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なろう読者「天才や努力家の主人公には共感できない」⇽こいつら向けの小説書くのって案外難しくね？ [748768864]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:36:36.77 ID:dx6iqUGbM.net ?2BP(1000): http://img.5ch.net/ico/nida.gif
大人向け“なろう小説”書籍化　講談社新レーベル「レジェンドノベルス」創刊
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1808/20/news089_0.html
2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:37:20.08 ID:H5VTjuee0.net: だから周りをバカにするのか
3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:38:15.34 ID:DEwCWZTfp.net: いきなりlv99の天才みたいな奴しかいないイメージだが違うのか
4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:38:19.95 ID:AzbPIrrv0.net: なろうは異世界で天才扱いされる話ばっかじゃん
5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:38:38.80 ID:koduChzid.net: じゃあ主人公を人間以外にすることからか
6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:39:10.95 ID:bUi1nJenr.net: なろう叩きスレは落ちたらすぐ立て直せよ無能
7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:39:20.18 ID:RNWhH2Qwp.net: >>3
周りのレベルを下げてそうなってるだけだから
8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:39:45.91 ID:pXDzoWvJ0.net: >>3
>>4
椅子に座ったり肉を両面焼きすることを提案するだけで賢者扱いされる世界だぞ？
9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:39:56.73 ID:ahXKhLnv0.net: >>3
精神的な中身がキモオタのままチート能力をもらって話によっては周りが池沼になるって感じじゃね
10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:40:09.76 ID:k2pO0xv1M.net: ラックに全振りすればいいだろ
11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:40:42.51 ID:tW7KE+qjM.net: 天才でも努力家でもないキャラってなんだよ
ラッキーマンか？
12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:41:33.07 ID:pXDzoWvJ0.net: >>11
周りが虚弱
周りが知的障害者

ドラえもんのび太の宇宙英雄記と同じ構図
13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:42:57.18 ID:8NSTDhGrK.net: とんでもスキルの主人公が歩くamazonみたいなもんだけどウケてる
14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:43:01.59 ID:lGTHOLG70.net: スマホを使う、はい論破
15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:43:11.63 ID:j/hmr2Ql0.net: 共感できないのは天才や努力家じゃなくて「成功者」だろ？

そのため主人公が勇者から追放されたとか悪役令嬢で没落する運命だとかのギミックが必要なんだろ？
16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:44:20.97 ID:odFrDOAg0.net: 　　∧,,∧　
　ミ,,・∀・ミ陰キャに受ける為に書かなきゃならんとか人生大変そうだな
＠ミ_ｕ,,ｕミ
17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:45:05.06 ID:gcwITy3M0.net: それでなんで無能が神様からもらったチートで無双するのは共感（？）できるんだ？
おまえただの無能やん🤔
18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:45:09.89 ID:HRvid8jo0.net: 実は実家が武術道場で、祖父に幼いころからあらゆる古武術を叩きこまれた自称一般人

というテンプレ
19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:45:42.75 ID:pXDzoWvJ0.net: 店主は金貨が入った袋を取り出して金貨を棚の上に並べ始める。一枚、一枚ゆっくりと。

　「宗室くん……彼は一体何をしているんだろう」
　「金貨を用意しているのは分かるが……これは」

　私は思わず頭を抱えたくなるのをぐっと抑えて店主の行動を見る。
　彼は数えているのだ、金貨を一枚、一枚丁寧に。それはありがたい事ではあるが非効率だ。

　「すまない。少し手伝わせて貰うよ」

　袋に手を突っ込んで十枚の金貨を取り出す。それを棚の上に積み上げた。
　そしてその行為を十回繰り返す。これで十枚の金貨が十セット出来て百枚の金貨が揃った。

　「んあ、これで百枚になったって言うのかよ？」
　「ああ、数えてくれても構わない」
　「どれどれ…………本当だ百枚になってやがる！！」

　偉く驚いた様子で歓喜の声を上げる店主。
私はそんな彼の事などどうでも良いので金貨を受け取って立ち去ろうと思ったのだが。

　「アンタ何者だ！　こんな革命的発想を思い付くなんて只者じゃねえな？」

　後ろから店主に呼び止められる。仕方がないので私は一度、去ろうとした歩みを止めて後ろを振り返り。

　「私の名前は島井宗室。君と同じくして、一流の商人を目指すものさ」
20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:46:18.31 ID:gZ0YS6pp0.net: なろうスレばっか立ててんじゃねーよ
21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:46:46.93 ID:7ELjHN4i0.net: 感情移入せず他者としてキャラを見るからこういうのほんとわからん
22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:46:55.61 ID:pXDzoWvJ0.net: 「なんだ・・・・？この戦争は？」
俺は思わず口に出してしまった
「なんだ？とはなんだ？殴り合いで勝った方が勝ち、それが戦争だ」
「はぁ・・・低レベル過ぎる」
俺は思わず口に出してしまった
「何が低レベルだ！殴らずにどうやって勝つ気だ！」
「こうすれば良いのさ」
俺は蹴りの動作、木の棒で殴るふり、石を投げるふりをして見せた
「な・・・・・なんと・・・」
「こうすれば攻撃のバリエーションが広がって勝つ確立を上げられる・・・これが戦術だ！」
その国の隊長は驚愕で言葉すらでないようだった

俺はさらに畳みかける
「それだけではない、防御力もアップするべきだ」
俺は鉄の板を適当に曲げて簡単な兜と鎧を作った
「これを身に付ければ防御力もアップする」
「鉄の板にこんな使い道が有ったなんて・・・」
隊長は絶句してそうつぶやいた

「ただ・・・これは飽くまでも仮の防具だ。金属というのは単体では能力が低い。鉄の板を作れるのなら他の金属も有るだろ？」
「銅や鉛のことか？」
「それらを鉄と混ぜて板を作ってみな！合金ってテクニックだ。能力を上げることが出来る」
「あんたいったい何者だ？戦術も冶金術も詳しすぎる・・・」
「ただの引きこもりさ」
俺は正直に答えた
「ヒキコモリ・・・きっとあんたの世界ではスゴいクラスなんだろうな」

これが、俺がA国の総合戦術担当相に着任が決まった経緯であった
23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:47:22.51 ID:j/hmr2Ql0.net: ところでよく異世界で主人公がカレー作ったりチョコレート作ったりしてるけど
カレー粉の全ての材料と調合比率とかカカオからチョコレートを作る方法とか
みんな知ってるもんなんか？
24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:47:48.58 ID:xgI+/oxC0.net: 弱い奴がいろいろ頭使って策を弄して勝つとご都合主義って批判されるから、
天才でも努力家でもない強い奴が一方的に弱者を叩き潰すだけの話ばかりになった
25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:47:50.10 ID:S7rr8OS1M.net: 天才キャラは作者が馬鹿だから面白くない。
努力家キャラは読者が怠惰だから面白くない。

最強キャラは作者が馬鹿でも読者が怠惰でも成立する。
26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:48:14.99 ID:pXDzoWvJ0.net: ・・・言っては何だが、技術も減ったくれも無いな。

　焼き方は合ってるのだが、ただ火を通しただけで全体に熱が行き渡る様に回転をさせてないから半分の面が焦げかかってて、半分が生煮えだ。

　ご飯は流石に普通だが、肉は酷いもんだ。

　それを皆何も言わずに美味しそうに食べている

「あのー、少し聞くけど、いい？」

　俺はなるべく失礼のない話し方で言った。

「何かな？」と奥さん

「この肉の焼き方なんだけど、これは何処でもこのやり方？それともこの家だけ？」

「この焼き方も何も、他に如何焼けと言うの？」とリンナ

　どうやら、本当に分からないらしい。

「先ず、恐らくこの針の棒を指して竃に入れ込んだだけだと思うんだけど
竃の上に網か何かを置いてそこに人数分の肉を一旦置いて、程よく焼けたら裏にしてまた焼く。
　こうすれば両方に均等に熱が加わるんだけど？」

「・・・なるほど、考えた事も無かったわ。なら君が一度やって見せてくれない？奥さんはそれに付いて見て貰って方法とやり方を盗ませて貰ったらどう？」
27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:48:48.22 ID:pXDzoWvJ0.net: 三勤務労働制

「三勤務労働制……という言葉は知っていますか」
「三勤務労働制？　何を言っている？」
ふむ、やはり知らんか。もっともそれは仕方のない話なのかもしれない。
この案は私が前の世界に居たときから抱いていた新しい制度だ。知らぬのも当然だろう。
「簡単に言いますと朝は奴隷が働きます。昼は貴族が働き夜は農民が働く、こうやって朝、昼、晩と位毎に仕事を分けるのです」
つまり、奴隷は朝だけ働けば良くて貴族は昼、農民は夜と働く時間を決めておくのだ。
こうする事によって皆が同じ時間分働く事ができ不公平がおきない。
短期間で集中して仕事もできるから作業能率も上がりゆっくりと休憩時間も取ることができる。
今までは奴隷と農民が一日中作業をやっていたから、疲労が溜まり仕事の成果が上がらなかったのだ。
そこに貴族が加わり、タイムシフトも取ることで相互扶助の関係を構築していくのだ。
その事に気づいた騎士達がざわめき始める。今までに無かった新しい発想だ当たり前と言えるだろう。
「なるほど、ずっと貴族は仕事をしていなかったからな。貴族も仕事をさせれば負担が減るって訳か」
「今までそんな発想考えたことも無かった。まさにこの政治体制の盲点を突いた政策って訳か」
28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:49:59.54 ID:oY2TArdWa.net: 凡人じゃなきゃ感情移入できないが強者のように俺つええしたい
だがかといって努力はしたくないし強引過ぎるご都合主義や周りを糞雑魚池沼だけにするのも覚める
→そうだ文明レベルが中世水準の異世界にすれば凡人でも俺つええできる！
いや確かに理に適ってはいるんだよ
俺はそんな話大嫌いだが
29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:50:17.55 ID:p3R9y625a.net: マシリト「努力したら売れない、子供は努力が大嫌い」

血筋で自動的にナンバーワン
回りのレベルが極端に低い
特に理由なくモテモテ

購読層は努力が辛いのが見てとれる
30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:50:44.34 ID:pXDzoWvJ0.net: 今村は無数の氷の武器を造り出しては逃げるゴブリンに向けて放つ。
　その無数の武器に対して僕は白い粉を掛ける。すると氷の武器は溶けてアイスのようにどろりと水になった。

　「武器が……溶けた？　お前、俺のスキルに何をしたんだよっ！」

　「単に塩を掛けただけだよ、溶解熱さ」

　氷に塩を掛けると塩は空気中の熱を奪いその熱を発するようになる。
　その現象を溶解熱といい。その塩の発する熱によって氷は溶けてしまうのだ。

　「塩だと？　塩で俺のスキルが……溶かされたっていうのか信じないぞ」

　彼は再び氷の武器をいくつも作り僕目掛けて撃ち込んでいく。
　その武器を僕は塩をかけて溶かしながら歩んでいき、今村の目の前まで来てランスを突き刺した。
31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:51:39.11 ID:iiAm+zLx0.net: 孫悟空という努力家に世界が熱狂してるじゃん
32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:51:53.64 ID:Ga6o2QkDx.net: じゃあ、まんがタイムきららみたいな小説書けばいいのに
33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:52:02.83 ID:F0LlQSp10.net: 媚びないで自分が作りたいもの書きたいもの書けや
34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:52:06.39 ID:3Q+8BXWMD.net: 別にそいつら向けの小説を書く必要もなくね？
35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:52:26.41 ID:dqXu05Ql0.net: そこまで卑屈だとそもそも人間の作ったものには共感できないんじゃね？
36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:53:06.89 ID:AzbPIrrv0.net: 自分の世界では当然に行っていた事が、異世界でやると驚愕され尊敬される

って、「日本スゴイ」系コンテンツに共通するところがあるな
現実の外国人を見下してるという点に於いてこっちのほうが醜悪だけど
37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:53:10.90 ID:G+q2/G6Z0.net: >>3
自分はLv20くらいで周りはみんなLv1
38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:53:24.54 ID:pXDzoWvJ0.net: 鋼鉄に染まった身体でこちらに向かう誠也。その彼に僕は瓶を投げつけて、瓶に入っていた液体が彼の全身に降りかかる。

　「なんだ……コレ？」

　「皆、一斉に矢を放て」

　僕の言葉に再び矢を放つゴブリン兵。だけど今度はその矢に火が付いていて、誠也の身体が炎に包まれる。

　「火だろうと俺のスキルが破られ……がぁ……ぁ？」

　炎の熱によって彼の鉄がドロドロに溶けていく、鉄が溶ければそこは元の身体に戻っていて。
　誠也は地面に身体を叩きつけながら苦しそうな呻き声を上げる。

　「あああぁぁあッ！？　熱い、熱い！　がぁぁぁ！」

　ずっと同じあるいは似たような単語を呟き続け、地面に転がる誠也。その打ち上げられた魚のような姿を見ながら僕は微笑むと。

　「知っているかい？　鉄は熱に弱いんだ。これ小学生レベルの知識だよ」
39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:54:09.76 ID:1u52ETj+0.net: チートでないと共感できないとは情けない
40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:54:25.74 ID:pXDzoWvJ0.net: 「な、なんだコイツら木箱に座って食べているのか」
　「それだけじゃないぞ……！　食事も木箱の上に乗っけている！」
　「本当ね、余裕があって何だかかっこいいわ。こんな方法を思い付くなんて、凄い発想力だわ！」

「…………どうしてだろう。何故か視線を感じるよ」
「気にしすぎだ。今は食事に集中だけしていればいいさ」
「そうだね……ううっ」
もぎゅもぎゅと口を動かして食べる少女。元から量もそんなに多くなくて、あっという間に食事は終わった。
「そろそろ店を出るか」
「そうだね……」
そう思って私たちは席を立ったその時だった。先程の女店員がこちらにやって来て。
「あ、あの……！　それはどうされたのですかっ！」
「それ……とは。この木箱の事かな？」
「そうです。私、それに座って食べる人を始めて見ました。だけど、これなら服も汚れなさそうで……」
「なら、君も座って見るといい」
その言葉に店員は嬉しそうな顔を浮かべて。
「い、いいんですかっ！？　座っても！」
「…………ああ、構わないが」
「ありがとうございます！　貴方は優しい人なんですねっ！」
その喜びように私もケーレスも顔を見合せて同時にため息を吐いた。
「良かったらそのまま置いてもいいが。後で捨てようと思っていた所だったからね」
元々は先程の部具店のいらないものを私が譲り受けただけの事、この店が引き取ってくれるのならば、それはそれで手間が省ける。
「そんな……本当に何と礼を言っていいのやら…………」
「それなら礼の代わりにこの技術を広めて欲しい。さすがに立ったまま食事をするのはキツイからね」
「元よりそのつもりでした。これで誰も食事の時に筋肉痛にならなくて済みます」
「そうか、では私たちはこれで……」

さっきの会話を聞くに、きっとすぐに椅子とテーブルの技術は量産されるだろう。ならば後はそれを気長に待つだけだ。
「金はちゃんとテーブルの上に置いてあるから安心してくれ」
「な、なるほど……この大きいのがテーブル。分かりました、ありがとうございました」
そう言ってお辞儀をする女店員。それに私たちは何と返していいのか分からないまま店を出た。
41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:54:57.83 ID:sCGvpjhjr.net: 簡単だよ
先祖とか家系、血筋で覚醒すりゃいい
売れてる漫画は9割それやってんだろ
42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:55:20.90 ID:qv8xsMjkM.net: ストレス貯まる展開を読むなら一定のクオリティが保証されるちゃんとした一般小説を読むわけで
なろうを読むのは不快要素なしのストレスフリーで気楽に楽しみたいという目的があるのよ
43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:55:34.65 ID:pXDzoWvJ0.net: 「先生が一度担当された一年のクラスで話されたという、『掛け算』について詳しく教えてください」

「うん、掛け算ね……　そうだね、じゃあまずこのクラスのこの部屋の人数をどうやったら素早く計算できると思いますか？」

「ええっと、順番に数えて、数えきれなくなったらとりあえずメモして続きをさらに数えてメモを増やして、最後に全部を足し算します」

「そう、足し算という手法ではそうなりますね。この教室の第一列は二十人が座っています。縦列は十五列です。掛け算というのは二十×十五を瞬時に計算できます。答えは三百です」

「え？　どうやったんですか？先生！　一瞬でここにいる人数を計算できるなんて聞いたこともありません」

　教室内が驚愕のどよめきで溢れんばかりだ……　はあ……

「それが掛け算というものです。君たちの先ほどの計算方法は足し算と言います。数学、いえ算術の世界の最も単純な演算方法は次の四つになります。足し算、引き算、掛け算、割り算です」

割り算て何？　と多くの生徒がきょろきょろしている。

「ああ、じゃあ例をあげましょう。単純な方がいいでしょう。今ここに九百個のお菓子があるとします。ここにいる三百人で分けると一人頭は何個になりますか？」

「はい、先生！」

「どうぞ」

「その問題は指を使っても数え切れません。大勢の人が集まって時間をかけないと答えがだせません」

「ここで割り算を使います。九百÷三百＝三、すなわち一人頭では三個ということになります」

「なに～！　なんで～　なんでそんなに早く計算できるの？」

「て、天才か！　人間じゃないよ、それ……　頭の中、どうなってるのかしら」
44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:55:55.95 ID:6iGxE1Jp0.net: 努力するのは嫌いだがハーレムエロゲー展開もありえない
だからありのままの自分が神扱いされる世界にしようってことなのか
45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:57:07.63 ID:4U8UZvDH0.net: ひたすら主人公＝底辺読者に都合のいい展開にすればいいだけ
日本人である事しかアイデンティティの無いような底辺向けに日本より劣ったレベルの異世界を用意して
ひたすらホルホル！マウント！
46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:58:01.61 ID:UsN1GMUrd.net: 生まれた瞬間から指一本で宇宙を破壊出来るけど
俺は安穏とした人生を送りたいのだが～
やれやれダルいのだが～
47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:58:49.52 ID:RwoSxgps0.net: なろう読者は努力が嫌いだから神様から力を貰うなんていうアホな行為が好きなわけね
学生は勉強が嫌い、社会人は仕事が嫌いって奴がなろう読者ね
毎日の努力、勤勉が出来ない連中がなろうっていうアホ小説読んでるわけよ
48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:59:32.43 ID:VdZhy2LD0.net: ラッキーマンみたいなんやろ
49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 17:59:57.36 ID:4U8UZvDH0.net: 底辺が自分の人生で満たされる事がない成功体験を主人公に依存する　何もかもが情けないコンテンツ群よ
当の読者本人はひとしきり現実逃避した後に外国人や障害者をネットで叩くのが関の山
50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:00:27.16 ID:4U8UZvDH0.net: >>16
ある種の貧困ビジネスだからむしろ楽しいだろ
51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:00:56.67 ID:/FsP8Trk0.net: チート能力って天才じゃん
52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:01:02.32 ID:BV4zw20f0.net: 政治や宗教に目覚めるよりか幾分ましかな
53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:01:36.36 ID:4U8UZvDH0.net: >>24
ある意味生まれチートで上級無双の現実とリンクしてるな
54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:02:06.57 ID:RwoSxgps0.net: 底辺ビジネスだわな
55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:03:01.82 ID:A/pNtzk6d.net: ラッキーマンってことか
56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:03:01.96 ID:OIVyhN7c0.net: オレTUEEEEEEどころか
敵YOEEEEEEEEEな話のどこが面白いんだよ
57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:03:31.02 ID:UzD2ut9/0.net: メビウスの輪かな？
58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:04:08.43 ID:UsN1GMUrd.net: むしろ主役を神(全能の傍観者)側にして
狂言回しに能力を与えた方が話が転がるんじゃねぇの？
狂言回しが苦戦しようが死のうが自分のプライドは傷付かないだろ？
59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:04:25.19 ID:3JcjN09Fa.net: ゲームで無双ってあるじゃん
アレだよ
60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:05:46.68 ID:odFrDOAg0.net: 　　∧,,∧　
　ミ,,・∀・ミツイッターで匿名で文句書いて炎上させてくるような連中とは関わりたいとは思わんわ匿名オタクはすぐイキるからw
＠ミ_ｕ,,ｕミ

>>50
61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:05:48.00 ID:OXTo1dZb0.net: >>58
ゼクレ・・・
62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:06:16.21 ID:PIFZ1qBnM.net: ひょっとして？ラッキーマン
63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:06:23.78 ID:jM00F/wW0.net: 逆に聞きたいんだけど養護学校みたいな知能レベルの世界で借り物の力で無双()する小説にどうやって共感できるの？
64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:06:35.40 ID:I9qsGLl40.net: なろうで受ける小説なんて、ポテチやコーラと同じだよ
ハイスピード・ジャンク・ノベル
とてもじゃないが、小説と呼べる域に達していない
彼らに比べりゃ田中芳樹、水野良でも夏目漱石のような文豪に思えてくる
65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:06:39.02 ID:h3wZrWNR0.net: ホルホル番組観てるようで生理的に無理
66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:06:42.75 ID:v1/a0Xv6F.net: 俺も物語考えてるけど主人公が男だと絶対感情移入して気持ち悪いこと考えそうだから主人公は設定しないか女の子にすることにしてる
いや、女の子でも気持ち悪いことにはかわりねえが
67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:07:08.90 ID:odFrDOAg0.net: 　　∧,,∧　
　ミ,,・∀・ミこれアニメにハマったケンモメン見てりゃよく分かるどうしても日本終了させて自分の人生も終わらせようとしてる自分の不幸に巻き込む怨霊やで
＠ミ_ｕ,,ｕミ

