どっちもどっちってなんで批判されるの？糞を塗り合ってるやつがいたらそう思うだろ？ [769327952]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:13:20.51 ID:+q5//izE0.net ?2BP(1111)

http://img.2ch.net/ico/hikky.gif
メディア　差別と闘う　「どっちもどっち」は無し
https://mainichi.jp/articles/20180811/kei/00s/00s/006000c

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:14:56.37 ID:BtVuNQlO0.net

マ〜ンぽいから

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:15:01.71 ID:YXz007qba.net

お前がその糞なんだよ

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:16:01.17 ID:gVw5M83ta.net

対立煽りさんには都合が悪い

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:17:40.63 ID:WgUlT5u40.net

もう一方の過去をほじくり返してこっちもそうだと言ってるからだろ
片方にしたらリアルタイムじゃない場合が多いからな

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:19:18.69 ID:sGISe+GTM.net

左右でしか区分けできないやつ含めて
個別に考えられなかったり十把一絡げにするやつは糞だと思う

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:19:41.43 ID:OCbus2Ja0.net

見下した立ち位置なのが気に食わないんだろ
俺は自覚してやってイラつかせるけど

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:21:42.33 ID:YU+UuREW0.net

皆で糞まみれや

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:21:54.22 ID:vS+zv+fg0.net

ならばメディアには嘘つきを批判する資格無し
ならばメディアには前言を翻した者を批判する資格無し
ならばメディアには無責任な言動を批判する資格無し

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:22:05.96 ID:ayA9axnQ0.net

これは極論を嫌う日本人らしい態度でいいと思うが社会生活ではどっちかに味方したほうがいい
両方に嫌われる可能性がある

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:22:52.61 ID:nYuLWwg50.net

過失割合が9.9：0.1ぐらいで前者を養護するためにDDって言ってるのが批判されているだけ
卑怯すぎるんだよ

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:23:33.78 ID:nikJQK670.net

ある特定の無知な下等政治かぶれしかそれ言ってないけどな

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:24:31.84 ID:oFKJ4nEjp.net

あちこちで糞を塗りたくってる奴に「やめなさい」と注意したら
「どっちもどっち！どっちもどっち！」って糞を持って喚き倒してるのがネトウヨ

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:24:48.50 ID:nikJQK670.net

>>11
明らかにそれ逸脱してＤＤ論って発狂しまくってる方がいまや多いけどなｗ
下等はすぐ濫用するから
というか事実の射程とかその辺あまりに考えなさすぎる
おつむがまるでなってない

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:25:48.54 ID:nikJQK670.net

下等は単語覚えたらそれに頼ってやみくもにぶっぱなす
その頂点が内閣総理大臣の「ニッキョーソ！ニッキョーソ！」
学のない下等はコミュ不全

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:25:55.65 ID:Sb0j6ixe0.net

レベルの低い政治ごっこで言われたら困るからな

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2018/08/22(水) 09:26:27.64 .net

>>11
自分は99%と思ってても周りから見るとそうじゃない場合がほとんど

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:27:05.01 ID:FN15/LJ0M.net

つまらないからじゃね？
べつに悪くないとは思うけど議論したい人からしたらつまんないんでしょ
ネットは議論に飢えてる人多いし

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:27:09.83 ID:gyiGj9xr0.net

差別対反差別みたいな場合に前者は一線越えてるんだから
簡単にどっちもどっちみたいなノリにするなって意味でのDD論批判だったんだが
単に「俺への批判は無効」とか「どっちかに付かないやつは中途半端な裏切り者」みたいな意味で使うやつが増えた

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:28:57.29 ID:nikJQK670.net

>>18
下等が議論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
特定の些末な事実ぶっ放してるだけなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東大法卒で下等と違いきちんと議論という俺から言わせてもらえば下等どもが議論と思ってるものは議論ではない
事実レベルの単なる会話のドッジボールだ

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:30:48.26 ID:nsjZdfQmd.net

>>7
なるほど
見下せてる苛ついてると希望的に捉えてるから
DD論者は大はしゃぎしながらDD繰り出すのか

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:31:22.68 ID:Py9qbRl+0.net

DDってなんだよオタクかよ

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:32:17.11 ID:HEkPLUr5M.net

結論出せないなら黙っとけばいい
どっちもどっち論とか糞の役にも立たないしわざわざ主張する必要ない
主張することで争いあってる両者より冷静に分析できてる、精神的に成熟してる感を出したいだけ

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:32:20.06 ID:6W6A0/Js0.net

>>1
めんどくさいからいきなり結論

どっちもどっちというのは「お前だって論法」という詭弁のひとつ
詭弁ってのは誤魔化して人をだますこと
もしもそのどっちもどっちといっているヤツが詭弁を詭弁とわからずに
この「お前だって論法」を使用している場合は誤謬、すなわち
詭弁を詭弁とわからずに話を誤魔化しているだけのバカとなる

そんだけの話だよ

わかった?

