！ってなって、つまんで味見してポイ捨てできるようになるようだ。そのかわり
「アニメ？気持ち悪いよね。」と言い続けなければならない。
- 130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 06:44:32.30 ID:mkaKXsk00.net
- >>123
冤罪じゃねーだろw
- 131 ：45歳無職正社員歴彼女いた歴なし ：2018/08/19(日) 06:45:35.20 ID:XfRjoHuQd.net
- >>115
むしろアニメは一時期サブカル未満だった
- 132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 06:45:47.10 ID:24WIXVWla.net
- おたくのビデオ、’８１も’８５もＬＤで買った。もりたけしさんにはプロダクツストーキングしている。スカルマンも全部観たし
アカネマニアックスにもかかわっていることを知っているし
埼玉の同人アニメ「どっちもメイド」にもうりたけしさんという名前のスーパーアドバイザーの名前がある。
- 133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 06:47:12.22 ID:24WIXVWla.net
- >>１３０
おたくで不審視してるひと多いよ。たとえば、目撃された車種、勤さんのものとちがうのな。
惣流アスカラングレーは勤さんの愛車の名前から来ている。
- 134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 06:48:15.90 ID:YNHtuBHk0.net
- 岡田とか唐沢とかオタクじゃないじゃん。
- 135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 06:49:06.08 ID:24WIXVWla.net
- その車種のちがいを 暗かったんだからまちがえたんだ愚鈍な香具師らだ という論調で宮﨑勤眞犯人説を補強している香具師がネットに居る
こいつの背景はいつか洗いたい。
- 136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 06:49:07.68 ID:6k83ucYS0.net
- 今のオタクは町山の言うロック的感性の無いいわゆるキモオタでしかないからな
- 137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 06:55:21.77 ID:24WIXVWla.net
- >>１３６
ロックって被抑圧層の音楽なんじゃないの？https://youtu.be/A_p_L95PodA
- 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 06:55:27.87 ID:3GBlqQpx0.net
- >>1
岡田斗司夫なんて90年代で終わっただろ
それ以外は空気
- 139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 06:56:48.88 ID:Q3jWg7g10.net
- >>137
黒人「ロックは白人の音楽」
- 140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 06:57:07.69 ID:OcAsvdQI0.net
- オタクの男女分断が固定化されてきたから、今度はサブカルとオタを分断するのか
- 141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 06:57:16.50 ID:24WIXVWla.net
- 岡田さんやりちんだけど まだアニメ評論については一定のこと言うんだよな。完全にこれは種尽きたなと思うまでは無視はしないことにしている。
- 142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 06:58:25.60 ID:24WIXVWla.net
- >>１３９
じゃ雅楽やんのかよ。をれは日本の伝統音楽超苦手でな。
- 143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 06:58:59.28 ID:3GBlqQpx0.net
- >>141
岡田斗司夫ってメスイキとかタラコと同レベルだもんな
ただの自演炎上屋で中身は空気
- 144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 06:59:40.82 ID:OcAsvdQI0.net
- >>137
ロックは甘ったれた中流から富裕層のガキ共の反抗期の発露
尾崎豊みたいなもん
その頃黒人は弾圧されまくってたが、そんなこたーしらねーってのがロックミュージシャン
- 145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:00:12.96 ID:24WIXVWla.net
- >>１４３
影響力あるひとたちをあんまり馬鹿にするもんじゃないとをれは思っている。
たとえば、をれは飛ばしたいのにロケット飛ばせてないし。
- 146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:00:22.28 ID:NN8vQZAqa.net
- >>122
カメラを止めるなは映画秘宝関係ないだろ
あれは海外で賞を取ってから話題になった
- 147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:02:24.54 ID:24WIXVWla.net
- >>１４４
https://youtu.be/MG7KCOO76Wc
アニマルハウス、観たほういいよ、白人と黒人の溝について黄色人種として考えているんなら。公民権運動のもたらしたものに思いをはせてくれ。
- 148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:04:17.43 ID:3GBlqQpx0.net
- >>145
影響力のあるとされる層を丸裸にして再定義するのが知性とか芸術だゾ
- 149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:04:23.67 ID:24WIXVWla.net
- ああをれ洋画ヲタでもあって、２０００年ごろは毎日のようにビデオとＤＶＤレンタルしてた。
- 150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:04:55.16 ID:Q3jWg7g10.net
- 町山の話法って、自分達はロックもアニメもバリバリでした、って言ってるだけだよねｗ
- 151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:05:07.24 ID:24WIXVWla.net
- >>１４８
でもさあ をれは堀江のこと応援してるの。挫折頓挫したら超悲しい。
- 152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:06:23.07 ID:24WIXVWla.net
- https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/5a/1b1ade85ca4d04a0e204d2cc47653d1c.jpg最新作。今夜描いた。
- 153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:08:23.40 ID:sd04WTxK0.net
- >>34
薄汚い在日だぞ
目を覚ませw
- 154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:09:15.89 ID:ZTEn9lty0.net
- オタクならエロマンガを嗜みながら日活ロマンポルノに手を出すべきだよな
- 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:09:24.72 ID:Q3jWg7g10.net
- 町山はね、オタクやサブカルという集合名詞を無視してね
自分達は、ロックもマンガも特撮もアニメも、っていう趣味の事に話を摩り替えたんだよねｗ
論理の跳躍だよねｗ
- 156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:10:28.78 ID:24WIXVWla.net
- 論理は飛躍のほうよくね。ネットには、そういうチャレンジャーがちょくちょく居る。
- 157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:10:57.17 ID:mkaKXsk00.net
- >>133
証言通りに遺体も発見されてるし本人も認めてるのに、冤罪も何もねーだろ
君オタク擁護のためなら何でもやりますとか、それじゃ話になんねーぞ
- 158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:11:43.88 ID:VsfvhYw50.net
- >>152
https://i.imgur.com/X2lYF8i.jpg
https://i.imgur.com/g0GbpJ7.jpg
https://i.imgur.com/OEBIWiD.jpg
https://i.imgur.com/IyKzDFI.jpg
- 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:11:46.57 ID:24WIXVWla.net
- >>１５７
遺体はここらへんにあるはず→無い→翌日もう一回行く→ある→
- 160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:11:57.67 ID:3GBlqQpx0.net
- >>151
ちな、おいらもメスイキは応援してる
企業の組織論については明らかに正しいことしか言ってないけど、
99%スタートアップは気づかずに昭和を再現して自滅してる
- 161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:12:12.22 ID:Q3jWg7g10.net
- それはね、昔は黒人と白人は対立してなかった
何故なら自分達はロックファンだから、って言ってるのと同じなんだよねｗ
- 162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:12:38.78 ID:24WIXVWla.net
- >>１５８
おまえそろそろそれ飽きられてんぞ
男と女のことは決して飽きられないが男と男は飽きられる。
- 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:12:41.99 ID:mkaKXsk00.net
- >>159
宮崎の肉声も報道されて警視庁が激怒してるご時世で、まだ冤罪とか言ってるのか
- 164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:12:43.94 ID:Q3jWg7g10.net
- >>156
あ、それね
- 165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:13:53.40 ID:ShBB4AvzM.net
- オタクって知性主義っぽいとこあるからやろ サブカルはミーハーなイメージがついて嫌がられたんじゃね
- 166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:13:53.76 ID:mkaKXsk00.net
- オタクを擁護する気持ちは真っ当だと思うが、陰謀論はやめとけよ
むしろ逆の作用しか無い
- 167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:14:16.52 ID:24WIXVWla.net
- >>１６３
そうな ３人殺したとは言ったようだな。まだ、明石家さんまの隙はある。また
日本は自白が信用できない国。
- 168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:15:16.93 ID:vvk637JEd.net
- そもそもオタの対立煽りしてたのは「嫌韓流」の便乗で「嫌オタク流」なんて出して
萌えオタ差別発言をしていた中原昌也と高橋ヨシキの映画秘宝ライターやろ
https://i.imgur.com/soxhiDr_d.jpg
- 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:15:18.11 ID:24WIXVWla.net
- >>１６６
へーあんなに嫌儲で韓国人が改憲戦争に煽ったのに？まだ完全に平時が保証されてないよね。
- 170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:16:04.86 ID:3GBlqQpx0.net
- >>165
サブカルは消費者でしょ
- 171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:17:35.31 ID:Q3jWg7g10.net
- 例えば吉田豪自体が、ロックに目覚めて、アニメを棄教して、オタク叩きをする側になった人じゃんｗ
つまりね、そういう一般現象が存在しなかったのように、町山は歴史修正してる訳でしょｗ
その個人史を普遍化する目的は、町山がサブカル業界でメシを喰って来たに由来するんだよｗ
- 172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:17:51.60 ID:WeR/VHXT0.net
- サブカルチャーってオタクの逃げ道だと思ってたわ
- 173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:18:25.24 ID:pWNNyxgz0.net
- 対立って具体的に誰と誰が何してんの？
- 174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:19:27.94 ID:EbAH4MEg0.net
- 対立はどうでもいいが過去のサブカルの差別ネタを総括しないといけなくなってきた
- 175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:22:04.21 ID:24WIXVWla.net
- 『おたくを叩くとおんなのこが信用してくれるんだな』ってのは、天性の勘でどうしようもないよね
明文化されたことないでしょこれ。さすがに、言うのはためらわれるというか、機密なんだな。
- 176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:24:35.37 ID:24WIXVWla.net
- >>１６４
死んだ親父、生前に「ぼかあ関羽タイプのをとこ。」と車中ゆうたら「運転中にへんなことゆうな。」とゆわりた。
- 177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:25:56.47 ID:24WIXVWla.net
- まあ黄忠なんですけどね範にしてるのは。だんだん、冗談じゃなくなってｸﾀ。
- 178 ：45歳無職正社員歴彼女いた歴なし ：2018/08/19(日) 07:26:56.60 ID:XfRjoHuQd.net
- >>168
あいつそんな事してたのかよ
東京MXで映画語ってた時は楽しく聞いてたのに
- 179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:31:12.45 ID:nuproEtf0.net
- >>15
サブカルって言葉自体が別の意味持ち始めてるよね
- 180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:31:27.59 ID:5yl4SfUbM.net
- 幻魔大戦の主題曲なんかELPだからな
- 181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:34:07.70 ID:ShBB4AvzM.net
- 変な映画が好きなんじゃなくて変な映画を見てる私が好きってのがサブカル臭いってこと
そういう連中に変な映画を教えてるのが町山とかや
- 182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:36:52.63 ID:24WIXVWla.net
- ケネスアンガーのマジックランタンサイクルがいいとおもうよ。
- 183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:37:42.19 ID:24WIXVWla.net
- あとヘザーグラハム主演のバッドトリップな。これよく映画化企画が通ったと思う。
- 184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:38:39.66 ID:24WIXVWla.net
- 今はなかなか、ミニシアター向けの作品つくりづらそう。なんでも大作。をれインクレファミリー観たいけどさふつうに。
- 185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:39:47.12 ID:24WIXVWla.net
- をれはゴダール小さな兵隊観ながらゆめりあアニメ観る生活してたのな。
- 186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:40:01.96 ID:u60UfDJRK.net
- 「私が好き」ってそんなに悪いこと？
- 187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:41:36.22 ID:24WIXVWla.net
- まあ、「私が好き」という言葉は攻撃に使えると気づいて実践した香具師は自分大好きっぽそう。
- 188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:42:47.37 ID:24WIXVWla.net
- だいたい
自己愛じゃない精神科医、居ないよね。
- 189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:44:17.71 ID:24WIXVWla.net
- 精神科医って、実の父親を知らないインテリがそれと気づかずなるもんらしくてよ。
父親の愛情を実感できないと心理学に興味持つオートマトンなのな人間。
- 190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:45:01.60 ID:/bAj8/Wd0.net
- 俺も含めて全てのジャップが
何かを知覚すると角を立てずにはいなす事が出来ない/置けない、
（少なくともそれをしようと思うとそこそこの意志か信条が要る）
そんだけの話じゃろ
- 191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:45:04.18 ID:u60UfDJRK.net
- ナンシー関は自分が嫌いだったんだろうな
- 192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:45:24.34 ID:24WIXVWla.net
- そう書き込んだらさっそく精神科医が母親ぶんなぐる事件起こしてたな。
- 193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:46:28.89 ID:24WIXVWla.net
- >>１９０
圧倒的格差があるうちは、やるよねしかたないけど。富のモノポリーは駄目。
- 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:48:26.08 ID:AnA7t5mSp.net
- 脱オタした奴が過剰にオタ叩きする内ゲバは割とあるかもな
オタ側はそれをサブカルだの一般リア充などと錯覚したり
エヴァはオタ丸出しだがそれを過剰に嫌ったのが唐沢やみんだだし
普通の人はエヴァに夢中になった
ネグれたコンプレックスの発露に過ぎない
- 195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:49:14.45 ID:24WIXVWla.net
- ヤマノススメのここなちゃんに、ほかの三人のようにしゃべるおふろにいれてあげたいなとおもわないのきみたち。
- 196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:51:00.31 ID:24WIXVWla.net
- キリスト教信者に、格差のこと批判したら「神様の決めたことだから。」っつわれてよ
をれは宗教団体には絶対入らないとの思いを強くした。今、創価とつきあいがある。
- 197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:52:01.00 ID:24WIXVWla.net
- https://youtu.be/jdgeQ16bwbw?t=1m22s
- 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:53:31.34 ID:GzimqSsX0.net
- オタク全盛はあらゆるコンテンツを掘りまくっていたからな
これは時代を体感していないとわからないことだ
- 199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:55:49.01 ID:24WIXVWla.net
- ほかのスレではをれはこんなカキコ。54 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa4f-7xDZ) 投稿日： 2018/08/19(日) 07:32:07.24 ID:24WIXVWla
ギャプランとメッサーラってティターンズでそ。ガブスレイは同意。
各スレではほんの一角をみせるだけだよね。
- 200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:55:58.71 ID:Q3jWg7g10.net
- >>194
エヴァはオタクの自己否定なんだからオマエの理論こそが倒錯してるよねｗ
- 201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:56:35.11 ID:24WIXVWla.net
- あーちょっとわかりづらくなったな。半角スペース今までは通ってたのに。
- 202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:57:14.61 ID:0Ngs/ydI0.net
- 眠田直ってみんだ☆なおのことか
- 203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:58:28.22 ID:FfCIQUGA0.net
- そもそも対立なんかしてるの？
- 204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 07:58:52.60 ID:24WIXVWla.net
- 54 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa4f-7xDZ) 投稿日： 2018/08/19(日) 07:32:07.24 ID:24WIXVWla
ギャプランとメッサーラってティターンズでそ。ガブスレイは同意。
※ほかのスレではこんなカキコしている。をれは、ガンダムスレでゴダール持ち出したりはしない。してもいいのかもね。
- 205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 08:00:03.27 ID:24WIXVWla.net
- みんだ☆なおさん、電脳学園Ｖ・エイプハンターＪはよくできていたね。本人の絵じゃないんだけどうまかった。脱衣。
- 206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 08:01:04.77 ID:3GBlqQpx0.net
- >>168
どっちも雨後のタケノコか
- 207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 08:01:48.21 ID:cOwiRtT80.net
- 僕らは青年探偵団とは懐かしい
でもザンジバルのふれでえとか青池保子のとか当時の流行りものぐらいの意識でしか無かったけどな
それを思えばおたくに関する意識が今とは違うのかもしれん
- 208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 08:02:00.70 ID:24WIXVWla.net
- あと、みんださんが８０年代終わりに、ホームレスになってる大空翼のまんが描いたんだけど実際はＪリーグはじまったんで
あんまり、悪意満々で他人の絶望をわらうもんじゃないんだなと考えるようになった。
- 209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 08:03:14.69 ID:3GBlqQpx0.net
- >>194
西ひろきなんかは、イデオンも特撮も天井桟敷もAKIRAもろくに知らずに
エヴァやエロゲを消費して盛り上がってた情弱だもんな
論考した気になってたシケプリ豚でしかない
- 210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 08:03:17.15 ID:O5iWTLw70.net
- 田中雄二は自分が得意な分野の音楽話だと隙あらば不必要なマウントとりに行くガイジだからな
- 211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 08:03:53.44 ID:24WIXVWla.net
- 天井桟敷の人々？いや観たけど。。。
- 212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 08:04:39.24 ID:24WIXVWla.net
- ああ、エロゲーか。エロゲーはハローワールドでやめた。
- 213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 08:06:00.78 ID:24WIXVWla.net
- エロゲソンは聴き続けてる。https://youtu.be/wLEt8Fco9l8
- 214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 08:07:57.72 ID:24WIXVWla.net
- をれはアヅマがヘンになっちゃうまえ、郵便的 島宇宙の間の意見交換 を主張したのは同意でずっと守ってる。
- 215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 08:08:15.18 ID:xcK+tNNW0.net
- 岡田斗司夫って本当に害悪にしかなってねえな
薄っぺらいペテン師だし中身もねえし何も作れないゴミだし
挙句のはてにはメンヘラ狙いのセックス教団作っただけだし
>>9
おたくが最初に気取ってる意識高い系みたいにサブカル女とか言って叩いただろ？
- 216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 08:08:21.16 ID:xzDjr8V20.net
- >>203
オタクもファッションオタクだらけでサブカル大好きだし別に対立なんかしてないよ
- 217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 08:08:24.59 ID:aaVO7IhJa.net
- コレは町山が正しい
確かにアニメ好きな奴はロック好き多かったな
最近は違うのか？
- 218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 08:08:47.94 ID:Q3jWg7g10.net
- >>210
サブカル蛇おじさんは一周廻って真実に近づいたよねｗ
- 219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 08:09:20.81 ID:24WIXVWla.net
- >>２１６
シンジが冬月の実子であることを最初に指摘したの、をれなんじゃないかな。
- 220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 08:09:45.95 ID:aaVO7IhJa.net
- >>19 ネトウヨは歯ねってコトや
分るか？
- 221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 08:10:50.99 ID:24WIXVWla.net
- >>２２０
をれは在日韓国人いっさい殺さない代わりに
大韓民国の歴史を終わらせるつもりでずっとやってきた。そろそろその願いがかなうころ。
- 222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 08:10:51.54 ID:j1g7IUK70.net
- 海外でもgeekとnerdが別の概念で扱われてんだから別物だろ
- 223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 08:11:37.84 ID:K1xmiRP10.net
- (´･ω･｀)「さて共産主義だ」
( ﾟДﾟ)「ごらんのとおり、かつてアニメマニアは洋楽マニアでもあったわけだ」
(´･ω･｀)「趣向のあるものを大切にしたんだね」
( ﾟДﾟ)「ところが資本主義だ。こいつは厄介だ。多様なもののいいところをついばむことを許さなくなった。資本主義の本質は中毒社会だからね」
(´･ω･｀)「なるほど。いろんなものを浅く広く楽しむのが本来のオタクなんだ」
( ﾟДﾟ)「そうだね」
https://www.youtube.com/watch?v=7ueVMWg49_c
- 224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 08:11:42.91 ID:24WIXVWla.net
- あ、ちなみにをれもコリアンハーフの場合、あるからな。９ｃｍ。
- 225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 08:12:00.03 ID:v+3YivRe0.net
- オタクの中でも特に気持ち悪いモテないやつらがオタクの代表面してオタクのイメージ作り上げたのか
今もよく見るねそれ
- 226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 08:12:56.92 ID:Q3jWg7g10.net
- >>217
ロックが好きでもアニメは嫌いな人が居た訳でしょｗ
- 227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 08:13:15.71 ID:3GBlqQpx0.net
- 西ひろき: 学問的にも文芸的にもニワカだけど必死で隠蔽
ヤマカン: 学問的にも文芸的にも音楽的にもニワカだけどアウトプットしてる
どっちもファーストハンドの経験が浅くて守りに入ってるけど、
おいらヤマカンは好きだは
- 228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 08:13:17.19 ID:K1xmiRP10.net
- (´･ω･｀)「このきょくええね」
https://www.youtube.com/watch?v=BwoWbekfpeY
- 229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 08:13:31.78 ID:24WIXVWla.net
- 新世代エロゲーって、どのおんなのこと結ばれても大差なさそうなんだもん。
それは舞い散る桜のようにはその点最高だね。
- 230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 08:13:39.51 ID:cE2fE6Oa0.net
- これはほんと謎
というか下等どもは別に対立関係にも矛盾関係にもないもので幼稚でせこい対立ごっこに興じすぎ
- 231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 08:14:33.71 ID:58Suy6yya.net
- 今のオタクってサブカルじゃないんか
スーパーカーとアイキャンフライ懐かしみながらピンポン視聴のあと夜は短し観てアジカンでやっぱアンパンマンマーチはすげえなと思う俺は異端なの？
- 232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 08:14:44.45 ID:6GeLoJ2C0.net
- 俺もオタクもサブカルも通った人間だから町山の言うことはわかるが
でも自分らの子飼いの映画秘宝ライターの連中だって
平然とオタク差別してさらにはオタクキモい死ねみたいな本まで出しとったやんけ
「アニメ秘宝」をアニメごときに秘宝の名を冠させるなと
「オトナアニメ」に改題させたのは有名な話だし
自分らもその分断に加担してきた事実を隠蔽するのはどうか
- 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 08:16:48.18 ID:3GBlqQpx0.net
- >>231
いまはどれも作品の消費者でしかないよね
3べん回ってyoutuberとかプログラマとか楽器できる人とか、
表現できる層に全て上書き消去された
- 234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 08:17:52.46 ID:+zMDUdae0.net
- >>19
それよりおまえがなんでこんなに偉そうなのかが理解不能
- 235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 08:21:31.06 ID:24WIXVWla.net
- 極端な例ねえ…
…
最近、福田恆存「人間、この劇的なるもの」読みつつ、キズナアイのＶＲにもう夢中。をれは、Ｖｔｕｂｅｒは鉄板にほれた、珍しいこと。
- 236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 08:23:01.37 ID:24WIXVWla.net
- キズナアイキャラデザの森倉円さんは注目していた。西又女史やうめてんてークラスが夢じゃなくなってニッコリ。
- 237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 08:24:28.80 ID:24WIXVWla.net
- ぼく東大中退なんでｴﾍﾍ それなりに役に立ててるか気になるの。
- 238 ：島村・尚武=国士無双@pirori217 ：2018/08/19(日) 08:26:35.25 ID:tE5wW0Qt0.net
- >>12
中原昌也は秘宝の原稿だとオタクやパブリックエネミーのファン相手に「いつかブチ殺してやるぜ！（言論の自由）」
てのが持ちネタだったよな。
- 239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 08:26:53.46 ID:24WIXVWla.net
- 福田恆存は「ひとは自由が欲しいのではない、役割が欲しいのだ。」と指摘している。たぶんこの発言の時をれより年下。