>>47
68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:07:23.60 ID:4U8UZvDH0.net: >>42
小説読みたいんじゃなくて現実逃避して気持ち良くなりたいだけだしな
本じゃなくて安酒やドラッグのカテゴリ
69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:07:54.88 ID:PIFZ1qBnM.net: >>53
こいつガチ底辺そう
ケンモメンの鑑や
70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:08:02.15 ID:EKvgE7y6d.net: 日本人の特徴だろ

泥臭い汚れ仕事をやって出世した日大の田中さんやボクシングの山根さんに同情せず糾弾したのは日本人じゃん
71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:08:05.77 ID:NgB5Wi8da.net: これよく聞くけどアニメ見てる範囲だと大抵はネトゲ廃人時々社畜って感じで
普通に努力したり理由があって強くなったやつのが多くねーか？
異世界転生するなよとか最初の努力パートがないってのはまた違う種類の指摘になるだろし
72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:08:14.77 ID:5WlAdfK90.net: マシリト曰く、努力に関してはジャンプ読者もそうらしいぞ
73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:08:21.22 ID:otRG58/30.net: >>47
なろうは結構いい線いってるよ
現代社会の核心に迫ろうっていう感じがあるし
74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:08:34.84 ID:5bBkaZM30.net: >>25
面白い指摘だ
どうしてそうなると思う？
75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:08:35.31 ID:4U8UZvDH0.net: >>52
ネトウヨカルトと層が被ってんだよなぁ
76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:10:43.81 ID:8A9pi/ew0.net: 例えばエヴァのシンジ君も別に努力なんかしてなくない？
もののけ姫のアシタカもただのチート、コードギアス、ルルーシュチート、銀河英雄伝説ヤン、チート

努力する主人公なんかはじめからいらんかったんや
77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:10:51.69 ID:odFrDOAg0.net: 　　∧,,∧　
　ミ,,・∀・ミそういう逃避型の性格が染み付いてるから何やっても逃げて続かないオタク多いわ仕事しょっちゅう変わってる逃げ癖がついてもうとるんやな
＠ミ_ｕ,,ｕミ

>>68
78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:11:12.49 ID:ClvC/FwP0.net: 主人公の性欲をどう抑えるかが課題だと思う
リアルに想像して最強の存在になったら片っ端から女さらってセックスするだけの話になるだろ
79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:11:24.06 ID:OXTo1dZb0.net: >>76
今の話してんだろ
80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:11:57.68 ID:jqaMzTsqD.net: >>64
＞彼らに比べりゃ田中芳樹、水野良でも夏目漱石のような文豪に思えてくる

この文章の田中芳樹と水野良の名前は、池波正太郎と佐伯泰英に入れ替えても十分当てはまるな
81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:11:58.82 ID:iGnt0oNqa.net: 今のなろうは裸の王様を真面目にやってる感じ
82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:12:40.00 ID:4U8UZvDH0.net: >>73
人間的に全く尊敬できない輩がチートで俺つえーしてる姿が
上級国民の俺つえーな現実を鋭く描き出すとかそういうあれか？
83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:13:07.77 ID:iGnt0oNqa.net: >>76
ナルトが努力型落ちこぼれかと思ったらただの血統書つきエリートで萎えた
84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:13:24.31 ID:7bE46OMY0.net: なろうは一定の人気が続くだろうけど
アニメ化されても話題にならなくなってるのかなあ
きららの萌えアニメより飽きられるのが早かったな
85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:13:41.86 ID:h5OQDKAR0.net: 現実的にはほぼ生まれで決まるって
86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:13:53.09 ID:4U8UZvDH0.net: ここにも図星つかれてイライラしてる輩が噛み付いてきてるな
お前は創作の主人公と全く接点がない人生なんだから自分の人生を見つめ直して分相応に生きろよ
87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:13:59.51 ID:NErTpNjAd.net: だから無能が異世界転生してチート能力とか一般常識が叡智になっちゃう文化レベルの差とかが流行ってんだろ
天才でもないのに何かを成すのに努力すらしたくないとかいうゴミが一発逆転するにはそれしかないんだから
88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:14:09.41 ID:otRG58/30.net: >>81
そこを踏み越えないと重要な部分に迫れないからね
肩書の軽いなろうだからできることだよ
このまま文学が逃げてる部分に迫ってほしいね
89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:14:27.87 ID:jObuF4sZd.net: 俺も人のこと言えた話じゃないがライトノベルを読んで育ったから"なろう物語"しか書けないんじゃないのか
それに気づいて色々調べるようになってから創作より映画見る方が楽しくなっちゃったが
90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:14:29.29 ID:qv8xsMjkM.net: 常日頃ストレス貯まる生活してるのになんでエンターテイメントでもストレス貯めなきゃならんのだ
なろうは脳に優しいエンターテイメント
91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:14:43.01 ID:7bE46OMY0.net: 現代の時代劇なんだよ
昔あった需要が新しい形になって蘇ったんだ
92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:14:51.07 ID:UsN1GMUrd.net: 最強のあり方も
とにかく力で叩き潰すみたいな思考ゼロタイプが主流よね
複雑な現実で負けてる人間の願望かしらね
93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:16:04.27 ID:otRG58/30.net: >>82
鋭いかどうかは知らんけどね
鋭さが必要なのかも知らんが
94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:16:22.41 ID:4U8UZvDH0.net: >>76
シンジくんはそれなりに辛い思いしてるし今の周り全てが忖度してくれるなろう主人公と比べたら全然マシなんだよなぁ…
ヒロインも面倒臭いメンヘラだしな
95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:17:20.30 ID:7bE46OMY0.net: http://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20180820003713

邦画のレベルが低いのは女のせいって話題がはてブで盛り上がってるぞ
96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:17:36.34 ID:l4Q6Eq080.net: 努力してもさらに上級の生活が見えちゃうからなネットのやソーシャルの悪い部分がここ
97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:17:36.89 ID:f36GcMDh0.net: >>92
なんせわけもわからず自民党信者になってる奴らだからな
98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:18:40.97 ID:CizUS97y0.net: まあ、現実がそうだからな
チート使わなきゃ絶対上なんていけない
頑張り続けても過労死するだけ
99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:18:47.68 ID:PxDw8XJh0.net: 仕事帰りの電車の中では絶対なろう読んでるわ
ストレスが消えていく
100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:18:52.13 ID:CvI4eQ3L0.net: よく言われてるけどルーザーカルチャーだよね
なんの努力もせず周囲から尊敬されて世界を救い女の子にモテまくるっていう話は
裏返せば社会の底辺で軽蔑されるモブで女からキモがられてる男が買い支えてるという・・・
101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:19:07.42 ID:ahXKhLnv0.net: >>91
時代劇とか月光仮面の時代の無敵ヒーローと違って人格がキモオタだから感情移入できない
102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:19:10.65 ID:otRG58/30.net: >>94
辛い環境で努力してる奴より
忖度される存在のほうが尊いとみんな気づいた←今ここ
103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:19:29.16 ID:7bE46OMY0.net: なろうはラノベより高いのによく売れるよなあ
104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:19:37.19 ID:4U8UZvDH0.net: >>88
もっともなろうの読者層は皮肉を理解できない人種で構成されてるけどな
本当にネトウヨと被ってるよ
105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:20:25.07 ID:7ELjHN4i0.net: こういう読者は群像劇なんかはニガテなんだろうな
106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:20:27.40 ID:VvkWkZ04a.net: 養護学級の先生になる小説書いたら当たりそう
やる事は同僚の美女と一緒に美少女のお世話だけで
後は何もしない
107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:21:15.53 ID:XQ88cF82a.net: >>26
>ご飯は流石に普通だが

これひどいなあ
米が普通に炊けるってけっこうな技術なんだぜ米炊くより肉焼くほうが難しいと思ってんのかな
108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:22:40.70 ID:ahXKhLnv0.net: >>106
こういうのは周りも設定上は池沼じゃないのが大事なんだと思う
109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:22:52.18 ID:tpSmNEZm0.net: >>4
それでも勇者や天才に共感させるためには異世界という舞台設定が必要だったんだろう
凡人は凡人のままで周りのレベルだけが下がる
よって必然的に勇者、天才になるという戦略
110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:23:52.84 ID:4U8UZvDH0.net: >>90
やっぱり読むストロングゼロ
111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:24:33.21 ID:8A9pi/ew0.net: 主人公が天才じゃなきゃ周囲のキャラをバカに描くしかないわな
異世界モノは周りのレベルを下げるのに都合のいいフォーマットなんだな
112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:24:34.24 ID:z+/9JUj10.net: 結局なろうで面白かったのはこのすばだけだったな
113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:24:35.00 ID:xYrGgmXX0.net: 天才も努力家も必要ない
これからの時代は老荘思想だよ
いま老荘思想をテーマにしたラノベを考えているところ
114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:24:42.68 ID:jqaMzTsqD.net: >>105
群像劇だけでなく、ビルドゥングロマンの文学さえも毛嫌いしているような連中が「なろう系」の読者層なんだろう
115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:25:03.71 ID:1kuByWOId.net: 敵も味方もガイジだらけ
主人公もそいつらよりはマシってくらいで別に頭良くない
これが基本やぞ
116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:25:47.70 ID:VvkWkZ04a.net: >>108
じゃあ設定上はただの孤児院にするか
でもこれなんJがよく叩いてるなろう作家の話と同じになるわ
117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:27:40.93 ID:ODip0jjt0.net: キッズ向けのアフィスレ立てるほうが大変だろ
118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:27:51.73 ID:g09BcLMpM.net: >>105
まともに群像劇を描こうと思ったら絶妙なパワーバランスが必要になるからそれこそ俺つえー世界では絶対無理だよなぁ
正確には描けるけど結果や未来が分かりきってるからなんの面白味もないどころか意味すら殆ど感じないオバロのモブ話みたいになる
119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:27:57.00 ID:otRG58/30.net: >>114
文学はもう現実を捉えていないからね
何の価値もないんだよ
120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:28:39.88 ID:l4JlhfR70.net: 368 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff59-QmV0) 2017/04/02(日) 15:45:04.93 ID:1DIEMxt30
とっておきのネタがあるんだけどいまいち作家になるってふんぎりがつかない
片手間でやれる仕事じゃないしアニメ化したらいろいろ忙しそう

373 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd9f-E99w) 2017/04/02(日) 15:48:21.18 ID:G4bsMK6fd
>368
その万能感が羨ましいわ
｢なる｣じゃなくて｢目指す｣だろ

378 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff59-QmV0) 2017/04/02(日) 15:56:03.16 ID:1DIEMxt30
>373
ストーリーが斬新だからまぁまぁ自身があるんだわ
ちょっとネタバレすると主人公集団が危険なミッションで治安を維持してるんだけど実は全員死刑囚で脳を改造されてたって話
中盤でそれに気づいて各々葛藤していくっていうやや高年齢向けのシリアスな内容を予定している
テーマは「贖罪」
121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:29:04.81 ID:4U8UZvDH0.net: 俺もしばらく
122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:29:50.74 ID:jqaMzTsqD.net: 現実社会ではボンクラで負け組だったけど異世界へ行ってチート化して大活躍する主人公ってのは、
たとえるなら、進学校で劣等生だった人間が三流大学で秀才扱いされて有頂天になるようなものだ。

要するに、何のとりえもないダメ人間がお山の大将になっていい気になっているだけなんだろ。
ことわざでたとえるなら「鳥無き里の蝙蝠」とか「メクラの国では片目が王様」ってことだよな。
123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:30:40.96 ID:fK46ttY80.net: オタ寄りな普通の人が突如最強の能力を手にして異世界でちやほやされるのがいいんだろ
124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:31:08.57 ID:l4Q6Eq080.net: なろう読んでるオタクって現実世界でまわりがチヤホヤして女が寄ってきても嫌がりそう
125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:31:22.03 ID:4U8UZvDH0.net: 俺もしばらくは「可愛そうな人間が慰みを求めてハマってるんだな…」と静観してたんだよ
ところが放置してたら底辺同士で相互承認し合ってひたすらエスカレートしていきイキリ散らすようになっていった
そして界隈全体がメチャクチャになってしまった　FGOはじめとするソシャゲもそうだけどな
126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:31:22.31 ID:wKKPgs9or.net: どうでもいい、基地外読者と基地外筆者のみの閉じた世界で、いいものが生産されるわけないから
127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:31:25.05 ID:4KpE1989d.net: 今更自分が傑出した人間になる事は有り得ない
ただ、異世界に転生するという更に有り得ない事が起これば或いは・・・

という助平心、バカの考えそうな事
128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:31:28.59 ID:Ae19VNNxa.net: そもそも言うほど天才や努力家を描けてる作品なんて存在しないだろ
129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:31:32.91 ID:VvkWkZ04a.net: 理系オタクが原始時代に行ってすげーすげー言われる漫画はでも好きです
130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:31:42.75 ID:otRG58/30.net: >>123
そういうことなんだよね
努力した得たものより
天から与えられたもののほうが社会では尊いんだよ
131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:31:56.74 ID:p3R9y625a.net: 中韓欧「日本人スゲー！！！」
異世界「日本人スゲー！！！」

気持ちよくなりたいのは現実も創作も一緒なのかな
132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:32:13.71 ID:j4PiPKVX0.net: なろう系の主人公は読み解くのが結構難しいんだよ
133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:32:16.00 ID:VvkWkZ04a.net: >>126
このすばみたいにアニメで当たるのもあるよ
嫌儲でもやたらスレ伸ばしてて笑ったが
134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:33:14.02 ID:7bE46OMY0.net: 主人公が活躍するエンタメっていうのは正しい気がするけど
転生とかは何か違うんだよな
135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:33:20.14 ID:ENMUlrqY0.net: おまえらバカにしてるくせに
ずいぶん詳しいんだなｗ
136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:33:28.08 ID:M9CWdmEE0.net: なろうが流行ってるのは病理現象だと思うわ
137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:33:35.88 ID:EnAMQBb7r.net: まともな理系の人間なら巨人の肩に乗っている自覚があるので、彼らの功績を奪うような卑劣な真似には吐き気を覚えるはずだが
138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:34:18.68 ID:otRG58/30.net: >>134
いや転生が正解なんだよな
いい加減世の中がガチャだってわかるだろ
139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:35:13.97 ID:MTyroTNda.net: まず大人と接したことのない読者向けなのか作者自身が社会に出たことがないのかどちらか知らないけど、なろう作品にでてる大人達って馬鹿しかいないよね

あと最近のなろう作品の流行りが役立たずだからクビになったけど実は超有能だった系が大半だけど、やっぱりこれ系が好きな人って現実でも無能扱いされてフラストレーション溜まっとるんかね？
140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:35:48.52 ID:SLzNrjDL0.net: >>100
その世界がまさに今のソシャゲなんだぜ

楽(課金)して強くなって、仲間や女(ガチャキャラ)が手に入り
他人(ユーザー)から認められる。世界(ゲーム内)を救える
141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:36:02.70 ID:6Ew/56mB0.net: スマホ太郎みたいなのがいいのか？
何の努力もしないでチート能力とか一番糞だわ
142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:36:17.13 ID:sam1cnwrd.net: 30代以上なら読んでもいいと思う
もはや惰性で生きるしかないから
青少年はだめ
143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:36:18.33 ID:4U8UZvDH0.net: >>130
上級国民のコミュニティでも本人の能力なんかより血筋の由緒正しさを重視してマウントとってるらしいな
能力は個人の努力でどうにかなるけど血統はどうしようもないから
144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:37:25.12 ID:LN+zlzNi0.net: 文明の遅れた世界で凡才が現代知識やスマホの力でチート無双っていうのはそういうのに配慮した結果なわけか
なるほどなあ
145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:37:25.16 ID:l4Q6Eq080.net: >>22
ドングリ食ってたジャップかな？
146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:37:26.25 ID:CvI4eQ3L0.net: >>140
へぇ～そういう要素があるのね
でもそういうのが流行るのって
日本の一般大衆が負け組み意識に苦しんでるってことだよね
147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:37:34.17 ID:uL/Ic1PF0.net: 要はぼけーっとしてたら転生して嫁が降ってくるような
世界が読みたいってことなんだろうな
148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:37:43.46 ID:JHFyB9j/M.net: その点安倍晋三って完璧なんだよな
能力ゼロの底辺のヒーローだよ
149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:38:01.80 ID:tpSmNEZm0.net: 自分を上げるのではなく周りを下げる
なろうとは凡人への慰みものであって諦めであって
オタサーの姫的な井の中の蛙コミュニティなどの消極的制圧欲の表れである

ただしそう批判してしまえばもっともらしく聞こえるが
凡人が現実で戦ったところで所詮どうにもならないのは事実で
傷つきそれでも希望を捨てられない凡人の希望として異世界は輝くのだろう
現実逃避だが今の時代凡人の現実はあまりにも辛すぎる
150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:39:21.63 ID:uL/Ic1PF0.net: >>148
岸信介の孫で安倍晋太郎の息子って属性がなかったら
今頃ただのガイジという人物だから
なろうのネタには向かないんじゃないか
151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:39:56.60 ID:caMc64xX0.net: >>137
そういうのは学がないと通じないぞ
152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:40:01.22 ID:otRG58/30.net: >>143
そう、だから血統主義、選民主義を理解しようとしているなろう系は
俺は正しいと思うわけ
努力厨は社会から目をそらしているからね
153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:40:11.88 ID:ahXKhLnv0.net: >>22
鉄が作れるおかげで無双してた民族もあったというのに
鉄が作れるのに素手で戦う超平和的民族
154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:40:53.33 ID:S5pdn9tsa.net: 異世界行っていきなり美少女と遭遇して助けてすごーい！してもらうのはもはや外せないテンプレ
155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:40:57.34 ID:jqaMzTsqD.net: >>147
＞要はぼけーっとしてたら転生して嫁が降ってくるような
＞世界が読みたいってことなんだろうな

『うる星やつら』や『天地無用』が流行っていたころから、
オタク層の民度・知的レベル・文化水準は何も進歩しなかったってことなんだよな
156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:41:50.29 ID:VvkWkZ04a.net: >>155
オタクと言ってもピンキリだからな
今はさらにリアルで暴れる系が出てきたが
157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:42:32.80 ID:4U8UZvDH0.net: >>150
血統（チート）で俺つえーしてるという意味だと思うけど
158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:42:36.70 ID:if0Sufnad.net: >>150
いやあ…意外といけるかも
ニートが転生したら王子様だったとか
しかし能力値は元の世界のまま
159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:43:13.90 ID:otRG58/30.net: >>137
本当にそうかね？
誰も過去の偉人を知らない異世界なら
おまえも豹変するんじゃないかね
160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:43:19.59 ID:7bE46OMY0.net: まあ昔からくだらねえハーレムラブコメは人気だったしな
161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:43:33.41 ID:ENMUlrqY0.net: なろう小説・読者をバカにして優越感に浸るってそれまんまなろう小説じゃんｗ
同族嫌悪って奴かｗなんかこのスレ見て納得したわｗ
162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:44:18.29 ID:4U8UZvDH0.net: 君らって困ると草生やしたがるよね
なろうのかませ犬の行動並みにワンパターンだな
163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:45:31.57 ID:Ivnp1huz0.net: なるほど、「なにもせずに今のままの自分が無双できる」ってのが好みなのか

ネトウヨだな。実力ではなく解釈やルールを変えて成績を出すアベ。なるほどねぇ
164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:45:34.83 ID:WVx3RwYRM.net: >>18
努力を唄いつつスタート地点が違うのがデフォなジャンプ漫画と一緒だな
165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:45:41.67 ID:jgazlQtP0.net: キセキの世代が主人公の漫画があったろ
166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:45:43.72 ID:uL/Ic1PF0.net: >>158
なるほど
でも安倍晋三に転生するのは嫌だなあ
167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:46:25.27 ID:S2QyfkLT0.net: >>18
スキルがなんとかかんとかで見た
168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:47:14.31 ID:S2QyfkLT0.net: >>19
品質が一定じゃないと通じないよね
169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:48:08.74 ID:fK46ttY80.net: 人智を超えた存在から力を与えられた一般人ってのはどこにでもある設定なんだが
なろうのような話の場合世界設定はただのゲームやアニメの延長
登場人物もモブキャラの如くお定まりの主人公賛美に終始する有様
170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:48:30.63 ID:Ga6o2QkDx.net: 昔、ひだまりスケッチとか三者三葉のライトノベル版があったよな
171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:48:36.37 ID:vMQyzE4g0.net: >>22
これはネタだろ
文とストーリーに知力の差がある
172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:48:41.28 ID:FUa7HcXf0.net: >>21
感情移入せずに赤の他人の成功体験やハーレム見ても楽しくないだろ
173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:48:45.20 ID:EnAMQBb7r.net: >>159
過去の偉人なんて誰も知らないお前ら底辺相手にするときもきちんと発見の経緯から説明してるぞ？
174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:48:45.64 ID:tpSmNEZm0.net: なろうルートはネトウヨと通じているってのは兼ね納得する
175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:49:29.02 ID:3QMbAYzwM.net: >>22
これ元ネタねえよな
176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:49:42.41 ID:otRG58/30.net: >>169
忖度はリアルで溢れてる現象
なぜフィクションだと許されないのかね？
177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:51:40.17 ID:hRz2DBL4d.net: まあなろう楽しんでるのを底辺と決めつけてマウントとるケンモ君もまた
なろうを楽しんでる層とかわらないのであった
178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:52:54.14 ID:/ddpV8uSd.net: 少年マンガやスポ根ものとは方向性が真逆だよな
やっぱ引きこもってばっかのオタクって、いつか自分にも力が目覚めて強くなるとか、女がデレるって思ってるからなろう小説が流行るんだよな。そりゃ受け身で非モテなオタクは好きになるわ
179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:55:14.61 ID:bi/2nI6S0.net: 書かなくていい
180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:55:48.39 ID:3GXXxQ140.net: >>19
これ結局100数えてない？
181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:55:56.35 ID:UMbIOww9a.net: >>76
シンジは家庭環境無茶苦茶の上、
エヴァで戦う際何度も死にかけてかつ痛みを伴ってるからな
鬼メンタルだぞ
182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:57:11.69 ID:tpSmNEZm0.net: だから非モテに非モテ
引きこもりに引きこもりと罵倒して更なる底辺にマウント取ったところで
ネトウヨを更に量産するだけなんだけどな
ネトウヨは成虫だから馬鹿にしていいけど
引きこもりや非モテはまだ幼虫で思想を持たない状態
そいつらにマウントを取ることで進化する方向はネトウヨになっているのが今の現実
183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:59:33.49 ID:otRG58/30.net: そもそもネトウヨが増えると何か問題あるのか
184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 18:59:46.60 ID:g09BcLMpM.net: >>182
なんで匿名掲示板の批判スレでマクロ的視点で業界を考えなきゃならんのよ池沼かよ
せめてそう言うのやりたきゃ専門板でやってこい
185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:01:08.01 ID:EnAMQBb7r.net: >>184
専門板だと知的障害扱いだから、無関係の板でなろうしにきたんじゃないの？
186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:02:45.80 ID:GAleCc1z0.net: 異世界で才能に目覚める系とまわりのレベルが極端に低い系
187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:03:43.28 ID:fK46ttY80.net: >>176
忖度はリアルで溢れていてもけっして対象以外からは褒められるものではなかろう
188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:05:03.55 ID:4uRI0fZnr.net: 俺つえーすればいいだけ
189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:05:43.85 ID:otRG58/30.net: >>187
いや、そんなことはないし
なろうでも対象以外からほめらてないだおる
190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:08:02.48 ID:4U8UZvDH0.net: >>166
ヒトラーに転生する浪速のヒトラーってのあったな
191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:09:17.21 ID:UsN1GMUrd.net: こういうなろう設定で
「能力」は転生の際に与えられるケースはあるが
「容姿」は最初から水準以上のケースが多い