これでわからなかったらもうホントそいつの知能の問題

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:32:58.60 ID:nikJQK670.net

事実の射程も理解できない
論理関係も理解できない
絶対的に情報量や知識自体が足りない

下等には議論は無理無理ｗ
知ってるせっこい事実ぶっ放して議論ごっこという会話のドッジボールしかできんｗ

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:34:50.50 ID:nikJQK670.net

>>24
といって本質的に実際共通してる場合はその下等な寝言で否定することこそ詭弁であるがなｗ
下等はそれもわかってないｗ

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:35:27.81 ID:6W6A0/Js0.net

追記

ちなみにこの「お前だって論法」は"Tu quoque"の和訳

知らないやつはwikiペに説明があるから読むように
https://en.wikipedia.org/wiki/Tu_quoque

以上、だからDDを使うネトウヨはバカなんだという証明おわり

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:36:10.93 ID:lk7J8P7q0.net

言われると負けちゃうから

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:36:26.84 ID:OCbus2Ja0.net

大体ストローマンの応酬だからな
付き合いきれん

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:36:59.38 ID:nikJQK670.net

>>27
論法の価値は使い手により変わるものではないがな
下等は「誰それ」でしか判断できないからｗ

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:37:18.87 ID:apK6MxdZ0.net

そういう事なかれ主義的な発言はリアルだけで十分なんだよ

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:37:50.81 ID:nikJQK670.net

>>31
事なかれではなかろう

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:38:23.98 ID:9PwD3RUz0.net

どっちもどっちって言いながら弱い側を叩くネトウヨしか見たことない

どっちもダメ！俺の第三意見を聞け！って言ってくれる奴なら大歓迎

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:38:25.20 ID:ThN1dHwY0.net

はあちゅうスレ

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:40:22.70 ID:nikJQK670.net

>>33
下等はそれしか見えてないだけ
自分の都合にいいもの以外はなかったことにするからな
例えば前に俺は赤軍叩きのスレで「戦前の倭国と同じだろ」と書き込んだものだ

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:41:24.37 ID:nikJQK670.net

下等はとにかくおつむもメンタルもくっそ弱い
信じたい些末な事実しか見ない
俺はあらゆる事実に興味をもちそこから論を組み立てる

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:44:19.51 ID:nikJQK670.net

この程度は議論以前の問題で当然なのだがな
下等はこの程度すらできない
ウヨサヨに限った話でもなくつーちゃんねる初期から全般的にみられる光景だがな
ＤＤ論と発狂したのが特にくそ弱い下等ブサヨってだけで

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:45:05.16 ID:gSwNpqzs0.net

糞を塗り合ってる奴らが居たら〜とかあくまで偶然装ってるけど
DDやる奴って大抵うんこの匂い嗅ぎつけて自ら寄ってくるよね

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:46:18.20 ID:dk0XwAW50.net

下等な人間を叩いていたら外野に「お前も下等やで」って言われたら腹も立つやろ

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:46:55.39 ID:pnz5yuwg0.net

どっちもどっちじゃないものをどっちもどっちって言ってるから

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:47:34.73 ID:6W6A0/Js0.net

いちおう書いておくけど ID:nikJQK670のレスも意識的にやっているのならば詭弁だし
そうではないのならば誤謬の一種かはたまたそれ以前の何かとなる

他の人に解説しておくと ID:nikJQK670がやっているのは
まず"Equivocation"の一種
もちろん詭弁
下等という言葉ですべてが説明されているかのように振舞いながら決め付けていくだけで
中身は何もない

放置してよい

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:49:25.95 ID:PTfl9L+S0.net

https://i.imgur.com/IRT0ih8.jpg

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:51:14.89 ID:iFUAWC/J0.net

世の中には二極思考しかできない人達がいるんだよ
https://bpd.nerim.info/condition/bipolar-thinking.html

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:51:45.57 ID:cMQdN87Z0.net

一bit脳で自分は糞では無いって勘違いしている糞だから

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:52:33.82 ID:nikJQK670.net

>>40
実際はどっちもどっちなのをＤＤ論という単語で否定するのが多いがなｗ

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:54:28.44 ID:FN15/LJ0M.net

>>20
もしかして手帳持ちの人？

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:55:20.70 ID:6W6A0/Js0.net

どっちもどっちが詭弁であることまたその具体的名称と使用法が
リンクとして示されたのに
まだ別の種類の詭弁を弄してなにかを伝えようとする人間とは
いったいどういうバカなのか?