- 240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 08:29:15.83 ID:24WIXVWla.net
- いやをれは欲しいけどね自由。でも福田恆存のそこで言いたいこともわかるでそ。
- 241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 08:29:24.59 ID:58Suy6yya.net
- >>233
消えたというのは間違いでしょう
確かに消費型コンテンツになっているが
そんなの週間連載誌がメインコンテンツになってからの流れが加速しただけだし
今もオタク文化は続いてる
表面しか触れない人たちを主語にしても仕方ない
そんなの関係者じゃない他人
- 242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 08:31:28.13 ID:+z8qD5TRa.net
- 対立的価値観だったのはやや昔の話で今はまた別のフェーズに入ってる気がするけどな
- 243 ：島村・尚武=国士無双@pirori217 ：2018/08/19(日) 08:32:07.98 ID:tE5wW0Qt0.net
- >>34
ほんこれ、町山智浩とかいうドブネズミ野郎はまずしばき隊野間のオタク叩きを指摘しろよ。
- 244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 08:33:44.58 ID:K1xmiRP10.net
- ( ﾟДﾟ)「かつてアニメは共産主義だった」
(´･ω･｀)「深い」
( ﾟДﾟ)「アニメはマニア大陸の一部に過ぎなかった
(´･ω･｀)「そうだ」
( ﾟДﾟ)「いつからか絶海のアニメ小島になってしまった」
(´･ω･｀)「涙が止まらん」
( ﾟДﾟ)「今はもう洋楽族の人たちやプラモ（ガンプラではない）族の人と交流することもなくなった」
(´･ω･｀)「趣味の極右化が進んだわけだ。」
- 245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 08:34:01.65 ID:24WIXVWla.net
- とにかくさあ
サブカルの男が、おたくおんなに興味津々なんじゃないのサブカル女よりも。
- 246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 08:35:06.34 ID:24WIXVWla.net
- サブカルの男も、つるこよりあなる選びたくなるような。つることイクノ不憫だけど。
- 247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 08:36:11.90 ID:rGqkskHU0.net
- >>15
ただのマイナーどころだな
本来なら漫画と音楽みたいな対立軸じゃなく
音楽なら音楽の中でJ-POP（メインカルチャー）に対して洋楽やロック（サブカルチャー）ってなる
- 248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 08:36:16.94 ID:3GBlqQpx0.net
- >>241
消費するだけのコンテンツになって、
消費しない層まで断片や表面しか触れない知らないレベルに薄まって、
文化としては消費者で全部上書きされた
消費しない層の自治が商業主義に全て飲み込まれた
- 249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 08:36:59.21 ID:24WIXVWla.net
- ドラマティック・レインhttps://youtu.be/SV5XU4vIu5E
- 250 ：島村・尚武=国士無双@pirori217 ：2018/08/19(日) 08:39:11.81 ID:tE5wW0Qt0.net
- >>208
ほうほう
- 251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 08:39:25.02 ID:24WIXVWla.net
- 最近ＷとＸの楽曲に宿っててなにかがおかしい。
- 252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 08:41:29.12 ID:24WIXVWla.net
- https://youtu.be/K53kWKwNrSI
- 253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 08:51:05.49 ID:24WIXVWla.net
- 出所めでたいな。https://youtu.be/dzfs79xyyRY
- 254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 08:56:20.04 ID:24WIXVWla.net
- 日本人、月を目指す２０１８年。https://youtu.be/-qoVeoG8XuU
- 255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:01:05.96 ID:24WIXVWla.net
- https://youtu.be/Myj_Rol7M_Q
- 256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:02:15.74 ID:1VwsLwt30.net
- エヴァが流行った辺りでサブカル勢が寄って集ってしまい微妙な対立ムードが醸成されてた感はあったな・・・・
何処から何処までがサブカルなのかって根本的な認識のギャップも問題だろうけど
- 257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:03:38.76 ID:24WIXVWla.net
- エヴァにサブカルが反応したとき、をれはうれしかったけど＠当時サブカルの当事者の自覚はゼロ
なんだよいまさらと思ったおたくも多いのかな。
- 258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:05:11.68 ID:24WIXVWla.net
- とにかくおたくの特に男は人間扱いされなかった時期あるからな。
- 259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:05:47.38 ID:rGqkskHU0.net
- サブカル厨ってバカだからな
マイナーな人の知らないところ知ってるおれすげぇってバカ
良いから好き持ち上げるんじゃなくマイナーだから持ち上げる
目的と手段が入れ替わってるアホ
- 260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:06:13.06 ID:h+euLOMT0.net
- >>258
今のイキリオタクだらけの現状見るとそれぐらいの扱いがちょうどよかったんだなって思うよな
- 261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:07:06.56 ID:24WIXVWla.net
- マイナーってマイン＠鉱脈 と関係あるよね。まあ、炭坑節のことだけどさ要は。https://youtu.be/ob7pebouMmk
- 262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:07:10.21 ID:Eopa5hDs0.net
- 岡田斗司夫の偏屈なオタク論に釣られてしまったやつが多すぎる
オタク界隈から無視されてもわめき続けてるから、釣られるやつが未だにいる悲劇
- 263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:07:37.91 ID:Fj/Ljddd0.net
- そもそもサブカルがよくわからんわ
みうらじゅんみたいなのを言うらしいけど
- 264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:07:51.84 ID:whfQEDwKa.net
- サブカルクソ女の語呂の良さと全てを表現できてるのがすごい
- 265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:07:58.37 ID:24WIXVWla.net
- >>２６０
んなわけねーじゃん。をれがおたくに軸足保ち続けたのは、小説よりまんがアニメのほうが楽しいから。
- 266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:08:05.37 ID:18Apmibm0.net
- ハイカルチャーが強かった時代には
サブカル的完成の奴らがアニオタ特オタに対して「なんかこいつら違うな」って感覚があったんじゃないか
- 267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:09:46.64 ID:24WIXVWla.net
- でもあれよ村上龍さんのエッセイ集先日最新刊買った。おたくは怒りに満ちてるからそういうのも許せない香具師居るかな。
- 268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:12:28.67 ID:24WIXVWla.net
- チョコミントブームhttps://youtu.be/xbyclDQcZ6I
- 269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:18:18.05 ID:ByHBIcBqa.net
- サブカル誌はアニメ・マンガを特集していてもアニメ誌が逆を特集することはなかったろ
- 270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:19:45.57 ID:sChA0SzJa.net
- >>29
分かりやすい要約だな
確かにサブカルはメインカルチャーとの対立項ありきの天邪鬼だ
何を好きと言えば自分のポジションを主張できるかばっか考えてる
- 271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:21:23.40 ID:iaAiU5bF0.net
- >>2
おまえらが目指してるのって でもこいつらなんだろｗ
だけどこいつらの足元にも及ばないｗ
- 272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:23:47.38 ID:6GeLoJ2C0.net
- >>269
初期のアニメージュとかアニメに絡めてだけど結構若者文化を取り上げてたんだよ
ニュータイプも当時のナウい若者をターゲットにしたような企画をよくやっていた
完全にアニメ誌がオタ向けになったのは90年代からだな
- 273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:23:48.80 ID:iaAiU5bF0.net
- >>9
みろよ
まさにこのレスが
そうじゃない事を物語ってるｗ むしろ 真逆だということをな
東京は大阪に嫉妬しているが 表面上は 俺は気にもしてないのにまとわりつかれて困るー という態度をとる
こいつらも同じ 実に いじめられっ子的な発想 ラノベやアニメでよくみる構図
- 274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:24:46.68 ID:24WIXVWla.net
- えー。。。特に地上波に出たいと思わないけど
一般人の知らないおたくソング特別番組は一回だけでいいんでやらせて。１０時間はネタある。
- 275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:26:25.30 ID:sChA0SzJa.net
- 俺はオタクで周りにはサブカルが多かったが、
サブカル的視点でアニメを話題に出されてもなんとも返答のしようがなかった
オタクにとってのアニメはメインカルチャーだからな
それをサブである前提で語られてもはぁとしか言えない
- 276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:26:25.38 ID:28BvmkDp0.net
- 最近のサブカルはコンテンツを見つける事だと思う
- 277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:26:51.51 ID:24WIXVWla.net
- やっぱ一時間でいいや。https://youtu.be/tj2rzXx0S0w
- 278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:28:19.33 ID:iaAiU5bF0.net
- 要するにこれは同根というか同レベルだったんだろう
サブカルなるものは全てひとしく価値がなかった 見向きもされてなかった
いらない子同士のシンパシーだったのだろう 初期は
ところがサブカルは脚光を浴びたな ハレの シャレオツの方向に
ああオタクも脚光を浴びたよ ケの ジメジメした石の裏の虫たちの 方向に
で オタクはサブカルを呪い殺さんばかりに恨めしく思い で！
俺らはサブカルなんて気にもとめてないけど あいつらが俺らに嫉妬して嫉妬して
こまるわーｗｗｗｗｗ という態度を表面上とるわけだ 実に愚かで情けなくて醜くて
わかりやすいだろ？
- 279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:29:59.14 ID:24WIXVWla.net
- サブカルはおんなのこ口説けるけどおたくはそれできないのがふつう。
- 280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:31:41.23 ID:24WIXVWla.net
- 嫁取りって要は羽根ひろげたクジャクだからな。どう？どう？って女子にアピールしないとね。
- 281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:31:55.27 ID:iaAiU5bF0.net
- おまえらのいってる事は全て逆なんだよ
俺たちっていじめられっ子認定されてるけど 実際はいじめられてないよな → されてました
戦争直前の日本人たちの愚かさが意味不明 → おまえらは当時の連中といまだに言動一緒 つまり同等もしくはそれ以下に愚か
ネトウヨってバカだよな → おまえらも同レベル
大阪が俺たちを嫉妬する 中韓が日本を サブカルが我らオタクを → 全部逆
な？ 低知性な奴は それしか手がないんだよ もはや習性なのだ 虫よ虫ｗ
- 282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:32:57.21 ID:24WIXVWla.net
- https://youtu.be/5mzsD2rfR94
- 283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:34:20.12 ID:24WIXVWla.net
- おたくはまとまりはじめているね。
- 284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:34:38.98 ID:Xpdqjmk9M.net
- 対立させてお互いに視野を狭くさせた方が
岡田とかいうメンヘラ騙しビジネス野郎的には都合いいんだろ？
- 285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:35:08.28 ID:UM9+NQfd0.net
- >>281
へ～お前って関西人でネトウヨでいじめられっ子なんだ～
人類最底辺のヘドロくんだな。死ねよ(^-^)
- 286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:35:28.75 ID:/ITDp10nd.net
- >>272
アニメージュ、CWニコルが連載もったりしてたな
OUTやファンロードあたりはおたく雑誌だろうがアニメや漫画以外のネタ多かったし
- 287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:35:29.10 ID:24WIXVWla.net
- 米沢嘉博さんなんかはまさに混然一体とした存在だったでしょう。
- 288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:36:07.59 ID:24WIXVWla.net
- まいなすくんは口が悪いのも欠点だよね。
- 289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:36:29.73 ID:74GhV21l0.net
- おおむねその通りだと思うけど町山てめーが言うな
- 290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:36:34.38 ID:AwpE7r+5d.net
- このスレは伸びる
- 291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:37:37.90 ID:24WIXVWla.net
- https://youtu.be/CDqVyiYdGXQ
- 292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:37:48.78 ID:isYJUXMP0.net
- ロック聞く特撮厨なんて有り触れすぎだろ
存在したとしたらどんな太古の昔が前提なんだよ
- 293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:39:57.57 ID:4gs2Eb0ba.net
- 大槻ケンヂ見ればわかるだろ
こいつは馬鹿なのか
- 294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:40:20.58 ID:1dBKEkfr0.net
- 町山はマイケル・ジャクソンの楽曲について出鱈目な解説してて、
ミュージシャンの西寺郷太が死ぬほど気を遣いながら訂正してたわ
- 295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:40:52.34 ID:24WIXVWla.net
- をれはチョコレートグミパイン程度の言語感覚だと食指が動かない。
- 296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:42:38.11 ID:58Suy6yya.net
- イトケン節が好きならXjapanとかも好きだよな？あと石渡とか
少年ジャンプもロック洋楽メタルネタ結構あったでしょ
もしかして今のワンピヲタって仁義なき戦いとか見んの？尼プラで見れるから観とき
- 297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:42:41.24 ID:vJduT0E8M.net
- 今のサブカル界隈って如何に多彩な語彙でオタクをディスれるかを競う競技になってるし
- 298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:43:19.22 ID:tP7f6deE0.net
- >>244
うーちゃんず？
- 299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:43:43.35 ID:24WIXVWla.net
- クイックジャパンは超長期迷走続けてるよな。
- 300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:44:15.59 ID:EbAH4MEg0.net
- ヲタク叩きで商売してたのが秘宝系な
- 301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:45:38.35 ID:24WIXVWla.net
- おたく叩きするひとって、宮﨑勤の件で叩いてるんだけど
眞相が見えてないひとなんだよね。だから伴侶のことで失敗すると思う。
- 302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:45:39.14 ID:1dBKEkfr0.net
- 秘宝はキモオタ童貞
- 303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:46:49.94 ID:4m85kQym0.net
- >>297
たとえば？
- 304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:47:03.26 ID:24WIXVWla.net
- 「おたくってキモいよね、アニメとかいい歳してよく観るよね。」「うん。」→セクロス→
女子のこのときのうんは信用ならない。
- 305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:48:16.28 ID:24WIXVWla.net
- 同床異夢には気をつけろよ。
- 306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:50:22.67 ID:6GeLoJ2C0.net
- >>300
町山がパイ投げせずそのまま編集長になってた秘宝が見たかったな
少なくとも今みたいな排他的なサブカル臭は無かったと思う
- 307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:50:50.69 ID:/ITDp10nd.net
- QJは初期の猥雑とした路線が好きだった
大泉実成の消えたマンガ家とか
その大泉がオタ路線いって一人息子がオタクっつーことでいじめられた結果、病気になって亡くなるって皮肉だな
- 308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:52:31.01 ID:24WIXVWla.net
- https://youtu.be/RiO8a9ErCBg
- 309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:54:24.15 ID:K1xmiRP10.net
- (´･ω･｀)「月刊ファミ通や月刊ニュータイプがあった時代、ゲームやアニメの情報だけでなく映画、音楽、小説の情報まで載っていた」
( ﾟДﾟ)「ちょっと大人に背伸びしていたけんもじさんたちは、そういった小さな情報から世界を広げていったわけだよ」
(´･ω･｀)「ところが今じゃ2次元の変態アニメのお乳がプルンプルンとかムチムチのお尻とかそういう情報ばかりだ」
( ﾟДﾟ)「ふざけんな」
(´･ω･｀)「月刊ニュータイプの冊子後半のコラムだけが僕らをいやしてくれる」
( ﾟДﾟ)「ゆうきまさみが最後の砦だわ」
- 310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:57:04.14 ID:24WIXVWla.net
- 他人ｄｉｓって手に入れたおんなのこなんて
尻の落ち着きが悪いの当然。
- 311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:57:16.04 ID:SpDzR/3a0.net
- 確かにサブカル（とおたくによばれる人）と今のオタクは消費傾向だいぶ違うからほっといても仲悪くなったんじゃないかなぁ
俺アニメもロックも好きだけどどうしても語りたい作品はシムーンやゆゆ式になるもん
お前らはアレだろ？きんモザとかごちうさが好きで聴く音楽はアニソンだろ？
- 312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:58:12.45 ID:cozxHMjB0.net
- >>1
＞僕らの世代のオタクは男でも少女マンガを楽しみましたが
はいここ嘘ね
むしろ70年代80年代に少女漫画を読んでるオタなど物凄く少数派だよ
ブルーソネットやパタリロなんて少女漫画で連載されていただけで漫画そのものは少女漫画ではないから
これらは少女漫画を読んでたとは言えない部類
町山智浩の話って安定して95%くらいいつも嘘だからなｗ
- 313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 09:58:32.70 ID:24WIXVWla.net
- >>３１１
おまえに本気出したくねえなあ。
- 314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:00:20.72 ID:/ITDp10nd.net
- >>312
80年代は割りと読まれてたぞ
既にSFブームくぐってるから
橋本治『花咲く乙女たちのキンピラゴボウ』もあったし
- 315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:00:24.26 ID:Jcptq4ix0.net
- アニオタなんてジャニーズやＥＸＩＬＥで喜んでるバカマンコと大して変わらんからなｗ
美少女出してアイドル声優(笑)が声当ててりゃブヒブヒ鳴いて喜ぶからな
くっさいくっさい生ぬるい邦画やドラマ見てるスイーツ(笑)と同レベル
- 316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:00:32.93 ID:cozxHMjB0.net
- >>311
そもそも今の時代にロック好きなんて奴はいないだろ
ロックってジャンルがもう完全に全世界的に消えてるよ
- 317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:00:46.40 ID:o1zDfDwD0.net
- >>308
王道の洋楽ロック名盤でオタクにお勧めなの教えてよ
- 318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:01:18.50 ID:24WIXVWla.net
- https://youtu.be/tc-1Q0h_g_4
- 319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:01:19.11 ID:1dBKEkfr0.net
- >>316
まあフジロックですらヒップホップがメインだもんな
- 320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:01:37.93 ID:TQpgW7m8x.net
- 何でも人のせいにするチョンらしい意見だな
- 321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:01:38.54 ID:cozxHMjB0.net
- >>314
割と読まれてねーって
岡田斗司夫なんかも少女漫画読んでたが
そういうのは極々少数派だよ
- 322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:02:07.68 ID:6GeLoJ2C0.net
- >>309
当時のファミ通は面白かったよなあ
ゲーム以外の色んな文化に触れられたわ
いつの間にか攻略記事と宣伝だけの
どうでもいい雑誌になっていってしまったけど
- 323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:02:47.95 ID:tP7f6deE0.net
- …ハブられてるけどこのデブキングと盗作野郎とええと３人目はよく分からんけど微妙にオタクとは違うんだよなあ
なんかサブカルと武器が同じというか
姿が見苦しいのはきっちりオタクだけど
- 324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:03:47.16 ID:cozxHMjB0.net
- >>319
あとやたら軽い系のサウンドと歌い方の層が大半になっちゃってるからな全世界的に
何か尻の穴から空気漏れてるような歌い方の奴ばかり
ロックのろの字すらもう無い
- 325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:03:53.15 ID:EbAH4MEg0.net
- >>323
唐沢なんてやってることはサブカルの範疇
- 326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:03:55.38 ID:Jcptq4ix0.net
- まぁラブライブが受けてる時点でアニオタなんざＡＫＢ豚と大差ないわなｗ
腐女子はジャニ豚
つまり、アニオタ＝ＡＫＢ豚ジャニ豚
- 327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:03:58.49 ID:ThiPBiU70.net
- 俺はアニメも漫画も映画も音楽も幅広く視野もって楽しんでる
オタクに限らず狭いのは損だぞ
- 328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:04:02.53 ID:SpDzR/3a0.net
- >>312
お前の周りは知らんけど
高学歴オタクは女子にモテるためもあるけど基礎教養的に青池保子やら萩尾望都やら読んでたよ
回し読みがおおいけど。
ただまぁその時点で底辺高校でヤンキー漫画や美少女アニメばっかり読んでたお前らを「本当のオタクではない」と町山の中で切り捨ててるんだろうなきっと。
- 329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:05:05.99 ID:iaAiU5bF0.net
- >>285
みれこれ ネトウヨと何が違うのか？
正論言われて敵認定ｗ この知能程度 ああまったくお賢いことでｗ
もし俺がおまえの言う通りならここまで分析できるのか バカ
そもそもそんな奴がここにきているのかこのスレに バアカ
勿論理解などできないと思ったよ おまえらは何かを理解できる能力あったら
ここにいるわけがないからな
必然的に俺はおまえらよりはマシなおまえらという事になる こんな自明の事すら
わからんのだ まあわかる必要もない人生なのだ おまえらは原始人を見下してるだろうが
原始人のほうがはるかに賢かったよ おまえらは人類史上もっとも愚かな奴らだよ
これも100 いや1万説明されてやつと1を知るほどの愚かさなのだろうなｗ
- 330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:05:20.38 ID:o1zDfDwD0.net
- ロックを聴くオタクはオッサン含めて掃いて捨てるほどいるが、ヒップホップを聴くオタクは珍しいし本当に音楽好きなんだろうなって感じだ
- 331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:06:39.92 ID:iaAiU5bF0.net
- だからいうけど おまえらは愚かすぎるほど低知能だけど よしんばいくらか知能を身に着けたところで
なれるのは俺だぞｗ 頑張って俺を手本に見習えよ めひひｗ
- 332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:06:59.99 ID:24WIXVWla.net
- ヒップホップとレゲエは肌に合わない、をれルックスはどこから観てもレゲエのおっさんだけど。妥協して楽園ベイベー。
- 333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:07:20.75 ID:EbAH4MEg0.net
- >>330
日本語ラップ聴くのはヲタクが結構いる
- 334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:07:31.01 ID:3GBlqQpx0.net
- >>297
ファルシのルシでパージがコクーン
- 335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:07:32.66 ID:cozxHMjB0.net
- >>328
アホ
当時はオタって言葉すらねーからさ
あんなものは８０年代後半にできた言葉
それまでは漫画好き、アニメ好き、SF好き、機械好き
そういう連中は女にもてようなんて最初から考えちゃいない
なぜなら女よりも漫画、アニメ、SF、機械が好きだから
女にもてるために少女漫画読む？そんなのはオタではないから
- 336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:07:39.76 ID:/ITDp10nd.net
- >>321
SF関係のオタで読んでねえのは少数派だよ
萩尾望都が既にSFマガジンに銀の三角連載してる頃だぞ
奇想天外にも佐藤史生や清原なつの取り上げられてたし
まだ十代だった俺が勧められて読んでるんだから
- 337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:08:48.63 ID:24WIXVWla.net
- >>３１６
https://youtu.be/LLYPfI-cFcc
- 338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:09:38.90 ID:3GBlqQpx0.net
- >>315
EXILEもアニオタ宣言してるNAOTOとかがいるけど、
やつが高校時代にアニオタだったとは一切信用できない
お笑い芸人目指してた程度だから後付け
- 339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:10:44.32 ID:cozxHMjB0.net
- >>336
根本的にわかってないな
SF漫画と少女漫画はジャンルがもう違うって
少女漫画でSF漫画が連載されてそれを読んでいたとしても
それは少女漫画を読んでるって意味じゃないと最初に書いたろ
- 340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:10:55.76 ID:T5hCnoCm0.net
- むしろ今の方が対立やバッシングが少ないと思うけど
大量に深夜アニメ流してるせいで総オタク化したろ
- 341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:11:26.43 ID:SpDzR/3a0.net
- >>335
おまえもしかしてその年齢でまだ童貞…？
- 342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:11:56.08 ID:cozxHMjB0.net
- >>341
その妄想レスに何か意味あるの？ｗ
- 343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:12:48.13 ID:3GBlqQpx0.net
- >>328
手塚と赤塚や24年組は基礎科目
木原ドジ江も知らずにBLを語るのが消費者
吾妻ひでおも知らずに虹エロを語るのは教養不足
って親父とおふくろに言われた
- 344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:13:24.27 ID:iaAiU5bF0.net
- 新しい市場は新しい客がつく 当たり前だろ おまえらはこれを言われないとわからないのか
そんなのは言われなくともわかってるって？ そうかね？ ではこれはどうだ？
新しい市場は新しい才能によって開かれる そうだろう 従来の才能で通用するなら
従来の市場で十分だからな たとえば ユーチューバーはユーチューブなかったら
どこかで通用していた奴らか？ つまり
新しい市場は新しい才能と新しい客がつく こんなのは当たり前のことだ とおまえらは
ここでやっと思うわけだ だがこれを一行目にもってきていたら 納得どころか 何いってるか理解もできないだろう
おまえらは ネトウヨを笑いながら ネトウヨ以下の知能なんだよ それを絶対に認めない
なぜなら階段を上りたくないからだ 世の中というのはどんな方面もピラミッドで