「素の」容姿はアイデンティティなので
これを他者から与えられたとなると
素の自分はルキシズムの敗者であると認める事となり
性欲視点での敗者となってしまう
つまり素の自分ならモテる事はあり得ないと認める事にもなるのだ

元々ファンタジーなのにオタク心は複雑なのだ♪
192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:11:16.58 ID:4KKDDOj80.net: なろう小説はバカにされてるが
多様性とマッチングの問題は今後の人類史の重要なテーマだからな
時代や着眼点は良い
昔からこういうやり方はあるよ
なろう小説はそれだけのものだから飽きられたけど
193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:12:31.54 ID:tJ7pMyTKK.net: なろう界隈はどれも似たようなものなのに
どんどん書籍化されるやつと書籍にならない奴はどこで線引きされるのかね
194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:12:32.31 ID:otRG58/30.net: >>191
逆に考えればルッキズムの勝者こそ社会の勝者ってことなんだよな
なろう読者だってその辺は理解してるってことだ
つまりルッキズム以外はおまけってことだ
195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:13:26.20 ID:FB1BaGCO0.net: syamuさんの文章がまともな方という現実
196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:13:30.72 ID:VdZhy2LD0.net: >>164
スタート地点が一緒な人生なんて無いしね当然
197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:13:32.96 ID:gq1ahHP/r.net: >>192
まあ引きこもりは若いうちに海外行ってみろよと思う
水に合う合わないってあるし
198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:13:34.14 ID:4U8UZvDH0.net: >>172
なろう読者と成功しまくる最強主人公との間に何一つ接点がないのに…
なぜ感情移入できるのか不思議だ
199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:14:24.02 ID:4KKDDOj80.net: もともとヒーローものってのは弱者の鬱憤晴らしだからな
なろうだけじゃなく全てのヒーローものや作り物は現実離れしたファンタジーを売るものだ
弱者の大逆転なんて現実にはそうそうないから
200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:14:48.35 ID:4U8UZvDH0.net: ちらほら見るようになったクズ主人公ってどうにか底辺読者と主人公に共通点を持たせようとした苦肉の策なのかもな
ただ「屑」であるという点のみでつながっている
201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:15:39.40 ID:ssG+moiD0.net: なろう読者は「自分はまだ気付いていない素質を持った特別な人間でちゃんとやれば簡単に出世出来る」と思い込んでる知的障害者だから
努力する主人公を下等に見て共感出来ない
天才も同じ理由
なろう読者は努力したくなく天才でないと自覚しつつも「ちゃんと真面目に」やればなんでも出来ると思い込んでいるから
その過程を省略した結果だけの転生チート異世界白痴人の物語を好むんだよ
202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:16:08.72 ID:4U8UZvDH0.net: >>178
いざ戦争になったら俺も軍師ポジションで大活躍できる…！
と全く同じ構図
203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:16:18.12 ID:Jar0q1W90.net: なろうの読者っていったいどんな層なのかいつも気になっている
10年前ならケータイ小説にのめりこんでいた層か？
当時所属していた文芸部では散々バカにされていたが
204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:16:31.09 ID:vEH7+T0Pr.net: >>22
そこまで極端ではないけど
玩具修理者の作者の短編集にそれ系の作品があったな
205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:17:10.37 ID:MTyroTNda.net: >>169
そういや十二国記も異世界物で神様から王の資格を間接的にいただく設定だなぁ
身体に魔物憑かせてチートも出来る

大雑把な設定だけ並べると似てるけど実際はなろう作品と雲泥の差があるな
206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:17:16.97 ID:otRG58/30.net: >>200
そのクズってのが一番大事なんだろ
屑じゃなきゃ人生上手くいかないからな
207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:18:09.59 ID:jqaMzTsqD.net: >>192
昔の中国での、胡蝶の夢とか邯鄲の夢枕とか杜子春伝とかがそうだよな。
でもこれらの故事は、現実逃避して俺ツエーすることを肯定した話じゃないんだぞ。
208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:18:27.21 ID:UgbICmOP0.net: 漫画とかだと主人公が努力する様子とか多いけど
そういう漫画って作者が調子乗ってるの透けて見えることたまにあるよね
あ、この作者選民意識持ってるなっての

俺チョー頑張った！成功しないのは努力が足りないから！
とみたいなこと言いつつ自分が人より才能あるのをそれとなく自慢してくる意識高い系漫画家様
特に作者のコメ欄とかで本性出しちゃうの多い
209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:18:50.71 ID:4KKDDOj80.net: >>201
いや、それは本当にそうで。
ほとんどの底辺労働者は自分に適した仕事を見つけられてないだけだろうと言われてる。
210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:20:10.70 ID:gq1ahHP/r.net: >>92
それって誰しも抱く欲求だとは思うけど
歴史小説とかも先見性(現代の凡庸な価値観)を持った君主が
蒙昧な君主を打ち倒していくみたいな安直な作りが多い
年寄りが好きな歴史小説立志伝に美少女マシマシしたのがなろう系だと思ってる
現実を生きる人間が神のごとき視座を持ってたわけないのにな
偶然に身を投げ込まざるを得ない状況で
偶然時代の先にいただけだ
211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:21:01.14 ID:4KKDDOj80.net: でも結局はなろう主人公って神に選ばれて最適化された世界に転生してるわけだろ
それって生まれついての天才や親がすごい事よりすごい特権じゃん
212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:21:14.82 ID:4U8UZvDH0.net: >>194
取り巻きは決まって有能な美男美女だしな
醜いものは見たくないという醜形恐怖症
おねショタあたりを好んでシコってそうだ
213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:21:36.69 ID:jqaMzTsqD.net: >>205
＞異世界物で神様から王の資格を間接的にいただく設定

渡瀬悠宇の『ふしぎ遊戯』ともストーリー的にどことなく似ているな
214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:22:59.41 ID:UsN1GMUrd.net: >>194
まあそうだろうね
どんだけ無敵だろうが女から「アンタだけは死んでも嫌！！」
なんて言われ続けるなろうなんて読者は付かない
モテの為の無双であり無敵という志向は否定出来ないよ
215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:23:10.10 ID:mqz6Pvh3d.net: なろうでも特に底辺なやつだけを集めて語ってマウンティングしたい底辺ケンモメンの集い定期スレ
216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:24:55.16 ID:ssG+moiD0.net: >>212
おねショタは別に悪くないだろおねショタは
いいじゃんかよおねショタでシコってもだだ甘えさせてくれるお姉ちゃん欲しくて何が悪い
217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:25:13.31 ID:4KKDDOj80.net: 転生してチートで天下とる話なら50ページくらいで終わらないか？
グダグダなにしてんの？
218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:25:24.71 ID:SIiLi8DG0.net: なろう小説のフォーマットは何だかんだで優秀だよね。
ハリウッドの脚本スクールみたいに、うける娯楽作品をテンプレ化したことには十分な価値がある。
これは従来のラノベのテンプレ展開もそうだけど、
なろう系は、従来のラノベフォーマットの欠点を完全に解消してる。
主人公が元々強い系は、あいつと俺は違うという分断を産むため、
没入感がそがれる構造的な問題があった。

一方なろう系は、死ぬ→凄い状態で転生！という風に、
主人公が特別であることに理由づけをうまく行っている。
しかも生まれ変わったという仮定をおくことで、作品に無理なく没入できるようになっている。
主人公＝俺であっても、転生することで能力を与えられるのであれば矛盾しないためだ。
そこには努力しない理由も怠惰で良い理由もハーレムを構築できる理由も、全てが用意されている。
219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:25:43.51 ID:4U8UZvDH0.net: >>207
はてしない物語も俺つえーさせてから叩き落として現実に帰りなさーいしてるしな
なおなろうでこんな事した暁には親の敵の如く恨まれて何年も粘着される羽目になる
220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:27:26.85 ID:mqz6Pvh3d.net: >>209
そりゃ違う
底辺は才能と呼べる程のもんを何も持ってないから底辺のままなんだよ
才能や資質あったらどっかで頭角現すさ、何せ頭角を現し結果を出せてこそ才能だ
結果を伴わないものを才能とは呼ばない
221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:27:38.23 ID:F0rNLi3OM.net: どこかで見たことのあるチート能力を与えられたなろう系主人公どもを即死させまくっていく話がわろたわ
222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:27:41.87 ID:WVx3RwYRM.net: >>178
ここ30年の少年漫画はむしろ血統、才能頼みだが

血統は物語中盤過ぎてからの後出しも多々
223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:27:46.51 ID:AgtG91ZD0.net: ヒーローに天才肌か努力家以外なにがあるのよ・・
224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:27:49.11 ID:4KKDDOj80.net: 来世を夢見させて金を取るって商売としては後ろ向きでエグいな
仏教も最初はなろう小説みたいに思われてたんやろな
225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:28:10.07 ID:FB1BaGCO0.net: パワー系池沼が無双して「またオレ何かやっちゃいました？」
仲間「ｳﾞｫｰｽｹﾞー！」
ヒロイン（まんこｼﾞｭﾜｧ）
こんなんばっかり
226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:28:20.09 ID:rH/C/ZeBK.net: なろう小説ってチートで成り上がるっていうより、異世界の人間に白痴しかいないのが一番臭い原因だと思うの
227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:28:34.57 ID:4U8UZvDH0.net: >>216
キレイで優しいお姉ちゃんは別に良いが
竿役を美少年にして短小の小汚いおっさんがシコってる構図が気持ち悪い
でもそこまで反応されるとは思ってなかった　悪かったな
228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:29:23.81 ID:otRG58/30.net: >>201
なろう系は
自分は才能がないから神様から与えなおしてもらおうっていう設定だろ
そしてそれが通用する世界も用意してもらおうっていうな
229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:30:29.41 ID:f+AHfl6N0.net: むしろ逆に一般人からは絶対受け入れられない系のジャンルでしょ

濃縮された汁みたいなもの
めっさ臭う感じの
230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:30:35.87 ID:y5EaYyC9r.net: おやおや、まだ分からないって顔をしてるね。オーケー、もっと簡単に説明するから、しっかりと聞いてくれよな。

　いいかい、このプログラム……えーっと、そうだな……オプーナは、親から子、子から孫へとプログラムを受け渡していくことで成り立つ集金システムだ。君らは俺から、このオプーナを買う権利を得て、それをこいつならと思う５人に売るんだ。

　そしてその５人もまた、おまえら同様にこいつはと思う相手に売っていく……

　ただし！　このオプーナを買う権利は貴重だから、タダでやるわけにはいかない。分かるだろう？　おまえらはオプーナを買う際に、秘密結社に銀貨１枚を、そして二代前にオプーナを売ってくれた親の親に感謝の気持ちを込めて銀貨１枚を渡さなければいけないんだ」

「親にはお金を渡さないんですか？」「……先生。それでどうしてお金が増えるんですか？」

　要領を得ないと言った顔で、男のうち一人、確かマイケルの方が首を捻った。

「馬鹿だなあ、マイケルは……それがホントなら銀貨２枚が２５枚に化けるぜ」

　適当にくっちゃべっていたから、この先どう説明しようか迷っていたら、ブリジットと話をしていたはずのシモンから横槍が入った。まさか邪魔するんじゃないだろうな……

「そ、それより……先生、俺にもそのオプーナを買う権利を下さい！」

「いいだろう、シモン君。君にこのオプーナを買う権利をあげよう」

　逆だった。

　盗み聞きしていたシモンが一番熱心に欲しがるとは思わなかったが、これがいい感じにサクラ効果を生み出し、後の二人も我先にと欲しがった。
231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:30:40.52 ID:n1oJO97q0.net: 天才キャラのそばに共感しやすい凡人キャラを置くのがセオリー
232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:31:18.69 ID:txHOxjnc0.net: >>29
やっぱマシリトってすげぇや！
233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:31:23.69 ID:4KKDDOj80.net: >>220
そりゃ違う。世界は多様化してるのにみんなサラリーマンになろうとするから落ちこぼれが出てくるんだよ。
効率化した余情が向かう先は無限にあるわけだからどんな奴でも最適解はある。
そこには現実は程遠いという話。
234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:31:40.30 ID:FB1BaGCO0.net: >>226
作品には作者より頭の悪い人間しか作れないからな
偏差値40のアホが馬鹿なキャラ出そうと思ったら偏差値30のアホを作るしかない
235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:31:55.66 ID:UsN1GMUrd.net: 力で敵対者をねじ伏せ命や力を「奪う」のに
モテだけは「与えられる」事を望む
なぜモテに関しても勝ち取ろうという考えにならないのか？
236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:32:30.63 ID:f+AHfl6N0.net: >>225
あまりにも的確すぎて笑っちまったｗ
237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:33:34.07 ID:4KKDDOj80.net: ドラゴンボールも血統が全てみたいなとこあるぞ
238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:34:00.69 ID:FUa7HcXf0.net: >>198
だからわざわざ無職や引き篭もりを転生させて接点作ってるんでしょ
重要なのは「異世界」じゃなくて「転生」なんだよ。たぶん
まあ俺読んだ事ないんだけど
239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:34:05.96 ID:4U8UZvDH0.net: >>229
SNSが生んだジャンルだよな
それまではブームになるまでに「うわキモッ！」と言われて自らの異常性を自覚して我に返ってた
ところがSNSにより異常者のみでクラスタを作って互いに承認し合うものだから異常さがエスカレートして市民権を得たと勘違いしてしまうようになった
例え異常なマイノリティ数％だけだったとしてもまとまったらターゲットにしたビジネスが成り立ってしまうからな
240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:34:13.06 ID:4KKDDOj80.net: >>235
マザコンだからだろ
241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:35:22.72 ID:4KKDDOj80.net: なろう小説もフェイスブックも同じで
今持ってるものをひたすら褒められたいんだよ
みんな資本主義に疲れてる
242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:36:06.24 ID:YrizH6eg0.net ?PLT(22237): http://img.5ch.net/ico/mazu.gif
異世界転生系の元祖ってダンバインなんじゃね？
ってよく思うんだが
243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:36:37.12 ID:4KKDDOj80.net: でもなろう小説をヒットさせるの難しいだろ
それはそれで厳しい戦いがあるんだよ
異世界転生ものより主人公を甘やかす設定考えようぜ
244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:36:38.08 ID:jqaMzTsqD.net: >>231
＞天才キャラのそばに共感しやすい凡人キャラを置くのがセオリー

ホームズとワトソンの関係か。物語の書き方ってのはある程度パターンがあるんだよな。
245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:36:40.62 ID:4U8UZvDH0.net: >>235
「俺は悪いことしてない」という免罪符が欲しい
汚れ仕事は狂信者タイプのヒロインに押し付けてる作品も目につく
246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:37:37.98 ID:vEH7+T0Pr.net: >>223
ラッキー型とか
周りが強い型とか
いくらでもある
247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:37:43.92 ID:f+AHfl6N0.net: >>239
あーなるほどね

この先どうなるんやろねー
コミケみたいな異常な空間ができあがるのか
新ジャンルが生まれるかも
楽しみでもあり、不安でもあり

生暖かく見守ってみようと思う
248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:37:55.43 ID:OIDb5GfP0.net: 性格が超人や成人みたいにもかかわらず小学生や中学生が主人公のやつの方が共感しづらい。ガキはもっと自分のことばっか考えてるし世界の見方も狭い。あとやたらといきってるのも苦手。
249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:38:53.64 ID:pLGaAe/W0.net: 天才はともかく努力家に共感できないってどういう感性してんだｗ
現実で言ったら大金持ちがズルして成功みたいな物語が好きなんだろ？
250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:39:04.24 ID:l69bv8Mx0.net: 努力家はワンパターンになるね
ヒロアカのことだよ
251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:39:06.33 ID:fi8n24Ps0.net: 障がい者の視点になるってのは　確かに難しいと思うわ
同類ならしらない
252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:39:29.22 ID:Qpmo9+a40.net: ラッキーマンの焼き増し
253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:39:41.95 ID:KCuwW8hEa.net: >>223
強力なコネを持ってる主人公っていないよな
主人公が無能でも周りが忖度しまくってくれるから無双できるの
254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:40:03.77 ID:vEH7+T0Pr.net: >>224
老後のためとか言って
現在の不遇を押し付けてる現代社会も似たようなもんだろ
255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:40:23.16 ID:FUa7HcXf0.net: けもフレって異世界転生モノ踏襲してるだけだよな
斬新な感性みたいに言われてたけど
256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:41:12.12 ID:u3zRq+su0.net: 別に努力家の話もあれば天才の話も山のようにあるでしょ。
257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:41:50.68 ID:Bsixex0Q0.net: なろうでの天才の定義がわからんな
楽して得たチート能力でなんでも出来ちゃうのは天才じゃないのかい？
258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:42:06.44 ID:MlhKi8wi0.net: かわいそうな人生を送るしかない人には
かわいそうな人生を送るしかない人用の娯楽が必要なんだよ
259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:42:17.50 ID:jqaMzTsqD.net: >>241
＞みんな資本主義に疲れてる

いや、むしろ高度資本主義（市場経済）が生んだものの最たるものだと思う。

世界は常に自分のために回っていて、周りの人物はいつも自分の引き立て役で、
自分の幼児的全能感や承認欲求を満たしてくれないと気が済まないっていう
「なろう系」の世界観や主人公の価値観ってのは、まさに高度資本主義社会の
消費者の発想だよ。言い換えるなら、ミーイズムや「オレ様」の発想とも言える。
260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:42:33.01 ID:f+AHfl6N0.net: >>249
ソシャゲに慣れきってるからじゃないかなぁ
あれ札束ボクシングだから

金払えばいくらでも１位取れるから努力が要らない
周りも誉めてくれる的な
261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:43:57.63 ID:vGZ4+Te8a.net: なろう系はひたすらに凡人なり凡人並みの精神が肯定されて賞賛されて愛される
世界の常識を歪ませて
何も持たない人間のための娯楽それがなろう
262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:44:18.83 ID:BvbRorpDM.net: 主人公が臆病と責任回避からくる優しさ(笑)を発揮して活躍するラノベを書けば共感が増えて売れるよ
263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:44:33.57 ID:KOC4+rmRK.net: 天才ヒロインが助けてくれて努力型ヒロインが尽くしてくれるストーリーならいいんだろ
簡単じゃん
惚れた理由は一目惚れで魂の波長がうんぬんでいいんだろ？
264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:44:46.93 ID:qUW4eUTt0.net: >>3
与えられるのはOKなんだろ
最初から天才だったり、努力なんてもってのほか
265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:44:49.45 ID:l69bv8Mx0.net: なんやかんやで俺は１年間洞窟で修行した

これでもう主人公の強さの裏付けクリアがなろう
266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:44:51.12 ID:vlCB5Ig4H.net: 天才や努力家は現実の無能で怠惰な自分を思い出して惨めになるから嫌ってるの？
だから無能の自分をトップレベルにして周りはそれに合わせて無知無能の池沼軍団にしてるの？
267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:45:24.77 ID:LQjQbE06a.net: なろう読者はまるで天才でないし努力もしないからなぁ
268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:45:41.33 ID:2mbBfeP20.net: >>1
なので世界のほか全てが何も知らない馬鹿になります
269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:45:46.58 ID:mqz6Pvh3d.net: >>191
そうか？
無職転生なんて前世は糞みたいな容姿の無職キモオタだし月光姫なんか糞汚ないおっさんであだ名はにんにくストーカーだぞ
なろうで容姿まともなのはリゼロや戦国小町みたいな転移系だろ
270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:46:48.04 ID:fi8n24Ps0.net: カスウヨ自身が一番日本に絶望してんだろうな
本音では転生したがってんだからな
271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:47:06.93 ID:f+AHfl6N0.net: まぁ、ある意味嫌儲とは対極にある世界かなぁ