これを論じたほうが後は有意義だよw

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:55:28.80 ID:nikJQK670.net

>>41
ほら逃げるｗ
だから弱いのだよｗ
ちなみに下等という言葉は抽象的な評価根拠事実だが具体的な事実に基礎づけられてれば
ればそれはれっきとした「事実」である
そして下等はその具体的事実を見れない

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:57:03.28 ID:vRP2QjeL0.net

大抵非のある側が事態を有耶無耶
する為に言ってるから

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:57:04.34 ID:nikJQK670.net

>>47
だから濫用で詭弁となるってだけの話さ
下等は単語にあまりに頼りすぎなのだよ
単語の射程とかあまりに考えてなさすぎる
大しておつむ使わず人生生きてきたんだろうなあというのが本当によくわかる

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 09:58:16.95 ID:gyiGj9xr0.net

例えば吉野家と松屋で前者はここが良くてここはダメ、後者はここが良くてここが駄目っていう見方するのは
悪いことでもなんでもない
DD論批判が成立するのはその時俎上に上がってるものに
例えば被害者と加害者のように絶対的な落差がある場合だけ

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 10:00:02.87 ID:6W6A0/Js0.net

詭弁では何も伝わらないし
何もいったことにならない

もちろん詭弁での半鐘は詭弁の時点で何も反証したことにならず
それはなんの論も構成しない

よって詭弁を弄するものは最初から議論の舞台にすら乗っていないものとして扱って
まったく問題ない

それでも詭弁を弄するものは
自分がそうして舞台からはじき出された事実にのた打ち回り
断末魔の叫びを上げ続ける

この叫びをモメンは心地よく鑑賞する

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 10:01:26.55 ID:nikJQK670.net

濫用はいけませんよってネトウヨ懲戒請求が教えてくれたではないか
単語も同じ
下等は学習しなきゃ

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 10:01:40.15 ID:oW46f5Td0.net

1.糞を他人に塗りたくっている人
2.1に糞を塗られて怒っている人
3.それを見てどっちもどっちだなぁと言いながら糞の臭いを嗅いでご満悦な人

な、まともじゃないだろ？

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 10:03:37.35 ID:6W6A0/Js0.net

>>51
そうそう
前提として比較対象としている事象を具体的に説明している場合は
そのまま議論が進むが
例えばひとつの問題を議論していときにネトウヨは
議論に参加していることをどっちもどっちといい始める
こうなるとあまりのことに一瞬思考がとまって「なにをいっているんだろう」となる

こういうのは安倍が国会で多用する詭弁でも良く見られるね

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 10:08:35.68 ID:uUY5N8c90.net

比較する対象がおかしい事が多いから

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 10:08:54.85 ID:8TbE2DQ80.net

今の時代、「ふわっとした仕事を具体的なタスクに落とし込むスキル」だけで十分食えると思う
http://gogonews.www1.biz/newsplus/201808041232.html

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 10:10:38.97 ID:l0teegTeM.net

詭弁だから

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 10:11:03.48 ID:J6zGCK9tM.net

1bitくん、発狂！ｗｗ

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 10:16:46.34 ID:6W6A0/Js0.net

せっかくだから
もっと具体的にして
ネトウヨのDD論にはおまえだって論法という詭弁の名称があることを
知らしめたほうがいいかもね

そしたら無駄なレスをしなくてよくにるし

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 10:20:03.67 ID:6W6A0/Js0.net

「自民は**で**だな」とレスしていたら
「野党だって**じゃん」といい始めるのがネトウヨ

この時点で100パーセントお前だって論法の詭弁をネトウヨが弄したとしてよいから
そのネトウヨに対してお前だって論法を使うバカとレスしからかってよい

ということです

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 10:23:37.99 ID:gyiGj9xr0.net

>>61
そこは微妙なんだよ
有権者はそういう立場でいるのアリだし
基本的にどこかの政党が与党になるっていう状態だから

内容で判断するしかない

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 10:24:46.73 ID:SLFWKg5ya.net

>>21
効いてるなー

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 10:27:14.23 ID:plqAVS4Fr.net

利益だけ受け取ろうとするから

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 10:38:32.29 ID:UGzsmg980.net

どっちにも関わりたくない論

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 10:38:42.94 ID:QMxaPEBhp.net

大抵、両陣営の主張を理解してない奴が言ってるから
ノンポリをカムフラージュしたいだけのバカ丸出しだから

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 10:46:02.81 ID:X7ruATVO0.net

興味がないなら黙っとけってことだろ

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 10:48:36.36 ID:rBOq/pF4a.net

関わりたくないだけなら黙ってるスレを閉じてればいいのにただマウントとりたいだけ
意見のない主張にとりあう価値なし

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 10:49:20.56 ID:5Ek1vxkja.net

左翼叩きや在日叩きのスレにはDD野郎は現れない
ネトウヨ叩きや安倍叩きのスレには現れる
つまりそういうこと

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 10:49:50.53 ID:yn13f5s+0.net

>>4で終わってた

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 10:51:01.84 ID:i6CLoUex0.net

具体的じゃないからだろ
両方の欠点を箇条書きしてくれれば議論も発展するんだが
どっちもどっちの一言ですませるのは逃げが99％

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 10:56:30.25 ID:ReZBx2690.net

言ってるだけでぜんぜんどっちもどっちじゃないからだろ

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 10:59:28.37 ID:4D6PN9bZ0.net