階段を上らなければ漫然と死に至る なぜなら全体が階段を上り続けているのだから
おまえらはとっくにネトウヨに抜かされているのだよ いやそもそも上だった時があったのか
何につけてもそう 井の中の蛙というが おまえらは自前の仮想空間に閉じこもり続ける事を
選択したのだ おまえらより上位な奴が現れず おまえらがあらゆるものをけなせる世界をなｗ
そんなものありはしないが 仮想的に作ったわけだ それがケンモーよ
勿論これも理解できない 理解したら外の世界を意識せざるを得なくなるからなｗ
絶対に出たくない どころか視線も向けたくないのだもはやおまえらは
うんうんよくわかるよーｗｗｗ あははは
- 345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:14:32.21 ID:/ITDp10nd.net
- >>339
だからそっから遡及して11人いる読んだりしたのよ
銀の三角だけ読むわけねえじゃん
ワン・ゼロもエスの解放も地球へも明智抄や坂田靖子の諸々も初出は少女マンガ雑誌なんだから
- 346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:14:44.00 ID:Hl41suwy0.net
- なんだっけ
ホットロードとかああいうのは読まれてたな
少女漫画の枠を越えて有名な漫画ってのはあった気がする
- 347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:14:56.21 ID:cozxHMjB0.net
- >>345
>>1の町山もそうだが
自分が多ジャンル見てたよ聴いてたからそういう奴多かったとか
自分が少女漫画読んでたから割と多かったとか適当な嘘を簡単に書くなっつーだけの話
井の中の蛙大海を知らずとはこの事
- 348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:15:26.99 ID:24WIXVWla.net
- ＴＢＳの宇垣？アナ、最近まどかとセーラームーンのコスプレしたけど
マイメロが好きだとのことで、こいつは合格だなとｵﾓﾀ。>>３１７ https://youtu.be/loFLdYM79gY
>>３４１をれ４９だけどまだ童貞だよ。大喧嘩した彼女まだ好きだから。
- 349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:16:20.09 ID:xySc2+4UM.net
- 皆ただの消費者でいいじゃん
- 350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:16:54.84 ID:/ITDp10nd.net
- >>347
井の中っつーがんじゃあお前のそれが井の中の蛙じゃねえ保証はどこにあんだよ
単にお前の回りに少女マンガ読んでた奴が少ないだけだろ
んなもんなんとでも言えるわ
- 351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:16:57.42 ID:24WIXVWla.net
- 坂田靖子さんの「宇宙をつくるオトコ」読んだ。「やっぱりつくれないやあ…。」で終わってるがをれはあきらめないし子どももそう教育する。
- 352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:17:29.32 ID:3GBlqQpx0.net
- >>348
おいらあんさんの絵すきだわ
あと三善晃センセに師事してたならつくった楽曲も聴きたい
- 353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:17:43.57 ID:3GBlqQpx0.net
- >>349
でいいと思う
- 354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:18:27.42 ID:cozxHMjB0.net
- なんつーか
SF漫画を読んでただけなのを
自分は少女漫画を読んでたとか勘違いしてる馬鹿がやっぱいるんだなｗ
- 355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:19:00.09 ID:EbAH4MEg0.net
- 町山と岡田の話すことは基本でたらめと思ったほうがいいぞ
- 356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:19:05.34 ID:Hl41suwy0.net
- だいたい親が金持ちで都心に住んでるヤツの話だろう
要はエリート消費者であってサブカルもオタクもない
田舎の貧乏人は集中と選択をする必要に迫られるわけ
- 357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:19:28.76 ID:24WIXVWla.net
- >>３５４
川原由美子さんの「すくらんぶる・げーむ」は兎に角最高に面白いね。
- 358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:20:35.34 ID:iaAiU5bF0.net
- 外をみない 知識を増やさない なぜならそれが今の自分にとって最楽だからね
おまえらはもはや楽しか脳内にないのだ 楽して楽しめる事は 他人をけなすことだ
自分より上をな そしておまえらは 最下位なのだから全方位けなせるｗ
地獄の餓鬼だよ 俺らはいじめられてこなかった？ 大阪が我々を嫉妬してる？
サブカルが俺らから目を離してくれない？ ばかかｗ 真逆がおまえの真実だろ
勿論おまえらは同意しない 理解できないふりをするわけだ 俺はおまえらと話をしにきているのではない
おまえらに内言と外言って言ってもわからないだろうけど おまえらは会話しに来ているのではなければ
チラシの裏でやってろといいながら おまえら自身が誰とも会話せず おまえら自身のレスが
チラシの裏にかいとけレベルの事でしかない だのにそういうのだ ああ低知性
じゃあぼくは何をしにきているのかって？ それは低知性の確認をしにきているのだなあ
おまえらが永久に進歩してないのだから俺も進歩しなくていいやって なんだそれ！
いいわけないだろばか！ おれのばか！ っていう
- 359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:21:42.16 ID:/ITDp10nd.net
- >>351
ライム博士の12ヶ月も読むんだ
>>354
猫十字社や夢路行なんざも読んでたよ
根本的に少女マンガ自体がニューウェイヴと連動してたの理解できてないだろ
樹村みのりなんざSFじゃねーし
- 360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:22:51.58 ID:3GBlqQpx0.net
- >>354
SFタッチの恋愛ドラマなんだよな
タイムマシンがなくても見させられていたというね
- 361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:23:35.62 ID:cozxHMjB0.net
- >>359
だから少数派のお前がいくら読んでたとか連呼しても意味が無いとはやく気づけよｗ
- 362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:24:17.23 ID:Hl41suwy0.net
- ＳＦってのは流れとしてあったね
筒井とかサブカルで来て新井素子の先はオタクにつながってた
- 363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:25:22.21 ID:Dw92BMOM0.net
- 80年代はテレビ vs 雑誌カルチャーって感じだったな
- 364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:27:06.86 ID:iaAiU5bF0.net
- なんでこのスレが伸びるかって
非科学的な見解で通用するからだ そしてそんなことで他人を見下せる
おまえらは悪役がいる事が重要なのだよ スレが伸びる要諦は悪役がいることだ
山根 アベ ネトウヨ ここではサブカルかｗ
そして俺みたいな正論いう奴も敵認定 おまえらはネトウヨと何が違うのか
信奉する本尊が違うだけだなｗ 言動は一緒 恐らく頭を開いたら中に入ってる
フローチャート同じやつだろうｗ それも恐ろしく単純なやつだろうなあｗ
おまえら大衆を見下して自分はちったあマシだと思ってるだろう おまえこそ
もっとも醜悪な衆愚 愚民ではないか 実になげかわしい
って言ってる俺がまたそれなんだな
- 365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:27:07.36 ID:BPMHvpsA0.net
- 車はエンスー
釣りは釣りキチ
アニメはオタク
パソコンはハッカー
- 366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:27:15.32 ID:/ITDp10nd.net
- >>361
よう少数派
これが歴史修正主義ちゃんですか
- 367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:28:12.20 ID:XIfLtleh0.net
- ロック好きは云々って時点で頭悪そう
- 368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:28:49.55 ID:24WIXVWla.net
- >>３５２
をれが気に入ってるのはこっちだけどhttps://youtu.be/5_m1wGgCjds
聴かれてるのはこっち。https://youtu.be/qOO9ruHa0vs
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/56/49/6c36df5f11e20d2a39d09d7925d5a9d4.jpg
- 369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:30:08.85 ID:cozxHMjB0.net
- >>366
井の中の蛙大海を知らず ← お前の事ｗ
- 370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:30:35.99 ID:Hl41suwy0.net
- 新井素子→「ファンロード」みたいな感じでＳＦが流れ込んで
振り落とされるやつは振り落とされていたと思うけど
- 371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:31:32.36 ID:/ITDp10nd.net
- >>362
SFが盛り上がってた時期だからね
マンガとならんで悪書ですから
- 372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:32:11.00 ID:24WIXVWla.net
- >>３６９
統一教会信者の韓国人が世代間に楔打ち込もうとチャレンジしてるのは感じる。おまえ、どこ中学？
- 373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:32:38.27 ID:/ITDp10nd.net
- >>369
よう井の中の蛙
実感だけでろくに反証すらだせないとか阿呆が人煽るとか(笑)
- 374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:33:03.70 ID:cozxHMjB0.net
- >>372
その妄想レスに何か意味あるの？ｗ
妄想レス書きだしたらもう終わりだよ君ｗ
- 375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:34:09.37 ID:cozxHMjB0.net
- >>373
あららオウム返しか
ボキャブラリーの少なさ（知識量の少なさ） ← お前の事
- 376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:34:10.47 ID:iaAiU5bF0.net
- 新しい市場というのは何の話かというと
全ての話だ
かつては小説が バカの読むもの扱いだった SFが
またラジオが あんなものきいてたらバカになるぞと
おまえらの言動なんて昔から老害が繰り返してきた ネット以前だから
可視化されてなかっただけのことだ おまえらはオタクでも何でもない ただの老害だよ
SF→ジュブナイル→ラノベ→ナロウ と変遷してきた ラジオ→テレビ→ニコチューブ
紙芝居→漫画→ツイッター すべて時の老害に見下されながら新たな客をつかみ
新たな市場となり その客が老害化して また新たな市場の苗床となった
おまえら自分が何かを気づいた気になってるだけだ やってる事は過去の老害と同じ
これが虫と何が違うか おまえらはスパンの長い虫ではないか ああ生涯わかるまい
なぜそこまで愚かなのか？ 主観しかないからだ 恐ろしいよなかつて意味という病
というフレーズがあったけど それはもっといえば主観という病なのだよ
- 377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:34:11.75 ID:24WIXVWla.net
- >>３７４
ははあやはりおまえも済州島から密航してきたくちか。
- 378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:35:05.66 ID:/ITDp10nd.net
- >>375
知識量(笑)でマウントとるのとか卒業しましたので
んで実感以外の反証は？を
- 379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:35:26.85 ID:24WIXVWla.net
- >>３７６
おまえ
ちかよるものみななぎたおすはもう流行らんぞ。批判はてこの原理で。
- 380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:36:21.18 ID:/ITDp10nd.net
- つーかよくみたら岩手じゃん
絶好調だなお前
- 381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:36:28.96 ID:24WIXVWla.net
- https://youtu.be/VO5buK_aReY
- 382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:37:17.04 ID:24WIXVWla.net
- >>３８０
おやじが亡くなってハイになってる。
- 383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:37:32.43 ID:iaAiU5bF0.net
- 愚者は歴史に学ばない 主観しかないからだ いや愚者でも歴史くらい知ってるだろう
今のご時世なら おまえらだよｗ でも読み解けないのだ 主観しかないから だろうｗ
はっは だろうっつってもわからないわけだけどｗ
だからぼくは賢い人とそうでない人の差って客観をどんだけもってるかだと思うね
ネトウヨは客観なんてまったくないだろう それは理解できるおまえらも
おまえらに客観性がない事は自覚できない 不思議だｗ
俺もそうなのかなあｗ
- 384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:38:58.82 ID:24WIXVWla.net
- >>３８３
客観性とは、人目を気にするということだ。おまえはすきなものすきなひとを他人に言われたらあきらめるタイプ？
- 385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:39:04.29 ID:iaAiU5bF0.net
- >>379
そういうつもりじゃないけど 言ってる事はわかるよ
そしてそう見えてしまうことは 問題だね
読み手を味方につけるような物言いができないと 俺も進歩はないな
- 386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:39:39.90 ID:QCroOegZ0.net
- 若干スレタイ詐欺かな
本文最後の一言はおおむね当たってるような
でもやっぱりしょーもないマウンティングでやらしいかな
- 387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:40:17.25 ID:24WIXVWla.net
- >>３８５
だよ。ポリアンナっていうおんなのこ向け作品で、 よかった探し ってのがあんだよ。いいところも、見つけよう。
- 388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:40:52.07 ID:SpDzR/3a0.net
- >>374
おまえの主張まとめると結局こうでしょ
1:「俺少女漫画をよんだよ」っていうには網羅的に少女漫画読んでなければいけない。
2:SFでもロック好きでも何かのファン自認するには下心から入ってもだめだし純粋に愛していなければならない
これであってるよね？
- 389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:41:24.25 ID:24WIXVWla.net
- をれは
ゆとり世代はダンスうめえなと思っている。バブルであんな踊れる香具師はまれ。ゆとりには多い。
- 390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:41:25.38 ID:QCroOegZ0.net
- 町山って人はどうも好戦的でいかんね
- 391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:41:51.73 ID:iaAiU5bF0.net
- >>384
前半に異論はないけど後半にはある
あきらめないよ あきらめたところで俺にはもう何もないからなｗ
でも人の見解は受け取っておくよ それが客観性だよ それと
言われなくてもわかっているのが 賢い人だろうな
それは知識の集積でそうなれる んじゃないかなーとぼくはおもてるよ
- 392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:42:50.10 ID:24WIXVWla.net
- >>３９１
百科事典つくるひとってのは、ほかにもうすることがないから始めるんだよ。
- 393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:42:56.99 ID:cozxHMjB0.net
- >>378
それ全然反論になってないぞよｗ
- 394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:44:04.43 ID:24WIXVWla.net
- https://youtu.be/zoBMqXv2JXY
- 395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:46:21.10 ID:iaAiU5bF0.net
- 要するにバカな奴って自分以外を攻撃するんだよ
……俺じゃんｗ
だからおまえらはネトウヨといがみあうしサブカルといがみあうし大阪といがみあうのだ
そして新しい市場についていけずに新しい才能をぶっ叩き新しい客をバカな連中と見下すのだ
俺じゃんｗｗｗ
とにかく 俺がいいたいのは あの街角にへばりついてる看板は正しいって事だ つまり
ネコと和解せよ
- 396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:46:44.40 ID:Y7jqbKlC0.net
- ロック云々で言うなら、そもそも80年代からアニオタ界隈はメタル好きだろ
- 397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:47:22.97 ID:24WIXVWla.net
- 和解は若いうちにね！
- 398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:47:36.21 ID:cozxHMjB0.net
- >>1
オタク対サブカル ← こんなものは今も昔も無いのに
あたかもあるかのように語ってる町山がさ、お前がでっち上げてんだよ
- 399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:50:59.83 ID:3GBlqQpx0.net
- >>364
自然科学が無謬だと誤解するのは知識不足だゾ
新たな発見で書き換えられてナンボだ
- 400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:51:06.65 ID:QCroOegZ0.net
- >>396
一概には言えない、としか言えないわｗ
細野不二彦とか萩原一至や永野護みたいな人はいたけど、印象で言うとアニオタの中で二割ぐらいって感じかな
- 401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:54:00.16 ID:Y7jqbKlC0.net
- >>400
でも劇中BGMでメタルアレンジの曲が流れるのってはっきり言ってアニメくらいのものでしょ、得に80年代、90年代
メタルを最も使ってたのはアニメだと思う
- 402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:56:24.96 ID:24WIXVWla.net
- そうだね これがをれがすこになるうたの割と典型。https://youtu.be/nEVdii1k19Y
- 403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:56:28.91 ID:iaAiU5bF0.net
- >>399
そうだねｗ でも君らはそんなレベルじゃないからなｗ
だったら新しい論文でも発表してみろよ ネトウヨの知性は猿以下に退化しているとかｗ
- 404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:56:31.56 ID:QCroOegZ0.net
- >>401
親和性が高いとは言えるかな
アニメとかメタルとかプロレスとか
でも一概には言えない、が基本だと思う
- 405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:56:34.90 ID:0yIilzB2d.net
- >>28
逮捕されとけ
- 406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:58:22.39 ID:Hl41suwy0.net
- クラフトワークとかテレックスと
アニメのメタル風劇中歌とかってのはかなりのへだたりがあるかな・・・
- 407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 10:58:40.94 ID:24WIXVWla.net
- >>４０３
をれは、炭素は１００気圧かけて初めて液体になることから
その状態で凝固させるとでかい人工ダイヤができることを発見し
２ちゃんに何度も書き込んだ。結果
中国がデビアスと喧嘩して妥協を引き出せた。今後、ダイヤ半導体の話もある。
- 408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:00:20.98 ID:24WIXVWla.net
- いくつもこれクラスの発見できるといいんだけどその兆候はいまんとこまったくない。
- 409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:00:20.92 ID:B50jsNlUa.net
- 岩手いるから伸びてたのか
親父さんちゃんと墓に入れろよ
- 410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:00:49.91 ID:24WIXVWla.net
- >>４０９
故郷に樹木葬だよ。
- 411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:01:43.15 ID:REYQZbHg0.net
- >>398
そう思う
一部の攻撃的なのが相手を叩いてるだけでジャンルとして対立してるわけじゃないな
- 412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:02:03.02 ID:iaAiU5bF0.net
- なんだろうな
ローマが隆盛すると属国(属州)扱いを受けていた他民族は
結託してローマと戦うんだけどいざ勝利するとそいつら同士で争うようになるっていうね
かくいうローマもギリシャの属国の属国で同じような経緯を経て地中海の覇者にのし上がった
過渡期っていうか常に何かしらの過渡期なんだよ オタクは天下とったろう
おまえらは過去ばかりみているがとっくに次の動きははじまってて それは若い奴らが
核となりエネルギーとなってておまえらはついていけないと それだけだなｗ
- 413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:02:31.18 ID:llpD7j3S0.net
- 岩手は寝なよ
- 414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:02:54.03 ID:24WIXVWla.net
- https://youtu.be/lrXdzhJVu4c
- 415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:03:17.44 ID:Y7jqbKlC0.net
- そうだな。町山よ、お前なに無理筋な対立でっち上げようとしてるの？って感じだな、結局ｗ
- 416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:03:49.43 ID:24WIXVWla.net
- >>４１２
ボリュームゾーンのバブルがくいつくと
ドラクエＸＩのメガヒットになる。
- 417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:04:40.00 ID:24WIXVWla.net
- >>４１３
おまえ単発で言いたいことそれだけなの。なんというか。。。
- 418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:04:55.36 ID:dloDUUvUd.net
- >>7
盗作や、トリビアがガセばかりなのがバレたからな。
あとは雑誌連載で過去のネタをまるっと使い回して、それが掲載されちゃったのが致命的だった。
- 419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:06:18.19 ID:+NCg79JJ0.net
- 昔宮台真司が「東京の御三家や早慶附属などの高偏差値校（宮台は麻布）では、ヤマトをみていた連中は少女漫画も読んでいたし、ゴダールの映画も見ていた」と書いていた。
昔はコンテンツの数自体が少なかったし、いろいろな趣味が兼務されまくりだったんだろう。
- 420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:06:22.02 ID:GDVRI/3nx.net
- 岡田唐沢あたりの連中が対立化させたって言いたいんじゃないのか
- 421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:07:38.97 ID:24WIXVWla.net
- https://youtu.be/k16zcSKudEY
- 422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:07:40.84 ID:iaAiU5bF0.net
- おれにはおまえらのやってることは
単細胞生物たちが始終やってる共食いと同じにみえるし
虫やサルがやる縄張り争いと 原始人や初期文明人たちがやってきた小競り合いと
何もかわらないようにみえる そして直近の戦争に走った日本人たちやネトウヨたちともだ
これらの知識を得てこの感慨に至る事が知性なのか？ これが賢さなのか？
賢さってむなしい無常観を得るだけなのか 愚かだけどそれがために元気なやつのほうが
いっそ賢い気がしなくもない
- 423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:09:14.59 ID:24WIXVWla.net
- >>４２２
人類は宇宙の一部で
次世代宇宙をつくるのが目的。それで文系で組織化し、理系で宇宙の構造を解き明かしてきた。
- 424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:09:30.89 ID:EbAH4MEg0.net
- >>420
岡田唐沢を嫌ってる町山が歴史捏造してるだけなんだよな
- 425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:12:14.25 ID:cozxHMjB0.net
- 町田はだいたい言葉の意味がまずずれてんだよ
サブカルって簡単に書くと「王道ではない物」が基本
50～60年代などロックが出始めた事はロックはサブカルだが60年代中盤から70年代以降
ロックが一般化した時点でそれ（ロック）はもうサブカルではない。完全にメインストリーム
そういう意味ではメタルはいまだにサブカルと言ってもよい
次にオタク
これは起源が大きく2つのジャンルに分かれる
アイドル系オタクと、アニメや機械(昔は電子系パーツ、その後コンピューターなど）系オタク
いわば、オタクの趣味とは最初からメインストリームなのでサブカルチャーには入らない
では、なぜオタク趣味がいつの間にかサブカルと呼ばれるようになったのか
90年くらいからオタクを馬鹿にする芸風がマスメディアを通して世間一般に流行りだしたため
オタクと呼ばれるのを嫌う人たちが爆発的に増えた
「僕アニメ好きです。僕パソコンが趣味です」＝世間から見ればオタク呼ばわり
これを
「僕の趣味はサブカル系。かな～」＝世間から見ると何かちょっと異質だけど格好良くも感じる
この時オタクとサブカルが融合した、いや無理やりオタクがサブカルと名乗りだし誤用が定着した
さすがにアイドルオタは自分の趣味をサブカルとは呼ばない
サブカルってのは「王道」が存在してるからこそそこに入らない「異端」がサブカルと呼ばれるわけで
アイドルおいかけたりアニメ好きだったりってそのものが王道な時点でそれらはサブカルではない
- 426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:13:09.64 ID:+NCg79JJ0.net
- 岡田と町山って仲悪かったの？
昔、一緒にTV出ていて、楽しそうに歓談してたけど
- 427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:15:43.17 ID:3GBlqQpx0.net
- >>403
論文の書き方すら英語で鍛えたこともない層が何言っても無駄だな
- 428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:16:54.97 ID:24WIXVWla.net
- >>４１３
ああおまえも、人工ダイヤのくだりが超気に入らないのな。
なんで１０カラット３００円かふしぎに思わないの。権利者不在だからじゃない？をれカセットテープ尊敬しててなその点。
- 429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:17:11.73 ID:n6ryNimMM.net
- と対立を煽る芸風
- 430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:17:13.30 ID:iaAiU5bF0.net
- >>423
それちょっと納得いくわ
人類の歴史は合理化の歴史だ オートメーションとは人間の肉体の代替を得る事であり
その流れは何がどうなっても誰にも止めようも変えようもなく同じ結論に至った気がする
水が高きから低きに流れるように またコンピュータはAIにいきつく これは頭脳の代替であり
ノイマンはそんなことを目指してなかっただろうが 最終的にここに行きつくし すべての関係者は
そんな気などなくとも全員すべてこのラストに向かうために動いていた 歯車だったのだ
AIは人類を滅ぼすか減らすか あるいは見捨てて旅立つだろう その場合もやはり人類は滅びる
最終的に彼らが新たな主人公となって 彼らは次の宇宙を作るのだ これは決まっていないが
決まっている事なのだな
- 431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:18:07.21 ID:3GBlqQpx0.net
- >>423
理系文系ってのが明治時代の日本語圏の誤謬だゾ
- 432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:18:37.86 ID:24WIXVWla.net
- >>４３０
人類は滅びるなんてうかつに言うもんじゃないよ
田中ロミオは白痴。
- 433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:19:41.35 ID:24WIXVWla.net
- >>４３１
その指摘によって目的が変更されるわけでない。
- 434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:19:53.98 ID:iaAiU5bF0.net
- そう考えるとおまえらの老害っぷりにも納得がいくというか 意味があるのかもな
おまえらは無能なくせにプライドだけが高く 若者たちはそれを嫌って新たな市場を開拓する
そしてそれはギリシャ演劇以来ずっとやられてきた事なのだ
- 435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:20:49.60 ID:24WIXVWla.net
- >>４３４
おまえちっとばかり韓国人の侵略者にのせられている。
- 436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:21:49.29 ID:cVEU9mnG0.net
- こいつ別冊宝島や宝島30の編集者だったときはサブカル叩きしてたじゃん
サブカルは終わったみたいなアジテーションしてたくせに今更なにいってんの？
- 437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:22:22.91 ID:24WIXVWla.net
- 場所変えるから少し中座ね。
- 438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:28:08.90 ID:cozxHMjB0.net
- >>426
町山はこの10年くらい強烈に左翼思想丸出しで様々なコメントや記事書きだしたのに対し
岡田はそういう思想に一切偏らずに社会事象を自分の切り口でコメント続けてる
どちらも自分の考えという意味では同じだが
偏った思想にこり固まった考えと、思想無しでその時考えうる一番可能性が高い考えとでは
やはり町山の方が理論的に不利になる（矛盾が生じやすい）
そういう部分で町山は岡田が煙たいってのはあるかもな
町山は映画全般の情報は確かに多いかもしれないが
SF系の映画に関しては象と蟻ほど岡田の知識の足もとにも及ばない
そういう嫉妬みたいな物も根底にありえる
- 439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:30:42.92 ID:V5rdJnkPa.net