実は、トラックやドカタみたいな、クソ底辺でノースキルだが、金だけはある連中が、
ソシャゲやなろうに全力ブッ込んでオレツエーするみたいな
ある意味、VIPカーに全財産つぎ込む様なジャンル
それのややオタク版かな

底辺がどうでも良いことに拘って承認欲求だけ満たす的な感じなんだと思う
272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:47:42.79 ID:n1oJO97q0.net: のだめカンタービレとか頭文字Dとか天才主人公のまんがなんてなんぼでもあるだろ
そういうのとはちがうんかい
273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:47:51.82 ID:AgtG91ZD0.net: >>246
周りが強いのは智略に優れているタイプかな
ラッキーなのはとってもラッキーマンしかわからん
274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:48:05.03 ID:V6CXtNcx0.net: やめたれ
275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:48:33.32 ID:SIiLi8DG0.net: >>198
だから、現代の無能が、凄い主人公になるために、その間に入る展開が必要なの。
それを手軽に達成するフォーマットが、無能な主人公が死んだあと、
異世界にチート能力を持って転生するという、なろう系展開だ。

>>235
承認欲求の表れなんだろうな。
能力によって「認められる」「尊敬される」という展開が好まれる理由と同じで、
ヒロインから「好きになってほしい」んだよ。
力で全て支配するという展開よりも、主人公がチート能力を使ってあげることで、
周囲から喜ばれたりする展開のほうが目立つのはそういう理由だと思う。
276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:51:24.73 ID:mqz6Pvh3d.net: >>228
異世界薬局なんて与えられたチートより前世の薬学知識が大半だろ
青雲を駆けるなんてチート要素ゼロだし
277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:52:17.07 ID:f+AHfl6N0.net: イニＤはなろうの走りだと思うなぁ
物理法則とかガン無視だからな

アイツらの気持ち悪さが進化したのが異世界系なろう
大昔だとゲームセンター嵐とかか

要するにオレツエー、アイツスゲーが基本で、修行編を完全に取っ払った感じ
278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:52:44.42 ID:vEH7+T0Pr.net: >>229
知らんがな
でもハリーポッターなんか大ヒットしたやん
いつの世もしょうもないものが流行るものだろ
279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:52:45.54 ID:vEH7+T0Pr.net: >>229
知らんがな
でもハリーポッターなんか大ヒットしたやん
いつの世もしょうもないものが流行るものだろ
280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:53:26.86 ID:mqz6Pvh3d.net: >>233
じゃあ自殺だるまの最適解は何だったんだよｗ
おまえらお仲間だろ？他人事と思わず考えてやれよ
俺はあれの最適解はニートからの自殺だったと思ってるが
281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:54:33.59 ID:3FbJTDJ90.net: 天才でもない努力家でもないやつが主人公になれるのか？
282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:54:57.85 ID:/2x4Xy5y0.net: 確かに最近のトレンドは自称含め凡人主人公になってるとは思う
スマホ使ってーとか本人の力じゃないし
まぁでも結局主人公は無双して可愛い女の子はべらせときゃいいんでしょ
283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:55:07.75 ID:otRG58/30.net: >>280
だるまの最適解は生まれなかったことだよ
284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:55:07.86 ID:vEH7+T0Pr.net: >>242
ありゃ転移
285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:55:08.03 ID:f+AHfl6N0.net: ある意味、承認欲求のファーストフード化なんだと思う
色々努力してコネ作って成功して承認欲求をみたしていくという正攻法ではなく
自動販売機に札束入れれば承認欲求カプセルが出てきて飲むとハイになれてスッキリ楽しいみたいな

そんな世界
ジャンキーに近い感じ
286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:56:18.57 ID:seFW9VdE0.net: 田中芳樹の小説で「歴史上天才が凡人に負けた例は少なくない」
みたいなこと言ってたから
そういう話を書いたらいいんじゃないの？
287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:56:33.21 ID:mqz6Pvh3d.net: >>235
リゼロのスバルとか元がニートとは思えないくらい積極的に落としにいってるだろ
まぁニートといっても大元は陽キャでモテ属性のやつだが
288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:56:45.91 ID:4xsZOVjNd.net: ハルヒとかでしょ？
冷笑系で平凡な受け身だけど巻き込まれてリア充生活できるヤレヤレ主人公
289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:56:46.59 ID:otRG58/30.net: >>285
努力という正攻法が嘘だってバレたからだよ
290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:57:51.70 ID:EGcDD1+C0.net: >>242
もともとモトクロスかなんかでそれなりに好成績出してたじゃん？
291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:58:23.87 ID:0eIpBp5u0.net: 日本昔話も爺さんが偶然チートを手に入れて成功してめでたしめでたしだろ
なろうと大して変わりない
平民の努力が報われないってのは日本の伝統
292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:58:38.15 ID:fi8n24Ps0.net: >>280
だるまは無理
日記見る限り、友人ができそうなパターンをだるまが拒否ってるから
293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 19:59:02.81 ID:/2x4Xy5y0.net: 凡人主人公が無双する整合性を取るために周りの文化レベル下げた作品が受けてるんだな
294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:00:20.87 ID:mqz6Pvh3d.net: >>271
嫌儲はクソ底辺でノースキルかつ金もゼロに近い連中がひたすら世を恨み羨んでるコミュニティだもんな
295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:00:36.07 ID:OIDb5GfP0.net: ラノベはあの長ったらしい日常会話のキャラ同士のやりとりが読んでて苦痛なんだけどああいうの面白いって思って読んでる読者いるの？
296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:01:10.22 ID:CK5f2Q2F0.net: >>32
需要はあるはずなのだが
297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:01:55.24 ID:bha97IYwM.net: 俺ガイルみたいので良いんでないの？
298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:03:14.94 ID:N1r3Ej1Zd.net: ちなみにこの前放映してたオデッセイはアメリカのなろう系原作な
299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:03:44.66 ID:vEH7+T0Pr.net: >>295
ラノベ何冊読んでの感想だよ？
ラノベという作品が一冊だけあるわけじゃないぞ
300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:04:47.59 ID:fi8n24Ps0.net: 発達キモオタがすねて
じゃあ○○もナロウ！！！！って自虐暴れしだすの笑える
301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:05:54.10 ID:vEH7+T0Pr.net: >>294
そういう言は自己紹介にしかならないから
控えといたほうがいいかも知れないよ
302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:06:06.97 ID:Hn2npbjf0.net: そろそろnhkにようこそ的な作品が来そうだけどなかなか出てこないよね
あれもう10年以上前の作品で今読むと結構古くさく感じるが

あれを現代版にアレンジするとかなり受けるんじゃないか
あの当時より孤独な社会になったわけだしな
303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:06:19.29 ID:seFW9VdE0.net: >>298
それで序盤の導入に無理やり感があったのか
304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:06:20.29 ID:67btMw2r0.net: >>277
そこまで言及するとなんだか論点がぼやけるよーな
大抵の大衆娯楽作品=逃避の場の提供でしょーよ
社会や読者に対してがっつり批判的メタファー盛り込んでる大衆向け作品がどれほどあるのか
305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:06:20.56 ID:cMtpG32N0.net: オデッセイも主人公に全く魅力がなかったな
なろう系だったなら納得
306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:06:40.24 ID:mqz6Pvh3d.net: >>288
あの糞みたいなのと較べたらなろうのほうがよっぽど熱血なやつ多いと思うぞ
307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:07:28.17 ID:MaHPss/v0.net: ありきたりな成功者ではなくチートで無双する例外中の例外がみたいだけなんだろう
308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:07:33.12 ID:vEH7+T0Pr.net: >>300
もうちょっと頭使って書けよ
煽りにしても下手すぎる
309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:08:01.63 ID:jqaMzTsqD.net: なろう系のラノベの欠点は主人公が挫折するシーンを絶対といっていいほど書こうとしないことだ。
主人公が徹底的に挫折してそこから立ち直るシーンを書かないから、結局どこまでも現実逃避でしかない。

本宮ひろ志や弘兼憲史や国友やすゆきのサラリーマンものの劇画は「ご都合主義」だとか「男のシンデレラストーリー」とか
言われている（実際その通りだが）。でも、この3人は、主人公が挫折してそこから立ち直るシーンを一応描いている。

本宮ひろ志の『サラリーマン金太郎』では、最愛の人間を爆弾で狙われた主人公が敵対する会社に暴走行為をして
捕まるエピソードがあるし、自分の恩人である大和会長の死で落ち込んで会社を辞めてしまうエピソードがある。

弘兼憲史の『課長島耕作』では、主人公が派閥争いに巻き込まれたり左遷されたりするエピソードがあるし、
『部長島耕作』では左遷された主人公が相性最悪の今野の下でいびられながら働くエピソードがあった。
（島と今野の和解は名シーンだった。でも、その後の島耕作シリーズは駄作になり下がって今に至っている）

国友やすゆきの『100億の男』では、主人公が経済界のドンに財産も恋人も奪われた上に生殺与奪まで握られてしまったし、
疑獄で捕まったり、自分が社長として働いていたヤグミ興産を罠にかけられて追い出されたりもしている。

本宮ひろ志も、弘兼憲史も、国友やすゆきも、主人公が挫折してどん底に落ちた末に立ち直るシーンを描いているから、
「なろう系」に比べると物語的にはしっかりしているんだよな。
310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:09:14.10 ID:otRG58/30.net: >>309
挫折なんて本当に必要なのかね？
311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:09:35.59 ID:mqz6Pvh3d.net: >>295
物語シリーズのことかー！
信者が切り札といってた傷物語劇場版がガルパンにトリプルスコア差で木端微塵にされて消えたが
312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:09:41.97 ID:67btMw2r0.net: そもそも一個人の努力が大きく報われるってのも
読者の願望に応えるだけの甘えた構造
現実はそんなに単純で甘っちょろくない
ここで息巻いてる奴等はさっさと物語なんて卒業しろよ
313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:10:07.61 ID:OIDb5GfP0.net: >>302
あれはラノベというよりは普通の小説だと思ったわ。一冊で完結してるし最初のは挿絵がないしな
314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:10:13.13 ID:Wdr8WFZF0.net: 今のなろう最先端は役立たずと追い出されてからの復活劇だというのに
負けないとかストレス0とか言ってるのはアフィサイトに踊らされすぎだな
315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:11:15.81 ID:9PfDYIvw0.net: >>168
古いヨーロッパ金貨って何枚も積めないし厚みも一定じゃないよな
316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:12:12.28 ID:9PfDYIvw0.net: >>309
暴れん坊将軍は挫折なんかせんぞ
317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:12:39.17 ID:67btMw2r0.net: そろそろ大衆向け作品で悲劇が流行らないかな
大抵、人生もその中の努力も忍耐も報われないものなのに
なんでラッキーマンの話ばかり好むのか
318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:12:52.12 ID:OIDb5GfP0.net: 社会的底辺の葛藤をリアルに描くみたいな話が見たい。その方が読者側に近いのでは？
319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:13:17.99 ID:EGcDD1+C0.net: 現実でも一回りランク下の所行けばなろうみたいな展開が起こるから、現実でやればいいのになんで小説モドキよむだけで満足してんだろうね？
そこが一番理解に苦しむ
320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:14:06.96 ID:otRG58/30.net: >>318
葛藤なんぞ描いたって
どの作品も出す答えはどうせ同じだろ
俺はその先が見たいの
321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:14:51.62 ID:LQjQbE06a.net: なろう読者の周りには美女などいないけど
322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:15:17.93 ID:OKAh1QiW0.net: >>320
その先だけ書いてもどの作品も同じになるだろ
323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:16:58.79 ID:otRG58/30.net: >>322
だから欲望だけを素直に抽出しよう
ってのがなろう系だろう
324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:17:13.79 ID:Hn2npbjf0.net: >>313
なろうであんだけ書く奴いんだから
滝本クラスの筆力持った奴が現れてもおかしくないとはおもってる
パクリでもいいじゃない

パッと思い付くだけで
ユーチューバー編
除染作業員編
スポーツボランティア編
仮想通貨編
SNS編
とかね
325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:17:24.00 ID:0ag2HlcZr.net: >>3
それじゃ共感できないだろ
今の馬鹿で駄目な自分のまま神様扱いされるから共感できる訳で
326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:20:10.15 ID:MPzXyJw6M.net: 高校大学と進むにつれ
がんばれない、そこそこがいい、ここらへんで
リアル世界のレベルが上がらないまま中年へと進む
けんもうへようこそ
327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:20:22.60 ID:jqaMzTsqD.net: >>317
＞そろそろ大衆向け作品で悲劇が流行らないかな

文学や漫画でそういう作品が流行ったほうがいいよな。現実の厳しさを読者に教え込むために。
しかも、社会派テイストで妙にリアリティのある作品にしてさ。

アニメでは、昨年の『笑ゥせぇるすまんNEW』がコケてしまったのが実に悔やまれる。
規制を恐れるあまり、マイルドな結末のエピソードばかりになったのが失敗の原因だろう。
『笑ゥせぇるすまんNEW』はもっとエグいバッドエンドにしてもよかった（非業の死や社会的破滅とかの）。

（例えば、『マボロシガイシャ』のラストでは出社を廃人化させて、自分をブラック企業の社長と妄想させたまま
誰もいない廃ビルの中で命令を盛んに飛ばすホームレスの狂人にするとか、そういう演出が必要だった）
328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:21:28.87 ID:BLy+7ITta.net: >>314
ニート引きこもりが異世界転生するという導入部分がただすり替わっただけに過ぎないんだよなぁ
ドラクエのオープニングのイントロがﾃｰﾝﾃﾃﾃﾃﾝﾃﾝﾃｰﾝに変わったとかよりも小さい変化だよ
329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:21:34.10 ID:OKAh1QiW0.net: >>309
そこらへんが普通の作品との違いだろうな

いわゆる支配欲と性欲、名誉欲などを何の苦労もなしに手に入れられるという異世界ポルノ

AVと似てるけども、AVは実在の女優がいて現実とAVは違うと注意してくれるのに対して
なろう系は誰からも注意されないから闇が深い

成長を否定するこういうのは子どもにはAV以上に見せるもんじゃないと思うわ
330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:24:27.96 ID:OKAh1QiW0.net: >>317
ドラクエ１１
まどかマギカもそんな感じっていえばそれ系かな

確かにここ数年悲劇っていう悲劇作品は減ったね
331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:24:54.07 ID:7bE46OMY0.net: 高度成長期には努力すれば結果もついてくるという幻想があったけど
不況の現在では生まれでほとんど決まってしまうからな
頭のよさも遺伝で決まることが多いし
332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:25:15.57 ID:mqz6Pvh3d.net: >>301
なんだ効いちゃったのか
333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:25:21.47 ID:OKAh1QiW0.net: >>323
でもそっちの方がワンパターンになるじゃん
334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:26:13.21 ID:qT0VeOF9a.net: そうなんだよな
チラっとなろう見たけど何か文章とか人それぞれだし何かよくわからん
335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:26:59.83 ID:67btMw2r0.net: >>327
そもそも虚構に逃避して破滅する主人公を笑うような筋が多いからなー
世間に受け入れる余裕がないんじゃないか
一生懸命崖っぷちを渡る人をつついて転ばずような悪趣味さ好きだけどね
336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:27:22.50 ID:mqz6Pvh3d.net: >>309
有名作品は割と挫折だらけだと思うが…
まぁなろうでも特に底辺なやつだけを集めて語ってマウンティングしたい底辺ケンモメンの集い定期スレだからな
337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:27:38.77 ID:LQjQbE06a.net: 子供ならともかく大人がなろう小説とか読んでるのはなぁ
338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:28:41.77 ID:e4XMATtR0.net: 昔のSFの反動ってわけでもないよな
339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:29:50.33 ID:mqz6Pvh3d.net: >>317
おまえが書けばいい
なんでケンモメンは常に他力本願なんだよそんなだから底辺なんだよ
340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:30:40.62 ID:OIDb5GfP0.net: >>337
大人だからこそさ
341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:31:28.55 ID:OKAh1QiW0.net: >>339
＞ほならね理論とは・・・syamu game氏が言った「文句言うなら自分で作ってみろ」という理論である。
342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:31:48.20 ID:hHz1hCEXa.net: 行きて帰りし物語がないんじゃないか
異世界行きっぱなしで終わったり放置したりするよな
完結時に現世に帰って来た
果てしない物語みたいなの有る？
343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:32:08.55 ID:t30ZVYh20.net: >>4
ガリレオみたいに異端として迫害されるようなのを読みたい
344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:32:58.60 ID:67btMw2r0.net: >>330
まどマギはそこからのカタルシスというか
ラストの救済も素晴らしかったな
ちょっと宗教的すぎるけど
人間は神なり観音様がいないと上向いて生きていけないものなんかねー
そういう物語を必要とする事こそがメタに見ると絶望そのもの的な感じだけど
MMO食わず嫌いでドラクエ11やったことない
RPGでそんなストーリー構成ありなんか
345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:34:41.86 ID:vEH7+T0Pr.net: >>317
グリムガルのスピンオフのスピンオフお薦め
タイトル失念したが
「英雄になれなくて何が悪い」みたいな感じのタイトルだった
グリムガルのスピンオフは「大英雄が無職で何が悪い」だったかな
それのさらにスピンオフとして書かれた作品
346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:36:44.23 ID:OKAh1QiW0.net: >>343
結局それをエンタメで描くには相当才能がいるから
作家が何も考えずに作れる作品ばかりになっていくんだろうな
347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:37:54.59 ID:OIDb5GfP0.net: >>344
大体2011年あたりくらいまではアニメやラノベも結構見てたんだがそれ以降は見なくなったな。みんな変化を嫌うようになったと思う。というか創作物って所詮くだらないモノだよねみたいな感じで自虐的になってくみたいな感じもあったし
348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:38:13.05 ID:G/ku/243d.net: >1-10 >92 >98 >112 >300-345
セガのゲームバイナリードメイン
エロゲ特務捜査官レイ＆風子
漫画小説アニメシャングリ・ラ
小説寒河江伝説人間狩り(東北自治区 2030)
ハルビンカフエ応化戦争記
アニメ漫画エヴァンゲリオン

1990年代ー2013年の、創作モノのこれらで、近未来、

南海トラフ超巨大地震、首都圏大震災。
温暖化ギガ加速という気候変動、灼熱酷暑とギガレインハイパー豪雨での大水害。
安政江戸巨大台風、伊勢湾台風クラスの超大型で猛烈な台風の、首都圏直撃の恒常化。
バカウヨ脳筋軍国ゴリマッチョ化一途な、
露中イスラムチョン枢軸同盟あたりが起こす、アジア複合大戦。

これらで、慢性的オイルショック、
慢性的狂乱物価やら、
広域断水、広域停電が恒常化した近未来の日本。
(2004年著の、ハルビンカフエでは、
福島原発事故発生も予測)

灼熱酷暑トロピカルジャングル
半水没エリア、
各種新興感染症疫病蔓延エリアになった、日本列島太平洋沿岸。
日本政府は、首都圏沿岸をまるごと
切り捨て、関東地方西部や東北地方に、
上級国民専用ハイテク都市、｢上層都市｣が建設される。

つまり、これらが、もうすぐリアル化するなww
349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:38:16.54 ID:9UszKewQ0.net: ダイ大のポップは感情移入して応援したくなるけど、スマホ太郎やデスマ次郎には嫌悪感しか抱けない
なんであんなゴミクズに感情移入できるん？
350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:39:15.39 ID:LQjQbE06a.net: 精神が幼いんだな
351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:39:20.55 ID:mqz6Pvh3d.net: つうかケンモメンって悲劇や報われない底辺話を要求する割には自分が底辺煽りされるとキレるよな
事実なんだから直視しろよ逃避すんなｗ
352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:40:46.71 ID:3EpiD2SJ0.net: 昔ジャンプでるろうに剣心という漫画があって
それの主人公が負けて、ヒロインが殺されるという展開になったとき
めちゃめちゃ人気が落ちたと何かで見たな
353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:41:17.28 ID:LQjQbE06a.net: なろう小説とか底辺が好む
354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:41:35.35 ID:otRG58/30.net: >>349
ポップはキモいからな
>>351
そりゃ悪意を向けられたらキレて当然
355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:42:09.57 ID:CFY8oQyE0.net: ハッピーエンドで終わらせるウシジマくんみたいなの書けばいいんじゃないの
356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:42:51.32 ID:OKAh1QiW0.net: >>344
ドラクエ11はオフラインゲーだよ
仲間を生き返らせる過去改変するにはずっと旅してきた今の仲間との思い出とか全てを捨てないといけないっていう選択に迫られる
ご都合の仲間が生き返ってめでたしのアニメやゲームに慣れてしまっていると即断できなくてショックを受ける
357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:42:58.31 ID:vEH7+T0Pr.net: >>332
口喧嘩が下手なやつってのは
自分が言われたくないことを言ってしまうものだよ
相手を攻撃してるつもりでも
実際は自分の弱点を晒すことにしかならなかったりな
そういうやつは客観視ができてないから
肝心の相手には全く刺さらない攻撃を繰り返してしまう