>>61
この人は？
コンクリ殺人事件は共産党が警察の捜査の妨害をした　これなんで教えてくれなかったの？嫌儲に居ると共産党が正義の組織だって思ってた [439232695]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1534855596/68
68 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-i06y)[age] 投稿日：2018/08/21(火) 21:58:41.21 ID:s7HDzbzNr [5/35]
「不正」や「暴力」が許せないのなら、何故ネトウヨは安倍政権をこれっポチも批判しないのか

DDが〜にのっかるなら
安部が〜ネトウヨが〜な人も良く使ってるんだよね
これも詭弁だ〜なんだろうけど、双方が使ってることを無視して使い分けるからバカにされてんでしょ

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 11:03:54.53 ID:UcaHeaYf0.net

サッカーで負けた時「野球は勝ったからどっちもどっち」って言うのが駄目なパターン
サッカーの話をしている時に野球の自慢をするな

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 11:23:22.32 ID:eqhPxC1Bd.net

>>63
効いてる！とか言っちゃう人久々に見たわ

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 11:29:13.36 ID:4D6PN9bZ0.net

これもDDが〜にDDが〜だろーけど
野党の審議拒否の時も自民が〜な人がおおかった
自分たちが使う時は正論で相手側が使ったら詭弁で通すのは笑えるし

始めたのは君らだから批判するのはおかしい、だったり
その理屈が正しいのなら、そもそも批判自体が成立しないんじゃないの？
等の、どっちもどっちじゃなくて、より悪質でしょ、って理屈にDDだ〜と返す人がいる

否定したいんだけどできないからDDだ〜でごまかす、って
それも詭弁でしょ

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 11:42:44.64 ID:UcaHeaYf0.net

「何を言ったか」ではなく「どっちが（＝誰が）言ったか」に拘るのもよくないね

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 11:48:32.80 ID:uR3G10ij0.net

思うよ
な〜んか誘導してる奴いるよね

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 12:08:28.95 ID:fKKPvpoZr.net

詐欺占い師「あいつはダメだ！！だから私が正しい！！私を信じろ！！私を信じろ！！」


詐欺占い師集団、自民党安倍サポーターズｗｗｗｗｗ

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 12:20:05.89 ID:aodxWTnua.net

>>1
どっちもどっち

批判するやつも
しないやつも悪い

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 12:32:03.49 ID:4D6PN9bZ0.net

もっとすごい人がいた
【悲報】　ラオスの決壊したダム、日本企業も関与していたことが発覚！ [875588627]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1534847063/125
125 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW efa4-OMzd)[sage] 投稿日：2018/08/21(火) 20:37:31.26 ID:anyGSccx0 [1/2] (PC)
日本は金を出しただけで被害者！(ｷﾘｯ

その通りだけど、
韓国が金だけを出して別の国が作ってた場合、
バカウヨは「韓国が金を出したから韓国の責任！(ｷﾘｯ」
って絶対言い出すに決まってるから、
なんの説得力もないんだよね

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 12:52:09.44 ID:4D6PN9bZ0.net

元記事自体がDDだよね
建設中に決壊したラオスのダム 日本の資金によるものだった - ライブドアニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/15189133/
＜取材・文／志葉玲＞

お前だって論法を使うバカとレスしからかう
チャンスだよ

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 14:35:52.74 ID:YOUgMwQV0.net

俺は批判したことないけど
意見をぶつけ合う場であり、かつ何らかの結論を必ず出さなければいけないところでもないのに
「どっちもどっち」を含めたジャッジを出されても、そんなもん要らねえよと思う
ジャッジの根拠となるところにその者の思考が表れているなら拝見するけどさ

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 14:36:48.92 ID:q4ia7Rgm0.net

いやお前そっちじゃん

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 14:38:43.97 ID:O0LXzB8ud.net

パヨクはネトウヨと同レベルだと自覚が無いから

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 15:26:17.61 ID:gyiGj9xr0.net

>>83
前提までは同意するけど、だからこそ
Aが悪い！
Bが悪い！
AもBも悪い！
これらに差はあんまないかと

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 16:43:42.61 ID:6W6A0/Js0.net

>>73

それもおまえだって論法だよ

厳密にはオレがつかっている「ネトウヨが」ってのも
ストローマン論法

本来ならばそういう風に個々の事例を引き合いに出しながら
案件ごとにそれが詭弁かどうかを確定していかないといけない

DD論って言葉ができてしまったのは
ネトウヨにそのような傾向が多く見受けられる現象の証拠でもあるとしても
これを統計学的に使用されている頻度を数値化できていない以上は
ストローマン論法の範囲を出ることはない

と、ここまで書いたところで君がやっているのも
おまえだって論法
きみはホレ、ネトウヨじゃない人もやってんじゃんとしているのだからね

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 16:53:08.68 ID:zToELrZH0.net

ここが掃きだめだって理解してから口を開こう

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 19:34:17.79 ID:ZdGmUflta.net

ネトウヨだとかリベラルだとかラベル付けする必要ないし
ネトウヨもリベラルも人を煽って誘導するための道具で意味ない
政治的立場とか言う概念は無意味だから捨てた方がいい