- テレックスって何？
- 440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:31:46.85 ID:o1zDfDwD0.net
- >>406
どっちかというとニューウェーブだけど
https://www.youtube.com/watch?v=ViNHK5KjEC4
- 441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:34:08.46 ID:Q3jWg7g10.net
- 町山はね、唐沢がシン・ゴジラについて
＞国民はみんな、国政に頑張っている安倍首相の足を引っ張る野党の姿にストレスを感じていたのですね。
＞なんか今の若い人の感覚に、すごく納得。
って分析した事に発狂して、非論理的な反論しか出来なかった訳でしょｗ
それってね、町山がシン・ゴジラを褒めてオタク業界で金儲けに繋げたいだけ根性と、
それが示すシン・ゴジラが示す政治的意味が、町山の政治ポジションに反する事の矛盾から
唐沢を言論封殺する為に怒り始めた訳だよねｗ
で、直近の話題での高畑勲の火垂るの墓に付いても、生前の高畑勲が反戦映画足りえない事を言ってたのに
町山は反戦映画だと言い張ってる訳でしょｗ
高畑勲の火垂るの墓を、町山は反戦映画として政治利用したいだけなんだよね
シン・ゴジラでは現実の政治や社会と結び付ける事に拒絶反応を示した癖にねｗ
そういう分析の仕方って、表層批評を否定した町山の映画批評のポリシーに完全矛盾してるよねｗ
町山くんは、自分に都合の良い事を言ってるんだよねｗ
でそういう事を言ってる人が>>1みたいな事を言ってるんだよねｗ
- 442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:35:00.88 ID:gJdXWTlN0.net
- >>426
岡田がNASA行った時町山が現地ガイドやって喧嘩したらしい
まあこの二人はあわないと思う
- 443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:35:01.42 ID:nEST3g7H0.net
- おれたぶんくくりではサブカル界隈なんだろうけどオタとの境界がわからんな
ゴアトランスとかめっちゃ語れるぞ
- 444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:36:42.22 ID:gJdXWTlN0.net
- >>439
Telex - Ca Plane Pour Moi
https://youtu.be/sD_osoPCseM
ベルギーのバンド
- 445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:37:38.07 ID:gJdXWTlN0.net
- >>443
おれもゴア行ったわ
青山とかの影響
- 446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:38:02.12 ID:Q3jWg7g10.net
- 町山くんは監督が言ってる事を認めないとイケないよねｗ
じゃなきゃ映画批評の筆を折って、政治活動家宣言すべきだよｗ
- 447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:39:41.94 ID:iaAiU5bF0.net
- オタクは先が見えてるだろう
オタク文化の商業的定義は 団塊ジュニアが作って 団塊ジュニアが消費する
それ以外は違うものだ つまり団塊ジュニアの死とともに終了する
若者はゲームもアニメもやらないし やったとしてもおまえらと違うものに群がるし
万一同じものに集まっても やはりおまえらのようにはならない 彼らにもプライドがあるからなｗ
よってオタクはおまえら限り でもそれは肉体的死を待たない 団塊ジュニアが
コンテンツをクリエイトできなくなるか 消費できなくなったら オタクは壊滅し
昔そんなのあったねーになる いっぽうサブカルはどうか？ サブカルはなんでも受け入れる
サブカルチャーであればいいのだから 市場も才能も客も 世代交代ができるという事だ
そしてサブカルは自らが新たに産み落とした ポップカルチャー化に育ったわが子と
また争うかもしれない とにかく ずっとそんなことを繰り返す まあシンギュラリティがきたら
なにもかも終わるかもしれないけど
- 448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:41:33.77 ID:cCoswNCX0.net
- 誰かがでっち上げなくても体育会系重視の日本じゃいずれオタクは見下されたしサブカルも例にもれない大衆の一部ってだけだろ
- 449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:43:10.89 ID:iaAiU5bF0.net
- みろよオタク文化の内容的変遷を 団塊ジュニアを擁護し介護する内容で
年々それが度を増してるだろｗ ジスイズオタクよｗ
- 450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:44:49.34 ID:SGuPMyfC0.net
- みうらじゅんとか糸井ってサブカルだしオタクだから間違っていない
- 451 ：独り言a.k.a元祖御用一般人 ：2018/08/19(日) 11:45:33.55 ID:dxoA1Ewt0.net
- >>419
そもそもそういう昔話じたいが話盛ってるだけじゃねえかっていう気もするけどな。
昔の東京のエリート高校生がみな例えば庄司薫や四方田犬彦あたりが書くような教養
サブカル青春を送っていた筈もないわけでね。
あんまこういう議論じたいに意味があるとは思えないな。
宮台だって自分が言うほどには映画とかもそんなに詳しくないよ（若松孝二などが
好きなのは本当でしょうが） もっとガチなマニアやシネフィルは幾らでもいる。
宮台もその程度は分かってて話を盛ってるだけ。
>>396
アニオタとメタルの関係なんて、そんなのアニメの劇伴家が「こういうのどう？」と
アニメの劇伴にメタルを持ち込んだだけでは？
じゃあアニオタが実際にメタルを聴いてたかといえばそんなわけでもないと思うよ。
- 452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:45:56.94 ID:Q3jWg7g10.net
- みうらじゅんとか糸井はサブカルｗ
- 453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:48:42.98 ID:gJdXWTlN0.net
- https://youtu.be/FDJvr_ZA6jg
The Flying Lizards "Summertime Blues"
昔の漫画には版権がゆるいのか色んなバンドが書かれて
鳥山明はアラレちゃんの中でThe Flying Lizards とか書いてた
当時子供だったので分からなかったがThe Flying Lizards
ってけっこうマイナーだと思うんだよな実験音楽よりで段ボールとかタイコにつかう
日本で言ったらたまみたいの
- 454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:50:29.82 ID:sO4jtm16r.net
- 当時の岡田斗司夫界隈にそんな影響力があるなんて過大評価も良いところだし、この題材で宝島の町山が他者を非難するのは控えめに言っても責任転嫁甚だしい
- 455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:50:58.52 ID:Q3jWg7g10.net
- サブカルをサブカルとしてちゃんと育てれば良かったのにね
- 456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:52:34.54 ID:gJdXWTlN0.net
- >>451
都内のバカ高校だけど
高校の時からゴダール見てたけどな
各校学年に数名はマイナー志向行く奴いるんじゃないの
- 457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:53:28.86 ID:cCoswNCX0.net
- 全方位から見下されてて、でもサブカルが目に付いたってんなら確かに昔は親和性あったのかもな。でもでっち上げる頃には事実だったんじゃないの
エタヒニンを作りたがるお馴染みの習性やろ
- 458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 11:55:11.29 ID:V1FeMJzYa.net
- >3 そらあの人教員免許持ってるってだけで評論家ごっこしてるからな
- 459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 12:01:32.62 ID:F6yTnX+n0.net
- 今も対立してねーだろ。
勝手にサブカルが死に掛かってるだけ。
- 460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 12:03:24.76 ID:bzo0fuuG0.net
- >>412
現実の部族抗争でも覇者になるまで戦いは続くのか
チンギスハンもモンゴル統一どころかシルクロード統一まで戦い続けたし曹操も死ぬまで戦い続けてるな
ならばオタクとサブカルが戦い続けたのも当然だと言えるな
- 461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 12:04:43.86 ID:iaAiU5bF0.net
- 個人差もあれば世代差もある つまり人それぞれ
それだけのことを主語をでかくしたり 非科学的な根拠と論拠にもとづき
とどのつまりは誰かを見下す おまえらのやってる事は単にそれだ
このスレに限らずな すべてみきった！
- 462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 12:06:54.69 ID:iaAiU5bF0.net
- >>460
勝ったら勝ったで細かい派閥争いよｗ
後宮では女どもが 宮廷内では文官たちが 辺境では領主たちが
果てなどない 終わりなどないのであった オタクによる天下統一 いや地球征服の物語は続くｗ
- 463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 12:07:11.83 ID:QrsrxMTYd.net
- サブカルという大ジャンルの中にオタクカルチャーという小ジャンルがあるのでは？
- 464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 12:07:41.61 ID:Hl41suwy0.net
- >>456
まあインターネットで全ジャンルを俯瞰できるようになるずっと前の話だからな
なにと出会うか運と努力次第ってとこは今より強かった
- 465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 12:08:46.73 ID:gJdXWTlN0.net
- サブカルは小学校でアニメ捨てるんだよ
中学でアニメ見てたらもてないしかっこ悪い
ちょっとスカしてるので意識高いのやアート系まで見だす
小学校まではオタクぽいのとガンダムで盛り上がってた
アニメを捨てきれなかった奴がオタクになる
- 466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 12:09:50.88 ID:gpqF9ejR0.net
- 対立じゃないよ細分化じゃないかな
昔のアニメファンに「アイマスP、ラブライバー」のような専属的な名称はなかったと思う
エヴァオタクやセーラームーンオタクという作品がオタクに付随してるだけだった
だからPCオタク、エロゲオタク、特撮オタク、アニオタなどがオタクの中で共存してた
SNSの発展が細分化につながったんじゃないかな
アニソンをサブカルにしたのも細分化した勢力だ
８０年代のアニメの曲なんてメジャーどころがやっていただろ
９０年代００年代だってそうだ
にもかかわらずアニメ産業の系譜を知らないものが突然大手がアニメにすり寄るなと言い始めただろ？
オタクって本来そのカテゴリーに特化した知識ある者のことを指してたのに今や好意の差で測るものとなってしまった
グッズの所持量でオタクの度合いが測られてる特典商法業界が生んじまったオタクの新基準だ
- 467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 12:11:23.95 ID:iaAiU5bF0.net
- いまオタク文化が中国に飛び火し いやとっくの昔にだけど とにかく
中国産のオタ文化がうまれている 中国ばかりじゃない 東南アジア イスラム圏 白人世界も
これらはオタクと言えるのか？ もはや団塊ジュニアはそこに介在しない
おまえらからみたらとてもオタクとは呼べないものが オタク呼ばわりされるようになるのだ
世界のOTAKU文化になって 要するに中国の若者の琴線に触れるなにかが
これぞオタクっていう感じになるのだ おまえからしたら全然違うじゃんってなるのだｗ
ふははは
- 468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 12:12:06.61 ID:LqzYSK3ua.net
- ジャップにおけるサブカルの定義自体が昔からあやふやだから仕方ない
そもそもサブでもカルチャーでもないものをサブカル呼ばわりしてきた部分もあったしな
- 469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 12:13:25.67 ID:iaAiU5bF0.net
- これもまた ローマ帝国がなんだかわからない結末を迎えていったのと重なる
だからいうだろう 全ての道はローマに通ずってなｗ
- 470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 12:14:35.89 ID:nEST3g7H0.net
- >>465
じゃーオレはハイブリッドだな
>>445
リタイアしたらまたGOA行ってみたいわ
音楽関係なしに良い所だかんな
ヒルトップからアラビア海に沈む夕日とかゆったり眺めたい
- 471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 12:14:56.96 ID:cozxHMjB0.net
- >>463
何兆円ってオタク市場は、サブカルチャーでは無い
例えば、2000年あたりからアニオタの中でメイド萌え文化が徐々に作られだしたが
これはアニメというメインストリームの中でメイド萌えはサブカルチャーになる
一時期メイドがテレビ番組でどんどん取り上げられて一般に浸透しかけたが
ある壁を越えきれずに低空飛行を続けてるのでまだサブカルの部類
アニメオタクという大ジャンル（メインストリーム）の中で少数のフェチをサブカルチャーと呼ぶ
- 472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 12:16:24.55 ID:o1zDfDwD0.net
- オモいカルチャーはオモチャーって言うんだけどな
- 473 ：或阿呆 ：2018/08/19(日) 12:19:34.07 ID:2pVi3FBY0.net ?2BP(1000)
- http://img.5ch.net/ico/u_nyu.gif
〈時の回廊〉野坂昭如「火垂るの墓」 復興、繁栄の危うさ裏表
2012年3月16日10時30分
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201203150225_01.html
> 「火垂るの墓」を書くことで、戦争を伝えられるとは思っていなかったし、それは今も同じ。
> ぼくは未（いま）だに自分が小説家なのかどうか、あやふや。
> だが、少しは戦争を知っている。飢えも心得ている。
> あんな馬鹿げたことを、繰り返してはいけない。
> 戦争の愚かしさを伝える義務がある。
> あれこれあがいた結果、書くことが残った。
- 474 ：45歳無職正社員歴彼女いた歴なし ：2018/08/19(日) 12:20:33.45 ID:XfRjoHuQd.net
- 秋葉原三次元メイド喫茶文化なんてホイホイ受け入れた奴らはそれまでおたくじゃなかったやつら
10代とかは知らん
- 475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 12:20:59.52 ID:TcHEJugc0.net
- お金を稼ぐようになるとサブカルチャーじゃなくなるってのが何とも言えない
俺は世の中に認知されたいとか思わない
- 476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 12:23:48.66 ID:/Kp3uiPAM.net
- 電通だろ
- 477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 12:27:23.32 ID:qGY/pP1z0.net
- いまはただの老害だわ。
オタクアミーゴス(笑)
こいつら
- 478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 12:28:58.71 ID:iaAiU5bF0.net
- サブカルチャーの定義って複雑なんだろう
だって電通が扱ったらもうサブカルチャーじゃないだろ？
団塊やゆとりが楽しんでたらもうサブカルチャーじゃないだろ？
おまえらはおまえらが主人公でいたいだけだよ それを何とか科学的に定めようとしているが
土台無理なのだ だけどバカだからそんな事には絶対気づかない
おまえらにとって自分が楽しむものがサブカルチャーあるいはオタカルチャーなんだよ
しかしそれはカルチャーなのか？
- 479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 12:31:00.76 ID:iaAiU5bF0.net
- 繰り返しになるが おまえらは おまえらがいつまでも大将でいられる
井戸を欲してるだけだよ 井の中の蛙大海を知らず でいられる 井戸を
それは仮想空間なんだよ VRがきたらきみたちは ひきこもって出てこないよ
- 480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 12:31:53.74 ID:sO4jtm16r.net
- http://ta-nishi.hatenablog.com/entry/2016/06/09/160944
このネタ理解するサブテキストとして適切なブログあるから貼っとくわ
とりあえず思春期がハレ晴レユカイ以降の奴らは一切関係ないのでこんな話題無視してしまった方がいい。
- 481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 12:32:11.67 ID:cCoswNCX0.net
- 音楽と特撮とかってそりゃ接点少ないようにしか見えんがロックが必要ってことやな
- 482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 12:33:39.24 ID:gJdXWTlN0.net
- https://youtu.be/TH4BFtKF3sA
Devo - Gates of Steel
外国でもロックとオタクの親和性高い話ある
DEVOはサンダ対ガイラの劇中の歌全部歌えるとか
デトロイトオールモンスターズが怪獣総進撃が元ネタだとか
ゴジラ好きなミュージシャンも沢山いる
サンダ対ガイラは庵野もブラピもタランティーノも大好きだし
やっぱ作品が良いとオタクにもサブカルにも影響を与えるのだろう
- 483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 12:34:17.36 ID:gJdXWTlN0.net
- >>470
おれもゴアで毎日夕日沈むのみてた
また行きたいねえ
- 484 ：或阿呆 ：2018/08/19(日) 12:44:17.52 ID:2pVi3FBY0.net ?2BP(1000)
- http://img.5ch.net/ico/u_nyu.gif
宮崎勤が逮捕された年に
ポケモン作った田尻とか
コミケ主催した故・米澤とかからの寄稿で
「おたくの本」を宝島で編集したのが町山
- 485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 12:45:13.99 ID:AL99HVE30.net
- 今のオタクって何も生み出してないよな
- 486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 12:53:15.29 ID:58Suy6yya.net
- >>485
いや、かなり活発だし拡大してるけど
SNSに投稿されてその日のうちに消費される
- 487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 12:58:17.72 ID:Ydmj5vq90.net
- >>28
>親韓極左
お前よく頭悪いって言われるだろ
- 488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:12:01.77 ID:GyBHeVDW0.net
- 80年代に対立煽った層がいるんだよ
中森明夫とか竹熊健太郎とから辺
あいつらが宮崎事件で余計にその後のアミーゴスとかの連中に切り離しと対立を煽った
その差別の仕方は今のネトウヨ的な幼稚なダブルスタンダード
更に商売にする奴らが増え、客は馬鹿な方がいいからその方向で加速した
- 489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:17:49.55 ID:jY9u4jwn0.net
- ほんのわずかでも否定されたくないんだな
- 490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:18:19.77 ID:uhWA+56Ga.net
- ビーバップとAKlRA読みたさにヤンマガ買ってた
- 491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:19:07.62 ID:QFTQ3va3a.net
- https://youtu.be/Hnt6h8IJQGo
- 492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:21:31.48 ID:RoM+C9590.net
- 嫌儲って気持ち悪い高齢オタク多いんだな
- 493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:22:46.72 ID:sO4jtm16r.net
- >>492
何を今更
- 494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:23:52.01 ID:QFTQ3va3a.net
- なにおゆうやまだゆう。https://youtu.be/uBKBmDab4ZU
- 495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:24:45.18 ID:UJR94aWl0.net
- ジジイまた昔の話かよ(笑)
- 496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:25:58.88 ID:QFTQ3va3a.net
- おめーら元アラサーはさんざんバブルを攻撃したが
それは老人にやらされてたのであって
べつにバブルはそこまで酷薄に扱われるようなことはなにもしていない。むしろ元アラサーが帰った後
それに対してきつく言えないので残って残業するような性格、それがバブル。
- 497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:26:23.81 ID:QFTQ3va3a.net
- >>４９５
ようジジイｗ
- 498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:28:02.11 ID:QFTQ3va3a.net
- をれは、老人とＶＩＰな性的関係をもった元アラサーは
バブルより多いと考えている男女問わず。それも痛烈なやつで。
- 499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:28:05.33 ID:xrYfNZg90.net
- ただ、サブカルの方でも90年代くらいは中原昌也みたいにオタク毛嫌いしているの
いたしどっちからも煽りがあったんじゃないと思う
- 500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:28:45.60 ID:nEST3g7H0.net
- いーのいーのなんでも
こそこそ大胆にやりゃいいんだよ
シール貼ってグダグダ言ってくるやつなんか無視でいいんだよ
無能マネタイズバカなんてカネのことしか考えてないんだから
- 501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:28:53.66 ID:QFTQ3va3a.net
- をれはしてないよ。むしゃのこーじさねあつ。
- 502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:30:55.57 ID:iaAiU5bF0.net
- なんていうかなあ 対立はあったよ オタクの心の中にね
厳密にいうとそれは対立じゃないよ 被害妄想だよ
俺らは見下されていると それは愚民の心にみられる よくある事だよｗ
コンプレックスというやつだよ ネトウヨだって学生運動時代のサヨクだって恐らく
さような心理をもっていただろうし それが原動力だったろう 朝鮮人に騙されている
政府与党に騙されている おまえらのケンモ精神とて
つまり対立はおまえらの一方的な被害妄想を もちろんおまえら自身がそういうわけはないから
とにかくおまえらに言わせたら それは対立なんだよ ネトウヨも隣国への被害妄想に
こりかたまりさいなまれているけど あれも彼らの中では 自分たちのただの思い込みなのではなくて
対立なのだよ それだけよ 全部そうよ
- 503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:31:16.81 ID:QFTQ3va3a.net
- 夏目漱石ずきなひとって
冷たいよね。
- 504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:31:57.13 ID:cifUzb1S0.net
- 今は美容師のコスプレイヤーもモデルのオタクもいるし
よくわからんな
- 505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:32:33.49 ID:QFTQ3va3a.net
- >>５０２
被害妄想？
ここでだって
誰ウェルってひとと
ジジイは出て行けよ、ガキは出て行けよってひと居るよね。簡単に被害妄想にしないでもらえますか。
- 506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:32:34.98 ID:f6hQRMRGp.net
- OUTに関しちゃ ありゃ元はオタク雑誌じゃねぇからな
典型的なサブカルでオタク界隈にすり寄ってきて混ざり合って変質した
そのOUTが自虐的にヘンテコなオタク像を創り上げるんだけど その主犯は眠田直じゃない 三条陸だ
- 507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:33:41.12 ID:cCoswNCX0.net
- ガチャゲはさながらロックの無い音楽といったところとなるかはたまた
まぁここらへんはもうコミュニケーションツールだよな。個人に委ねられているも同然
- 508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:33:55.11 ID:iaAiU5bF0.net
- つまりおまえら世代は被害妄想にこりかたまったオタクなのであり
ゆとり以下はそんなものなきオタクなのだよ
そういう漫画2chにも張られてたろ 最近のオタクは劣等感がない！ みたいな衝撃受けてるやつ
あれよ おまえらはそれをニワカ呼ばわりするのだよ 違うよ おまえらがゴミなのよｗ
それだけよｗ
- 509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:34:08.35 ID:QFTQ3va3a.net
- >>５０６
をれ’９０年ごろ池袋のはずれのぁゃιぃ店で１～３号一万円で買った。寮部屋においておいたらいつのまにか全部なくなった。
- 510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2018/08/19(日) 13:35:14.95 .net
- フルチン
- 511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:36:09.67 ID:QFTQ3va3a.net
- >>５０８
おまえゆとりに夢みすぎ
ゆとりは権威嫌いなんで、壮大な物語はつくれないかもしれない。みんな、反権威で一致しているようなふりしながら
古典読み漁ったりしてたもんなんだって。おまえらは 古い即悪だからな。
- 512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:36:59.33 ID:iaAiU5bF0.net
- >>505
ははは それは個人差の話をしているのかい そうだよ勿論そうよ
そんな事いったら人それぞれで終わってしまうね
いったいサブカルからじっさい 攻撃されたオタクがいるのかよ いないだろ
おまえらが実例ないのに心の中で勝手に攻撃されてたんだろ
それで反撃は表立ってやってたんだろ たとえばこういう場所でｗ
それだけよ 対立などなかったよ あったよ 人それぞれだよ
でももっとも多かったのは 勝手に心にダメージを負ってたおまえらだよ
- 513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:38:15.01 ID:QFTQ3va3a.net
- >>５１２
をれはおふくろにあんた宮﨑勤と一緒ねっつわれたよ。おまえに場は睥睨できないと思う。
- 514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:38:27.35 ID:cCoswNCX0.net
- ソシャゲを介してロックするんだよ！！
- 515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:38:35.08 ID:QFTQ3va3a.net
- https://youtu.be/bK2oiLmOfY4
- 516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:39:07.92 ID:QFTQ3va3a.net
- ソシャゲはロックじゃねー ただのやくざのしのぎ。
- 517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:41:06.71 ID:iaAiU5bF0.net
- >>511
ああ
我々からしたらゆとりなんて 何の心配もなく生きてるようにしかみえないわけだけど
彼らの葛藤を知ったとしても そんなもの俺たちより遥かにマシじゃんと腹立つほどの
ちっぽけな事でも
彼らからしたら 深刻な問題 大きな悩み だろうねｗ そらあねｗ
でもゆとりには何の悩みもありません ゆとりは何もなきオタクなのだよ
- 518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:42:05.03 ID:iaAiU5bF0.net
- >>513
そんなものは攻撃された内に入らんわ それを出してくるのは被害妄想にすぎんわ
- 519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:42:07.96 ID:QFTQ3va3a.net
- >>５１７
ダンスうまいってゆってるのに。おまえの宇宙では有能かさもなくば無能で中間がないのな。
- 520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:42:18.55 ID:EL3NHGHe0.net
- 指摘されてるけどジャンルが拡大する中で分化していって
対立するようになった的な部分は強いね
アニメなんかでも美少女アニメと少女漫画原作オサレアニメとか
ただ一方で「けいおん」とかが典型でなんか学園祭でライヴやって
みたいなんが深夜アニメの中でもずっと象徴的に扱われてたりするけど
上で出てたけど、このあたりは「育った環境」とかの違いもでかいだろうな
田舎の公立高校とかだと、いわゆるオタクやってる奴らと軽音部の奴らって
正反対みたいな世界だったけど
都会のお金持ちが通うような高校だと割と近しい、的な
- 521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:42:50.36 ID:2fOItdcn0.net
- >>451
サエキけんぞうと上野耕路といっしょの出身高校だったけど>>419みたいな雰囲気だったよ
田舎だけど
- 522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:42:59.32 ID:sawVgLm80.net
- >>73
今時コミケに行くような連中はリア充やろ
- 523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:43:20.49 ID:QFTQ3va3a.net
- >>５１８
おまえってあんまり、一本筋通ってないな。
- 524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:43:52.69 ID:QFTQ3va3a.net
- 今年夏コミ５２万人だって。まずまず。
- 525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:45:16.79 ID:zHfKk7O70.net
- >>520
一方で、アニメ好きなやつと野球好きなやつなんて昔は水と油みたいに思われてたけど、なんJの存在が広まったことでアニメ好きだけど野球も好きってやつが少なからずいることが明らかになったりもしてる
- 526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:45:21.37 ID:QFTQ3va3a.net
- https://youtu.be/Hn29ejh6kOg
- 527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:45:50.58 ID:2fOItdcn0.net
- アンカーぐらいちゃんと打てよ爺さん
- 528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:46:30.99 ID:QFTQ3va3a.net
- ４９歳になったらおまえ わしゃあのう とか したもんじゃ って書けよ。
- 529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:48:04.39 ID:S5NOGLWs0.net
- そもそもオタクがオタクでなくなったのが問題
サブカル好きってニッチやん。でもそれが一般受けしたらサブカルではなくカルチャー
サブカル理解していたわけではなく、同じニッチというだけ
ぶっちゃけ昔はオタクもサブカルも同意やし
- 530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:48:34.06 ID:nEST3g7H0.net
- >>503
宮沢賢治スキーはやさしいのかYO!