自分と相手は別人だということをよく理解した上で
ちゃんと相手に届く攻撃をするといい
358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:43:06.66 ID:+rCt8MTX0.net: 天才ってあれじゃねーの
ノーゲームノーライフ
359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:43:22.37 ID:41X1KVG50.net: 元から持ってる天才じゃダメで棚ぼたでもらった力じゃないと納得できんのか
どんだけ鬱屈した人生送ってんだ
360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:44:16.76 ID:Z8UCxYdNM.net: >>302
nhkにようこそ出てて安心した
361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:45:05.49 ID:LQjQbE06a.net: なろう小説とか読んでられないな
362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:45:18.58 ID:VW2690ux0.net: >>23
なんのためのスマホだよ
363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:45:21.96 ID:vEH7+T0Pr.net: >>342
マトリックスとかみたいな？
364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:46:02.19 ID:0PDhKwyK0.net: 異世界転生、今のライトノベルの主流だ、全く低俗でありオレの感性には合わない、そのオレが異世界で暮らして１年が経とうとしている、今はこの世界で生計を立てるため狩猟採集を重ね、近々には自分の店を持つことが目標なのだが、限界だ！オレ以外のやつらは全員モブだ
365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:46:03.12 ID:67btMw2r0.net: >>345
グリムガルアニメは見たわー
通しで見て興奮したままネットの反応見たら
あんま受けてなくてガッカリした覚えが
色々あってやっと件の宿敵倒せるってのに妙に生々しくて
最後までちょっとほろ苦くて笑ったわ
物語的なカタルシスも甘味と同じで
どぎつい砂糖の固まりと生クリームってのより
こういうちょっと渋いフレーバーのが好みなんだけどな
つかスピンオフのスピンオフってなんやそれ(笑)
久しぶりにラノベ買ってみるわ
366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:46:03.61 ID:3FbJTDJ90.net: 不況ってのを表してるよな
悲劇やバッドエンドが好まれるのは好景気のときだけ

このご時勢、悲劇が好きっていえるのは成功してるやつ、金持ってるやつ、ニートくらい
367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:46:28.24 ID:mqz6Pvh3d.net: >>349
リゼロのスバルなんてポップより遥かに無才で紙メンタルでしょうもない人間なのに
周りに釣り合おうと必死に努力して必死どころか何度も虐殺されてもなお努力続行するじゃないか
今んとこあまり努力が報われてないけどな
368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:47:36.64 ID:vEH7+T0Pr.net: >>342
アヴァロンって映画の小説版の
灰色の貴婦人ってのがそうだったかな
映画の後日談みたいなストーリーだった
映画見なくても単体で小説として読めるから読んでみるといい
369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:47:50.12 ID:OIDb5GfP0.net: どちらかと言えば臭作みたいなラノベ見てみたい
370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:48:29.76 ID:mqz6Pvh3d.net: >>344
ドラクエ11はノーマルエンドで終わっとけば悲劇で終わる
まぁ似たような類型はP4とか他になくもない
371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:49:59.09 ID:vEH7+T0Pr.net: >>343
本当に読みたいの？
主人公が酷い目に遭うだけの小説クレクレ言う人たまに居るけど
そういう人たちって本当にそういう小説があったらちゃんと読んでるのか？
372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:50:02.67 ID:Z+4prLie0.net: 主人公が最強で一方的に敵倒してくのって話に起伏がなくて
逆に話作るの難しいだろ
373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:50:49.07 ID:tyNpShSqp.net: なんの取り柄もないカスがラッキースケベする話を書いておけばいいんだろ？(´・ω・｀)
374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:51:13.41 ID:67btMw2r0.net: >>347
動物化するポストモダンinアニメって感じだよね
アニメだけはメインの視聴者年齢のせいか
かび臭い大きな物語が生き残ってたのに
ついに近頃死に絶えた感じ

>>356
10と勘違いしてたわ
つかネタバレやめてくれー
本当にプレイするから
375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:51:22.00 ID:wEbBK8LP0.net: 誰でも到達できる最高レベルで他プレイヤーがでてこないで無双ってパターンで落ち着く
376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:52:41.93 ID:0PDhKwyK0.net: やっぱライバルは必要だわ
オレつえーはわかるけど
ひたすらそれを周りがよいしょしてるだけのウェブ漫画あるんだけど寒い
377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:53:28.98 ID:mqz6Pvh3d.net: >>354
悪意じゃねえよ単に現実を認識しろと言ってるだけだ
だから認識しろホラホラ

>>357
人間は自分が当てはまる属性は冗談以外ではなかなか叩けないもんだよ
俺は普通のリーマンだから底辺叩きは何の遠慮もなく行えるし底辺煽りされても効かないどころか便乗する
ケンモメンは何故か底辺擁護か逆ギレに走る
378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:53:54.60 ID:f+AHfl6N0.net: >>357
いやまぁ、バカだから無理じゃね？ｗ

バカはすぐ怒って自分の弱点をさらけ出すから
379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:54:00.18 ID:9Tka/z0RM.net: 私小説でも読めばいいのに
380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:54:42.26 ID:vEH7+T0Pr.net: >>365
スピンオフのは文庫化してたけど
スピンオフスピンオフは文庫化してないね
なろう(だったはず)で読めるよ
381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:55:20.52 ID:67btMw2r0.net: >>363
マトリックスは最後に救世主が社会システムを改編しちゃうじゃん
そもマトリックス自体が社会様式のメタファーだし
V for vendettaでさらに先鋭化してるけど
ウォシャウスキーほんま最高や
382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:55:26.63 ID:jqaMzTsqD.net: >>376
＞やっぱライバルは必要だわ
＞オレつえーはわかるけど

吉川英治の『宮本武蔵』が名作になれたのは、作中にライバルの存在があったからでもあるんだよな。
（当然のことながら、主人公・武蔵の人間的成長も作品の全編を通じてしっかり書かれているしな）
383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:56:01.05 ID:mqz6Pvh3d.net: >>356
うっすら過去への遡行前の記憶が残ってる風な描写もある
それでドラクエ板が大論争になっとった
384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:56:28.46 ID:xsLSm6Yqd.net: オレツエー系って主人公以外に感情移入しちゃいけないんだよな。主人公に感情移入すると全能感に浸れるんだがそれ以外のキャラは基本ひどい扱われ方されたりするのが多い。
385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:56:42.73 ID:nexWOzRx0.net: >>249
努力を上手く描ける作家が居なくなったから
努力の過程を見ても単につまらない
結局単に読者につまらんストレスを与えるだけになってる
386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:56:53.33 ID:f+AHfl6N0.net: >>349
争いは同じレベルでしか起こらない

共感は同じレベルでしか起こらない
387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:56:55.81 ID:M3LPsinIM.net: >>372
簡単だろ
順番に一方的に敵倒せばいいんだからな
388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:56:55.91 ID:rVmfTUTVd.net: でもおれなんもしてねーけどつえーみたいな主人公ってふつうの小説にもいるでしょ
ソースは愛と幻想のファシズムしかないけど
389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:57:21.52 ID:AQ2QrpXP0.net: それでいて神からチート能力もらうのはありなのかよ
390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:57:49.44 ID:otRG58/30.net: >>377
悪意という現実を直視してやったぞホレ
391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:57:51.62 ID:iXigBFJF0.net: すべての功績や賞賛を主人公がひとり占めにする
本好きの下剋上がそれだった
392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:58:38.69 ID:seFW9VdE0.net: >>372
金満球団が地方の弱小球団を銭で集めた力で圧倒するのを
何度見ても飽きないヤツがいるんだから
そういう一本調子が好きなやつもいるんじゃないの
393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 20:59:50.60 ID:OIDb5GfP0.net: 主人公が成長してくラノベだったら12国記とかあるけど。ちょい説教くさい話だけど
394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:00:36.04 ID:f+AHfl6N0.net: >>387
スライムAに１０のダメージ
スライムをたおした
スライムＢに１１のダメージ
スライムをたおした
スライムＢに９のダメージ
スライムをたおした
395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:00:39.94 ID:iXigBFJF0.net: なろう系のは才能ともいえない
ほとんどがチートばっかり
「な、なんだこの桁外れの魔力量はっ！！」
「な、なんだこの料理はっっ！！！」
「な、なんだこれは！！！！」

これの連続
396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:01:03.70 ID:UBdM4ed40.net: カメレオン系が一番合ってると思う
397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:01:14.67 ID:otRG58/30.net: >>393
成長っていうのは上流階級の作法を身に着けることよね
398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:01:31.38 ID:mqz6Pvh3d.net: つうかケンモメンが悲劇や報われない話を要求するのは部活のシゴキが延々継承されるのと同じ構造なんだろな
底辺な俺の苦しみをみんな共有しろ！みたいな馬鹿丸出しな価値観
ちなみにバブル景気まっただ中に流行ったのはプロジェクトXみたいな苦闘からの成功譚なｗ
399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:01:40.93 ID:/u7fdOj50.net: →幼稚園無双
400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:01:50.65 ID:LQjQbE06a.net: なろう読者は大体まるで天才でなければ努力もしないしモテもしない
401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:02:17.77 ID:vEH7+T0Pr.net: >>384
魔法少女vs触手って人気ジャンルの一つだけど
あれみんなどっち側に感情移入して見てるんだろう
402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:03:27.00 ID:mqz6Pvh3d.net: >>391
本好きは序盤で努力詐欺してるだけで中盤からはスマホ太郎と変わらんからな
403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:03:28.04 ID:y+xd9TnT0.net: https://www.youtube.com/watch?v=_BMl9-P40vo

https://www.youtube.com/watch?v=ilJDJNVTm5M
404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:04:16.51 ID:jqaMzTsqD.net: >>398
＞ちなみにバブル景気まっただ中に流行ったのはプロジェクトXみたいな苦闘からの成功譚なｗ

NHKの「電子立国日本の自叙伝」とか、上前淳一郎の「読むクスリ」とかがそうだよな
405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:04:27.19 ID:mqz6Pvh3d.net: >>397
本好きみたいなもんだなｗ
406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:04:30.12 ID:67btMw2r0.net: >>398
底辺でなくとも人生は普通に苦しいよ
つかバブルちょい前の景気のいい時におしん流行ってたじゃん
底辺だから報われない話を好むって安直な見方は当たらないと思われ
407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:04:42.10 ID:f+AHfl6N0.net: >>398
プロジェクトＸはバブルが弾けて最悪の不況の時期に放送されたんだが

何から何まで洞察がなってない
だから、なろう信者はバカにされるんだよ
なんＪ民と同じ
408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:06:12.83 ID:v9YBJBPq0.net: サビ残や２０年以上に渡る不況の世の中で生きてるんだから
娯楽位は楽な方向に流れたいってのはあると思う

ゲームだって小難しいシミュレーションより脳死ポチポチゲーや
美少女動物園ばかりで能動的に動いたり考えたりするのは求められてない
409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:06:26.83 ID:+NwmEKI60.net: 凡人がそこそこの力を得て活躍する奴がええノン
410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:07:25.55 ID:jqaMzTsqD.net: >>407
＞プロジェクトＸはバブルが弾けて最悪の不況の時期に放送されたんだが

山根一眞の「メタルカラーの時代」が雑誌で連載されたのも平成不況の時期なんだよな
411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:08:02.21 ID:OIDb5GfP0.net: >>408
人間充実してたら安易に快楽を満たそうとしないからな。
412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:09:03.45 ID:E767PYIQa.net: そういうクズには実録「安倍晋三」物語がいいんじゃないか
413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:10:16.07 ID:mqz6Pvh3d.net: >>406
おしんって貧困女子の成り上がり成功譚だろｗ
あいつ後には二桁店舗を支配下に置くちょっとした実業家様やぞ
414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:11:05.86 ID:f+AHfl6N0.net: 社畜って頭が狂いそうなギリギリの状態で生きてるから、なろうみたいな池沼小説が好きなのかなぁ

ほぼ大麻中毒者だよね
415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:13:42.05 ID:otRG58/30.net: なろう読者「さて、なろう読んでストレス抜くか」
ｼｭﾀﾀ
努力厨「(｀・ω・´)フィクションでも努力しない奴はクズ」
416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:16:14.39 ID:mqz6Pvh3d.net: >>407
なるほど、じゃあ大元の好景気には悲劇や報われない話が好まれるってのの実例をくれ
バブル時代に詳しいんだろ？子供心にも景気いい話しか好まれてなかったように思うが
417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:16:23.56 ID:OIDb5GfP0.net: 貧しさ、不幸ってテーマは今も昔も作品の題材になるな。ラノベの場合主人公を不幸キャラにするより周りの人間にそういうキャラを配置して話進めてく系が多いと思う。作品に抑揚をつける一つの要素ではあるけどメインに添えると説教くさくなって娯楽としては苦痛になってくる。
418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:18:14.31 ID:rG9QXORC0.net: 天才やら努力家という前提の血統主義なら漫画で溢れてるし何ともいえないところ
419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:18:17.31 ID:f+AHfl6N0.net: 努力って、要するに、余裕が無いとできないんだと思う
生活で精一杯の人たちって、努力の余裕すらない
ひたすらAmazonの箱を右から左へ転がしたり、スコップで泥遊びするしかない
もちろん、ノースキルなので、１０年やっても２０年やっても10代の能力から伸びない

そんな人たちの逃げ場なんだろうと思う(´・ω・｀)
リゼロ批判にもの凄い怒るのは、巣を壊されたハチだからなんだろうな(´・ω・｀)
420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:19:50.20 ID:9RvSBhiI0.net: 毎日ちんちんシコってたら世界征服しちゃいましたみたいなのでいいんじゃない
421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:20:49.31 ID:2uRKMdDk0.net: 結局作者よりも頭のいいキャラは作れないし、読者も理解出来ないのでなろうみたいに幼稚なのがいいんだろ？
422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:21:00.71 ID:mqz6Pvh3d.net: >>414
社畜としてはスマホ太郎や本好きの地雷みたいな棚ぼた系よりリゼロや生き残り錬金術師みたいな必死こいても報われにくいほうが好みだな
努力はすぐさま実を結ばないがささやかな満足くらいは運んできてくれていい
努力しないやつは死ね
423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:21:40.06 ID:f+AHfl6N0.net: >>420
それなんてノゲノラ？
424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:21:55.63 ID:uIjLOfeD0.net: （ヽ´ん｀）「敵は…10人か。」
（＾＋＾）「じゅ…う？…！？まさか“数字”を知っているのか！」

（ヽ´ん｀）「いち、に、さん、し、ご…」
（＾ν＾）「信じられん！俺たちではいち、に、たくさんとしかわからない」
彡(ﾟ)(ﾟ)「まさか…伝説の“賢者”…なのか」
425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:22:00.12 ID:EGcDD1+C0.net: >>419
機械図面と電気図面よめてQA手法ちょっと覚えるだけで年収600超えの定時退社な中流になれるのに、どんだけ努力嫌いなんだっていう
426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:22:32.91 ID:jqaMzTsqD.net: >>420
＞毎日ちんちんシコってたら世界征服しちゃいました

筒井康隆の「郵政省」っていう短編小説を思い出したな。あの話は世界征服までには至っていないか。
427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:23:39.16 ID:mqz6Pvh3d.net: >>419
リゼロはこいつ悲惨だわー俺とかまだ全然マシだわ努力足りないわー系だろｗ
ダイ大のポップはちょっと試練のどうでもよさの割には報われ過ぎてるな
428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:24:28.10 ID:f+AHfl6N0.net: >>424
幼稚園児ｗ
429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:25:46.98 ID:otRG58/30.net: >>422
努力する奴のほうが悪質
努力する奴がしね
430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:26:02.38 ID:+CdUNjiZ0.net: >>19
馬鹿なファンタジーでは大体金貨の価値が低すぎる
431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:26:11.76 ID:jqaMzTsqD.net: >>414
＞社畜って頭が狂いそうなギリギリの状態で生きてるから、なろうみたいな池沼小説が好きなのかなぁ

高度経済成長期のころ、サラリーマンが司馬遼太郎の『竜馬がゆく』に入れ込んでいたのもそういうことなのかもしれんな。
まあ、日本国内で坂本龍馬を尊敬していると公言している人間ってのは必ずと言っていいほどろくな人間がいない（孫正義は例外だがね）。
432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:27:45.60 ID:vEH7+T0Pr.net: 社畜の努力って努力じゃなくてただの我慢だよな
433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:27:53.51 ID:xsLSm6Yqd.net: 90年代後半から00年代半ばくらいに黄金期だったエロゲからエロをなくして薄めたカルピスみたいにしたのがラノベだろ。絵だけは今風の外装になってるけど基本中身はこんな感じ。エロゲは業界縮小しちゃって抜き特化になっちゃってるからもはや別物感があるけど元は一緒だよね
434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:28:05.05 ID:fTMisqwF0.net: >>398
あれはバブルが終わった後に「このの沈むな、がんばれニッポン」的な意図で始まった番組
もうバブルは昔の話過ぎて90年代前半とごっちゃになってるね
ヴェルファーレとかジュリアナとかコギャルとかはバブルが終わった後の流行
435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:28:43.09 ID:mqz6Pvh3d.net: つうかケンモメンは底辺かつやり直し不可能な高齢者が多いから成功譚そのものが許せないんだろな
スマホ太郎みたいな棚ぼた系はともかく友情・努力・勝利も嫌いってどんだけ精神擦りきれてんだよｗ
日本なんて普通にコツコツやってりゃまず底辺にまで落ちることなんてないイージーモード世界だろうに
436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:28:50.45 ID:fi8n24Ps0.net: >>308
頭キュー！！！なろうで大満足ガイジキオモタ君ｗｗｗｗ
それが反論か？　はよ転生してレスバトルとか妄想してろよｗｗｗｗｗ
437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:29:34.63 ID:7bE46OMY0.net: エロゲもパクリなのに起源主張するから面倒くさい
438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:29:39.81 ID:f+AHfl6N0.net: 俺的にはリゼロは
「コミュ力さえあって、適当に仲間を増やして、アレコレだまくらかせば何でもできる」
みたいな、無能の全能感だと思ってる

実際、電通やマスコミがそんな感じで、それの結果が今のテレビ番組や不快CM、
史上最悪の低視聴率だからねぇ

結局、社会の評価と本当の実力のギャップが大きすぎる人が信者化してる気がする
下り坂を転げてる最中でまだ底に付いてない人というかね
439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:30:57.07 ID:fTMisqwF0.net: 悪い時代が30年続きそうって状況があまりにもおかしすぎてみんな感覚がマヒしてるんだろうな
90年代のほとんどは不況の真っただ中なんだけどあの頃は豊かでよかったてきな記憶のねつ造が起きている
440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:33:14.31 ID:jqaMzTsqD.net: >>434
上前淳一郎の「読むクスリ」が流行ったのが1980年代からバブル期

NHKで「電子立国日本の自叙伝」が放映されたのがバブル期

山根一眞の「メタルカラーの時代」が流行ったのが1990年代（平成不況）

NHKの「プロジェクトX」が流行ったのが2000年代前半（平成不況～実感なき景気回復）
441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:33:33.23 ID:7bE46OMY0.net: >>439
CDも漫画もゲームも一番売れた時代だからな
442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:34:10.48 ID:tDBXMg+10.net: 努力が報われるならジャップランドが順調に経済成長してないとおかしいしな
所詮物語なんだからなろう系でチート能力を手に入れましたでいいよ
443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:35:00.34 ID:mqz6Pvh3d.net: >>429
努力しないで落ちぶれるのはおまえの勝手だが他人のそれを否定なんて不可能だと悟れ
悟ってからもう手遅れだと自殺だるまの後でも追えｗ

>>432
耐えがたきを耐え忍びがたきを忍び結果を出すのが努力で結果が伴わないものは努力じゃない
結果が出なくて単なる我慢に終わったならそりゃ努力が足りなかったんだよ
444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:35:05.67 ID:otRG58/30.net: >>435
じゃあ普通じゃないハンデを与えられたものは
普通になれなくて当然ということだな
445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:35:21.79 ID:EGcDD1+C0.net: >>442
ジャップランド人努力してないじゃん
我慢してるだけで
446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:39:23.09 ID:otRG58/30.net: >>443
だるまはあれで這い上がった状態だぞ
親よりは知能をつけて社会を理解した
普通に生まれた奴には見えない深い底に生まれた奴がいるってことだ
447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:39:39.59 ID:jqaMzTsqD.net: >>439
1990年代は、1億総中流も終身雇用もまだ辛うじて機能していたからな（日経連の「新時代の日本型経営」は終身雇用否定のきっかけだった）。
それに、経済的には1996年あたりに一時的に立ち直ったかに見えた（その後、橋本内閣の緊縮政策や金融危機で本格的な不況となったが）。

あと、日本の国力のピークだったのが1995年から96年でもあるんだからな。90年代は不況だけど経済は少しだけ成長していたんだよな。
そりゃあ、今の日本の衰退っぷりの深刻さを見ると、「1990年代は好景気だった」と勘違いする若者が出てきてもおかしくないだろう。
448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:41:14.98 ID:mqz6Pvh3d.net: >>438
リゼロはコミュ強陽キャ元ニートが原作じゃ今でも上手くいってない話だろ
コミュ能力だけじゃどうにもならんから体力その他の底上げにも必死こいてるけど今一つ結果出せてない話だが

>>442
報われてないっつか結果出てないなら努力じゃねえだろ
徒労っつうんだそういうのは
449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:41:53.16 ID:xsLSm6Yqd.net: 努力っていうのは現状を良くしてこうと自分の頭で考えて行動し続けることだって誰かが言ってた。我慢ってのは痛みに耐えましょうってただそれだけのこと。長く続いて良いことはない
450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:43:13.53 ID:T+yogSZ80.net: なろう小説ってただのオナニーだから仕方なくね？
451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:43:47.44 ID:otRG58/30.net: >>449
じゃあ努力ってなんだって言えば
報われるためのパーツを揃えることなんだよな
じゃあ最初からそのパーツが欠けてる奴は？ってことなんだわ
452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:43:48.69 ID:pPUayMs20.net: 異世界TSものが好きだす
453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:45:20.27 ID:IlCAUxTfa.net: そりゃ現実の勝ち組がいわゆるなんもしなくてもようなボンボンだから読んでる奴らはそれに憧れる
454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:45:24.25 ID:EGcDD1+C0.net: >>451
知能がかけてたらナマポもらうくらいしか方法ないな
455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:47:35.36 ID:f+AHfl6N0.net: >>448
そりゃまぁ、努力の方向性が見当違いだからな