ネトウヨは日本が好きな人間を馬鹿に見せるための工作
安倍か左翼かなんて二択の問題じゃない
国を思わなければ政治は利権争いのただの口げんかになってしまう
政治に関心を持つことをくだらないとか何しても変わらないと思わせる作戦だ
日本が好きだからいい国にしたいって気持ちをなくさせるため
ネトウヨはバカ騒ぎをしている

そしてサヨクがジャップだとかチョッパリだとか言って
日本がダメで外国が進んでて日本のしきたりとかは古いから捨てろって
日本文化や伝統を破壊しようとする

日本を落とす洗脳のためにネトウヨもサヨクも活動している
これをやっているのってウヨクもサヨクも在日朝鮮人が多い

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 20:07:24.90 ID:4D6PN9bZ0.net

>>87
＞DDが〜にのっかるなら
必ずしも同意はしないけど
＞これも詭弁だ〜なんだろうけど
＞これもDDが〜にDDが〜だろーけど
おまえだって×2だろうけど
だからこー書いてんじゃん

詭弁だと指摘してるつもりなんだけど、その後の種明かしはいいとして

間違いだと思うなら具体的な内容や発言の中心を否定すればいいし
そこで否定できるならDDだ〜やら使う必要がない
DDだ〜自体が君の使う様に限りなく詭弁に近い使い方されてんだから
入れ子になって循環する詭弁に意味があるとは思えない

意味があると思うなら
志葉玲さんをからかってくればいいんじゃね

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 00:25:52.40 ID:ei0uriMK0.net

>>86
「○○が悪い」という物言い自体、情緒に満ちた実にジャップ的なものに見えて俺は嫌いだけども
あるものを「悪い」というのにはその根拠があるし、明らかに言わなくても同類の過去のレスから推測はできる
(もちろん、発言者が明確に言ってくれるに越したことはない)
「どっちも悪い」というときはその推測ができないから、それぞれ何が「悪い」のかを明確にしないと単にジャッジしてるだけにしか見えない
そうなると、>>83の繰り返しになるが、「なぜそれを言っているのか」が見えないので同列には扱えないなあ

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 02:12:05.93 ID:dLLUoLI70.net

悪と悪が争ってどっちかを滅ぼすのは、悪者が弱者をいじめるよりずっといい
いいことが起きているのに素直に喜ばないのは不自然だよ

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 03:40:56.36 ID:uNUMaTh70.net

>>91
Aが悪いという主張の根拠の推測と
Bが悪いという主張の根拠の推測が
できるのなら同時に
AもBも悪いという主張の根拠の推測もできるってことだろ
そこの「白黒付けろ」はなんか騙されてるよ多分。論理的じゃない

ぶっちゃけると均等にゴミ

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 03:46:04.50 ID:BM20qywV0.net

糞を塗り合ってる奴らに「でもお前らどっちもうんこくさいやん」なんて言うからだぞ
真実は人を傷つけるんや

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 03:51:51.95 ID:d3LSeoc60.net

DD論者は「糞を塗り合っている」と口に出して発声することで「自分だけは糞ではない」というアピールをしたがっているに過ぎない

実際は「DD論者”だけ”が糞」なんだけどな

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 03:53:25.31 ID:8ALcJCtA0.net

実際は50:50じゃないからだろ

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 03:56:54.46 ID:8ALcJCtA0.net

>>89
こういう何かを藁人形の敵にして問題を解決しようとするウンコ論法を
排除することはとても利益があるんだよ
だから俺らはデマヘイト反日認定のネトウヨを排除してる
それを気に入らないやつが「お前らだって排除してるよね」とDDをする

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 08:42:46.98 ID:Mc+w4WiV0.net

>>96
そして下等は５０５０なのにＤＤ論とか言って発狂
こっちの方が今では多い

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 08:46:33.62 ID:WwmcFliT0.net

ダンスダンスレボリュー論

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 08:54:34.63 ID:Mc+w4WiV0.net

東大法卒リベラルの俺とポジションごっこしたいだけで理論も思想も知識もろくにない下等ブサヨの違いだねえ
俺はあくまで人権の根拠たる個性を重んじる
個に根差す意見は尊重する
下等ウヨサヨのごとき典型的な倭猿的個を放棄した全体主義、原理主義は敵なのだ
倭猿の権威主義の根源たる天コロが最大の敵であり、倭猿をより個として自立するために文化破壊レベルで
がばっと移民を増やし被選挙権すら付与すべき
これが２０世紀からの我が思想の核であり理想である
下等ウヨサヨにはそういう思想のバックボーンは当然ない

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 08:55:37.32 ID:uUu1uxAU0.net

上から目線ｷﾓﾃｨｲ〜

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 08:55:53.09 ID:Mc+w4WiV0.net

ちなみに近代市民たる人間になることは必ずしも物質的に豊かになることを担保しない
それでも下等倭猿は近代市民たり自立した人間になるべきだ

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 09:01:46.72 ID:dLLUoLI70.net

どっちも悪という考え方は別にいいけど
悪が悪を倒すのを見て絶望するのは意味がわからない
むしろラッキーじゃね？

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 09:01:54.94 ID:V6+bgolWM.net