まぁだいたいやさしいかもしれん
- 531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:50:18.04 ID:QFTQ3va3a.net
- 統一教会のインベーダーが苦手なのは
作詞作曲編曲みてえなんだな。闇が音楽やると闇だと超ばれやすい
ほんとの天才の闇はそれ超えるけどな。これがそれ。https://youtu.be/caF6nJxTejc
- 532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:50:24.15 ID:EL3NHGHe0.net
- >>525
昭和の田舎だと「とりあえず野球となんか」だったからなｗ
子供のやることが
- 533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:50:58.30 ID:UBC08cRS0.net
- 別に野球ファンとサッカーファンも対立してないように
こんなのも一部のおかしい奴が言ってるだけで別に対立もしてないだろ
- 534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:52:19.65 ID:f704FVjEM.net
- なんでこのスレこんな高齢こじらせ童貞の自分語りおおいんだよw
- 535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:52:58.65 ID:QFTQ3va3a.net
- 彼女ＮＴＲれて、間男の属性のアンチになるのはべつにおかしい香具師じゃないよ。
- 536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:53:45.83 ID:QFTQ3va3a.net
- >>５３４
一定の興味を惹くから。私小説もエンタメはエンタメ。
- 537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:54:49.53 ID:iaAiU5bF0.net
- 違う違う おまえらは自分が中心でないと不愉快なだけ
だから叩くわけよ 自分がムーブメントのコアでない なろうを叩くようにね あれは伸びるじゃないかｗ
だけど自分の趣向から遠すぎるものはどうでもいいのよ
ファッション業界でバカまるだしの女が勢力争い繰り広げて ダレノガレが失墜して
ニコルンが台頭しても おまえらは何のレスもしない けど ニコ動はけなしまくる
なろうとなろう発アニメもしかり ゆとりに人気のゲームマンガアニメ しかりしかり
おまえらはその事実を直視せずに何とか建て前をつけようとしているだけ
- 538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:56:40.22 ID:QFTQ3va3a.net
- おいおい 自分が脇役でいいと考えてる地球人は７４億人ひとりもいねえよ
インターネットができたおかげで
既存マスコミが上級地球民のご機嫌をそこねまいと抑圧してきた意見が噴出してるんだよ。
- 539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:56:52.28 ID:l9coZ/Y+0.net
- ロックと言うのかメタルと1部ハードロックはミュージシャン自体がオタク
- 540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:57:18.23 ID:gF+fgh67a.net
- 何言ってるかわからんマウンティングの応酬
- 541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:58:18.29 ID:QFTQ3va3a.net
- おまえちょくちょく何言ってるかわからんくなるよな。診てもらったら？https://youtu.be/D9ioyEvdggk
- 542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 13:59:59.46 ID:NFvIq1u00.net
- ギリギリセーフ
- 543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:00:13.09 ID:QFTQ3va3a.net
- 「理解できない」が武器の香具師は卑怯者、というコンセンサスはできつつあるな、つかいすぐたおかげで。
- 544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:02:23.72 ID:nEST3g7H0.net
- >>540
マウンティングじゃないんだよなあ
会話は成立してる
- 545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:07:38.75 ID:QFTQ3va3a.net
- 文字を読んで 聴覚が刺激されない香具師は、つまり文字が音に聞こえるように感じない香具師は
共感力が低いみたいなんだよな。ふだんは表にそのことが出ないが、有事になると覚醒してナチスライクになる。
一割が、そうらしい。をれは、８７分署のデフ・マン思い出した。
- 546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:07:53.66 ID:JhXcpj100.net
- オタクはエヴァ以降別物だし
サブカルもビレバン以降は別物
- 547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:08:34.22 ID:cCoswNCX0.net
- 頭ごなしに見下されてたオタクって悪口は通らなくなったよな
- 548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:08:41.52 ID:OL1MLiKR0.net
- いけいけｗｗｗ
- 549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:08:50.69 ID:iaAiU5bF0.net
- ええ？ 俺が何を言わんとしているか わからないのか？ まいったなあ
おまえらバカすぎるのか それとも俺なのかｗ あっ両方かｗ
俺は言ってる事簡単だろう！ おまえらはガキなんだよ
あらゆる者が 自分をあやしてくれないと 腹立てるんだよ！
業界が自分向けの作品つくらないと不機嫌になる そんなもので自分抜きで盛り上がられると
ごっつ不機嫌になる 女が自分を見向きしないとやはり不機嫌になる でも女がおまえなんぞ
相手にするわけはないからおまえらにとっては全ての女が攻撃対象になるわけよ
簡単な話だろ？ そういう説明をしているだけなんだけど 読み取れなかった？ まじなん？ ごめんよ？
俺はショックだよ それとさあ 自分が脇役でいい奴はいないって それは自分の中だけだろ
それでも 他人たちが自分抜きでもりあがつてて なんで俺が主人公じゃないんだって
怒る奴がいるのかよ なあこれって 俺の説明が悪かったの？ まじで？
どうしたらわかるのさｗ
おまえらは自分を中心としないもの全てケチつけるんだよ それは誰しもそうだよ実は
でもおまえら以外の奴は中心人物になれるだけのそれなりの努力をしているか
それなりの努力なしでは中心核になど居座れないと わきまえているよ
ないんだよおまえらは そういう認識が だろう？ だから何もしないし
いやもしかしたら一応頭では理解していて だから 何もしない自分がそれでも玉座にいられる
そういう世界を求めているのだよ ここだよ
- 550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:10:12.54 ID:QFTQ3va3a.net
- まあ、実物の巨大ロボ ＫＵＲＡＴＡＳか あれつくった倉田さん、ボトムズ観ただけっつーんで
夢を実現するのにおたくである必要はないんだなとは思った。おはやし属性。
- 551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:11:03.83 ID:QFTQ3va3a.net
- おまえおまえが言ってることぜんぶおまえにあてはまるのはなんとかしたほういいな。
- 552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:11:10.49 ID:hRSm6ANv0.net
- 今対立を煽ってんのって野間じゃねーの
岡田は興味ないだけだろ
- 553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:11:31.88 ID:iaAiU5bF0.net
- でも 俺はそれを邪魔してるのよｗ なんでだろうねｗ
- 554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:12:32.52 ID:iaAiU5bF0.net
- >>551
そうだよ自己分析だよ 半分な 半分だけだからな
おまえらは100パーあてはまる ぼくは50パーこんな感じだけど
あとの50パーは てんさいなんだい！
- 555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:12:34.77 ID:QFTQ3va3a.net
- をれは今、不倫のチャンス到来したんで自分の中の悪魔と闘っているところ。
- 556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:12:38.38 ID:EbAH4MEg0.net
- >>552
野間はヲタもサブカルも叩いてる
- 557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:13:21.40 ID:QFTQ3va3a.net
- >>５５４
もうちょっと、笑えないとだめだなあ。たのしませないと。説教だけ聴きに来てるんじゃない。
- 558 ：島村・尚武=国士無双@pirori217 ：2018/08/19(日) 14:13:33.86 ID:tE5wW0Qt0.net
- >>556
野間はまずシンナーの売人を叩くべき
- 559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:14:06.25 ID:cYHNpc/BM.net
- >>556
野間はディープコリアの件で
湯浅学叩いたりしないのかねえ
- 560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:14:13.69 ID:QFTQ3va3a.net
- https://youtu.be/7g0OwAqv0kQ
- 561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:14:30.26 ID:iaAiU5bF0.net
- >>557
おまえいい事いうな おまえはまったくできてないけどなｗ
- 562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:14:34.72 ID:nEST3g7H0.net
- >>555
BARBEE BOYS チャンス到来
https://www.youtube.com/watch?v=2g4tq0F2ylk
- 563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:15:03.06 ID:j/mPjgAX0.net
- というかロックってサブカルチャーだったの？
- 564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:16:11.46 ID:QFTQ3va3a.net
- >>５６１
まあな。今の日本は実は、みんなやる気に満ちている、大変革前夜の場合はある。
- 565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:17:15.82 ID:QFTQ3va3a.net
- をれは皇室マジックだと思っている。
- 566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:17:56.93 ID:iaAiU5bF0.net
- 説教だけどころか 説教なんて1文字も聞きに来るわけはない
そして俺とて 説教を聞かせて得するわけはない！ むしろ損だろう
それでも説教したがるのは つまる所無能なんだろうなｗ 世の中に相手にされないから
おまえら相手に見下して 何とか自我の崩壊を保っているのだ ああ
だからおまえら 人助けと思って 俺に謝れ！
- 567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:18:12.49 ID:QFTQ3va3a.net
- >>５６２
負けるもーんか、負けるもーんか？
- 568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:18:20.07 ID:cYHNpc/BM.net
- 岩手が不倫するんだって
どうせ近所の奥さんに欲情しただけだろ
- 569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:19:18.87 ID:QFTQ3va3a.net
- >>５６６
実績を積め。をれは、一番簡単な並列コンピューターのモデルもここに書き込んだ。
中国と東北大が躍進した。
- 570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:19:41.62 ID:QFTQ3va3a.net
- >>５６８
電話してってゆわれた。
- 571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:19:45.76 ID:JsW/05d/0.net
- キョロ充のコミュニケーションツール愛好家同士仲良くしろよとは思う
- 572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:20:22.17 ID:QFTQ3va3a.net
- キョロ充ってのは渡来人なんですねえ。
- 573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:21:19.47 ID:cYHNpc/BM.net
- >>570
まじかチンコよく洗ってチン毛整えてから会ったほうがいいぞ
- 574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:21:38.66 ID:+f2xMXlD0.net
- しらねーよロックなんかどうでもいい
誰も興味ない
マニアが粋がるためのものでしかない
人の役には立たないゴミ
アニメもどうだっていい
ゴミ同士で馴れ合ってればいい
- 575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:21:52.54 ID:nEST3g7H0.net
- 今日はいい日だ
オッサンたちというかオレがのびのびやってる
こういうのでいいんだよ
- 576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:23:02.39 ID:nQcOXmU20.net
- >>15
そうなんだけどサブカル好きの中で「アニメマンガみたいな低級なものと一緒にされたくない」って人たちが出てきて分離・対立し始めた
- 577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:24:24.09 ID:ygVFEWfZa.net
- >>５７３
電話なんか
しません。おまえ２７年懸想してることの意味わかってんの。史上最長かもしれんぞもしかなったら。
- 578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:24:44.03 ID:ihDVh4+p0.net
- SF！特撮！ロック！
つまり答えはエックスボンバーだ！
- 579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:24:52.25 ID:EmscJWjQd.net
- サブカル馬鹿は他人をバカにすることしか頭にないから
自分がメインストリームにはなれないからちょっとでも弱いやつ見つけてマウント取りたがる
- 580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:24:56.19 ID:fEKdvMdE0.net
- 町山の文章とか評論は好き
思想的にはリベラル過ぎてイマイチ好きになれん
脚本家としてはゴミ
- 581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:25:53.91 ID:iaAiU5bF0.net
- >>579
おまえツッコミ待ちだろ！
- 582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:26:23.91 ID:ygVFEWfZa.net
- グロイザーエックスの桜田吾作さんまだご存命？をれあのかたのグレートマジンガーでオリジナルキャラのおんなのこの殺され方に性的興奮覚えてな。
- 583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:27:47.51 ID:Ys0QteX/0.net
- ＞ロック好きは子供臭のする特撮アニメなんて観てなかったと思うので
これはとんでもない間違い。誰だか知らんがあまりに歴史を知らない。
仮定が間違えてるんだから立論も結論も全部間違い。
- 584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:29:01.55 ID:cYHNpc/BM.net
- >>577
修行僧がお前はw
- 585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:31:11.07 ID:hyUW29Zua.net
- >>５８４
ちぺこは＠ちぺこと呼んどるが
赤い糸が途切れない間だけ、をれにパヤー送ってくれるとゆう、ふぁんたじっく世界の住人のばあいがおおいにある。
- 586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:34:29.38 ID:KX0JfURqa.net
- 元々サブカル含めて無駄に知識を持った人間のことをオタクって呼んでたのに、今やただのアニメ・マンガ・ラノベ・ゲームの豚の総称になってしまったってだけだろ
- 587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:34:48.69 ID:5F/NlanIa.net
- https://youtu.be/5VeR2-QlDsU
- 588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:37:43.95 ID:5F/NlanIa.net
- これ、政権交代直前のリリースだな。娘。民主説はほんとか。
- 589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:40:13.11 ID:5F/NlanIa.net
- https://youtu.be/UjmEOAyxKE0
- 590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:43:59.00 ID:5F/NlanIa.net
- ぜんぜん気にかけてなかったうたに魂宿るとびびる。
- 591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:45:17.71 ID:5QPw6RREa.net
- すこししんじた？高齢童貞のまほう。
- 592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:49:54.85 ID:vvNF2YNGa.net
- https://youtu.be/Vr5FuJmM-vk
- 593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:51:14.50 ID:vvNF2YNGa.net
- をれは、ミレミアムゴジラ皆勤賞でな。娘。にもシンゴジラ。
- 594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 14:56:37.94 ID:IxnFdD8+a.net
- あとは流れで。おまいら電通の出すメニュー信じ杉。https://youtu.be/UBmBGKjFuRQ
- 595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 15:00:32.70 ID:h1h72CqAa.net
- https://youtu.be/Bnn8xKdg8wo
- 596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 15:04:42.31 ID:h1h72CqAa.net
- https://youtu.be/iB4JdY2mQYc
- 597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 15:09:26.36 ID:h1h72CqAa.net
- https://youtu.be/iDxWOGrn0_w
- 598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 15:11:07.15 ID:nwoidILl0.net
- まぁ対立煽って自分の儲けにするって職業はネット以前からあるのだ
自分では何も生み出さない本当の意味での生産性のない寄生虫かどうかを自分の目で見分けろ！
- 599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 15:14:36.55 ID:h1h72CqAa.net
- https://youtu.be/fgQHgO1ijx8
- 600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 15:20:35.47 ID:h1h72CqAa.net
- https://youtu.be/rLTRqBuK44c
- 601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 15:22:14.48 ID:bcFei8ODa.net
- 結局、サブカルとは何か、誰も適切かつ簡潔にまとめることができませんでした
おしまい
- 602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 15:25:13.96 ID:h1h72CqAa.net
- https://youtu.be/QVmKViz75TQ
- 603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 15:26:14.02 ID:h1h72CqAa.net
- 月の文化がメインカルチャー、金星の文化がサブカルな。
月が綺麗だと思う香具師は、サブカルに惹かれない。
- 604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 15:26:32.03 ID:z49srHdU0.net
- おすぎが「アニメは映画じゃないので知りません」とか言って、絶対に語らないけど
町山って、おすぎのことどう思ってるの？
- 605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 15:27:15.63 ID:h1h72CqAa.net
- https://youtu.be/5KvzJcJcK5c
- 606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 15:31:42.90 ID:jOayP5hU0.net
- こいつらにそんな影響力ねえよ
- 607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 15:32:51.26 ID:h1h72CqAa.net
- これにだいぶんなぐさめられた。をれミクきらいだが。https://youtu.be/XrnL_aVRhzQ
- 608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 15:36:19.97 ID:yiIWTvhBK.net
- アニメもロックも行けますよ、っていうおじいちゃんも
今のロックは聞いてないだろうな
- 609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 15:39:16.01 ID:R+wHi67c0.net
- 何故今は対立してるという前提で話を進めてんの？
- 610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 15:42:44.65 ID:h1h72CqAa.net
- https://youtu.be/qaJw6lqGFew
>>６０８
https://youtu.be/LLYPfI-cFcc
- 611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 15:45:43.31 ID:h1h72CqAa.net
- https://youtu.be/6_9MwspfLSU
- 612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 16:01:13.99 ID:yiIWTvhBK.net
- 対立してるというかヒップホップのリアルという概念に顕著なように
カルチャーはライフスタイルそのものじゃなきゃいけないので
俺はいろんなジャンル分け隔てなく聞くよ！とか
博識と思われるどころか単なるにわか野郎で場合によってはディスリスペクトなんだよ
それがよいことかどうかわからないが
オタクがトラップ聞くときは(心のなかで)お邪魔します！と言わなければならない
- 613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 16:02:23.54 ID:3RpWvldsa.net
- 町田なんざブサヨヘイト入れといてよう言うわ
- 614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 16:08:20.85 ID:h1h72CqAa.net
- うーん をれは、おたくに軸おいてるけど、生涯の一曲はグッバイアワパステルズバッヂズ、渋谷クアトロも行った。コンサートってそれだけ。
- 615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 16:09:08.82 ID:h1h72CqAa.net
- 『ハ、それね。』とおもわれたら選曲はできない。
- 616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 16:11:11.97 ID:h1h72CqAa.net
- ｹｯｺｰ小山田さんに直かに会ってる＠遠目にだけど ことは、その後のをれの曲の好みに影響してんじゃないの。
- 617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 16:12:14.64 ID:h1h72CqAa.net
- https://youtu.be/4Txl2HblxaQ
- 618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 16:14:25.74 ID:RglCPrL+p.net
- サブカルは女様に受けるカルト臭い何か以上のイメージしかないね
サブカルと呼ぶのもおかしいレベルの何か
- 619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 16:15:17.19 ID:bsDDfuesa.net
- https://youtu.be/C4ZUhP0E5Jg
- 620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 16:15:39.38 ID:gnXalH4Z0.net
- 今のヲタクは
矢口やしょこたんや土田みたいな奴のことをいう
- 621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 16:16:05.01 ID:FG44eRtf0.net
- 僕らは青年探偵団、懐かしいなw
昔は個人の書店が多かったからふらっと入った店で少部数発行の漫画と出会うことができた
- 622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 16:17:07.08 ID:bsDDfuesa.net
- https://youtu.be/pl4p1Dwqx1g
- 623 ：島村・尚武=国士無双@pirori217 ：2018/08/19(日) 16:17:30.74 ID:yzdRVpxOr.net
- 町山って結局第二の電通になれなかった男なんだよな
- 624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 16:17:58.90 ID:gnXalH4Z0.net
- たんに着飾ってるだけ
ファッションで名乗ってる連中とガチ連中との対立
- 625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 16:21:54.63 ID:bsDDfuesa.net
- https://youtu.be/UXKAyIJGvYI
- 626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 16:26:25.24 ID:bsDDfuesa.net
- これはアナログレコード買った。https://youtu.be/pjEz0gNHUuQ
- 627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 16:35:41.89 ID:bsDDfuesa.net
- をれの彼女はたぶん ﾎﾝﾄﾆｽｷﾅﾗｵﾘｼﾞﾅﾙﾉｳﾀｦｳﾀｴﾙﾊﾂﾞ と思ってんだなあれな。
- 628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 16:36:14.29 ID:zfJMjxY3p.net
- 町山ってロックを愛してる風だけど、この人もロック的な感性ないなって感じ
ロックという文化のバックボーンとそれが語れることか好きなだけって感じ
- 629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 16:37:12.23 ID:2fOItdcn0.net
- >>563
ハイカルチャーはクラシックだけだろ
ジャズもシャンソンもサブカル
- 630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 16:37:30.76 ID:bsDDfuesa.net
- をれは山口組と三菱に喧嘩売ってますよ。安全圏からだけど
微温に命を狙われたことはあります安全圏という周知が徹底する以前に。
- 631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 16:37:35.82 ID:RBtLsROOr.net
- >>601
俺はこのツイートがおそらく一番正解に近いと思ってる
https://mobile.twitter.com/grossherzigkeit/status/624926347299663872
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
- 632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 16:38:30.38 ID:bsDDfuesa.net
- スクーター乗って交差点入ったら右折が停まらずゆうっくりつっこんできた。脅し。
- 633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 16:39:52.28 ID:bsDDfuesa.net
- あとオープンカーベンツがガススタでウィンカー出さず左折・警戒してたんで停まったらヒップホップ風坊主ふりむいて舌打ち。
- 634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 16:46:11.80 ID:bsDDfuesa.net
- https://youtu.be/4pxpT_-_8Qs
- 635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 16:53:26.83 ID:LGf4SKQMa.net
- https://youtu.be/iyw6-KVmgow
- 636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 17:05:23.97 ID:Q0lahp9ga.net
- https://youtu.be/oxNcpwfq28A
- 637 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 17:10:34.18 ID:neANaRQp0.net
- 近所でコスプレのイベントやってたからチラッと覗いてきたんだけど、あのレイヤーって連中もいわゆるアニメオタクなんかとは別の種族感あるわな
- 638 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 17:21:46.73 ID:+NCg79JJ0.net
- 今の１０代とかはスマホゲームに慣れきっていてアニメ画っぽい画に抵抗感が薄いと聞いたことがある
- 639 ：豚肉オルタナティヴ ：2018/08/19(日) 17:26:15.08 ID:9Jh8e9HzM.net
- 日曜日はニコ生の日だから立てたのか？w
サブカルに内包されててその中で下の立ち位置だったろ
宮崎事件以降でも宝島とかにふつうにOVAやコミケやフィギュアとか特集されてたからね
サブカルのオシャレな部分はポパイとかホットドッグに引き継がれてアニメみたいな影の部分は切り離されたのはその通りだから
この人の著書の書いてる事も100%嘘では無いんだけどね_φ(・_・
- 640 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 17:32:36.67 ID:u60UfDJRK.net
- >>448
オタクと体育会系とは親和性が高いぞ
- 641 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 17:36:01.28 ID:u60UfDJRK.net
- >>471
カウンター成分が無いとサブカルチャーとは呼ばない
- 642 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 17:36:08.08 ID:oVwkwJAna.net
- >>６４０
有事にはな。
- 643 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 17:38:55.36 ID:oVwkwJAna.net
- あれよ サル同然だった原始人が
メスがいっせいに満月みあげて するとハラハラと毛が抜けていってみんな美しい裸体になるわけ。おとこたちはびっくり仰天、畏怖する。
そのあとなにがおこるかは勝手にしやがれだが
このとき、宵の明星を観てたおんなのこが居る。アマノサグメという。これが嫌儲の姫。
- 644 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 17:41:15.92 ID:iCEspvwwa.net
- https://youtu.be/aCxOn3Pfljg
- 645 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 17:43:48.93 ID:l9coZ/Y+0.net
- サエキけんぞうみたいに全部楽しめば良いんだよ
- 646 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 17:45:35.69 ID:Pecap2pJa.net
- サエキけんぞうさんて、絶滅危愚少女の作詞してなかったかな。
- 647 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 17:46:21.94 ID:u60UfDJRK.net
- >>612
にわかが駄目という価値観がオタクバイアスだよね
- 648 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 17:49:53.01 ID:yCTtKmQD0.net
- オタクって言葉の意味は本来、深夜アニメしか見ない人間のはずが
メディアによって歪曲して、マイナーな趣味に熱中する人間という感じになってる気がする
前者の意味で言えば現代のオタクはロックなんて聞かないし、ましてや昔のオタクみたいに雑誌とかも読まない
- 649 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 17:50:02.72 ID:u60UfDJRK.net
- サブカルの重要な流れであるスピリチュアル→オウムがスッポリ抜けているな
- 650 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 17:52:46.83 ID:Pecap2pJa.net
- してた。
- 651 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 17:52:57.14 ID:neANaRQp0.net
- >>647
ただ、10しか知らないのにあたかも100知ってるかのように語る人間が白眼視されるのは一般社会でも同じだろう
にわかという言葉は単なる無知というよりは知ったかぶりという意味合いで使われることが多い
- 652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 17:54:08.40 ID:Pecap2pJa.net
- >>６５１
踊るの苦手そう。
- 653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 17:55:47.20 ID:Pecap2pJa.net
- https://youtu.be/LopfC-_20Ew
- 654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 17:58:57.89 ID:9ojbGme3a.net
- 岩手のこがいるんだ。応援してる。
- 655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 18:01:13.97 ID:u60UfDJRK.net
- >>651
むしろ何も知らないのに何もかも知ってるかのように振る舞う人間が社会では活躍しているように見えるが。
- 656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 18:03:38.90 ID:9ojbGme3a.net
- それそのとおりですね！コミュ充ね。おかげでイノベーションぱったり。https://youtu.be/OZ7Nab-vKYk
- 657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 18:05:05.98 ID:QQqNjQEla.net
- https://youtu.be/MMKjDBa_uDE
- 658 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 18:07:36.75 ID:wKS0Xfuca.net
- 元凶は中森明夫だと思う
- 659 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 18:11:41.73 ID:ghHZSmv10.net
- >>12
高橋ヨシキとか嫌オタク流とかいう本出してたよな
萌えオタじゃないだけで普通にオタクだと思うが
- 660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 18:14:29.90 ID:u60UfDJRK.net
- ミリオタはサブカルチャーとは言えないな
歴史マニアはどっちだろう？
- 661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 18:16:48.65 ID:wKS0Xfuca.net
- >>647
それが微笑ましい場合だったら、まあしゃあないなで笑ってすますけど
何を勘違いしてかマウント取ってくるのもいるから、そういうのは今後のために親切で窘めるけど
そういうのが蔓延して嘘まみれになったのが今のTwitterで
- 662 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 18:20:03.51 ID:JsW/05d/0.net
- 20世紀の終わり頃、マンガアニメのようなオタメディアに市民権をといったような書き込みをしばし見た
時は過ぎ、この手のメディアが当時のドラマやJ-POPの役割を半分程度、あるいはそれ以上担うようになったが
彼らの望むような世の中に少しはなったのだろうか？
- 663 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 18:20:17.90 ID:DWCxDyPNa.net
- https://youtu.be/0o4b7bjHuhU
- 664 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 18:27:50.73 ID:cNzO54/Sa.net
- https://youtu.be/WGU0YYkFUqA
- 665 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 18:32:26.53 ID:wKS0Xfuca.net
- >>662
なりすぎて業界が先細りになってしまった
むしろ悪影響
- 666 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 18:36:09.06 ID:puFU3biSa.net
- >>６６５
浮気のひとつもさせろよコノヤローという 本音 の女子はぶったたいてんだよな。
- 667 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 18:37:59.63 ID:puFU3biSa.net
- https://youtu.be/vzocIDjbMGc
- 668 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 18:39:46.96 ID:B4hULd5Z0.net
- 清原が黒くなるほどマイケルジャクソンが白くなるが持ちネタのヘイトおじさんか
- 669 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 18:40:32.15 ID:f704FVjEM.net
- >>618
こういう典型的なサブカル嫌いオタクにひたすら自分語りして貰えればこのスレで侃侃諤諤しなくても町山の言ってるのが誤解か正解かよくわかると思う
おれは単に「物を知らないキモオタ」がオタクコンテンツ以外全方位嫌ってるのの中にサブカルが入ってるだけだと思う。
- 670 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 18:43:08.91 ID:puFU3biSa.net
- おたくはさあ おたく文化だけは自分を傷つけない、と思ってるんだよねまあをれもだ。ただ
宮﨑勤さんが冤罪ならどうなんの、ってことな。
- 671 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 18:44:50.07 ID:6au5/lH/0.net
- >>660
歴史はサブカルじゃないというか普通に学問の分野じゃないのか
気質的には昔ながらのオタク系だと思う
- 672 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 18:46:42.52 ID:lIvXTT+P0.net
- 最近はオタクの貧困化もすごい
かつてはレアアイテムのレア度で競ってたが今は崇拝してる偶像に叫ぶだけで完結する
どうなっちまったんだよこの国はァ・・・
- 673 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 18:48:30.47 ID:neANaRQp0.net
- >>669
物を知らないイキリ気質の人間って、物知り風に語る人間をすげえ嫌うよね
これはオタクジャンルに限らない
スポーツなんかでもただ盛り上がればいい層と語りたい層との間には壁があるし
- 674 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 18:48:59.36 ID:cZuMxzhGa.net
- https://youtu.be/tZxlusbFqsM
- 675 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 18:49:55.07 ID:cZuMxzhGa.net
- >>６７３
そりゃ、バイクで５００ｋｍ／ｈ出そうとして死ぬ香具師も居る世界だからな。
- 676 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 18:51:26.82 ID:3qBhG44E0.net
- >>673
君がどれだけもの知ってるか分からないけど少なくとも俺よりはアホだよね
- 677 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 18:53:20.14 ID:cZuMxzhGa.net
- >>６７６
自分をさらさないでそういうことだけ言って去るのが賢いとひょっとして思ってる？
- 678 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 18:54:26.34 ID:3qBhG44E0.net
- >>677
ネットで人を決めつけること愚かしさを解いただけだよ
無学は人を貶めることしか頭にないね
- 679 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 18:55:26.03 ID:cZuMxzhGa.net
- >>６７８
ひとを貶めておいてその説教まねできねえ芸当だな。
- 680 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 18:56:32.95 ID:yUAofmGu0.net
- Twitterで町山が、しばき隊のノ・マンソクに
その運動のやり方について一度苦言を呈したから口論に発展した事があるのだが
そん時のノ・マンソクの捨て台詞が
「お前結局、俺をバカにしてんだろ？」だったのが面白い
典型的な音楽サブカル畑と映画キモオタ畑の対立の構図に見えた
- 681 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 18:56:37.51 ID:cZuMxzhGa.net
- https://youtu.be/bcmMVVqqJmo
- 682 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 18:57:10.09 ID:3qBhG44E0.net
- >>679
そうだろ？
では、人を貶めたのはだれかもう一度考えてみよう
- 683 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 18:58:08.84 ID:vHaqA8yDx.net
-
この反政府ガチホモは
今すぐ射殺されたほうがいいと思う。
社会のがん細胞 ウジ虫ヘドロ。
- 684 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 18:58:10.15 ID:cZuMxzhGa.net
- >>６８２
をれはあなたが彼よりアホじゃないという結論には至ってない。
- 685 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 19:00:14.23 ID:cZuMxzhGa.net
- https://youtu.be/S56P4Xv_kCg
- 686 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 19:01:17.34 ID:3qBhG44E0.net