作家になるために鉄のペンで名前の練習を一日１０万回する
みたいな話し
456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:49:59.60 ID:vEH7+T0Pr.net: 冷酷なこと言ってれば自分が強くなったと勘違いしてしまうのは中二病の一種だろ
457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:50:10.56 ID:OIDb5GfP0.net: オーバーロードくらいか最近読んだのは。
あれも俺つええ系部類に入るのか？
458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:51:32.22 ID:jqaMzTsqD.net: >>449
＞我慢ってのは痛みに耐えましょうってただそれだけのこと

痛みに耐えたまま現実を変えようとせず、脳内で逃避するだけの我慢はよくない。
でも、今の悪い現状を変えるため、苦い薬を飲む、痛みを伴う荒療治をするってのはまだ分かる。

小沢一郎はかつて『日本改造計画』でこう言ったんだよな。
生き延びて明日を迎えるため、病気の手術をして「痛みに耐える」ことは必要なんだ、と。

なろう系は現実逃避の意味だけでなく、悪い意味で現状維持を選んでいる点も問題なんだよ。
現状を変える、自分自身を変える、そうすることで成長していくという主題は必要だろうな。
459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:52:14.30 ID:Uk5IKs/ua.net: 行く先々で褒められて気持ちよーくなれる作品が当たるんだろ
太鼓持ちみたい
460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:52:36.48 ID:r99fsXRr0.net: お前らの長ったらしい持論はどうでもいいからもっとこういうの>>26,30,40貼ってくれよ
461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:53:34.35 ID:f+AHfl6N0.net: なんか痛みに耐えるって言って自殺してるだけなのがジャップなんだよなぁ

全く無駄な事ばかり繰り返してる
長時間残業でねつ造GDPなんてその典型だろ

まさにジャップしぐさ
462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:55:33.09 ID:otRG58/30.net: >>461
かつて首相が痛みに耐えることを推奨した国ですもの
463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:56:11.75 ID:Lqrmpw2e0.net: チートが欲しいだけだぞ
464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:56:35.53 ID:67qbtIU80.net: 最近のっつーか平成からはじまった仮面ライダーがそうだな

熱血努力で仮面ライダーになったわけでもなくて
ナニカに向かって熱血努力をしてて仮面ライダーになったわけでもなく
割と偶然で仮面ライダーになってしまったってパターンが多い

じゃあそれがラッキーか？っつーと全然そんな事なくて、むしろすごい悲惨な目にあってて
運命に翻弄されながらもくじけずに運命に打ち勝つ、ってラスト

もちろん自分一人じゃなくて支えてくれる仲間が後ろにいて
競い合い共に磨きあう好敵手もいて。好敵手だらけってパターンもあるけどｗ

努力なしで圧倒的パワーで舐めプ？いやいや全然。むしろ毎回死にかける命をかけたバトル
もちろんそういう時もあるけど、それは苦難を乗り越えた先のパワーアップした頃

結論：三条陸
機会があったら三条陸になろう系の脚本させてみろｗ
465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:56:44.64 ID:te6+FxFw0.net: まず人生は親で決まる(努力など勘違い)ってのを理解してないアホばっかなんだよ
上級を世襲カスのゴミと侮辱した1分後に無職ニートナマポは自己責任と叩いてる
自分を基準にして上も下も叩くのがジャップ(ケンモメン含む)
466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:57:40.02 ID:e84giiiU0.net: 現実から目を背け「美しい国○×」みたいな虚構に逃避する人たちがいるように
荒唐無稽な幻想に自分の居場所を求めざるをえない人もいるんだろうね
467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:58:13.63 ID:xyBb3+Bka.net: 領地経営で食糧に困ったらノーフォーク農法

なおカブやらの根菜は雑草に弱いから手入れが大変で労働力喰いまくる事やたった2、3年効果が実感出来ない模様

農業チートやりたいなら肥料にしとけと毎回思うわ
468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:59:37.31 ID:otRG58/30.net: >>466
自己肯定も幸せも逃避だよ
469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 21:59:38.56 ID:mqz6Pvh3d.net: >>444>>446
普通でないハンデなんてのは言い訳だな
障害があるわけでもなく普通に働けるはずなんだから働けばいいんだよ
出来なかったんじゃなくしなかった、そんなもん自己責任以外の言い様が何かあるのかｗ
470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:01:02.76 ID:iST630op0.net: >>214
リアルでも
女にモテたくてサッカー始める
↓
才能があったのか、プロ入り
↓
そこそこ活躍して代表選出>W杯出場、ゴールも決める
↓
でも女には全くモテない

みたいなのありそうだ
471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:01:17.81 ID:f+AHfl6N0.net: >>462
まぁ、システムを変更しろって言ったら、システム改修せずにパッチを大量生産し始めた
ってのが実際だろ
永久にパッチ当て続ければいつかシステムが生まれ変わると勘違いしてるのがジャップ
472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:02:25.50 ID:otRG58/30.net: >>469
いいや、人間や社会ってのは
ほんのわずかに劣っている部分があれば
そこへ容赦なく攻撃してくるものだからな
おまえこそ社会がまともだという言い訳をやめるべきだな
473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:03:11.28 ID:4ykQpCY60.net: 最初は等身大のキャラクターを書いておいて
物語が進むにつれて人間的成長を経て努力型の主人公になるように仕向ければいいのでは

例えば
「愛する女の為なら何でもできる！」とか至上目的がハッキリしてる状態なら
努力もそこまで苦痛に感じないもんだし読者にも受け入れてもらいやすいよ
474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:04:59.71 ID:xL7a9Kf8a.net: 自伝ならいいけど作った苦労話なんて結局ご都合で解決するだけなんだよな
475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:06:28.35 ID:otRG58/30.net: >>474
自伝のほうがあぶねえけどな
都合の悪いことは書かないし
レアパターンを一般的に語るし
476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:08:27.65 ID:iST630op0.net: ガラスの仮面みたいなのがなろう系では一番受け入れられないパターンかな？
主人公が努力家に外野からは見られる天才
ライバルが上級の天才と思いきや努力家
477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:08:50.79 ID:xsLSm6Yqd.net: 頼りない主人公がひどい境遇にあって周りからひどい扱いされて助けられて説教されて主人公改心。以後一生懸命生きるみたいな話ラノベにはあんまないよね。お前らそういうの見てみたいか？
478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:10:09.20 ID:wzyL0Diy0.net: 安倍ちゃんはまさになろう系の主人公だよな
努力も才能もないけど勝ち組
479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:10:23.41 ID:OIDb5GfP0.net: >>474
自伝も話をだいぶもってるからなw
実物をそのまま描くと大体くだらない話になる。
480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:10:53.33 ID:rG9QXORC0.net: >>464
仮面ライダーは昔から熱血努力してなったものじゃないだろｗ
481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:10:54.09 ID:te6+FxFw0.net: 生まれ変わった先がダルマなら誰でも結局は自殺する

現実は俺は違う！と答えるアホだらけ
482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:11:09.94 ID:jqaMzTsqD.net: >>473
ビルドゥングロマンの物語の手法でもあるな

物語の主人公の成長を通じて読者や作者も成長をしていくから、物語としてしっかりしたものなら、
ちょっとした教養小説として読める

主人公が生まれてから死ぬまでを書こうとすると、歴史小説や大河小説っぽい内容になるのは仕方ないけどな
架空の人物の生涯のビルドゥングロマンといえば、『ジャン・クリストフ』とがまさにそうだろう
483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:11:22.32 ID:otRG58/30.net: >>476
だからさ、逆転現象が起こるんだよ
底辺の奴が努力じゃ手にい入らないものを手に入れるんだから
結局天才になってしまうんだ
484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:11:38.30 ID:te6+FxFw0.net: >>478
まぁ血筋も才能も努力も「運」だけどな
485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:12:43.02 ID:Ch3gjahm0.net: >>467
ハーバー・ボッシュ法を発明してリン鉱石を発見してとか
ポッとでの転移物ではとても手に負えないし
肥料で農業チートこそ、実際を考えたら到底無理だと思う
486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:12:50.43 ID:SwktQZ+W0.net: 難しいから数千文字も無いんだろ
487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:13:12.50 ID:EGcDD1+C0.net: >>478
周りのパヨチンが想像を絶するほど頭が悪いところとかまんまなろう系だよね
488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:13:24.26 ID:fDqfNYf3a.net: なろうって初めて何だけど取り敢えず
トップページのランキング1位読んどけば良いのか？
489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:14:15.45 ID:r6jux/Vrx.net: >>452
国民と主人公の浅慮のせいで敗戦への道を転がり落ちていくTS主人公な幼女戦記なんてケンモジは好みそうなのに
ケンモジって無意味に権威主義で昔を美化したがるから昔のラノベマンセーしかしないんだよね(´･ω･｀)
490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:14:17.93 ID:jqaMzTsqD.net: >>477
＞頼りない主人公がひどい境遇にあって周りからひどい扱いされて助けられて説教されて主人公改心。以後一生懸命生きるみたいな話

昔の大映ドラマの「プロゴルファー祈子」は、グレて不良化した主人公がある人物に説教されて改心し、ゴルファーの道を歩む話だったな。
まあ、これはラノベじゃないか。
491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:14:28.11 ID:9q5RmuyN0.net: スポ根みたいなのはダメなのか
野球の宗家に生まれた星飛雄馬が
生まれつき魔球を投げられるようなのがいいのか
492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:14:42.05 ID:AMUTgEFM0.net: 努力して成功した経験がないんだから共感できるわけがない
それがあるならそもそもなろうなんかで娯楽小説を読み漁ってないだろう
493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:16:00.69 ID:mqz6Pvh3d.net: >>464
それ要するになろうで言えばリゼロだろ
494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:16:05.42 ID:AMUTgEFM0.net: テーマの根幹には「俺はできるけどやらないだけ」が根付いている
故に、やろうとする行為そのものがタブー
やらなかった今が自分の現実だから自己否定につながる
495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:16:20.79 ID:otRG58/30.net: >>491
星飛雄馬は哀れすぎるんだよ
結局野球マシーンとしてしか求められてなくて
人間的にはちっとも幸せになれなかった奴だし
496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:16:22.67 ID:xsLSm6Yqd.net: >>490
そういや昔のドラマとかそういうの多かったかなぁ。今は説教系の奴は疲れて見れないわ。
497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:17:27.80 ID:OIDb5GfP0.net: >>491
当時はアレが理想の父親像だったんだろw
今ではただの虐待だけどなw
時代をほんと反映してる
498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:19:15.65 ID:ArVMsnpb0.net: 天才でもなく努力もしない主人公でランキング上位にいるのってパロディ物だけだろ
499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:19:59.20 ID:mqz6Pvh3d.net: >>465
努力しない言い様専用ファンタジーに逃げるのはやめろ
才能と努力で底辺からでも天下人になれた秀吉や角栄はリアル実在人物だぞ
いい歳こいて親のせいとか恥ずかしいと思わないのか小学生かおまえは
500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:20:07.67 ID:uVJZSmNM0.net: 「ひいいいいいいやっはあああああアアアアアアアアアアアア
ァァァァァァァ！！！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

バンバンバンバンバンバンバンバンバンバンバンバン
バンバンバンバンバンバンバンバンバンバンバンバン
バンバンバンバンバンバンバンバンバンバンバンバン
バンバンバンバンバンバンバンバンバンバンバンバン

バンバンバンバンバンバンバンバンバンバンバンバン
バンバンバンバンバンバンバンバンバンバンバンバン
バンバンバンバンバンバンバンバンバンバンバンバン
バンバンバンバンバンバン

「ダメだ逃げろ逃げろ逃げろ逃げろ逃げろ逃げろ逃げろ逃げろ
逃げろ逃げろ逃げろ逃げろ逃げろ逃げろ逃げろ逃げろ逃げろ
逃げろ逃げろ逃げろ逃げろ逃げろ逃げろ逃げろ逃げろ逃げろ
逃げろ逃げろ逃げろ逃げろ」

ヴラドはよけながらドタドタドタドタドタドタドタドタドタドタドタ
ドタドタドタドタドタドタドタドタ走って逃げた…………………
……………………………・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・…・・・・・・・・・
501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:20:26.12 ID:n7y5Ozv70.net: >>2
これな
いじめとかわんねえよ
502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:21:10.26 ID:ZQ80+yGt0.net: >>478
おじいちゃんから受け継いだ朝鮮麻薬利権で無敵だからな
503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:21:16.72 ID:xsLSm6Yqd.net: ラノベはなぜか男主人公のが多いけどごちうさみたいに女の子主人公の方がいいよね。男と闘争を排除した世界。フワフワとした世界観に永遠に浸るのさ
504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:21:29.36 ID:otRG58/30.net: >>499
遺伝や血統の力を認められないのは
世の中に夢見てる子供の特権
大人だから血統の恐ろしい力がわかる
505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:21:52.82 ID:ZQ80+yGt0.net: >>487
ネトウヨ“効いてて”草
506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:22:06.65 ID:4gKYIZTe0.net: 逆に聞きたいけどどういったタイプの主人公なら共感するん？
507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:23:07.77 ID:kOyGMUkw0.net: 息をするだけでレベルが上がるとかどうだ？
508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:23:42.41 ID:Gn7gk3F30.net: 天才でも努力家でもない主人公が普通に負けまくり落ちぶれ続ける話とかどうだろう
509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:24:45.00 ID:OIDb5GfP0.net: >>508
純文学みたいになりそう
510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:25:04.28 ID:r6jux/Vrx.net: >>488
謙虚堅実でも読んでればいいよ
凡人が頑張って体面維持するほのぼのストーリーであまり嫌いだっていう人いないし
511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:25:39.71 ID:uVJZSmNM0.net: こういう主人公

https://ncode.syosetu.com/n5005dz/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)
512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:26:26.59 ID:Ix82iHxk0.net: >>508
用務員さんは勇者じゃありませんので、がそんな感じだな
513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:27:06.07 ID:ZQ80+yGt0.net: なろうとかラノベより俺の人生のが面白いからがっかりすることが多い
514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:27:41.39 ID:jqaMzTsqD.net: >>508
＞天才でも努力家でもない主人公が普通に負けまくり落ちぶれ続ける話とかどうだろう

まあ、なろう系ではないが、「魔人探偵脳噛ネウロ」の主人公ネウロが
チート状態から徐々に弱体化していくストーリーは斬新だったな。

あと、それとだ。なろう系ではないが、一族の没落を主題にした文学の名作には
トーマス・マン「ブッデン・ブローク家の人々」や北杜夫「楡家の人びと」とかがあるよな。
515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:28:21.72 ID:r6jux/Vrx.net: >>498
なろうって割と二分化してて、天才でもなく努力もしないクズがひたすらちやほやされる物もままあるよ
チート使うとペナルティでかいようなちゃんとしたのも割とあるけど
516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:28:22.94 ID:pQWlZhYe0.net: アニメ化失敗したヘイト太郎
設定見る限りではあれは転生前から天才の類だろう
517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:30:16.17 ID:otRG58/30.net: なろう系叩いてる人は
アンチ成果主義かな？
才能がなくても努力をしてなくても
結果さえついてきてれば誰も文句は言えないんだよ
518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:34:02.68 ID:qr9GPiQl0.net: いつもの
https://i.imgur.com/RgJp93M.jpg
https://i.imgur.com/6k7Cxwm.jpg
https://i.imgur.com/kvwUXRX.jpg
519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:36:26.08 ID:EGcDD1+C0.net: >>518
小さい頃に追い込まれてこなかったから耐性ゼロで死にかけてんだよね
520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:38:48.87 ID:r6jux/Vrx.net: あ、でもケンモジって性根曲がりすぎて謙虚堅実でも発狂しそう
あんな富豪スタートじゃなくて野生動物スタートな北の砦にてあたりでも発狂しそうｗ
521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:43:14.95 ID:otRG58/30.net: もう魔法は切れたんだよ
シンデレラなんていないことはみんな知ってる
522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:48:43.96 ID:jqaMzTsqD.net: >>521
＞シンデレラなんていないことはみんな知ってる

もっといえば、現実の世界では魔物も妖怪もドラゴンも存在していない。
それに、なろう系読者だって中世欧州で生きているわけじゃない。

目の前にあるのは厳しい現実なんだよ。でも、現実と向かい合うしかないんだよ。
そうすることで、人間は大人として生きていくんだ。そうするしかないんだ。

なろう系にハマって現実逃避している読者ってのは、「サンタがいる」と信じている幼児と大差ない。
子供だってある程度の年齢になれば「サンタはいない」と知ってしまい、大人へ少し近づくんだ。
523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:48:56.06 ID:iST630op0.net: >>490
スポ根もののドラマや漫画にありがち
今世紀になってからだとルーキーズとか
524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:55:25.35 ID:Gvq/0SlxH.net: むしろ努力すらせずに無双の主人公に共感できるのか？
自分は無双なんかできるわけないのに
525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:56:41.44 ID:r6jux/Vrx.net: でもケンモジって天才もダメ努力が成就するのもダメ家柄がいいのもダメ成功したらダメって
ジャンプもマガジンもハリウッド映画もお年寄り向け時代小説も一切読んだり見たりしてこなかったのかな

スパイダーマンはいきなりチート能力もらうからダメ、スーパーマンも生まれが宇宙人だからダメ
バットマンやアイアンマンは金持ちだからダメインディージョーンズは本人と親が大学教授だからダメ
BTTFはタイムマシンなんてチートを突然授けられるからダメ、娯楽作品に一体何を求めてるんだろね
526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:56:51.28 ID:EGcDD1+C0.net: >>524
無双するよりありえないのが努力する自分というだけ
完璧なクズを想像できないのも無理はないが、なろう系読んでるクズはそういう生き物
527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 22:59:19.95 ID:r6jux/Vrx.net: 一歩は努力の天才だからダメ悟空は伝説のサイヤ人家系の宇宙人だからダメでダイはチート紋章あるからダメ
ナルトもルフィも血筋だからダメだしもちろん刃牙もダメっていうか少年漫画のほとんどはダメｗ
528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 23:04:35.59 ID:r6jux/Vrx.net: >>522
現実にはアイアンマンもバットマンもソーもいないけど大ヒットしてるよね(´･ω･｀)
もしかしてアメリカ人って幼児だらけなの？イギリスだけどハリーポッター書いた作者も実は幼児だったの？
剣客商売とか読んでるお年寄りも実は幼児なのであったｗ
529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 23:06:49.75 ID:r6jux/Vrx.net: あー、またまた社会的ヒエラルキー最下層の後期高齢者ケンモジを制圧して黙らせてしまったｗ
僕はもしかしてなろう主だったのではないだろうか？

まあ実際、嫌儲って割とどこにでもいる社会人程度でも最下層をイジメて楽しめるなろう世界っぽくはあるけどね
530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 23:09:01.97 ID:Gvq/0SlxH.net: >>526
そんなもんなのか？
むしろ努力とか試行錯誤してんのが面白いのに
それが無くなってつまらなくなったのは蜘蛛だわ
531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 23:09:06.67 ID:uK2NX8ZQ0.net: カメレオン的にメッキ貼られてる弱者じゃダメなん？
532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 23:10:27.18 ID:QsMkcxXg0.net: >>529
的外れな事言ってて誰も構ってないだけだよ
533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 23:10:45.25 ID:r6jux/Vrx.net: >>531
そういう勘違いコメディ類もいっぱいあるでしょ
534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 23:11:27.41 ID:r6jux/Vrx.net: >>532
論理的な反論が何もできないから真スルー宣言きました
535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 23:19:47.10 ID:VYYcGuxd0.net: 実は時代小説も登場人物の努力描写は追憶編で語られるのみで
基本的に実力者の状態からスタートして大抵の悪人を退治する
強敵は現れるけれど努力して追いつくとかではなく、とっさの判断や油断、ミスを利用して勝つのみ
努力描写は書くのが面倒なんだろうな
536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 23:24:58.06 ID:T2nmYkbSd.net: 佐々木小次郎破れたり
537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 23:27:48.53 ID:VYYcGuxd0.net: ドラゴンボール超の場合、ジレンという強敵が出てきて現状ではなす術なく負ける味方達
幸運にも戦闘を中断することができて生き延びることができた
その後色んな相手と戦って経験を積む中で新しい変身を編み出してインフレ
いきなり強くなってジレンという強敵とも互角に戦えるようになる
一応経験を積んでから再戦するだけマシだが努力描写は自主練しているシーンくらい
日本人は昔から努力をひけらかすのを嫌うからなんだろう
筋トレブームが再燃すれば、筋トレ頑張ってる表現として努力している表現も出やすくなろう
538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 23:42:09.78 ID:Gvq/0SlxH.net: >>537
鳥山の場合はやり慣れた展開ってだけでしょ
努力描写は省略ってのは確かマシリトの方針のはず
539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 23:44:21.15 ID:l+tvXEc50.net: 成功する方法
×天才に生まれる　×努力する　○安倍友になる