そもそもDD論ぶちあげる奴の大半が既に糞まみれだからな
客観的に見れるステージに立ってるつもりなのが間抜けすぎて嗜虐心をそそる

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 09:02:24.83 ID:CRchVtQla.net

便所の落書きで吠えてるだけでどっちもどっち
はい論破

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 09:03:14.66 ID:Sco/bzl1M.net

向こうがやってるからこっちは反省しようじゃなくて、向こうがやってるからこっちもやってやろうって開き直りになるからダメなんだろ

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 09:07:45.31 ID:nvg0SmAOK.net

DD論とか言う奴はそのDD論に反論できない奴でしかない

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 09:11:32.70 ID:WwmcFliT0.net

相手を黙らせたいだけだからな

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 09:15:01.94 ID:AybyXhrBM.net

>>4
これ

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 09:52:47.06 ID:jnm1yhPu0.net

https://i.imgur.com/yZvK28T.jpg
https://i.imgur.com/7rjBgX2.jpg
https://i.imgur.com/QtmOodR.jpg
https://i.imgur.com/5jZOHhC.jpg
https://i.imgur.com/dVDW9zf.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=wSSOM-F0I-Y
https://i.imgur.com/Lb1TKUp.jpg

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 09:54:28.14 ID:9L/v1JR/0.net

>>1
https://i.imgur.com/4rToACI.jpg

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 09:55:07.99 ID:ufnUlIW10.net

一方の糞が自分は糞じゃないと勘違いしてるから

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 09:57:49.64 ID:Br0KeJ7R0.net

ダブスタを進んで受け入れてもっと楽しく言い争っていこうぜ

論理ではなく雰囲気で勝つんだ

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 10:09:35.84 ID:Y1zU0TGc0.net

>>69
これ
明らかに片方に肩入れしてるやつしか言ってない

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 10:17:17.57 ID:0k4F9+5z0.net

どっちもどっちじゃない時にどっちもどっちと言うから
嘘はよくない

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 15:25:59.63 ID:ei0uriMK0.net

>>93
＞AもBも悪いという主張の根拠の推測もできるってことだろ
「どっちもどっち」がお題なんだから、AとBは対極、あるいはそれに近い物と考えていい
となると「どっちも悪い(繰り返すがこの言い方は俺は嫌いだ)」という根拠の推測は、矛盾が入ってくるからできない
そうハッキリ書いておかなければわからなかったかな、それはすまん
そんな難しい話じゃないと思ったんだけど

たまに「ネトウヨがこんなこと言ってるけど、バカでマヌケで洗脳されたネトサヨは〜(以降、サヨクについて延々)」とやって
どっちもどっちが完成されてると思ってそうな馬鹿を見る

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 15:29:52.64 ID:ei0uriMK0.net

あー対極にあるものどちらも嫌いだという根拠を出すときに「私は両方から離れています」と位置だけを全面に出せば
バカでも己の主張をださずに「どっちもどっち」できるね
でもそれこそ>>83のジャッジだし、そんなもん要らねえんだわという話に戻る
冷笑系とか呼ばれているみたいだが俺はこの呼び名もオタクくさくて好きではないからつかわない

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 16:14:36.46 ID:uNUMaTh70.net

>>116
いや繰り返してるだけで論理的に書けてないよ
Aが悪いという根拠とBが悪いという根拠が先に出ているなら
AもBも悪いという根拠の「推測」ができるケースは多いだろ
事実レベルでAとBの主張が食い違ってる場合を除けば

どうもスレみてると問題にされてるのは
AもBも悪いと言いつつ実は片方を支持していたり
Aが悪い派orBが悪い派に対して楽に両方腐せるようなポジションを
取ることの卑怯さ、だったりすると思うんだが
それは「AもBも悪いという意見自体」への批判にはなってない

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 17:43:56.44 ID:qqNJYE4r0.net

どっちの立場からも違う意見だから

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 22:37:05.95 ID:dLLUoLI70.net

音楽を演奏する時と場所により騒音になったり知的財産になったりするのと同じ
騒音になったら批判される

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/24(金) 00:42:52.46 ID:EHiSA4Wfa.net

物事の善し悪しを考える脳力が無い本物のバカが言うセリフ

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/24(金) 00:49:57.73 ID:3QHuTlo60.net

>>118
＞AもBも悪いという根拠の「推測」ができるケースは多いだろ
「AとBは対極、あるいはそれに近い物」なので「矛盾が入ってくるからできない」と言ってるんだから
「論理的」とかそういう空っぽな大義名分はどうでもいいから、相手(ここでは俺)の話にちゃんと触れてくれ

例えば、差別主義者に対し「不幸な者を徒に増やすだけだから悪い」、反差別主義者に対して「息苦しい世の中になるから悪い」
という批判がそれぞれあったとして、「どちらも悪い」としたら矛盾すると言ってるんだよ
じゃああんたはどうあるべきと思ってるんですか？と確実に質問されるだろう
これくらい理解するくらいの知能はつけてくれとしか思えない…
これで後半への答えにもつながると思うんだけど、わからなかったら説明するわ