- >>684
デマを肯定したのは君だよ
この町山とか言うサブカル崩れの意見を採用したのだから議論の提示をお願いします、一生無理だろうけどね
- 687 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 19:02:19.50 ID:cZuMxzhGa.net
- >>６８６
ん？そんな話してたかな。をれは、サブカルが、おたくを指さして嗤ってた時期はあると思う。
- 688 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 19:03:06.44 ID:cZuMxzhGa.net
- エヴァがその状況を変えた。
- 689 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 19:03:41.50 ID:3qBhG44E0.net
- 頼るのはデマと、虚偽か下らんゴミは思考回路まで下らない
- 690 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 19:06:17.41 ID:cZuMxzhGa.net
- クイックジャパンで竹熊健太郎さんが庵野さんにインタビューして
ネルフ＝オウムで、だからネルフは富士山麓にある、これはアウトですよねと問い詰めた。庵野さんはそれには返答せず。ところが
２０１３年１１月に、武闘派井上が山口組組員から武器供与受けてたことが週刊誌にすっぱ抜かれてな。をれ
ツイッターで竹熊さんに呼びかけたけどリプはまだない。
- 691 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 19:06:49.33 ID:cZuMxzhGa.net
- うひょー自分も貶めるのだいすきなんじゃん…。
- 692 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 19:09:38.66 ID:cZuMxzhGa.net
- https://youtu.be/8_tGxNu8ESY
- 693 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 19:11:39.01 ID:cZuMxzhGa.net
- 弁当買ってきま。
- 694 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 19:13:00.99 ID:XUJM0CYC0.net
- 洋楽とSFの壊滅が
オタクとサブカルの分裂を決定づけた
- 695 ：島村・尚武=国士無双@pirori217 ：2018/08/19(日) 19:15:24.29 ID:tE5wW0Qt0.net
- >>628
秘宝の頃からフレンズにバカやらせて、自分だけ大学教授と対談とかフザケた野郎だった。
- 696 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 19:23:55.51 ID:CI1bGmH1a.net
- 実はまだ部屋に居るのです。
- 697 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 19:25:12.43 ID:PIw2Nf/Q0.net
- >>672
ソシャゲの影響でむしろ金額自慢は活発になってるような
- 698 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 19:25:29.27 ID:XQwJZ4o20.net
- ボトムズみたいに戦争のきっかけなんてどうでもいいだろ
結果争ってるのが問題なのだから
- 699 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 19:31:24.19 ID:GQY0KTDL0.net
- >>648
>オタクって言葉の意味は本来、深夜アニメしか見ない人間のはずが
深夜アニメなんて無い時代からオタクって単語はあったんだからその定義はおかしいだろ
- 700 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 19:41:14.86 ID:gJdXWTlN0.net
- 英語ウィキペディアでのサブカル一覧
A
アフロ未来主義
アナカル・パンク
B
BDSM [1]
ビート生成、[2]ビートニク参照
バイカーは、参照オートバイクラブをとオートバイクラブの無法者
請求書[3]
バイオプンク[4] [5]
ボディービルディング[6]
ボヘミアン主義[7]
B?s?zoku [8] ブロ Bronies
C
不協和音社会
カジュアル
チョンガ
コスプレイヤー[9]
クラスト
Cyber??goth [10]
D
ダークカルチャー
デッドヘッド
ろう文化[11]
Demoscene [12]
ディーゼルパンク
E
Emo [13]
F
Fandom [14]
フリークシーン[15]
ぼんやりしたfandom [16]
未来主義
G
ゲーマー
グラムロックとグラムの金属[17]
ゴシック・ロリータ[9] [18]
ゴートサブカルチャー[19]
Greaser [20]
ガターパンク
H
ハッカー[21]
ハードコアパンク
ハードライン
重金属サブカルチャー[22]
高い文化
ヒップホップ・カルチャー、B-boy、落書きアーティストも参照
ヒッピー /ヒッピー[23]
ヒップスター、ヒップスター（1940年代のサブカルチャー）とヒップスター（現代のサブカルチャー）
私
インダストリアル、[24]リベットヘッドも参照
非自発的な独身（またはアンエル）
J
Juggalo [25]
ジャグリング[26]
ジョック
Junglist
- 701 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 19:43:13.51 ID:gJdXWTlN0.net
- K
Koreaboo、韓国の文化を見る
L
ラド文化 ラサペ レザーサブカルチャー
M
メーカーの文化
マンガ
メタルコア[27]
軍団
Mod、[28] modリバイバル参照
N
ネオビクトリアン
オタク
新しいロマンチック[29]
北部の魂
ヌーディズム/裸体主義[30]
O
オタク[31]
他の人、吸血鬼のライフスタイルと主人公も見てください
P
パチュコ[32]
ピンアップ、ヴィンテージの衣服も見てください
ポケットモンスター
プレッパー
Preppy、[33]また谷の女の子および普及派閥を見なさい
Psychedelia [34] [35]、psychonauts [36] [37]
パンクのサブカルチャー[38]
Q クイア文化
R
ラガーレ
レイヴ[39]
暴動grrrl [40]
Rivethead、産業音楽を見る
ロカビリー[41] ロッカー[42]
ロールプレイングゲーマー[43]
ルード・ボーイ[41] [44]
S
サイエンスフィクションのファンダム
スクーターボーイ[45] スカウト[46]
スケーター
スキンヘッド ; [47]も参照してください：ゲイスキンヘッド、[47] redskin、トロイの木馬スキンヘッド、
白パワースキンヘッド、＆suedehead [48]
ソウルボーイ[49]
Steampunk [50]
スティリアガ
ストレートエッジ
サーフ
スイングキッズ スイング[51]
T
ティニーボッパー[52]
テディ・ボーイ[53]
トレッキー（ Trekkie）[54]
V
吸血鬼のライフスタイル
ビデオゲームの文化
W
ワレズのシーン[55] [56]
Weeaboo（またはweeb）
Z
Zazou [57]
- 702 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 19:45:13.08 ID:S8u9Sch/0.net
- いやアニオタとかが勝手にサブカルから離れてったんだろ
性欲を満たすだけだけのオタクが大半の今じゃそりゃサブカルは受け入れられないわ
- 703 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 19:50:15.53 ID:gJdXWTlN0.net
- 英語のサブカル一覧でもオタクやゲーマーは含まれている
ただ向こうは商業主義に埋没するとサブカルから外れるらしい
音楽も商業ベースになるとダメ映画やコミックなどは商業主義だからか
外されている
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_subcultures
＞音楽ベースのサブカルチャーは、特にこのプロセスに対して脆弱です。
ジャズ、ゴス、パンク、ヒップホップ、レイヴの文化など、歴史のある段階で
サブカルチャーと見なされるものは 、短期間で主流の味を表すかもしれません。
[15]
- 704 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 19:53:06.78 ID:WhwjBvzc0.net
- 岡田は今でも叩かれてるけど
唐沢は盗作作家がどーたらこーたら言われて
いつのまにやらフェードアウトしてったな
- 705 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 20:09:40.55 ID:+N1Bovwwa.net
- をれシノリョーと小池栄子はいっぺんは飲んでみたいな。https://youtu.be/fM_nHyTrZSEこれ本人の作詞。
- 706 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 20:11:37.93 ID:Q3jWg7g10.net
- >>703
↑
サブカルがサブカルチャーの略語だと思ってる人ｗ
- 707 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 20:12:32.78 ID:+N1Bovwwa.net
- つっこむのいやだなー！
- 708 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 20:13:45.50 ID:K1xmiRP10.net
- カルチャアといった場合、文化の担い手だ
えなこのような自分で衣装を作ってイベントに参加するような人物を言う
オタクといった場合、ただの消費者だ
- 709 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 20:14:58.46 ID:+N1Bovwwa.net
- カルチャー 耕作から来てるね。
- 710 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 20:16:27.13 ID:+N1Bovwwa.net
- よって、カルト宗教という命名にもその含意ありと観るのが自然。綴りも同じ。しかし
血にまみれたくわだぞ。
- 711 ：島村・尚武=国士無双@pirori217 ：2018/08/19(日) 20:16:54.65 ID:tE5wW0Qt0.net
- >>702
女にモテない連中が町山や荻上チキみたいな頂点層だけが性欲を満たすことができるシステムを維持しようと貢献することがおかしいだろ。
それこそ肉屋を支持する豚ってやつだ。
- 712 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 20:19:26.06 ID:+N1Bovwwa.net
- 悪のほうが早く組織がまとまりやすいうえ
ひとびとはそれに対抗するために正義を研磨しつつレジスタンスしなければならない。それが目的にないわけではないが
そっちがあまりにあほだと、ちゃんと人類が滅亡する方向にふるまう、それがカルトだ。ブルース・リーはこれを死亡遊戯と呼んだ。
- 713 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 20:21:16.68 ID:+N1Bovwwa.net
- https://youtu.be/nfQ2UTa80UY
- 714 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 20:21:51.21 ID:K1xmiRP10.net
- サブカル、ファン、マニアからオタクへの変質
文化の担い手からただの消費者へ
かつて、今のような商業的な芸術家があふれていなかったころ
誰もが趣味人だった。本業とは別の部分で才能を発揮した。
日本でもたくさんいたよ。商人なのに茶道始めたやつ。地図作ったやつ。絵を描いたやつ。
小説を書いたやつ。昔はアーティストは職業が別にあったかヒモだった。
- 715 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 20:22:45.60 ID:tBw11L480.net
- オタクもサブカルの違いって関わるコンテンツの違いでなくて関わり方の違いだ
カタログの奴隷になるのがオタク
コンテンツを楽しめてるのがサブカル
オタクが嫌われるのは薀蓄がコンテンツの本質に刺さってないから
- 716 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 20:22:56.49 ID:+N1Bovwwa.net
- をれ５０万円級の借金三人にしててほっといてる。
- 717 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 20:23:04.13 ID:9coqkNLH0.net
- >>1
この見方も「サブカル気取り」の見方
町山はアニメオタクでも漫画オタクでもない
オタクの一部のサブカル気取りが岡田とか唐沢兄とかで
しばき隊がなぜかサブカル主導権を握りたくてオタクバッシングを開始
これだけの話
- 718 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 20:26:58.01 ID:gJdXWTlN0.net
- >>706
ああ略しちゃった
サブカルチャーね
- 719 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 20:30:50.52 ID:losNRUyc0.net
- オタク論評そのものが
消費者や社会に対して直接的に影響力あるのかは疑わしい
どちらかというと作り手界隈がそういう言論にショック受けて
業界から出てくる作品に影響が出て反映されていくんだろう
- 720 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 20:50:25.99 ID:+N1Bovwwa.net
- https://youtu.be/wCPZTjqvN0Q
- 721 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 20:51:52.63 ID:I+V4F/fN0.net
- サブカルは上品、オタクは下品というイメージ
- 722 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 20:53:02.73 ID:Oitx9Uywa.net
- >>715
本当に蘊蓄を語れるのはそこまでの資料による勉強や研究をしたマニアとよべる人種の方々か
あるいはプロ崩れ、もしくはセミプロといった本気を出せばその道で食っていける方々のアドバイスのようなものなのに
いつの間にか、他人のアラを聞きかじりの知識でマウントして悦に浸って満足するだけの
ペラペラ人間の自慢大会になっているのが、もう情けなくて情けなくて
- 723 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 20:54:45.67 ID:+N1Bovwwa.net
- サブカルはやりちん、おたくはピュアというイメージ。
- 724 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 20:56:00.56 ID:+N1Bovwwa.net
- >>７２２
おまえ、つべのＵＲＬ踏んでないのわかるぞ。
- 725 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 21:00:14.87 ID:CHBYKKXK0.net
- アニメ漫画類はもはやサブカルチャーじゃねーわ
- 726 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 21:04:57.12 ID:GyBHeVDW0.net
- 昔、細分化して区切ろうとした奴らは、自身の下品さを隠す為にやったんだよ
宮崎はアニメ特撮のオタクで、ドルオタは無罪的な言説でさ
それ以前は、所謂おたくの方が普通に女の子と付き合い結婚とかもしてたが
その後のドルオタがアイドルプロデュースとかマネージャーやったりして食い物にしに行ったんだよ
そしたらあぶれてたおたく側に変なのが活気付きはじめ、炎上商売とかやり始めた
- 727 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 21:06:45.91 ID:Oitx9Uywa.net
- >>724
こういうアラ探しをするのがペラペラ人間だっちゅーの
本当に見本になってどないすんねんw
- 728 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 21:10:24.55 ID:Iuir640F0.net
- 何度かこういうスレ立つけど結局、
批評精神の有無がサブカルとオタクの線引きって結論らしいもの出てるじゃん
盲目的に消費しかしないオタクを昔からサブカルは下に見てたんだよ
- 729 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 21:12:56.74 ID:S0fQzki80.net
- >>715
サブカルこそカタログの奴隷という印象だが
- 730 ：45歳無職正社員歴彼女いた歴なし ：2018/08/19(日) 21:13:39.40 ID:XfRjoHuQd.net
- >>728
はあ？
アニメックとか批評精神の塊でしたけど？
- 731 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 21:16:27.62 ID:r+9ycEGn0.net
- オタクって言葉を世に知らしめた中森明夫からしてサブカルがオタクを馬鹿にするという文脈で使ってたんじゃないの
- 732 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 21:18:31.47 ID:r+9ycEGn0.net
- >>658
つまり最初からだよな
- 733 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 21:22:50.73 ID:Z4GWJhVG0.net
- 寒カル
クールジャパン
冷え冷え
- 734 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 21:23:14.42 ID:u60UfDJRK.net
- >>714
それは当時を知らない若者を騙すための言葉だ。
- 735 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 21:24:48.40 ID:JsW/05d/0.net
- ステレオタイプだがガチのオタクと聞いたらある程度の人物像が想像できるけど
ガチのサブカルと聞いて浮かぶ人物像はどんなだろう
- 736 ：45歳無職正社員歴彼女いた歴なし ：2018/08/19(日) 21:27:31.85 ID:XfRjoHuQd.net
- >>735
とりあえず面倒くせえから
ビレッジバンガードの前に立たせる
格好は森ガール
- 737 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 21:28:27.74 ID:GyBHeVDW0.net
- >>731
そうだよ
当時、知識もモテ度も中森が馬鹿にしてた奴らのが上
結局、コミュ力みたいなもんがある方が強いだけだったんだけどな
- 738 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 21:32:39.73 ID:uu0yNsZ10.net
- >>273
同意を求めるな
- 739 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 21:34:07.39 ID:uAXnOVN50.net
- 対立は儲かる
煽るのは楽しい
岡田の掌の上で踊るお前ら
- 740 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 21:37:24.75 ID:uu0yNsZ10.net
- 上か下かでマウント合戦
オタクは下見の見物
サブカルは高尚な自分を演出→意識高い系
現在：オタクの完勝
- 741 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 21:39:40.21 ID:0HmYnIw80.net
- また町山の嘘が
- 742 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 22:06:13.85 ID:/ITDp10nd.net
- まあものすごくつまらんこといや人それぞれで終わる話だな
- 743 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 22:14:26.05 ID:lSdJXogY0.net
- お前が言うの？
- 744 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 22:14:28.44 ID:kIEb9Jb60.net
- サブカルからは新しい評論家が生まれてない
オタクは大塚英志→東浩紀→宇野常寛と続いてる
- 745 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 22:26:40.06 ID:9coqkNLH0.net
- >>744
それも大塚までだろｗ
- 746 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 22:32:41.11 ID:5K5lA6Ez0.net
- >>744
東と宇野はビジネスオタクだろ
- 747 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 22:34:24.99 ID:QCroOegZ0.net
- 大塚まではおもしろいこと言ってたな
- 748 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 22:44:42.38 ID:Zw7Reyvd0.net
- 大塚英志は中森明夫をライターに起用して「おたく」だし
竹熊健太郎も執筆してた
一時期エヴァをバカにするかハマるか派に少し分かれてた感じある
アミーゴスは前者竹熊は後者でオフィシャルエヴァ本創った
- 749 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 22:58:44.34 ID:o1zDfDwD0.net
- アミーゴスって要するに冷笑系だよな
かっこ悪い
- 750 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 23:08:18.42 ID:uu0yNsZ10.net
- オタクが勝ったんじゃなくて
単にサブカルが負けて朽ち果てただけ
反論は認めない 事実だから
- 751 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 23:13:32.24 ID:cMEiPkvLM.net
- 泥棒の唐沢精子豚の岡田あともうひとりはなんだこいつ……俺しらね空気かな？
というかオタクの人たちの二次創作脳最近キモすぎなんだがァ…
パズったネタアニメ絵のキャラでパクって面白くなくするのやめてくだしゃ
- 752 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 23:14:43.32 ID:uu0yNsZ10.net
- >>751
サブカル跡形もないじゃん
- 753 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 23:15:05.69 ID:/ITDp10nd.net
- >>748
大塚も後者だったな
綺麗な
- 754 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 23:18:54.00 ID:cMEiPkvLM.net
- >>752
はい
- 755 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 23:19:22.92 ID:uu0yNsZ10.net
- >>754
はいじゃないが
- 756 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 23:21:14.48 ID:tKkmjAzed.net
- 山田花子の作品を見るとたしかに人種は同じだとはおもう
- 757 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 23:23:20.71 ID:/ITDp10nd.net
- >>756
あれは特殊例じゃねえの
ガチの心の病だしな
- 758 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 23:30:26.01 ID:SpDzR/3a0.net
- 山田花子とかねこじるとかには全く全然これっぽっちもシンパシー感じないんだよな
- 759 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 23:33:02.26 ID:/ITDp10nd.net
- ねこぢるは実質山野一だからなあ
ガロ系の女の漫画家だと津野裕子とか最初期の近藤ようことか
- 760 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 23:35:25.50 ID:uu0yNsZ10.net
- >>758
確かに・・・
あれらは途中参加の高円寺系だからなぁ・・・
「ワタシを見て」の自意識モンスター
- 761 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 23:51:15.64 ID:Zw7Reyvd0.net
- 宝島買ってヤングオート買って漫画ブリッコ買って昔は雑誌も安かった
宝島がコーヒーと同じ値段にしますって値下げしたんだよね
250円
- 762 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/19(日) 23:58:15.89 ID:/ITDp10nd.net
- 雑誌といやOUTかファンロードか奇天
たまーに夜想
OUT別冊のアランも好きだった
- 763 ：45歳無職正社員歴彼女いた歴なし ：2018/08/20(月) 00:02:34.36 ID:9Yt1zu65d.net
- ぴあだろぴあ
映画チェックに必須
- 764 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 00:10:22.91 ID:yx6E/q0z0.net
- 大塚英志は別におたくとサブカルの垣根とか気にしてなかったな
香山リカとか中森達の東京おとなクラブの遠藤と一緒にアスキーのライターやってた野々村の人脈だろ
中森や竹熊は90年代、岡田乗って対立に加担してた印象はあるし
大塚に影響受けたと言って出てきた東とかもそっちで商売しはじめて決別したろ
だから大塚はその辺の奴ら嫌ってるじゃん
- 765 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 00:46:17.98 ID:lpVcWag/0.net
- 対立じゃないよ
自分を取り上げてもらえないから憎んでるだけだよ
サブカル死ねなんて誰も言ってない
- 766 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 00:50:43.49 ID:lpVcWag/0.net
- サブカル連中は思春期拗らせがスタートだから持続性が無い
せいぜい中高の３～６年が限界
オタクはガイナックス作って現時点の地金になってる
サブカルはソレが無い慰みジャンル
- 767 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 00:55:38.97 ID:3Q+8BXWM0.net
- サブカルの意味が変わりすぎ
- 768 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 01:29:19.45 ID:FHDMhzYgr.net
- 大学まんこがサブカル自称しだして完全に対立した
- 769 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 01:31:42.19 ID:wMdVbJjD0.net
- いつから対立が始まったのかもどこで戦ってるのかも知らんが
どっちがキモいかって言われたらやっぱりオタクがキモい
- 770 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 02:07:27.18 ID:6VF2M5WF0.net
- 入り口はアニメとかsfかも知らんけど
とりあえずなにから入ろうがすぐにコリンウィルソン
には行き着くからアウトサイダーからユングとか
サルトルなんかも一通りよんで。あと澁澤龍彦とか種村なんとかとか。そんでまぁ音楽もドアーズとかピンクフロイドなんか聞いちゃって
でまたその辺の影響うけた小説やら映画やら演劇やらを一通り嗜むのがネット以前のサブカルだと思う
アニメファンが一部のアニメ見て「うわサブカルだ！」「オシャレなつもりだ！」と蛇蝎のごとく嫌ってる想像上のサブカルは、スタジオボイスとか読んでエヴァ語ってビレバン通ってる大学の同期とかのイメージ。古いかこれも
- 771 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 02:11:52.02 ID:dpQEE0W10.net
- 宝島小僧は宮崎勤予備軍みたいなアニメ雑誌の読者をバカにしまくってたよね
- 772 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 02:13:37.81 ID:TnvLOfMM0.net
- オタクとサブカルの差はロリコンとSMの差に等しい。
ひさうちみちおがその昔、端的に天才的な分類をしてたよ。
- 773 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 05:42:59.31 ID:O5OKmSPHa.net
- をれ大塚さんはいくつも著作買ったし新現実もまんが新現実になるまでは買ったけど
大塚さんの舎弟分の大塚ギチには超期待したな。あいつへんな香具師。
- 774 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 05:45:34.18 ID:5Sz1mrKUa.net
- みなさん、リュウのゼリービーンズおぼえてるひと多分居るはずだけど
アメリアがアストリッドんとこ行くじゃん。で、いさめられるってか説教されるじゃん。
先生当局に売ったのアストリッドかもしんないんだよなあれ。
- 775 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 05:47:29.30 ID:5Sz1mrKUa.net
- をれの彼女アストリッドに顔似てるんだ。
- 776 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 05:51:03.97 ID:5Sz1mrKUa.net
- https://youtu.be/0NqXqqAYbyc
- 777 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 05:58:49.18 ID:GzpHtdCX0.net
- 今じゃオタクの代名詞であったアニメは
誰もが普通に見る普遍的なものになったし
「サブカル」も本当にの意味でのサブカルチャーではないし
- 778 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 06:06:09.58 ID:8Kf5Yhnw0.net
- サブカルの人、雑誌とか映画とか音楽の人が
アニメゲーム業界で仕事するようになったからグダグダになった
- 779 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 06:07:23.42 ID:aP45N7mY0.net
- >>772
ひさうちの托卵が難しくていまだ最後まで読めん
ネトウヨに読ませたい作品ではあるが
https://www.youtube.com/watch?v=IQMqeg3SCLE
平成極楽オタク談義 サンダ対ガイラ ゲスト：町山智浩、氷川竜介
町山岡田唐沢仲良い頃同時出演
- 780 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 06:11:11.20 ID:oYs7jLPHa.net
- >>5
逆だろ。
オタクにはサブカルのオタクがいる訳だし。
- 781 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 06:20:45.81 ID:oYs7jLPHa.net
- サブカルチャー、ようするに支配層的文化じゃなくて大衆文化だろ。
今生きて経済的イニシアチブがある文化の事だろ。アニメもマンガも立派なサブカルチャーだろが。
- 782 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 06:24:16.87 ID:oYs7jLPHa.net
- >>770
そうやって大衆にわかりずらくなったら晴れてメインカルチャー（死に体文化、オワコン文化）の仲間入り
- 783 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 06:27:49.17 ID:aP45N7mY0.net
- >>781
分類の仕方によるアニメや漫画が入るか否かは
アニメや漫画は巨大資本によって提供されるので
支配階級よりにも見えるガロとか売れない漫画なら
サブカルチャーになる
- 784 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 07:03:25.94 ID:Zcn7aH0od.net
- >>779
托卵、んな難しいか？
ひさうちには在日朝鮮人ネタにしたカバの人とか共産主義革命ネタにした唄の上手な娘とかあったな
もう少し再評価されてほしいところ
- 785 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 07:12:00.44 ID:QZ9Zdme60.net
- >>758
大槻ケンヂとか中川翔子もあちら側の人という感じだな
- 786 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 07:18:46.86 ID:T5sES+xPM.net
- 「○○を楽しんでる奴は○○は興味ないに違いない」
ことさら文化をジャンル分けして考えたいってジャップ独特だろ
- 787 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 07:29:16.81 ID:DcxLfaoka.net
- https://youtu.be/VtckLzSR7yo
- 788 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 07:31:36.82 ID:w2H4uCM90.net
- ミンダナオって今何してるんだろ
- 789 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 07:33:49.28 ID:CfNPiFqm0.net
- 今日、サブカルを「サブカルチャー」の略語として使って
その意味を、マンガやアニメやゲームの事とするのは、
サブカル屋さんが、自分達のサブカル畑を耕作放棄して
オタク系文化をサブカルと言う事にして、金儲けの為に業態変更したからに過ぎないのだ
- 790 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 07:38:20.56 ID:Zcn7aH0od.net
- >>786
階級ごとの趣味の違いや趣味の細かな差異で優劣決めるみたいなのは英米にもある
- 791 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 08:24:33.86 ID:3XDIEKjP0.net
- サブカルもオタクも、
非モテでくくれると思うけどなあ‥‥
ケンカする理由が分からない
女の子からモテない趣味をもってしまったら、
サブカルとかオタクとか言われる
古今東西そういうもんじゃないかな
海外ドラマ『ストレンジャーシングス』で、
非モテの男子高校生が、
女の子から
「どうせトーキングヘッズを聴きながらヴォネガットの小説読んでるんでしょ」
とdisられるシーンがあって胸が痛くなったよ
- 792 ：島村・尚武=国士無双@pirori217 ：2018/08/20(月) 08:30:16.11 ID:SSs5sJMLr.net
- >>781
かつての自称サブカル層が政治的エリートの仲間入りをするなら、そりゃコアなアニヲタは「かつてのサブカル文化」からは
離れていくよ。
だってヲタってのは非主流派だからヲタなんだから。
- 793 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 08:33:53.99 ID:IbkYccZkM.net
- 今、サブカルと呼べるようなモノある？
- 794 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 08:36:32.47 ID:7knDjs550.net
- もうサブカルなんてなくなったよ
- 795 ：島村・尚武=国士無双@pirori217 ：2018/08/20(月) 08:37:57.73 ID:SSs5sJMLr.net
- しかもその「政治的エリート」ってのが、何かあると「欧米がー」を持ち出す、かつてソ連・スターリンのいいなりだったコミュニストとそっくりなんだもん。
未だに冷戦を引きずってるネトウヨがコミンテルンだ、中核派だと言い出しても、構図的にはたいしておかしくないという。
https://i.imgur.com/XyyymNd.jpg
「コミュニストは常に中央集権と能率を強調するのに対して、アナーキストは自由と平等を強調する」
『カタロニア讃歌』
by ジョージ・オーウェル
- 796 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 09:02:58.79 ID:GzpHtdCX0.net
- 今はオタクもサブカルも非モテ男じゃなくて
女が参入してきとるわけですわ
アニメイトなんて男の方が行きづらいでしょもはや
- 797 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 09:08:45.68 ID:xS3z5t7q0.net
- >>3
笑い方
- 798 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 09:13:29.80 ID:sZYfrERtM.net
- >>793
いくらでもある
- 799 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 09:26:58.25 ID:voEXwCyR0.net
- >>1
ロックとコミックなんてどの国でも最も親和性高いジャンル2つだろうにな
二元的対立を捏造して提示すりゃそれっぽく思われるから詐欺師にとっちゃメシのタネ
- 800 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 09:39:35.09 ID:ZgY+pLiA0.net
- 今のオタクのメインストリームが興味あるのはITとかゲームだからなぁ
アニメとか音楽とか言ってる時点で老害のサブカル野郎だわ
ITがベースだと過去のモノの陳腐化が凄まじく早いので
いかに新しいモノを勢いよく消費し続けられるかがオタ活動の中心になる
何かを評論してる暇なんてない
ひたすら新しいモノにワクワクし消費していくかなんだよ
- 801 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 09:48:40.49 ID:ZgY+pLiA0.net
- 1980年代には既に最先端の本格派オタクの関心事のメインは
コンピューターやゲームに移っていたからな
オタクとサブカルの対立とか言ってるヤツは単なる老害
ホントのオタクはそんな過去のオタクたちの枠の外に居て
オタク道のメインストリームを創ってきたわけよ
- 802 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 09:52:20.11 ID:yx6E/q0z0.net
- おいおい、コミケは最初、女性向けがな殆どだったんだぞ
それに80年代辺りは、おたくだからモテないとかなく、普通に結婚もしてた
中森が同じキモデブでも、大塚がJK漫画家と同棲始めるの見て、その後積極的に芸能界のアプローチして行く様のキモさや
その為に片方否定していく様や、それに付いて文化人していく奴らは何がキモがられるか分かってんのかと？
海外スクールカーストもどきを取り込んで、更にゆとり教育とかやった後が現状
結局、消費する家畜を大量生産しただけ
- 803 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 09:53:02.26 ID:lJcIywQW0.net
- サイコ界隈
現に虐めで一人廃人化させてる
気の毒なので誰とは言わない
- 804 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 10:02:11.56 ID:ZgY+pLiA0.net
- オタク・サブカル論争って今のオタクの屋台骨である
ゲームやコンピューターに関する視点がバッサリ抜け落ちてるんだよね
現状を分析するのに全く役に立たない老害どもの自分語りにすぎない
- 805 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 10:09:54.09 ID:nGvJnS1Cd.net
- >>1
岡田斗司夫て昔オタクはカッコいいとか言ってて10数年後に新聞でアレは自分で世の中を洗脳出来るか実験してたとか言う奴だから 口がうまいサギ師みたいなもん
- 806 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 10:11:27.02 ID:0H9mhYs0r.net
- これは町山が正しい
ただ世代の話にもなるので
伝わりづらいかも
団塊jrよりも上だね多分
- 807 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 10:12:20.50 ID:xECb2D79p.net
- だったら自分も秘宝使って分断止める立場に回ればよかったじゃん
映画秘宝をサブカル選民主義雑誌みたいにしたのは田野辺の責任かもしれないけどさ
- 808 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 10:13:55.04 ID:Z+4prLieH.net
- 今のおたくなんてサブカル寄りだろ
- 809 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 10:16:02.27 ID:xECb2D79p.net
- >>804
そうね
町山世代がファミコン・スーファミあたりの文化について語ってるのをほとんど見たこと無いな
割と今文化創造の中核にいる35～45くらい世代にとって非常に影響を与えた文化と思うけど
- 810 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 10:21:11.36 ID:ZgY+pLiA0.net
- >>809
結局新しいモノについていけなくなった老害の思い出話にすぎないよね
何の感銘も受けないし何も参考に出来る部分もない
「わしが若い頃はなーうんぬんかんぬん」ってだけの話
- 811 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 10:26:54.43 ID:lJ+L6Dru0.net
- オタクとサブカルが対立してたらなんなの？
共存してたってなんなの？
って話だなｗ
- 812 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 10:33:02.09 ID:ZgY+pLiA0.net
- 何の実態もない単なる老人の妄想ですわ
ゲームを語れないようなヤツがオタクを語るなって感じ
- 813 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 10:37:18.18 ID:4hweLvkZp.net
- 昔はゾーン分けされてたけどサブカルがオタク系コンテンツを
利用し始めて元のオタクを見下すようになった感はある
- 814 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 10:39:14.06 ID:CfNPiFqm0.net
- >>812
それは貴方が馬鹿なのか老害なだけですねｗ
- 815 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 10:45:46.23 ID:ZgY+pLiA0.net
- >>814
ゲームをメインにオタク人生歩んで来たら
サブカルなんて全く関わり無いからなぁ
いや、泣きゲーとか流行った頃に一瞬だけ関係性あったけど
ゲームの本質とは違う部分での関わりだったんで
今や淘汰されて消えちゃったしね泣きゲー
- 816 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 10:50:01.36 ID:CfNPiFqm0.net
- >>815
世界のゲーム市場は拡大して来たのに、日本のゲーム市場は縮小して来たよねｗ
それって日本の電機メーカーの衰退みたいなものだよね
日本のゲーム業界人の頭が悪かったっていう事でしょ？ｗ
- 817 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 10:50:48.52 ID:NSmu2Kid0.net
- サブカルとヲタクはまったく別なのにサブカル好きのにわかが混じろうとして知ったかするから嫌われるし仲間に入れてもらえない
サブカル好きは広く浅くのにわか、ヲタクは深く愛してる人
この差はでかい
- 818 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 10:53:53.39 ID:6iGxE1Jp0.net
- 現代の「オタク」は大企業に先導されてモノを買わされている情弱ネトウヨってイメージでしかない
気持ち悪いけど知識は確かだった頃の「オタク」は今やサブカル層としてカウントされてるのでは？
- 819 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 10:58:59.51 ID:z+sfu26Va.net
- オタクは割とスポーツ観戦好きな奴多いよね
対極的なコンテンツだったのにな
- 820 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 11:04:21.86 ID:gsSz72JLr.net
- >>816
日本のゲーム業界は現在が史上最大の繁栄を迎えた最高の黄金期だぞ
- 821 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 11:09:44.75 ID:gsSz72JLr.net
- >>817
ゲームは１つ１つのタイトルを消化するのに、ソレ以前のコンテンツと比べて
圧倒的に多くの時間を要するんで広く浅く嗜むのが難しいんだよね
１つの事柄にディープに関わるさまはオタクと呼ぶに相応しい
- 822 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 11:12:56.18 ID:CfNPiFqm0.net
- ガチャ市場の事？ｗ
- 823 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 11:29:45.80 ID:gsSz72JLr.net
- >>822
なんで日本のゲーム市場が縮小してるなんて嘘ついた?情弱か?