こんな国に生きてたら天才や努力家の主人公なんて見てられないだろ
540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 23:45:27.90 ID:mqz6Pvh3d.net: ケンモメンは誰かが称賛されてる場面が大嫌いなんだよ
それが架空の人物でも怒りに任せて総叩きするなんざ正気の沙汰じゃないけどな
541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 23:46:04.51 ID:/ifztY8r0.net: 天才もダメで努力家もダメだが、優秀でなければならない
無茶やん
542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 23:47:33.01 ID:FSqW3kPq0.net: ガイジにはガイジの救世主が必要なんだよ
543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 23:48:27.19 ID:8zUqxEXG0.net: 主人公が馬鹿で登場人物も馬鹿でナレーションも馬鹿だともう読みながらストレスマックスだろ
なんでこれが現実逃避のストレス解消になるんだよ
余計苦痛じゃん
544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 23:52:21.89 ID:r6jux/Vrx.net: >>538
展開はまったく違うけどアラレちゃんも努力描写なしで圧倒的に強いよ？
545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 23:53:06.20 ID:tomLqCaJ0.net: グイン・サーガみたいな重厚なファンタジー小説が
読みたいんだけどそういうのないのかよ
546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 23:53:48.42 ID:FbO+jDX80.net: 「ひょんな事から」て便利な言葉だよね
547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 23:56:53.62 ID:r6jux/Vrx.net: >>545
辺境の老騎士
548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 23:59:45.48 ID:VZNh5ZyF0.net: >>19
島井宗室って戦国の商人よな
子孫から訴えられそう
549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/20(月) 23:59:50.23 ID:Gn7gk3F30.net: そもそも勝たないとエンタメにならないんだろうか
笑える負け方してあり得ない生き延び方してどうにか次の舞台へとか出来ないものか
550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 00:00:32.56 ID:e7dL7laz0.net: ジャンルとしては別にあってもいいんじゃないの
話が面白くないのが問題
551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 00:05:18.70 ID:ooEatoM60.net: だからなろう系って天才や努力家に踏みつけられて生きてきた底辺の読み物だと言ったろ
底辺が底辺のまま天才や努力家を踏みつけ返して何が悪いんだよ
552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 00:12:08.25 ID:8xWT1BE4D.net: >>551
＞底辺が底辺のまま天才や努力家を踏みつけ返して

要するに底辺層のルサンチマンの裏返しでもあるんだよな
553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 00:14:46.58 ID:4xmPdXlV0.net: >>525
天才や努力家が成功できる物語を沢山見てきたからこそだろう
いつからか活躍する物語のキャラクターと自分を比べて羨ましくなって、嫉妬に近い感覚を持つようになって、嫌いになっていく

何の取り柄もないケンモメンみたいな人間が、それでも前向きに生きる小説が俺にはちょうどいいんだよなぁ
554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 00:17:28.76 ID:8xWT1BE4D.net: >>553
＞天才や努力家が成功できる物語を沢山見てきたからこそだろう
＞いつからか活躍する物語のキャラクターと自分を比べて羨ましくなって、嫉妬に近い感覚を持つようになって、嫌いになっていく

なるほど、ダメ人間のお前の自己紹介か。
555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 00:29:59.95 ID:DVdH+3jU0.net: 主人公がイケメンなのは共感できるの？
556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 00:34:19.72 ID:Qe0EZ2uVK.net: 主人公の性格も大きいのではないだろうか？

なろうとか読んだことないから性格とか知らんけど
557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 00:46:26.51 ID:NsSNi6HN0.net: レイプ経験のない奴隷ってなに？
心と身体に傷を負っているのが魅力なんだが
心から主人公の俺の役に立つことだけ考えてくれる献身的な奴隷ヒロインがいいな
558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 00:47:30.55 ID:NsSNi6HN0.net: >>65
この剣は日本刀と言うそうだ
559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 01:02:44.02 ID:UCAzMmsA0.net: 金！友情！勝利！異世界転生が読めるのはナロウだけ！！
560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 01:08:17.35 ID:7YEikZHe0.net: >>558
ドリフターズだろ
あれきもいわ
561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 01:17:37.39 ID:A+YayMfua.net: 異世界転生したら
義務教育レベルの知識で神扱いされてハーレムうはうはなんだが
562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 01:37:13.41 ID:A9i3Epgh0.net: 今の時代、「ふわっとした仕事を具体的なタスクに落とし込むスキル」だけで十分食えると思う
http://6newstoday.mywww.biz/newsplus/201808041232.html
563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 01:48:00.25 ID:zVGD/ThP0.net: 努力しないと共感できない読者の方が異常だろ
いくらでも棚ぼたラッキーものは昔から転がってる
564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 02:06:12.11 ID:yOQiNP7U0.net: 「「「「ステータスオープン」」」」

あちこちでスゲー、俺TUEEEEとかうおぉぉおとか聞こえる。
そろそろ俺も見ようかな
「低ステ求む！ステータスオープン」

石崎優汰　１５歳　レベル∞

職業：神

HP：∞
MP：∞
攻撃力：∞
防御力：∞
素早さ：∞
命中率：∞
魔法攻撃力：∞

スキル：言語理解・神鑑定・神隠蔽・偽装
聖魔法LvMAX・暗黒魔法LvMAX
空間魔法LvMAX・創造魔法LvMAX
召喚魔法LvMAX…atc

↑
これが今流行りの展開だぞ
ついてけない老害は消えろ
565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 02:07:56.54 ID:p0mDVaos0.net: オタクはマジで幼稚化したね
ガキのまま大人になった感じ
親の教育が悪かったのかな
566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 02:23:22.58 ID:lBJb0E5p0.net: >>528
> >>522
> 現実にはアイアンマンもバットマンもソーもいないけど大ヒットしてるよね(´･ω･｀)
> もしかしてアメリカ人って幼児だらけなの？イギリスだけどハリーポッター書いた作者も実は幼児だったの？
> 剣客商売とか読んでるお年寄りも実は幼児なのであったｗ

アカデミー賞の受賞式でコメディアンが
「アメコミよんでるのなんて子どもと歳食った独身のロリコンじゃねーか」

と皮肉ってたから幼児で正解
美化すれば「童心に帰れる」と形容される
567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 02:26:39.73 ID:7ud4LCtS0.net: >>19
これなんでわかったの？
568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 02:35:38.75 ID:36cyHrjWM.net: >>368
ありがとう　面白そう
569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 02:48:32.34 ID:yRh+Xrqv0.net: >>564
ぶっちゃけここまで強かったら何を物語のテーマにして進めていけばいいのか分からんな

俺Sugeeeeするにしたって
正直一般人を洗脳したり脅迫したりして「主人公様凄い！主人公様万歳！」と言わせてるのとあまり変わらん
570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 03:18:54.05 ID:bseY4ECx0.net: >>569
ワンパンマンとかそう言う話じゃん
周りがストーリーテリングすんじゃないの？
571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 03:21:12.53 ID:W89Debrg0.net: ほとんどキャラゲーで廃課金無双してるプレイ体験談だろ
572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 03:39:28.58 ID:F7JcBjyt0.net: 日常系アニメの流行りの延長線上にあるだろこれ
くだらないものを最初に潰しとけば良かったんだよ
573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 03:40:29.11 ID:xDML8YEN0.net: 自分も異世界なら天才扱いされるやろなあと思わせれば勝ち
574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 03:43:55.91 ID:m0W4GH7pd.net: 敵を弱くする
運の要素で強くする
そのくらいなんかなあ
575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 03:48:22.70 ID:P0aW5Vv30.net: ラッキーマンは努力漫画だよな
大宇宙編なんかラッキーマンまで圏外状態で死にかけてたし
576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 03:57:41.14 ID:Qdl9nneF0.net: 物語の主人公に感情移入しないから共感出来る主人公が書けない
577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 04:00:59.48 ID:zVGD/ThP0.net: >>569
＞ぶっちゃけここまで強かったら何を物語のテーマにして進めていけばいいのか分からんな

かなりよく考えて練りこまないと
駄作になるよな普通に
578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 04:01:16.88 ID:Qdl9nneF0.net: 主人公ってキャラクターの一人だと思って見てた
579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 04:03:29.06 ID:gYLzOvf30.net: 異世界で周りのレベル落として無双する系本当に気持ち悪い
人気があるのが理解出来ない
タイトルが無駄に長くて臭いのも吐き気する
580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 04:06:52.13 ID:Qdl9nneF0.net: 無双するのが人気なんじゃなくて、
スローテンポで優しい世界が人気なんじゃない
で、無双系は主人公や仲間が貶されないし、敗けがないから優しい世界になりやすい
581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 04:08:34.58 ID:zVGD/ThP0.net: 無双ものは駄作がそれだけ多いんだよ
ワンパンマンみたいに
無双ものの醍醐味を把握してる人が描けば面白い作品になるけど
582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 04:11:09.15 ID:Qdl9nneF0.net: >>581
醍醐味って？
583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 04:16:24.53 ID:LsmK/Cep0.net: チート能力って
天が与えた才能じゃねーの？
584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 04:18:26.01 ID:ij72Qep4a.net: 普通の日本人が主役とか？ガイジ見ててもおもんないやろ
585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 04:19:59.06 ID:Qdl9nneF0.net: >>583
チートって反則って意味じゃないの？
そっちの意味で使ってる人が多いのか
586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 04:20:47.42 ID:F/iU1EO40.net: 創作なんて新しければ盛り上がるのさ
完成度は気にするな、可能性を追求して作れ
587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 04:20:52.65 ID:Qdl9nneF0.net: >>584
無双の醍醐味が
普通の日本人が無双するってこと？
588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 04:22:16.98 ID:ij72Qep4a.net: いやごめんレスとか読まずスレタイ見て書いた
589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 04:24:52.47 ID:AZzm2TxN0.net ?PLT(22237): http://img.5ch.net/ico/mazu.gif
なんか、たまに競争社会にみんな疲れているとか聞くけれど
競争したい人や努力したい人だけが競争や努力をすればいいじゃんと思うよ
そういうのをしたくない人はしなければいいだけじゃんと思う
590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 04:25:19.16 ID:XJ/tQXav0.net: 一歩やアムロ・レイが超人気なのを考えるに

単にジョックや陽キャみたいな性格やポジションが大嫌いなだけで
陰キャラなら天才型や努力家もホイホイ許容すると思うよ
591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 04:27:11.42 ID:OK7+8Py50.net: >>589
それしない低所得者が権利を訴えるんだよ
で努力した人達が余計に金を払う
社会主義と変わらないよねってのが今の資本主義
592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 04:29:06.33 ID:F/iU1EO40.net: 単純にクリエイターにネタがなかった時に
ドラクエ4コマが流行った
その程度の流行りだよ、異世界物
593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 04:32:29.82 ID:QMFmUPsI0.net: ランキング上位作品をマネするだけでいいんだから簡単だよ
文章丸ごとコピペとかじゃなければこれ絶対パクりだろってレベルでも読者が擁護してくれる

ただマネしてるうちに文章力も構成力もどんどん落ちてくからその覚悟だけは決めておけな
594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 04:34:33.19 ID:zVGD/ThP0.net: どっかで見たなっていう二番煎じ作品で勝負する方が実は難しいと思う
そういうのは多いし、競争率も高いんじゃないのかな
まぁそこそこの人気が出ればいいっていうならそれでいいんだろうけど
595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 04:35:59.43 ID:AZzm2TxN0.net ?PLT(22237): http://img.5ch.net/ico/mazu.gif
>>591
努力を怠ってきた人がネトウヨになって自民党を支持しているんだが
596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 04:39:06.72 ID:hdsfzB7d0.net: >>593
実際ほとんど見たことないけど
一般的に上位陣に別の個性で挑もうって気概のないコミュニティが長く保つのかね？
597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 04:41:52.31 ID:Qdl9nneF0.net: だいたい追放or異世界転生→少女と会う→ランクアップを目指す
始まりは色んなパターンが多い
598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 04:44:05.84 ID:Qdl9nneF0.net: >>596
コミュニティ？
599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 04:44:08.07 ID:F/iU1EO40.net: 別に異世界だけではないんだよ
食い物系やゲームネタ系漫画
色んな物が作り手のネタ不足で量産されている
任天堂があらゆるジャンルに手を出すのと同じ現象が起こっている
600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 04:46:21.53 ID:hdsfzB7d0.net: >>598
なろう界隈っていう閉じたコミュニティがあるんだろ？
競い合ってる風な体で似たような作品作っては馴れ合ってるゴミの溜まり場がさ
601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 04:48:09.08 ID:Qdl9nneF0.net: >>600
小説を書くって陰キャな作業でさえコミュ力高い人が有利なんだな
602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 04:52:05.12 ID:Qdl9nneF0.net: コミュニティってことは中に何人かいるのが普通ってこと？
603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 04:54:55.94 ID:Qdl9nneF0.net: 流石にそれはないか
604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 04:58:52.41 ID:LsmK/Cep0.net: 天才って神が与えた才能だろ？
異世界転生なんてほとんど最初に神様に出会ってチート能力もらってるやんw
なろうは努力主人公は駄目だが天才（努力しない）主人公は大歓迎だろ？
605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 05:01:33.36 ID:Qdl9nneF0.net: >>604
今のランキング一位は努力型じゃないの
606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 05:04:24.62 ID:ij72Qep4a.net: >>605
まずランキングってなんだよ、試合してんのか？
607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 05:05:13.43 ID:/H3TQ49d0.net: 実際のところ努力も才能と無関係じゃないの踏まえると
才能ではなく努力の勝利だ！ていう旧世代様式美（）の大嘘が寒いのは分かる
そして読者の大半は単純なスペック方面でも努力方面でも才能に乏しい
ある意味で、ご都合ラッキーでショボい主人公がトントン拍子に幸運掴んでく方がずっと現実味あるよね
真っ赤な大嘘よりは偶然の方が説得力あるに決まってる
608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 05:07:39.64 ID:f8r7k/eH0.net: まあ現代人らしいよな
609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 05:08:35.94 ID:Qdl9nneF0.net: 仕事に疲れた人がサクサク読める軽い話を求めてるのかと思った
610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 05:09:48.21 ID:CM89PwJlM.net: まあチャンドラーのハードボイルド小説とか、大藪春彦のバイオレンス小説、あとはヴァンパイヤーウォーズなどなど、なろう小説の源流とも呼べるような小説は多数存在するんで、なろう小説を今更批判する気にはならない
マーロウはまだしょっちゅう殴られては気絶するが、大藪春彦の登場人物は特になろう同然だ
611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 05:10:10.27 ID:bEOsobDT0.net: >>424
知っているのか！って言ってるやつらも知ってるじゃんとか突っ込んではいかんか
612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 05:12:49.12 ID:9QbFyebk0.net: 「死ね」と「こう言うので良いんだよ」の2択しか存在しない
クソみたいな海原雄山の群れを相手に
文字だけで機嫌を取り続ける作業

…と表現すると困難を極めた介護や慈善活動のように聞こえるけれど
創作者本人もまたそうしたクソの一員なので何ら問題ない
613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 05:20:33.86 ID:Qdl9nneF0.net: >>424
本当に知らなかったらわからない事がわからない
614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 05:21:14.74 ID:Qdl9nneF0.net: >>612
文字だけで機嫌が取れるなら天才だろ
615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 05:37:18.22 ID:h5TAMfKRa.net: 中世に現代の文明持ち込んで俺つえーしてるだけの作品ばかりってイメージ
616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 05:38:23.60 ID:w1NwyBsGd.net: >>590
アムロってチェーンはチャーミングだからなとか言いながらベルトーチカ孕ませてるリア充だろ
617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 05:44:12.22 ID:w1NwyBsGd.net: >>610
時代小説も多くはなろう同然だわな
618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 05:44:15.03 ID:a6UwLwZ/0.net: 客層が全然違うんやな
ここの客層ってどういう系譜でできたんだろう
619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 05:46:19.17 ID:l3V/E5ZI0.net: 日本人褒めなすぎなんだろう、おかげで承認欲求が社会の害になっとる
620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 05:48:00.98 ID:NNh7b4Qi0.net: 名前欄や本文に「クリックお願いします」などの文は↓ほど効果はないぞ！
でもやっておいて損はないぞ！

>>1,2,3,4,5,6,7,8,9, 10,11,12, 13,14,15, 16,17,18,19,20
>>21,22,23,24,25, 26,27,28,29,30,31 ,32,33, 34,35,36 ,37,38,39,40
>>41,42,43,44,45 ,46,47,48, 49,50,51 ,52,53,54,55 ,56,57,58,59,60
>>61,62,63,64,65, 66,67,68,　69,70,71,72, 73,74,75,76,77,78,79,80
>>81,82,83,84,85,86, 87,88,89,90,91, 92,93,94,95,96,97,　98,99,100

　　∧＿∧
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￣..　　　＼　　（ E)
ﾌあ.ふ.ぃ /ヽヽ_／／
621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 06:07:46.62 ID:CM89PwJlM.net: >>617
そっちもそうだな
過去はどこどこの流派で修行したから強いみたいな描写があるが、過去は元警察官で今はしがない探偵とか、元コマンドー部隊所属っていうのと変わらん
誰もひたすら修行する描写なんてよほどイベントとして欲しくない、フルメタルジャケットみたいなのは例外だけどね
622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 06:13:40.13 ID:HvHsubPM0.net: >>309
なろう全然読んでないでしょ君
623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 06:30:03.51 ID:5X9U6gHE0.net: あれ俺また何かやちゃっいました？
624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 06:30:50.38 ID:AZzm2TxN0.net ?PLT(22237): http://img.5ch.net/ico/mazu.gif
>>619
これはマジで思う
お前はいいねを押してもらうために生きているのか？っていうような人が多い
625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 06:34:58.90 ID:kJjCvmwr0.net: 無双するのかな？とか思ってたら似たようなレベルのキャラ出していい勝負させようとする時あるよな？
あれやめろ
626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 06:40:14.71 ID:Qdl9nneF0.net: >>625
なんで？
627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 06:51:25.96 ID:NtFTbWD5a.net: ここに上げられてるサンプル読んでるだけで自分が池沼になった気になってくるな
どんなアホがこんなもの読んでんの？採納も努力もないのにチートしたくて周りをここまで下げるとか闇深すぎるわ
628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 06:58:23.54 ID:w1NwyBsGd.net: >>621
小説じゃないが必殺シリーズの中村主水でさえ実は小野派一刀流や新影流その他もろもろの免許皆伝だったとか設定山盛りにされてるしな
そんな奴がなんで閑職なんだよとしか言いようがない
629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 06:59:11.00 ID:a/lzT7D/M.net: 今度アニメになる「ありふれた職業で世界最強」は序盤で徹底的に主人公を挫折させてからキチンと手順を踏んで強くなっていくし感情移入できて面白いよ
無双するのも納得出来るんだな
630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 07:00:21.54 ID:Qdl9nneF0.net: >>627
テンプレ悪口でレス数を稼いでるのといっしょだろ
631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 07:02:18.33 ID:RM+Fhb/J0.net: なろう風のラノベが出ても、なろう出身じゃないと売れない
なろう＝AKBという箱が重要なんであって、その中身を分析することはまったくの無意味
632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 07:02:28.27 ID:w1NwyBsGd.net: >>627
ここで抜粋されてるやつは特に酷いもしくはネタとしてわざとやってる底辺作品だぞ
相手のレベルを下げれば無双できると考えたケンモメンが自分でもマウンティングできそうな物だけ集めた結果
633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 07:03:04.55 ID:RM+Fhb/J0.net: >>629
その口調、アメリカの深夜のセールス番組を思い出したわｗ
634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 07:05:57.55 ID:R1+2BoPI0.net: >>610
エロゲもハードボイルドの流れにあるものも多いしな
635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 07:06:25.57 ID:RM+Fhb/J0.net: なろう擁護とケンモメン叩きをなぜか同じ奴がやってるなｗ
636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 07:12:22.29 ID:w1NwyBsGd.net: >>619
自分を認めてくれない日本社会を逆恨みして無理矢理にでも叩くのは
それもまた承認欲求の成せるわざだと気付こうぜ
いい歳こいて逆恨みなんてみっともない
637 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 07:17:50.27 ID:9qDcs3sv0.net: 感想欄がめちゃくちゃウザそうだから流行らないなこれ
638 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 07:18:31.98 ID:R1+2BoPI0.net: >>636
今の安倍ちゃんで草
639 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 07:41:53.83 ID:LbL4Yf1/0.net: >>629
異常な強さを手に入れるくせに強くなる過程の描写があまりに短すぎて普通の人間なら感情移入何それ状態なんですがそれは・・・
640 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 07:42:57.54 ID:YEnyIhDw0.net: リアル生活がプロレタリア文学みたいな奴らが読むんだよな
641 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 07:45:59.30 ID:5ETZQb580.net: >>371
普通カンディード読むよね
642 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 07:50:57.19 ID:2TvpnVEc0.net: 「オール・ユー・ニード・イズ・吉良」とか「異世界転生したけど日本語が通じなかった」みたいに、なろう小説で主人公がすごく努力するやつもあるけど
そういうのは、普通のなろう小説のパロディーって感じだもんな
643 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 07:51:17.62 ID:5svIVnt6a.net: >>485
べつに三肥料揃える必要ないやん
骨粉まくだけでもええんやで