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/24(金) 00:54:06.71 ID:Zjbj5iBna.net

そもそもいちいち善悪論争に持ち込むやつって総じて偏差値低そうなバカ

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/24(金) 03:28:14.06 ID:3QHuTlo60.net

>>122に付け加えるなら
「どちらの意見が”悪い”という主張の根拠は、それぞれへの反対意見を見ればわかる」
というなら、そもそもそんな主張を出す意味なくね？という話になってくる
「わかる」ことなのに「どっちもどっち」やる意味って何よ？

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/24(金) 08:04:29.99 ID:Umeqt2YJ0.net

>>122
論点によるって
そこが詰めて想定されてないから曖昧な印象になってるんだよ
論理的じゃないってのはそういうことで

「差別対反差別」のような概念で加害者と被害者のように関係に絶対的な落差がある場合に限って
DD論批判が有効であることは先に書いたんだが、往々にして割れるのは差別は悪いかYes/Noみたいな問いではないわけで
それは「AとBはどちらも悪いという意見」が何故成立しないかではなく、成立しない、要は失敗例を挙げてるだけであって
分かるかなあ意味？ｗ心配だが
やっぱDD論批判は極端な例から白黒つけることはマストだという論理だけを引っ張ってきて
そうでない例に関しても白黒つけることは基本的に必要だと迫るようなタイプに多用されてるなあと

>>124
わかるので意味ない、ということに関しては
Aが悪い！Bが悪い！
についても同じでしょ
だから、〜が悪い！という主張それ自体は均等にゴミ(議論にとっては煽りとかと変わんない)て言ったんであって

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/24(金) 12:39:12.30 ID:3QHuTlo60.net

>>125
論理的どうこうの言い訳なんか要らないよ、それこそ「論点」はそこじゃないんだから

＞分かるかなあ意味？ｗ心配だが
うん、全くわからん
「”どっちもどっち”をすると矛盾した物言いになるから、別個の主張・その根拠を言うべき」というレス(>.>122)に対してアンカをつけているのに
失敗例を挙げているからどうとか？このレス書きながら解釈を重ねてみても、やっぱり噛み合った話としてはとらえられない
単に「お前の挙げている例がおかしいのだ」ということ？ならそうじゃない例を挙げてみたらどうなんだよ、>>118で「ケースは多い」とか言ってるんだから簡単でしょ
話や認識、前提をすり合わせるような例がないと俺はずっと思ってたから、「この人、いつそんな例を挙げるのだろう」と思ってやりとりしてきたんだけど
結局言われないとやらないみたいだから言うよ、言われてもやらないのかもしれないけどな
おまけに「曖昧さ」を問題視しているようなレスをつけているのに直後に「印象」と続けるのはギャグのつもりなのか？とも思うわ

「私はあなた達と考えていることが違う」と言いたげなのに、その実、その「違い」を具体的に言ってないという点で「どっちもどっち」やってる奴の王道というところだな
黙れとは言わないが、そんな物言いに俺は価値を感じない
それは>>91から一貫して言っていることだし、>>118後半の答えにもなっている

＞Aが悪い！Bが悪い！についても同じでしょ
既存意見への賛成を拒否する理由は何もないよ、「この考えが多くの理解を得られているんだ」ということもわかるしな
一方、「どっちも”悪い”(この言い方マジで嫌いなんで本当はもうやめたい)」というのは、「自分はAでもBでもない」ということを主張しているのと同じ
呼び名CでもDでもなんでもいいけど、ではそのお前の意見を言わなきゃ意味ねえよ、となる

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/24(金) 13:56:51.35 ID:Umeqt2YJ0.net

>>126
うん噛み合ってないね
例を挙げろと思ってた、と言われても、なら挙げろと言えばよかったんで
言わなかったけど思ってた(感情的になったおばちゃんの反論じゃねえんだから)と言われても知らんわってのが一つと
「AとBのどちらも悪い」で矛盾しないケースなんていくらでも思いつけるだろうというのがあるんで
一々挙げなかったのが一つ

いくらでもそんな例作れるんで、馬鹿馬鹿しいんだが
Aさんが運転中、Bさんの車にぶつけました。BさんがブチギレれるもAさんはキチンと謝りません。BさんはAさんの肩を押してAさんが倒れました。
ポイントはこの話をジャッジする第三者が複数いるとき、それに関する共有してる情報の量もリテラシーも異なるってこと。

曖昧に印象つけたのはぶっちゃけると優しさみたいなもんだよ
たぶん基本それで主張が完結してると思っちゃう人なんだろうし
「AとBのどちらも悪い」は矛盾する(この段階で大胆なこと言ってんだけど)って主張で一個例あげて、でしょ？って言われてもって話で
そっち側が辛くなるのは主張してる内容が馬鹿だからしょうがない