- 824 ：45歳無職正社員歴彼女いた歴なし ：2018/08/20(月) 11:31:41.61 ID:9Yt1zu65d.net
- >>819
実はゲームを含めて考えれば
そんな事もない
- 825 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 11:32:22.22 ID:aP45N7mY0.net
- サブカルはある程度の年でサブカル辞めちゃうじゃないかな
アニメも子供の頃は好きでも中学では見なくなったように
町山も香山リカも年とともに政治や社会問題そっちに傾いていく雨宮とかも
俺も漫画は殆ど読むの辞めて本ばっか読むようになったし
サブカル的視点もガキぽくて興味が薄れている
オタクとサブカルの違いを幼児性もあるのかもしれない
- 826 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 11:37:41.25 ID:CfNPiFqm0.net
- >>823
ガチャはゲームじゃないもんねｗ
- 827 ：島村・尚武=国士無双@pirori217 ：2018/08/20(月) 11:38:36.20 ID:SSs5sJMLr.net
- 鈴木ドイツが昔はオタクは軍事オタクかSFオタクになるしかなかったと言っていたが
確かに世代的なものもあるだろうな。
- 828 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 11:50:10.89 ID:Ycy90Zim0.net
- ミリオタはサブカルっぽくないしウヨの温床
- 829 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 12:02:33.05 ID:WzBMZADia.net
- >>807
確か田野辺のダブスタ的アニオタ攻撃（ホラー映画見てるからって犯罪者呼ばわりすんじゃねーよ、の直後に萌えアニメ見るようなもの奴は犯罪者予備軍、的な)
に電撃系の編集者がツッこんだ時は町山は田野辺を諌め用としたけど田野辺がそれを聞かなかった、みたいな一件があったなそう言えば
- 830 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 12:03:33.11 ID:2R7zE4q70.net
- http://frnews.mypop3.net/news2018/sp2018081815356.html
- 831 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 12:23:14.50 ID:8GSRjSm8K.net
- おたくもサブカルも人様と競いあったり叩いたりするのが苦手な奴の、もっと云えば自分自身だけで完結するスタイルなのにいつから対立構造が持ち込まれたんだ？
テキトーな事を喋ったり書いたりするだけで金が動く知名度ビジネスを見直す時期だろう…
- 832 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 12:31:49.60 ID:ZgY+pLiA0.net
- >>831
その辺がゲーム以前と以後のオタクで全く違うんだよなぁ
ゲームって凄く他者と競いあう部分が多い趣味で
対立こそが面白さの真髄みたいな部分もあるし
旧来のオタクとは親和性が悪いのかな？
- 833 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 12:33:16.78 ID:avBaQI+h0.net
- >>817
＞サブカル好きは広く浅くのにわか、ヲタクは深く愛してる人
そんな考え方は初めて聞いたぞ
- 834 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 12:41:33.38 ID:ZgY+pLiA0.net
- >>833
俺の中ではサブカル好きは広く浅く
いろんなカルチャーを論ずるのが好きなやつら
オタクは自分の好きな事だけしか興味が無く
語るよりは趣味を楽しむ事が優先してるヤツら
サブカル好きは自らの知性を披露する事で
他者の関心をあつめる事を目的にしてるように見える
オタクは他者からの評価とか全く気にせず
自分が楽しけりゃイイって考えてるイメージ
- 835 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 13:27:23.02 ID:sqUSt7VJp.net
- >>834
オタは普通に発達障害だと思う
- 836 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 13:48:11.18 ID:fTMisqwF0.net
- >>809
町山が津田大介のインタビュー受けてゲームフリーク時代の田尻智と知り合いだった話してた
面白いやつがいるって聞いて会いに行ったらゼビウスで数百万点出してるところだったみたいな
- 837 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 13:53:39.24 ID:fTMisqwF0.net
- つかでもあのインタビューって微妙に情報が間違ってたな
ゼビウス1000万点への道を田尻が書いたみたいに言っててえっ田尻とうる星あんずって同一人物なのかと思って調べてみたら
うる星は別人で田尻に販売委託しただけなんだろ
- 838 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 14:02:56.13 ID:hQMpdNkba.net
- ロック好きは子供臭のする特撮アニメなんて観てなかったと思うので。
↑こいつがアホなだけだろ
- 839 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 14:16:37.51 ID:CfNPiFqm0.net
- >>838
ソイツだけじゃなくて、社会的潮流じゃないの？ｗ
- 840 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 14:30:30.87 ID:TIUslgFk0.net
- >>834
皮肉なことに岡田が作ろうとしたオタク像ってのは知識をためこんでて周りから賞賛されるような人間だったんだよ
だがエヴァ以降でオタクとサブカルがはっきり分離していく中でオタクはただの萌え豚化を進め、岡田は退場することになる
- 841 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 14:48:35.45 ID:g2gPovju0.net
- サブカルって、そもそも何？
定義が分からないのだが
- 842 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 15:01:37.59 ID:NdDMiTZW0.net
- 【版権禁止】絵を描いてうpしてリメイクし合うスレXVI
http://open.open2ch.net/test/read.cgi/oekaki/1529755912/
お題募集中
ラクガキでも可
- 843 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 15:16:46.21 ID:l9spoWNk0.net
- >>815
？
偏狭で無知なことをオタクって言うの？
じゃあデジタルゲームもアナログゲームも映画も音楽も好きな俺は自分でオタクだと思ってたけど違うかも
- 844 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 15:35:19.67 ID:dmctH05Ta.net
- >>843
偏狭である事は絶対条件だけど
無知かは場合によるかな?
楽しむのに必要であれば知識を得るだろうけど
そうでない知識は必要としない
例えば作品を作った作家がどのような人物であるかなんかは
サブカル的に生きるのであれば必須知識だが
オタク的に生きるには全く必要の無い知識
- 845 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 15:37:35.97 ID:U6KaDb/7a.net
- ドクタースランプはサブカル
- 846 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 15:42:40.55 ID:dmctH05Ta.net
- >>840
1982･1985おたくのビデオで描かれてたオタク像は知識をため尊敬を集める賢者ってより
業界ゴロって感じで岡田の生き方とぴったり符号するけどな
どちらにせよ、オタクからしたらオタクには見えない生き様だが
- 847 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 15:43:11.30 ID:CfNPiFqm0.net
- >>844
それは貴方の妄想ですねｗ
- 848 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 15:44:42.30 ID:dmctH05Ta.net
- >>845
古い作品を好むヤツは俺の中ではサブカル分類だな
- 849 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 15:46:34.80 ID:2R7zE4q70.net
- http://frnews.mypop3.net/news2018/sp2018081815356.html
- 850 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 15:48:45.91 ID:dmctH05Ta.net
- >>847
オタク･サブカル論なんて絶対的な定義が無い中で
自分の中でしっくりくる分類方法を表面してるだけだからな
しっくりこないなら自分なりの枠組みを表明すりゃイイ
- 851 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 15:49:38.27 ID:CfNPiFqm0.net
- >>846
つまりオマエのいうオタクのレベルが低過ぎるって事？ｗ
- 852 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 15:53:06.35 ID:dmctH05Ta.net
- >>851
言い方に敵意があるな
カジュアル化したと言いなさい
- 853 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 16:12:28.05 ID:TIUslgFk0.net
- >>846
岡田がオタクのイメージを書き換えようとしたのはそれより後の宮崎勤事件以降よ
- 854 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 16:19:02.82 ID:dmctH05Ta.net
- >>853
イメージを書き換えようとする前から岡田自身は
自分のイメージするオタク像のように生きてたってだけの話
そのイメージ戦略は全くの的外れで世間の賛同を得られず失敗した
- 855 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 16:24:57.40 ID:dmctH05Ta.net
- >>854
補足
おたくのビデオは1991年発表の作品で宮崎事件以降の作品だが
作品自体はオタク像の彼なりのイメージ戦略を担う作品ではなかったと俺は認識してる
本人がメディアに出るようになってからでしょ。オタクをブランディングしようとしてたのは
- 856 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 16:33:27.84 ID:CfNPiFqm0.net
- >>854
世間の中で生きている低レベルの人種が世間の風向きが変わった事で
オタクとか言ってカジュアル化したのがオマエみたいなアフォな訳でしょ？ｗ
- 857 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 16:34:28.60 ID:6LoABFhp0.net
- そもそも、オタクを「わけあって我々は彼らを『おたく』と命名し、
以後そう呼び伝えることにした」のがサブカル陣営だな
- 858 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 16:36:57.75 ID:lGTHOLG70.net
- 日本では欧米で言うメインカルチャーもサブカルチャーだからややこしいよね
- 859 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 16:37:49.77 ID:aelmaKDid.net
- 中森明夫じたいも大概おたく寄りな奴だと思うがな
東京おとなクラブのノリとかその辺の批評系同人のノリと変わらん
- 860 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 16:42:52.54 ID:dmctH05Ta.net
- >>856
昔は極めて熱心な探究心が無いと萌え文化(当時はそんな分かりやすく言語化された概念ではなかったが)を
楽しむ事は出来なかったし宮崎事件なんかで世間からの敵視も凄かったから
萌えオタを表明して生きていくのは極めて覚悟の居る修羅の道だった
カジュアル化は歓迎でしかないし時代が俺に追い付いたとゆー万能感すらあるわ
- 861 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 16:55:12.48 ID:IAJRxCbh0.net
- サブカルはゲス路線に突っ走っただろ90年代
あれ以来サブカル糞野郎って命名されて今日に至るだろ
あとサブカル糞野郎は宮崎勤事件で散々オタクを叩いてたし
- 862 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 16:57:41.48 ID:dmctH05Ta.net
- 初音ミクと結婚するとかゆースレたってるがあーゆーのは凄くオタク的だと思うわ
決してサブカル的ではない
- 863 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:00:28.05 ID:l9spoWNk0.net
- >>844
真面目に書いてくれて悪いけど
ID:ZgY+pLiA0をバカにするために書いたレスなんよ。。。
個人的にはゲームから周縁文化に興味が飛び火するなんて好きであれば当たり前のことで
俺はオタクだからゲーム以外のサブカル文化なんか知るわけない！なんて
誇るように書いてる奴はオタクだろうがサブカルだろうがどうでもいいけどただのバカだなと思ったの
- 864 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:04:50.27 ID:l9spoWNk0.net
- 今現在でしっくりくるのはアニメにしろゲームにしろ日本のコンテンツのみ享受するのがオタク、
少しでもよくわからない舶来の匂いがするとサブカルとして別枠に勝手にまとめられる、というのが実感
自称オタクの側からそういう扱いを受け続けてきた
物事への接し方は自分ではオタク以外の何者でもないと思っているのだが
- 865 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:07:59.69 ID:aelmaKDid.net
- >>858
欧米でいうメイン/サブの区分の前提にある階級意識が希薄だから仕方ない
文化の内容自体の問題じゃなく階級の問題っつーこと自体が認識されてないままなんとなーく言葉だけがバズワード化するという
- 866 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:09:33.39 ID:lLEK9gda0.net
- >>864
クトゥルフとかオタクの教本みたいなもんだけど
元はアメリカ文学じゃん
- 867 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:12:04.06 ID:dmctH05Ta.net
- >>863
いや、ソッチも俺だから
勿論、趣味を嗜む上で周辺の文化の知識は自然と入ってくるよ
ソレは副次的なモノで直接求めているモノではなかったから無くてもイイと思ってるだけで
今は俺が求める類のコンテンツが飽和状態で、そーゆー背景を意識しないで
ただ楽しむ事だけに集中出来るから非常に快適
- 868 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:12:10.83 ID:l9spoWNk0.net
- >>866
脱臭されて日本風に消化されてようやくオタクコンテンツに「昇格」
俺みたいにラブクラフトやロバートブロック読んでるとサブカル扱いされるんよ
- 869 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:14:51.72 ID:QV+GttbN0.net
- ロキノンバンドが普通にアニメ主題歌やってる時代だからなあ
- 870 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:16:12.16 ID:7ZHFz3Fp0.net
- ジジイは昔話ばかりしたがって若い奴をウンザリさせる
- 871 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:16:55.08 ID:QV+GttbN0.net
- ロックは文字通り69年がピークだからな
- 872 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:18:45.65 ID:l9spoWNk0.net
- >>867
そっか、全部追って無くてごめん
作品にしろ消費者にしろ元々オタクコンテンツって色んなとこに目配せして
気付く気付かないで楽しむもんだったけど、
それが自分の足食うタコみたいに参照先を自給自足してしまうようになったのはあるかもねえ
- 873 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:18:59.99 ID:lLEK9gda0.net
- >>868
日本風に消化ってのもよくわからんな
狂気の山脈のコミカライズとか忠実に漫画化されたもんだけど
それを読んでる奴はオタクで
アメリカ産のコミカライズとかクトゥルフTRPG遊んでる奴はオタクじゃないのか？
線引きがあいまいすぎる気が
- 874 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:21:02.93 ID:BWo71ontp.net
- なんかザシネマでレア映画の解説番組やってるよね。
- 875 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:24:23.24 ID:l9spoWNk0.net
- >>873
そんなに難しく考えないで欲しい、、、
もっとわかりやすいこと言ってる、デモンベインとかニャル子とか
- 876 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:24:50.66 ID:eXKuIzFt0.net
- 対立論の本作ってコミケで売れば？
- 877 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:29:32.50 ID:dmctH05Ta.net
- 日本のメインカルチャーはテレビのゴールデンの時間帯にやってるような物事でしょ
ソレ以外はサブカルでサブカルの中の１番大きい勢力がオタクと分類されて
勢力が拡大しすぎてメインカルチャーとの敷居が曖昧になりつつあるが
- 878 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:31:14.79 ID:l9spoWNk0.net
- まあ強く定義しようとも思ってないんよ
深夜アニメと漫画好きなオタクたちに散々サブカル扱いされて疲れました、という個人的な実感というだけ
コミケに興味ないとオタクじゃないという主張なんですよ彼らは
- 879 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:38:27.81 ID:I1G8jENM0.net
- オタク対サブカルの構図は感じたことない
- 880 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:40:15.20 ID:dmctH05Ta.net
- サブカル内でのメインストリームがオタクってのが俺的には今のオタクを表現するのにしっくりくる分類
メインカルチャー側から見ると陰キャが好む
テレビのゴールデンでやるようなメインカルチャーから外れた物事は全てサブカル
- 881 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:41:52.29 ID:dmctH05Ta.net
- >>879
オタクの圧勝で既に終戦してるからね
- 882 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:44:11.46 ID:aelmaKDid.net
- 海外のもの受容したらおたくじゃないとかSFおたの半数以上おた扱いされなくなるな
喜んでいいのか
- 883 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:48:13.45 ID:KVDV+n1T0.net
- つかさ
単なる趣味に自意識を抱いてどうすんの？
- 884 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:49:22.59 ID:dmctH05Ta.net
- >>882
よくわからない物を好む小数勢力の陰キャサブカルとゆー分類で良ければ
- 885 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:51:55.72 ID:dmctH05Ta.net
- >>883
メインカルチャーを普通に好む大多数の世間と関わって社会生活を営むと意識せざるを得ない感じ?