正直1～2年で生産量増加させるには肥料か新規開拓しかないわ
644 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 07:58:35.19 ID:c1COm9Ww0.net: >>629
チートに感情移入ってすごいなw
645 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 08:14:49.88 ID:aZlUWGGk0.net: >>317
作者のきっしょいオナニーでしかない
そういうやつこそ現実わかってるフリして逃げたいやつ
646 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 08:23:38.38 ID:/SvUorlsa.net: 共感じゃなくキャラで読者を引き込めばいいじゃん
それが出来ないからどこ見ても同じ太郎系が出来る
647 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 08:35:33.99 ID:gm8MDz1ba.net: >>210
なんかすごく腑に落ちた
648 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 08:45:28.40 ID:L/UbpaYR0.net: >>309
無職転生とか挫折だらけだが。
649 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 08:45:31.72 ID:aMG8J1eg0.net: 俺が中学生用の時にしてた妄想みたいだな
見てて恥ずかしいわ
650 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 08:49:35.59 ID:LbL4Yf1/0.net: >>648
アレこそ転生物のゴミの権化だよね
中年無能ゴミ豚ニートが転生しただけであんな変われるわけねーのに妄想甚だしい
651 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 08:52:48.78 ID:L/UbpaYR0.net: >>628
中村主水は実力表に出したらいろいろ疑われて断頭台だからってわかりやすいじゃん。
652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 08:53:52.54 ID:CjvQ9kha0.net: >>616
ガンダムはナード
ダンバインはジョック
653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 08:59:27.96 ID:ukSoWGIPd.net: 基本的に現人神として練り歩くか機械仕掛けの神として現地人の話を終わらせるかで
全能感に浸ることが共感なんだろな
654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 09:02:01.60 ID:wCtKpArR0.net: ラノベが流行ったときにも言われたじゃん
主人公が調子に乗ったザコを虐待する話でそれの先駆がテニプリだったって
655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 09:04:47.56 ID:LbL4Yf1/0.net: >>654
テニプリは越前が普通に負けるしほぼ同レベルの強キャラがゴロゴロしてるからなぁ
パワーバランス的になろう異世界転生とは違うと思うが
656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 09:27:03.64 ID:F/iU1EO40.net: >>631
うむ、ミクと同じだね
素人にも簡単な異世界と言う題材
それを素人が盛り上げてたらプロもどきがそのレベルで売れるのかよ、とどんどん人が集まった
同人やスマホと全く同じ原理
657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 09:36:13.02 ID:tpnwbVIwa.net: >>654
ケンモーはどんなものにも難癖付けて噛み付くから本気にしてはいけない
658 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 10:43:46.57 ID:Xhv4jV7l0.net: >>1
つまり、怠惰で無能な愚民が喜ぶ小説を書けと
素質も無い努力もしない奴なんて、リアルじゃ絶対成功しねーｗ
659 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 10:47:29.61 ID:Xhv4jV7l0.net: 昔のヒーローは素質もあって努力も怠らなかったのにな
才能はあるがそれに溺れず汗水流して努力して、頭脳戦も挑んで勝利を勝ち取る、という物語が多かったんだが
660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 10:59:13.71 ID:CjvQ9kha0.net: >>659
三巻まで読めば面白くなります
なんて作品は二巻がもう出ないんだよ
661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 11:01:50.62 ID:CQvlTJrb0.net: 俺が若い頃は、努力したりして掴み取るものだったのが
どうしてこんなひ弱な雑魚ばかりになったのだ
662 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 11:02:32.14 ID:CjvQ9kha0.net: いま指輪物語なんか書いても絶対売れない
後から絶対面白くなるからなんて言っても
読者はそこまで付き合ってくれないからな
アニメなら三話切りでも相当辛抱強い客だぞ

だって他にいくらでもあるからな
663 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 11:02:58.56 ID:Z3wlo7PB0.net: >>659
そういう描写はあったとしても子供はいつだって努力嫌いだぞ
それこそ今の異世界ネタみたいに必要だから入れてるだけであって
664 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 11:04:43.36 ID:CjvQ9kha0.net: >>661
漫画でも小説でも囲い込みができていたからな
多少つまらんと思っても
それしかなかったから読まれてた
665 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 11:04:46.15 ID:sbx1bGmS0.net: カメレオンでいいじゃん
なんの才能もなく努力もしない奴が痛い目見ながら話が進む
666 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 11:06:05.05 ID:xLg33WL00.net: せっかくチートを貰って異世界に転移したんだから、好きなように生きてみたい　

これめっちゃ面白いわ
漫画はゴミだけど
667 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 11:07:57.71 ID:87sISltK0.net: 戦後の行きすぎた平等教育のせいで不平等に感じてしまうんだよ
668 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 11:08:51.00 ID:wCtKpArR0.net: >>660,662
整合性は考えずにのべつ幕なしに刺激を与えるって24に代表される10年以上前のアメドラのスタイルだな
今やアメドラはHBOやネット配信の隆盛によって伏線はりまくってシーズントータルとかシリーズトータルで見る話になってるのに
日本のエンタメは遅れてるわ
669 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 11:10:07.47 ID:Rj+DLKyGr.net: ヤンキー漫画のカメレオンの主人公みたいな奴じゃねえの
性格も要旨も糞だけど運9999みたいな
670 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 11:13:20.13 ID:w+z+xo03M.net: こうなると、
異世界側の住人が努力によって、
チート来訪者主人公と肩を並べるような
展開とかも入れられそうだな。
671 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 11:13:32.89 ID:3zOfGoje0.net: 努力が報われない時代だからね、消費税で台無し
672 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 11:16:00.67 ID:z+UKcIV30.net: 異世界でもなんでもいいけど
ステータスだのスキルだのジョブだの言い出すのだけはやめて欲しい
それ異世界じゃなくてただのゲームじゃん
673 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 11:17:03.28 ID:U3Aift9X0.net: >>23
知ってる作者が書いてるんだろう
チョコレートは知らんけどスパイスから作るカレーはそんなに難しくないし
674 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 11:21:49.25 ID:w1NwyBsGd.net: >>642
吉良はオールユーニードイズキルのパロディー＋ガンダムSEEDだろ常識的に考えて…
675 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 11:24:53.03 ID:w1NwyBsGd.net: >>651
主に金のために仕置人やってるんだから実力発揮して出世したほうがいいだろ
あいつ剣術だけでなく南蛮の言葉もいくつか話せるくらい才能山盛りなんだから出世の道くらいゴロゴロあるわ
676 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 11:46:12.65 ID:iVLkWYoH0.net: >>669
つまり今の時代って安倍ちゃんみたいな主人公が求められてるのか
支持率の高さがようやく得心いったわ
677 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 12:16:24.89 ID:CQvlTJrb0.net: もう既に中卒童貞職歴なしのボロボロの状態でわざわざ現実世界にでてやろうとしているのは俺くらいなものか
皆二次元と異世界に旅立ってしまった
678 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 12:26:24.19 ID:SUo94F97p.net: 安倍晋三を主人公にすればバカウケ
679 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 12:32:04.34 ID:ZjwbeIped.net: 努力家が周りに認められて大成するなんて話は日本ではリアリティが無いからな
頭角を表す天才も日本では身の回りにいないし
680 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 12:50:49.31 ID:lBJb0E5p0.net: >>679
太閤記とかあんじゃん
お前は負け組みの言い訳に聞こえる
681 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 13:12:36.18 ID:LbL4Yf1/0.net: >>670
なろうを漁れば展開的には既にありそう
682 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 13:21:31.61 ID:Z3wlo7PB0.net: >>672
異世界に地球の物理法則を押し付けるなよ
その世界では規定されているんだぞ
683 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 13:22:02.23 ID:HvHsubPM0.net: 異世界人のヒロインが努力でチート主人公並になるとかならむしろスタンダート
684 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 13:38:30.51 ID:uzvw4nkZ0.net: ずる無しで戦力になってる現地人の嫁が一番すごい
685 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 13:40:09.86 ID:VaWZz3Lr0.net: なろう小説の上位互換が平野耕太のドリフターズだな
686 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 13:43:12.95 ID:4rPKZAAP0.net: 登場人物に著者以上の知能・知識は持たせられないから主人公以外の登場人物全員池沼レベルにしないとダメなのか
687 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 13:45:05.22 ID:yccnp5xS0.net: ケンモメンって真面目だよな
小説の中で努力の追体験をしたいケンモメンがこれだけいるんだもの
688 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 13:48:32.03 ID:4rPKZAAP0.net: >>687
努力の結果、出来なかったことができるようになる喜びは共感できるだろ？
報われない努力を描かれるのは心を抉られるものがあるが
689 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 13:54:57.99 ID:yccnp5xS0.net: んー。努力を描く作品って
690 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 13:56:07.31 ID:zcZ4QNKw0.net: 勇者は別にいて
主人公（視点人物）は勇者様の活躍を伝聞で聞くだけ
自分は日常生活を送るってパターンが一番しっくり来るな
691 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 13:57:07.19 ID:HvHsubPM0.net: 追体験できるレベルの努力シーンってめっちゃながく事細かに書かなきゃ無理だからな
でもここでなろうこき下ろしてる輩は精神と時の部屋で修行してるシーンちょっと入れただけで満足できちゃうやつばっかなんだよなぁ
そしてその程度の努力シーンならなろうでもいっぱいあるっていう
692 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 14:06:45.94 ID:T994ShMS0.net: 自分に無いものを持ってる人に惹かれるので
この設定でいい。
693 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 14:43:53.21 ID:zVGD/ThP0.net: >>685
それはない
694 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 15:26:10.30 ID:CQvlTJrb0.net: これが現実ってやつか
やっぱ異世界モノが流行るわけだ
なろう読者「天才や努力家の主人公には共感できない」⇽こいつら向けの小説書くのって案外難しくね？ [748768864]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1534754196/
695 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 16:15:26.90 ID:CjvQ9kha0.net: >>690
ファルコムのRPGでそういうのなかったか？
696 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 16:49:30.13 ID:3itzT0P80.net: フロイトやユングからすると創作ってのは作家の持つ意識と無意識領域の影響が強いらしい
つまり作家本人が内面に強く持っているコンプレックスや葛藤、愉悦が表現という形で顕現する
697 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 16:57:51.07 ID:P+8NAM1Xa.net: 「土地が痩せて、米の収穫量が奮わず…我々は飢えに飢えております…」

なんと、我が国は未だ食糧不足に悩まされているらしい。

思わぬところで我が国の後進性を目の当たりにし、頭を抱えたくなる。

しかし、人民の窮乏を見逃していては理想の社会を作り上げることなど叶わない。私は落ち着いて人民に問う。

「君、自分の口と手の数は数えられるか？」

「ええと…いち…いちに…口は一つで手は二つでございます」

「そうだろう、つまり食べる口が一つで、働く手が二つあるうちは我々は飢えることはない」

「！！！！」

一つの口が物を食べている間に、二つの手で食糧を作り出す。

一つ消費する間に二つ生産することができる。

こうすれば食糧が不足することはない。

「なるほど、つまり人口が増えるたびに食糧の生産能力も比例して増えていくということですね！」

「そうだ、そうして作ったものを平等に分配すればこの国、いや、世界の悲惨というものはなくなるのだ」

「産めよ、増やせよ、地に満ちよ。一番の解決策は人口を増やすことだ。子を養えるか、などと臆する必要などない」

「しかし、子が育つまではどうすればいいのですか」

「うむ、緊急的な解決方法としては、稲を植える感覚を半分にすることだ。同じ種類の植物は互いの成長を阻害しない。これだけで2倍の収穫量になるだろう」

「後は、稲を食う害獣を駆除する。具体的に言えばスズメなどだな」

人民から感嘆の声が上がる。

「さすが同志！」「我々には考えもつかなかったことです！」「こんな革命的発想を思い付くなんて！」
698 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 17:24:38.37 ID:WmX40vpP0.net: このすばだけは他の量産型異世界物とは違うと思ってたけど一緒やったな
カズマが非常に高い幸運値を持ってるって言われたときの俺のがっかり感、お分かりいただけるだろうか
いやね、主人公に都合よく話が進むのは別にいいんだよ
でもね、それを目に見える数字にしちゃ駄目なんだよ
もうそれだけでただのヒキニートではなく「主人公」になっちゃってるんだよ
699 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 17:29:07.07 ID:4cEjO8n30.net: >>697
なろうの上を行く毛沢東さん
700 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 17:46:30.59 ID:pXgfexEx0.net: 努力したことになってて作中無敵な主人公なんてのは昔からいるから
なろうの問題はそこじゃないだろうな
701 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 17:48:02.94 ID:huIuPONvM.net: なろう系は最初勢いあるけど尻すぼみ不可避
完結できる作品はどれだけあるのやら
702 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 17:59:01.61 ID:PJdoDyDA0.net: >>698
あの場面カズマは幸運値高いけど冒険者には意味無いよ
対してアクア様は能力カンストだよって対比だし
数値化されてがっかりは同意できん
703 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 18:06:12.50 ID:pXgfexEx0.net: 時代小説とか持ち出して「ほらなろうと同じじゃん！」って言ってる人は
じゃあ実際に読んだ時なろうと同じだって感じるの？って思う
感じるならなにも言わない
704 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 18:14:26.31 ID:Z3wlo7PB0.net: >>703
幼い頃読んだ風と共に去りぬは今思えばラノベ的面白さだった
続編スカーレットとかまさにNAISEIもの
705 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 18:21:24.19 ID:vOInCwacD.net: >>698
人間的に成長した和真が、交通事故で重体になった身体のまま病死で目覚め、その後にバイトとなってニートをやめる。
「このすば」シリーズのラストがそういう終わり方なら、間違いなく作品はラノベ史に残る名作になれるだろうな。

人間的な成長を描き、なおかつ現実と向かい合うことの大切さにも触れることができれば、いい終わり方になるだろう。
でも、実際はそういう終わり方にならないだろうな。おそらく、主人公は永遠に異世界で生活を続けるのかもしれない。
706 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 18:23:19.05 ID:vOInCwacD.net: >>705
おっと失礼、とんでもない誤字が見つかった。

誤「病死で目覚め」

正「病室で目覚め」

これは文章の意味が変わってしまう誤字だ。すまん。
707 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 18:25:34.62 ID:u39EpifDa.net: 天才だろうが努力家だろうかガチャは平等なんだよな
708 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 18:27:38.64 ID:w1NwyBsGd.net: >>700
なろうの問題点はニートや無職といった報われるべきでない層が主人公になり報われるところだな
人間には貴賎というものがあるんだ
709 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 19:00:16.10 ID:aOGWmY240.net: >>708
もちろん賤民はニートや無職になる余裕のない家庭に生まれて奴隷扱いのまま「社畜ｗ」と自虐することで自らを慰めてる輩だよな？ｗ
710 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 19:28:07.12 ID:NHc3emFJa.net: なろう信者となろう叩きって完全に同族だよなw
711 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 19:50:50.74 ID:NPxNjFKK0.net: なろうと言えば最近リゼロ見たけど思わず泣いてしまったエミリアがスバルに膝枕してるときに「頑張ったことなんてなかったくらい！」とか言ってるの見て
俺はあいつ以上に頑張ってんのにエルフの膝枕どころか女いないことに泣けた
712 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 19:52:32.36 ID:NPxNjFKK0.net: なろうは滅べよ
非現実なこと淡々と書いてんじゃねよ
713 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 19:56:04.22 ID:NHc3emFJa.net: なろう信者となろう叩きは完全に同族
小説で雑魚相手に俺TUEEEするかネット上で雑魚相手に俺TUEEEするかの違いしかない
714 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 20:01:20.03 ID:ZYJpVQpF0.net: >>398
一杯のかけそば思い出したわw
715 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 20:51:56.82 ID:vOInCwacD.net: >>318
＞社会的底辺の葛藤をリアルに描くみたいな話が見たい。その方が読者側に近いのでは？

漫画でいえば『闇金ウシジマくん』のような作品だよな。
ラノベでそういう作品が出てくれば、この国の文化はもう少しマシなものになるんだけどな。
716 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 21:04:28.00 ID:I918rV5b0.net: 読者は自殺のハードル低そう
717 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 22:14:06.59 ID:F5z6iBj1M.net: フィクションのラストに全否定かましてやった瞬間、ドーパミン出まくって
718 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 22:44:15.75 ID:mFl5cEBpd.net: >>715
しばき隊みたいなのだろ
719 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 22:56:44.48 ID:lksUFA1G0.net: >>713
ブルースが加速するな
720 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 23:44:25.92 ID:9HvWH+4Y0.net: だから無能なバカを更にバカな異世界(異世界なのに中世ヨーロッパ風で日本語が通じる)に行って無双したがるのか
721 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/21(火) 23:49:51.29 ID:GxLGUTvI0.net: クラスのイケテない高校生が小学生の遊び場で
ガキ大将気取ってるから鼻につくんだよ
722 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 00:02:16.36 ID:GA5xHQMZ0.net: 簡単だろ
神と言う超越した存在から特権を得る夢を見させれば良いんだよ
全ては神が付与したんだから仕方ないだろ精神
723 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 00:21:37.95 ID:HHc/MUPI0.net: 今の時代、「ふわっとした仕事を具体的なタスクに落とし込むスキル」だけで十分食えると思う
http://gogonews.www1.biz/newsplus/201808041232.html
724 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 03:28:46.90 ID:/4pTJMNe0.net: このすばは現世でどうだったとか最強がどうのじゃなくて
異世界をエンジョイしてたから楽しめた
725 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 03:30:08.88 ID:3zEcrGei0.net: MMOで雑魚だった直結の妄想バリバリで居た堪れないわ
726 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 06:07:07.89 ID:sAxB40IV0.net: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1532017368/l50

リョナ絵専門のリクエストスレだよ
お題募集中
727 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 07:00:29.49 ID:RfVvZgtz0.net: >>311
散々待たされてわざわざ三部作にしてカルピス薄めちゃったからなぁ
728 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 07:08:27.71 ID:NhmHs7rs0.net: >>629
途中までは良かった
ダンジョン出てからありふれた職業の欠片も無くなった
729 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 07:17:47.38 ID:yiZsJm8y0.net: 池沼が書いて池沼が読むものなんだから外野があれこれ言うもんでもないだろ
730 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 08:27:44.25 ID:pk7j77+i0.net: これって金持ちの息子が現代社会で無双するのと何が違うんだね
731 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:47:46.20 ID:0eb7KEska.net: ラッキー
クッキー
八代亜紀
732 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 10:23:23.10 ID:9eJtOeVz0.net: こいつらブレイキングバッド見たらストレスで死にそうだな
733 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 10:25:33.42 ID:OCbus2Ja0.net: 外国でも白人酋長モノっていう定番のポルノストーリーだしな
734 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 14:41:14.03 ID:nIMb3JS60.net: なろう系の漫画最近読んでるけど絵が下手なやつ多すぎない？
こんなもんただ絵が上手いだけのストーリーヘッポコのエロ漫画家や同人作家捕まえるだけなのにそもそも下手な奴使うのってなんでなん？
735 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 14:48:17.58 ID:17xNk1taD.net: >>730
＞金持ちの息子が現代社会で無双する

本宮ひろ志の『俺の空』がそうだったな。
でも、『俺の空』は「なろう系」に比べると人物描写はそれなりに描けてるんだよな。

あと、筒井康隆の『富豪刑事』はあくまでも推理小説として内容がしっかりしているから
まだ許せる範囲ともいえる（ご都合主義的な設定さえも、筒井は分かってパロディにしているのだろうから）。
736 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 16:53:34.29 ID:3Q7ZR1UU0.net: >>734
絵が上手い同人作家やエロ漫画家はそれらで稼ぐ方がいいだろ
なにが悲しくて池沼と印税折半の木っ端仕事をやらなきゃならねえんだよ
737 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 20:36:10.85 ID:ihMgMGVWM.net: >>1
自己愛性人格障害の特徴通りに書けばいいだけ
738 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 20:37:41.88 ID:ihMgMGVWM.net: >>1
見てんのなんかこいつらだけ
こいつが主人公で望みのままに書いてやれば売れる

自己愛性パーソナリティ障害の症状
人より優れていると信じている
権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
業績や才能を誇張する
絶え間ない賛美と称賛を期待する
自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
人の感情や感覚を認識しそこなう
人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
人を利用する
劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
嫉妬されていると思い込む
他人を嫉妬する
多くの人間関係においてトラブルが見られる
非現実的な目標を定める
容易に傷つき、拒否されたと感じる
脆く崩れやすい自尊心を抱えている
感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える
739 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 20:38:42.05 ID:ihMgMGVWM.net: >>109
知的障害学級に入った方がいいよな
健常者には勝てないんだかrあ
740 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 21:17:23.94 ID:ilJ5dspR0.net: グロテスクな展開ってやらない方がいい？
死なない事が分かってたらありで死んじゃうなら無しとかあるのかな
741 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 21:20:12.95 ID:ilJ5dspR0.net: 恋愛表現も書けないし優しい世界も書けない
742 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 23:51:51.44 ID:UjLAjqAF0.net: >>740
グロテスクと悪趣味を使い分けられるのならやればいいんじゃねーの
743 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 00:19:06.36 ID:2RsC6CvV0.net: >>742
違いはなんだと思う？
744 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 03:00:35.75 ID:q09Wxi/20.net: >>740
主人公が敵にやるならいい
なろう２軍のアルファポリスの日間上位で書籍化されてる作品は
わざわざ四肢切断したあと傷口を消毒してる（そうすれば魔法で再生できないので）
745 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 03:06:33.02 ID:q09Wxi/20.net: 消毒というのは火で焼いて消毒ということです
746 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 03:30:25.22 ID:BMRNpoqW0.net: >>744
主人公と仲間→敵◯
主人公と仲間←敵◯

主人公→仲間×
主人公←仲間×

ってこと？
747 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 03:46:20.95 ID:BMRNpoqW0.net: 主人公→敵◎
主人公←敵◯

仲間→敵◯
仲間←敵◎

主人公→仲間×
主人公←仲間×

？
748 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 04:33:41.65 ID:q09Wxi/20.net: >>746
基本的には仲間←敵もダメだよ
仲間→敵
なろうの敵キャラは昔の野球漫画の阪神のごとくゴミのような扱いであるべき
749 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 05:58:06.22 ID:XHV0KcsYa.net: 人間は適度に絶望味わうのが健全だよ
どんな時でも自国を持ち上げ続ける方が不幸な人々を増やす
なろう作家も日本人を甘やかすな
750 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 06:45:32.16 ID:h7aG8DgO0.net: やっぱりエログロ異世界漫画はパラレルワールドしかないな
751 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 07:12:17.57 ID:iT2UUhrR0.net: 不人気でランキングから追放されたなろう作家がアルファポリスに転移したら書籍化されて素人の方がマシなんじゃねーかって絵師をつけられた話とかどうよ
752 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 10:29:22.10 ID:KBWOpMF+0.net: >>748
ありがとう
753 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 12:04:41.17 ID:7SWDJ7Dt0.net: なろう叩くやつの異常になろう詳しいのは笑う

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