- 886 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:54:30.08 ID:2MS2iHoO0.net
- 登場人物全員見た目が無気味なのは呪いにでもかかってるのか
- 887 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:55:52.12 ID:aw38liN50.net
- 例えばビックリマンがめっちゃ詳しいやつは
オタクなのかサブカルなのか
- 888 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:57:50.09 ID:zrdfJabUM.net
- 別に対立はしてなかったけど、まぜこぜにもしてなかった気がするな
OUTと宝島はやっぱり別の世界だった
エヴァ以降混ぜたがる奴が出てきたからややこしくなるんだよ
- 889 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:58:43.82 ID:eXKuIzFt0.net
- オタクだけどモテてたからオタクのままでよかった
オタクでモテなかったらサブカルだよと言い出してたかもしれんが
- 890 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:59:28.25 ID:dmctH05Ta.net
- >>887
サブカルだな
古いモノが好きなヤツはサブカルに分類しとけば間違いない
- 891 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:08:16.02 ID:aelmaKDid.net
- >>888
OUTと宝島だとわかりづらいがOUTとポンプならんな変わりないと思うが
両方とも投稿雑誌だしな
- 892 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:19:43.09 ID:PXrR1b/4a.net
- >>864
PCエンジンがオタク
メガドライブがサブカルとか
訳の分からん事になるぞ
- 893 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:40:02.40 ID:7bE46OMY0.net
- サブカルは海外文化でマウンティングするだけだから
ネットで海外の情報に誰でも簡単にアクセスできるようになって
雑誌が死に、サブカルが滅んだとみている
- 894 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:08:42.67 ID:aP45N7mY0.net
- サブカルチャーというのは元々短命なんだよ
日本では戦後のジャズマニア6，70年の新宿アングラ
海外でもレイブ文化やパンクも非商業主義だった初期にしか
サブカルチャーと呼ばないしそんな永続的にやるようなものじゃない
日本のサブカルも90年代後期からの周辺の事を指すのだろうが
時代とともに廃れるのも必然
- 895 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:16:12.67 ID:S+awwL0E0.net
- サブカルそのものよりサブカル好きぶってる自分が好きなサブカルクソ女みたいなののせい
- 896 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:18:04.39 ID:7bE46OMY0.net
- >>895
でもそういう女とセックスできるのがサブカルで
それがオタクとの大きな違いになってるんだよな
- 897 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:25:18.51 ID:d5nlDGUVa.net
- いまでも対立してないだろ
- 898 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:53:31.11 ID:BRT3y0R10.net
- 最近のオタクって浅いよね
自分から掘り下げることをしない
誰かの受け売り
- 899 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:05:32.31 ID:v6PkgG5p0.net
- だいたい同意
昔はオタクもサブカルも同じカテゴリだった
今のオタク的イメージが作られたのは90年代以降
- 900 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:11:28.79 ID:n/EnYv8xM.net
- 俺の姉
中学生の時はガンダムイデオン好きで
トミノさんトミノさんいってた
高校の時はロッキングオン宝島フールズメイトを愛読し
大学の時はスミスにハマってた
50過ぎた今はベビーメタルが良いらしい
町山さんの言うことは実感としてわかるよ
- 901 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:39:22.95 ID:ZHlgQXLIM.net
- >>900
典型的だな
- 902 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:43:38.90 ID:PSI4HON80.net
- いまも対立してなくね？
- 903 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:47:46.64 ID:QssnAWYtr.net
- だからゲーム以前とゲーム以後の話なんだって
ゲーム以前の話されても現状分析には何の役にも立たず
「わしの若い頃はのうウンヌンカンヌン」の老人の昔話
- 904 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:54:39.85 ID:QssnAWYtr.net
- 昔のオタクがサブカル的に見えるのはオタク的コンテンツが全く充実してなくて
能動的に精力的に動かないとオタクとして楽しめなかったから仕方なく掘り下げてただけ
今は掘り下げるまでもなく至る所で望むコンテンツが飽和してるから
カジュアルに消費するだけで十分に楽しめる
- 905 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:56:49.58 ID:MuVTO8+da.net
- >>898
パクったほうが楽だからね
しかもそれを誇らしげに自慢してマウントしてるし
だからネットでそういうのを見かけたら遠慮なくメッキをバリバリ剥いでやってるし
その自惚れに気づいたらそれでいいし、それでも跳ね返せるなら杞憂だったと反省するし
まあ大人げないんだけどね
- 906 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:25:39.81 ID:aP45N7mY0.net
- サブカル＝アングラ志向 人が知らない事を求める冒険心探究心旺盛
オタク＝大衆志向 テレビアニメ週刊漫画などのみんなで楽しめるコンテンツを好む
大衆迎合型そんな調べたりしない
- 907 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:47:06.58 ID:yaB16si8r.net
- 昔ラーメンオタクであろうとしたら勢力的なフィールドワークや人脈造りなど
情報収集に凄まじい労力をかけなければ楽しめなかった
今ラーメンオタクであるのに１番のネックだった情報収集はネットで簡単に入手できる
旨いラーメンを食べ歩いて満足するとゆー活動の主旨は変わらないのに
活動の難易度は今のほうがカジュアル化して圧倒的に簡単なのに
活動の質は今のほうが遥かに高く充実したオタクライフを送れる
懐古厨はこの現象を見て今のオタクは浅いと語るが
今のオタクのが深い活動が出来て満足度が高いと俺は考えてる
これは一例で他ジャンルでも同様の事が言える
- 908 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:38:20.76 ID:4p78reK70.net
- いろんな経験をしたい、とか言って、いろんなバイトしても
あまり進歩しない事が多い。
基本的な問題を軽くクリアーできる力があって、先へ先へ行ける才能のある奴ってのが、
そもそもいない。
希少種なわけで基本を学ぶ期間を外して、良くなるケースがまず無い
博物学的に分かっていく、読めるようになる以前に、複数のテキスト使うのがよく働かない
基本構造の理解、基礎理論の獲得に、読み込むめるテキストが必要
- 909 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:54:04.32 ID:4p78reK70.net
- 良いテキストに会う可能性も増えるじゃん ともなるけど、
良いテキストは無いんだろうね
エヴァが、みんなで語り合おうというフラットフォームとしては、
絶大なテキストだったわけだ
- 910 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:55:48.68 ID:aelmaKDid.net
- >>907
浅い・深い問題にするなら昔と今とか関係なくね
今のが深い活動できるっつーけど「できる」ことと「実際にやる」ことって違うし当たり前だが昔でも浅いおたなんぞ普通にいたからな
- 911 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 23:05:20.38 ID:EiaMrMixr.net
- >>910
昔は浅いとオタクとしての体裁が整わなかったよ
今は労力的にカジュアルに関わっても深く楽しめるようになったから
オタクになるための敷居が下がってる状況
- 912 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 23:19:29.85 ID:aelmaKDid.net
- >>911
んなこたあない
コミケでやおい同人売ってたねーちゃんらやロリマンガ読んでただけの奴がんなもん気にするかよ
「おたくとして」みたいな心性、宮崎以降だし体裁ごときじゃ下半身はおさえれない
- 913 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 23:21:20.30 ID:zrdfJabUM.net
- まあ宮崎事件で試された感じはあるんだろうな
コンテンツも減ったしな
- 914 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 23:22:56.30 ID:x9hFOmPmp.net
- まあ80～90年代はオタに限らず皆アニメをカルチャーとして盛り上がりたかったんだよ
でも出て来たのがプロジェクトA子みたいなのからあかほり的な如何なものかというオタの退廃化じゃん
あれじゃバカにされても仕方ない
- 915 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 23:24:45.23 ID:czBNfLS50.net
- 対立があって別れたんだけど最近またくっついてない？
サブカルがメインになってしまったのもあるし
サブカルのオタク臭いキャラが地上波のスマホゲーCMにガンガンでてもはや
これが普通になってきている
- 916 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 23:29:01.81 ID:aelmaKDid.net
- 浅いおたっつーのが知識量みたいな話ならガンダム見たことないとか普通にいたしな
マンガ描くのうまいこととおたくとして知識量って比例しないし
- 917 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 23:49:07.59 ID:EiaMrMixr.net
- 知識量で判断するのはサブカル的視点だと思うわ
偏った分野に関する異常なまでの熱量がオタクとしてのスタートラインでしょ
24時間オンラインRPGやってるヤツとか知識は偏ってるけどオタク的だと思うし
- 918 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 23:52:26.78 ID:hVkvTipa0.net
- 高齢ヲタがGレコを絶賛しまくってたのを見るとたいしたことないなと思う
- 919 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 23:53:40.70 ID:aelmaKDid.net
- >>917
熱量基準にするならカジュアルどーこうと矛盾するんでないの
んで熱量的な意味でカジュアルに関わるおたなんぞ昔からいるよ
- 920 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 23:54:33.60 ID:bw6egiAu0.net
- https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1534773427/l50
ここの中川叩き民みたいな障碍者がすぐ乗せられるのが悪いわ
- 921 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 00:25:33.25 ID:v8gY7hG40.net
- >>919
熱量が少ないのは俺基準ではオタクではないな
オタク行為のカジュアル化は入門の敷居が低くなる事で情報収集なんかの不毛な準備段階を簡単にスキップして
熱量を対象物を消化する事に純化できる素晴らしい環境の事を言ってるつもり
- 922 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 00:36:22.08 ID:1NOB5NV+d.net
- >>921
＞熱量が少ないのは俺基準ではオタクではないな
とするなら今現在から過去に至るまでおたくと呼ばれてきた人間の半分以上はおたくじゃなくなるぞ多分
んな情熱的に生きてないからみんな
なんつーかおたく美化してみすぎではないの
懐古厨の過去の美化と変わらんレベル
- 923 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 00:42:14.56 ID:v8gY7hG40.net
- >>922
世間一般では陰キャの気持ち悪いヤツら全般をオタクと言ってるだけだからな
本来の意味でのオタクでは無いヤツは多いでしょ
- 924 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 00:46:06.43 ID:1NOB5NV+d.net
- >>923
世間一般的にも現実的にもそうなんだから仕方ないだろう
んで中森明夫センセの本来の意味でもそうだろ
重ねていうがそれはおたく美化しすぎだわ
- 925 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 00:50:59.82 ID:v8gY7hG40.net
- >>924
24時間オンラインゲームやってたり１年でラーメン500杯食べるようなヤツは
熱量の多い超気持ち悪い極めてオタク的存在だと思うがソレって美化してるってゆーのか?
- 926 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 00:56:00.70 ID:1NOB5NV+d.net
- >>925
美化とおんなじだよ
だってんな特異な奴ほとんどいないんだから
- 927 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 01:14:55.20 ID:v8gY7hG40.net
- >>926
そりゃ、そこまで特別に熱量多いヤツは特異だろうけど
人が持つ一般的な範囲の熱量の中でオタク的行為に人より多めに熱量を配分するヤツはオタクと言えるでしょ
俺は熱量の少ないヤツはオタクだて
- 928 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 01:22:40.42 ID:v8gY7hG40.net
- >>926
そりゃ、そこまで特別に熱量多いヤツは特異だろうけど
人が持つ一般的な範囲の熱量の中でオタク的行為に人より多めに熱量を配分するヤツはオタクと言えるでしょ
俺は熱量の少ないヤツはオタクだとは認めないし
オタクを自称するヤツらもオタク的行為に対する熱量の多さは自認してると思うぞ
そーゆー基準を超えられないにわか的存在も多数居て
はっきりオタクと区別するために「にわか」とゆー分類もあるわけで
- 929 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 01:28:05.39 ID:A9i3Epgh0.net
- 今の時代、「ふわっとした仕事を具体的なタスクに落とし込むスキル」だけで十分食えると思う
http://6newstoday.mywww.biz/newsplus/201808041232.html
- 930 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 01:30:59.77 ID:1NOB5NV+d.net
- >>927
一般的な範囲の熱量の中でそれをおたく的な事柄に注ぐってんなもん特別おたくと呼ばれない奴でも少なからずんな経験ある奴いるだろう
それでおたくと呼べるならそもそもおたくと一般わかつ必要がなくなる
特に現代じゃ
にわかって熱量の問題か？
あるアニメ好きだっつってるのにでてくるキャラわからなきゃ「にわか」と言われるだろうがこら知識量の問題でなくて
- 931 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 01:44:15.62 ID:Yg2NnxtA0.net
- 人間の属性が化学反応みたいな再現性があるかのように断言するのが滑稽だろ
文化に通じるのは周囲の人間や環境の影響に過ぎない
- 932 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 02:02:28.46 ID:OqvyiY0r0.net
- >>930
継続的に人より多目にオタク的行為に熱量を注ぎ続けるなら
オタクでない普通の人間とは明らかに違ってくるでしょ
あるアニメが好きで登場人物の名前がわからないようなケースは
作品のファンではなく特定のキャラのファンなのでは?
そのような場合アニメ的にはにわかと言えるが
キャラクターに対する愛情の点でオタクと言えるでしょ
必要でない情報をバッサリ切り捨てて物事を偏愛するさまは
オタクと呼ぶに相応しい熱量の配分方法だと思うわ
- 933 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 02:14:13.65 ID:1NOB5NV+d.net
- >>932
話最初に戻して悪いがその「継続的に」って昔も今も大多数のおたくと呼ばれた人らはできないのよ
そーいう人らが昔も今も圧倒的に大多数である状況見るなら浅い・深いと今昔って関係ないだろ
それが熱量だろうがなんだろうが
後者についてはにわか認定してくる奴はんなカジュアルな感想もたないと思うぞ
単に好きなもんについて詳しく知らないにわかで終わりだろ
それ知識量じゃねーの
- 934 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 02:36:02.67 ID:zvA541BA0.net
- >>900
それってアニメ棄てたんだよね
- 935 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 02:46:19.73 ID:d79lB4GWr.net
- >>933
俺は熱量だと思ってる
違うと思うなら自分の考える定義でも表明してくれよ
特定のキャラクターを偏愛するような行為は非常にオタク的だと思うし
その行為の根源は熱量と呼ぶしか無いモノで知識は関係ない
ソレをにわかと呼ぶヤツもまたにわかなだけでしょ
- 936 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 04:12:51.26 ID:d+SV2jBV0.net
- サブカル→まあそこそこ普通の能力
オタク→バカ幼稚
これだけの違いだよ
- 937 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 05:40:13.75 ID:OywKSdxC0.net
- 単なる趣味に自意識持っちゃうバカは全員死ねよ
- 938 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 05:43:59.96 ID:OywKSdxC0.net
- 「趣味」に自意識を投影させてるバカは全員死ね
- 939 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 06:01:37.48 ID:KUbwLpOhr.net
- >>936
オタクはバカだからこそ対象の物事に純粋なまでに熱狂出来るんだよね
他者にどう評価されるかなんて二の次に趣味を楽しむ事で人生を謳歌してる
- 940 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 06:07:07.96 ID:KUbwLpOhr.net
- 趣味にアイディンティティを求めちゃう所がサブカル野郎の痛い所
オタクは趣味に自身の喜びをただただ追い求める欲望の求道者
- 941 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 06:14:00.32 ID:l3V/E5ZI0.net
- 対立煽りばっかの在日
- 942 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 06:21:31.42 ID:uwqiLbBfx.net
- サブカル敵視の書き込み続いてるのみると町山の話本当なんだろうや
- 943 ：45歳無職正社員歴彼女いた歴なし ：2018/08/21(火) 06:22:39.75 ID:tybGxEscd.net
- サブカルは現代思想とかわりとカルトな映画とか文学とか批評とかに興味を持っちゃったりするかな
それに対してオタクは、基本的に小学校の頃からほとんど変わらず「うおおロボットかっこいい」みたいな感じかな
でガンダムみたいに種類か多いと百科全書派的な感覚でなんか全部を掌握したくなったりして
昔仮面ライダーの怪人のシール図鑑のシール集めてたみたいに
なんでそう考えるかってーと、両方とも今現在の俺の中にある分裂した感覚だから
- 944 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 06:34:27.59 ID:Fgvya/C70.net
- そういう、「異質なもの」が接触したから、分裂が起こる事にもなる
集っていれば、語り合おうとしてしまうから、不平言いだす奴がいる。
一体感が要らない。
グラデーションがあるのが当たり前だから、必要なところにちゃんと行って、
ちゃんとしたことが言える時に、言えば良いだけ
自分でモデレーションして話せる奴がいなくなっただけ
- 945 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 06:34:43.02 ID:Fgvya/C70.net
- たこつぼ化
- 946 ：45歳無職正社員歴彼女いた歴なし ：2018/08/21(火) 06:36:04.75 ID:tybGxEscd.net
- 自分語ってしまったついでに俺の場合
今のオタクと違うのは萌え文化をほとんど受け入れてないんだよねCC さくらやセーラームーンの頃から
女性キャラクターとかは同級生とか殻の中の小鳥とか虜とかビジュアルノベル化する以前のエロゲーだけ好きでエロの方に入れてて、オタクの方に入ってない
- 947 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 06:36:32.45 ID:Fgvya/C70.net
- たこつぼ ＋ キッズ化
- 948 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 06:38:57.94 ID:gRl+m5FA0.net
- 洋泉社辞める頃のパイ投げとか
80年代が忘れられない人ってイメージ
今の日本が嫌なんだろう
- 949 ：45歳無職正社員歴彼女いた歴なし ：2018/08/21(火) 06:48:54.87 ID:tybGxEscd.net
- で、思ったけどオタクにもサブカルにも両方とも客観性と一般性がないよね
俺お笑いも好きなんだけどラジオとかにネタ投稿しても全然採用されない
これって客観性と一般性がないからだろうな
- 950 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 07:04:23.16 ID:Fgvya/C70.net
- 仲間？ の意識も、お手軽に手に入るものだけって層が形成されたり？
相手に寄り添って行く態度があったんじゃないの
ROM ってろ的な、勉強してこいといった態度
- 951 ：45歳無職正社員歴彼女いた歴なし ：2018/08/21(火) 07:07:20.21 ID:tybGxEscd.net
- 岡田トシオは、勉強してこいといった態度がなくなったからオタクは死んだって言ってるみたいだけど
そういう態度が何故かラーメンとかで微妙に残ってたりする
- 952 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 07:24:24.90 ID:iLAIYLmk0.net
- 岡田斗司夫は俺の中では
逮捕されて実刑をうけなかったホリエモンって程度の位置づけ
単なる詐欺師
- 953 ：45歳無職正社員歴彼女いた歴なし ：2018/08/21(火) 07:29:30.22 ID:tybGxEscd.net
- 「オタク」
について語るやつ他にいないんだよな
- 954 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 07:33:30.03 ID:q25+093/0.net
- マイナーな音楽のレコードを集めるっていうのが
サブカルの典型例だったんだけど
音楽の価値が下がったので、サブカルも尊敬されなくなった
- 955 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 07:44:47.95 ID:zvA541BA0.net
- >>954
レコードを溜め込む行為が正式に医学的障害へ | Mixmag Japan
https://www.mixmag.jp/news/1808-record-hoarding.html
- 956 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 07:52:08.32 ID:mqsvp3jk0.net
- >>955
山下達郎、村上春樹 「ちょっと病院行ってくる！」
- 957 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 07:53:15.32 ID:HH0NKG4R0.net
- サブカルとは価値が広く理解されず市場では広く流通しないものをこつこつ集める人で
オタクとは企業が売りたい商品を買ってる人だ。
- 958 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 07:54:21.42 ID:1NOB5NV+d.net
- >>935
おたくの定義がどーとかみたいな話はどーでもよくて
- 959 ：45歳無職正社員歴彼女いた歴なし ：2018/08/21(火) 07:58:19.82 ID:tybGxEscd.net
- >>957
それってアニメだろうが他のオタク的と思われるようなものでも
時がたって普通に手に入れるのが困難になった時点でサブカル化する、って事になるけど
サブカルは時間と関係あるってことか
- 960 ：45歳無職正社員歴彼女いた歴なし ：2018/08/21(火) 08:03:10.27 ID:tybGxEscd.net
- と同時に、あまりに長く続いているようなコンテンツだと
オタクとサブカルが一つのコンテンツの中に混在している状態が生まれる
たとえばガンダムだと今普通に買える鉄血やユニコーンの商品はオタクにもで
ファーストガンダムの記録全集なんかはサブカルってことに
- 961 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 08:11:42.05 ID:zvA541BA0.net
- >>960
>>957
全く倒錯した分析ですねｗ
- 962 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 08:15:11.74 ID:OJwcrPDGa.net
- サーファー文化もサブカルだからな
- 963 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 08:16:50.32 ID:1NOB5NV+d.net
- >>935さ
失礼途中送信しちゃった>>958
おたくの定義がどーとかみたいな話はどーでもよくて
カジュアルに楽しむおたとか別に昔からいるし今に始まったことでもないわけで
それを最近のおたがどーこうなんて話とつなげるのはおかしいだろ
- 964 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 08:17:23.39 ID:RZmwYFJX0.net
- サブカルって言葉の老朽化がひどいから一旦放棄しよう
- 965 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 08:25:27.62 ID:WCle3u120.net
- ソシャゲとかユーチューバーとかにガチオタク層がすんなり乗れてるとは思えないんだよな
あのそこはかとなく漂うDQN臭にはオタクなら苦手意識感じるだろ
結局生き残って市場を支配したのはサブカルのほうで
オタクはオタク界隈にすら影響力を持たないただの空気になってしまいつつある気がする
昔からオタクだった人は過去の貯金を切り崩して生きていけるけど
ガチオタク気質のキッズはオタク趣味にすら馴染めずに無趣味で無気力な無職になるしか選択肢がなさそう
- 966 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 08:30:02.67 ID:VY7+z+6+0.net
- ヒッピームーブメントのノリについていけなかった奴等が
新たに派閥つくったってことだろ？
でそいつらオタクたちがマクロスとか作り始めたころには
溝が完璧に出来上がってたはず
- 967 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 08:33:12.34 ID:zvA541BA0.net
- >>966
町山智浩「大麻キメると二次元が立体に見える」←みなさんの反応
https://togetter.com/li/1049505
- 968 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 08:33:51.69 ID:q25+093/0.net
- サブカルはテレビや映画などのどうでもいい細かい情報を
収集したりして、それがアイデンティティだったのだけど
wikipediaで簡単に調べられるようになったので
サブカルライターの仕事がなくなった
- 969 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 08:37:17.86 ID:DzRf6FAN0.net
- 町山にしろ岡田にしろ昔のオタクってのはSFオタクだから
その中からガイナックス作った岡田が自分らがオタクだと言い始め
生まれたときからアニメやゲームがある世代がそれに無意識に乗っかっている
- 970 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 08:46:11.92 ID:q25+093/0.net
- ナンシー関みたいなのを評価するのがサブカルなんだろうけど
テレビが若者の文化じゃなくなってきてるからねえ
- 971 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 08:46:23.90 ID:grocgZMK0.net
- 80年代のログインとか読み返してみるとオタクなのかサブカルなのかよくわからんごった煮感はある
読み返してないけどウッドボール以前のファミコン通信もそんな感じだろうな
- 972 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 08:48:01.71 ID:76z+Jmr70.net
- オタクもサブカルも今すぐ全員死ねばすべて解決
どちらも人類にとっての癌
- 973 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 08:52:19.70 ID:q25+093/0.net
- まあオタク文化も宮崎駿みたいなクリエイターは現れず
ロリコンポルノやパチンコみたいなソシャゲが人気だし
サブカルもオタクも糞だ
- 974 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 09:30:06.94 ID:iLAIYLmk0.net
- >>963
オタ道の入り口の敷居が昔より低くなってるから
ピラミッドの裾野も昔よりむちゃくちゃ広がってて
オタク候補の絶対数が多くなった事で
真にオタクと呼ぶに相応しい巨大な熱量を持つオタクも
今のほうが昔より増えてるってのが俺の分析ですわ
オタクを語るのに必要なキーワードは熱量。覚えときな
- 975 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 09:34:45.53 ID:zvA541BA0.net
- >>974
知性じゃないの？ｗ
- 976 ：45歳無職正社員歴彼女いた歴なし ：2018/08/21(火) 09:36:44.09 ID:tybGxEscd.net
- 好きでもさあ 地頭が悪いと記憶とかあんま出来ないってのあるじゃん
それは熱量が足りないって事になるのかね
- 977 ：45歳無職正社員歴彼女いた歴なし ：2018/08/21(火) 09:40:21.48 ID:tybGxEscd.net
- 逆に知識はすごいけど熱量的なものは高くないって場合だって考えられるよな その極端なのだとサヴァン症とか
- 978 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 09:42:38.93 ID:iLAIYLmk0.net
- >>975
知性はサブカル野郎を語るのに使ってあげて
意識高い系とかでもイイぞ
>>976
そーゆーヤツはめっちゃグッズ買い集めたり
今ならお気に入りキャラの限定ガチャとかに大枚ぶっこむでしょ
熱量を生かす方向はいくらでもある
- 979 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 10:09:10.44 ID:iLAIYLmk0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=OFcvr_tmjic
カラオケに行くと必ず歌うオタクのイメージソング
オタクにとって熱量がどれだけ大事かわかる熱い歌
他者の視線とか気にしてるヤツはオタクじゃねー
- 980 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 10:10:49.67 ID:IszB9dQ80.net
- 「◯◯オタク」っていうのはもっとあらゆるジャンルに使われていたのにな
漫画アニメゲーム特撮に限定する今の空気はつまらん
「中二病」もまさにそれで、別にオカルトや超常設定の人物になりきる奴だけじゃなかった
体育の短距離走で変な走り方を自分理論で開発して試したり、
授業でひらがなをカタカナに変えてノート取る実験を始めたり、そういうのがあった
意味を狭くするのはつまらん
- 981 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 10:51:41.92 ID:HY4pZ72dM.net
- オタクで商売してるやつはクソ
- 982 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 11:04:09.86 ID:wCtKpArR0.net
- つか中二病って伊集院光による初出としてもその言葉の組み合わせ的にも思春期が正しいんだから幼児的全能感とは真逆のもの
- 983 ：45歳無職正社員歴彼女いた歴なし ：2018/08/21(火) 11:08:13.41 ID:tybGxEscd.net
- いや一時期そこらのトッポイニーチャンネーチャンが自分は何々が好きです、ってのを「自分は●●オタクです」って言うと、ほうじゃあどれぐらいの知識があるんだこの野郎という感情がわいたものだったが
- 984 ：45歳無職正社員歴彼女いた歴なし ：2018/08/21(火) 11:10:44.78 ID:tybGxEscd.net
- まあ中2病に関しては後からの使い方の方が分かりやすかったし、ハンドブックとか出たりして普及しちゃったし
- 985 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 11:13:53.47 ID:wCtKpArR0.net
- 反抗期のない子供が増えてるって言われ始めて10年以上たってるし
思春期の存在しない子が増えて中二＝幼児とか糞ガキみたいな認識が広まってしまったのかも
- 986 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 11:18:06.72 ID:4Z0viivg0.net
- >>545
botっぽい奴のレスはそんな感じあるわ
何言ってるかわかんない
- 987 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 11:18:27.41 ID:IRR1xEzKr.net
- 岡田斗司夫は害しか生まない
- 988 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 11:19:26.48 ID:VbAHosYE0.net
- オタクがサブカルから脱却しただけだろ
オタクがメジャーになったのだからサブカルとは対立するのは自明の理
- 989 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 11:28:39.88 ID:xxl2DjwA0.net
- 数が少なかっただけでは
- 990 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 11:35:23.04 ID:iU+FAkJa0.net
- >>545
へー
私は幸い聞こえる
- 991 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 12:50:26.26 ID:IszB9dQ80.net
- >>983
その排他的な閉鎖感含めてオタクだろ
- 992 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 13:45:51.69 ID:1NOB5NV+d.net
- >>974
真のおたがどーとかどーでもいいから
純粋に認識がおかしいっつってるだけで
- 993 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 13:55:58.16 ID:/wzHqr8Q0.net
- モテない人間がバカにされるのは今でも同じじゃねえの
オタクはオタク内で内ゲバしてるし
- 994 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 13:59:46.23 ID:DzRf6FAN0.net
- サブカルはオタクを叩いてたというのに！なんていうのも所詮オタクの内ゲバでしかないんだよな
自称硬派が萌え叩くようなもん
- 995 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 14:03:49.95 ID:9XRtGLwl0.net
- 町山智浩はネトウヨ
- 996 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 14:36:52.53 ID:1NOB5NV+d.net
- >>987
おたくの迷い道は面白かった
他は端的に軽いカルト
- 997 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 14:43:15.13 ID:zvA541BA0.net
- 町山は歴史修正主義者
- 998 ：豚肉オルタナティヴ ：2018/08/21(火) 15:22:02.70 ID:wW6zVlwhM.net
- >735
小沢健二、小山田圭吾 _φ(・_・
- 999 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 15:25:30.03 ID:d+SV2jBV0.net
- >>939
そう。本来それで良しとするべきだった。それなら多少酸っぱ臭い程度は看過されたのに、調子に乗って
市民権が欲しいだの彼女が欲しいだの言い出したから叩かれてるんだよ。
- 1000 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 16:00:36.48 ID:zvA541BA0.net
- サブカルはイキり
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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