たぶん誰が当事者か、みたいなとこで混乱してんじゃない？知らんけど
議論してる人ら自身がAかBに属してるなんて条件になってないよ

後半部分はほとんど好き嫌いでしか言えてないんで、反応に困るんだが
＞「この考えが多くの理解を得られているんだ」ということもわかるしな
多数決的に意見を見れることで(理由は自身が書いてなくても)価値が生まれるとするなら
「AとBのどちらも悪い」という意見も同様だろ。AとBがそれぞれランダムに批判されてる状態で
AかBどちらが悪いか白黒つけるべき。どちらも悪いは(Aが悪い、Bが悪い)のようには受け入れられないっていうのは
狂気の沙汰だよ

てかほんとネットで無理矢理にでもその場で二項対立を作って罵り合うのが普通になりすぎちゃって
ここまできたかという感じ

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/24(金) 15:37:17.24 ID:3QHuTlo60.net

>>127
「うん噛み合ってないね」じゃなくて噛み合わせろよ、さっきからアンカつけてるくせに俺のレスの趣旨に触れてないのは君だろう

＞言わなかったけど思ってた(感情的になったおばちゃんの反論じゃねえんだから)と言われても知らんわ
>>126に「話や認識、前提をすり合わせるような例がない」と前に書いてあるのにやっぱりそこに触れないのな
お互い具体性に乏しくて明らかに話になってない、と気づかなかったのか…知らんというより理解不足か、そもそもコミュニケーションとる気ないんでないの

＞「AとBのどちらも悪い」で矛盾しないケースなんていくらでも思いつけるだろうというのがあるんで
君が勝手にわかっている(つもりになっている)ことと、相手に話していてそれを理解させることは段階が違うだろう
>>125の言い回しを借りるとそれこそ「曖昧な印象」ｗで何の話をしてるのかよくわからない状態だったろうに、今まで気づかなかったのか

＞Aさんが運転中、Bさんの車にぶつけました。BさんがブチギレれるもAさんはキチンと謝りません。BさんはAさんの肩を押してAさんが倒れました。
＞ポイントはこの話をジャッジする第三者が複数いるとき、それに関する共有してる情報の量もリテラシーも異なるってこと。
そんなことで「ジャッジする第三者」なんぞジャッポリ(事実認定)とせいぜい保険会社くらいでいいじゃん
>>83の「何らかの結論を必ず出さなければいけない」に近いところだし、カメラがあれば事実関係が明確にわかるようなことでもある
少なくとも部外者ド素人があれこれ口を出す必要性がある話ではないし、「感情的になったおばちゃん」だっけ？がやりたそうな話だが勝手にやってろって感じ
この類の話について「どっちもどっちとかバカじゃねえの」などとこの板で実際にやられてるのなんか見たこともないし
俺も言わねえよ、心底「どうでもいい」から
もっと社会的であり、かつこれから答えを出していかなければいけない問題についての話かと思ってたよ
そんなことを頭に入れて今まで長文書いてたのか、確かに「馬鹿馬鹿しい」よ、いやほんと・・・

＞曖昧に印象つけたのはぶっちゃけると〜
どうでもいい言い訳に何行も割かなくていいよ、とにかくバカバカしくなってきた・・・

＞たぶん誰が当事者か、みたいなとこで混乱してんじゃない？知らんけど
知らんなら言わないでくれよ、いや可能性を挙げるのは結構だがとりあえずそこの部分は意味不明

＞ネットで無理矢理にでもその場で二項対立を作って罵り合うのが普通になりすぎちゃって
さすがに「事故でケンカした奴らについて第三者があれこれ口を出す」みたいな話をするのはバカバカしいな…
繰り返しになるが、ここでそんなことについてどっちもどっちでんでんなんてやられてるの見たことないしさ
いやほんとここまで長文書いてきたのがほんとバカバカしくなってきた

この類の話のつもりでやってるなら俺はもういいよ、「どっちもどっち以前にその例のような件には興味ないし参加もしない」のが俺の意見
そういうことを念頭に置いているのではないということで違う例を出してくるなら見るが
本気でこの類の例ｗのつもりだったなら俺はもう抜ける、どこまでもどうでもいいから…

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/24(金) 15:45:53.03 ID:3QHuTlo60.net

あまりにバカバカしくなってきたので、これ以降レスする気になるかわからないが

＞>>83の「何らかの結論を必ず出さなければいけない」に近いところ
ここについて少し補足する、曲解か揚げ足取りか両方されるのもあれだしな、いやもうどうでもよくもあるけども
ジャッポリと保険会社、裁判沙汰なら判事他がやればいいことだというのが「何らかの結論〜」の部分ね
部外者がジャッジｗする必要性はまったくないので、この「結論」には無関係、つうか不要

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/24(金) 15:49:49.20 ID:kjnhR7SM0.net

>>11
いきなり「マウント取るな！」とか言い出す奴もそうだよね

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/24(金) 15:57:01.16 ID:YoMZ76plr.net

許されない「どっちもどっち」というものは
結果的にどちらも許そうというものだからだ
真の「どっちもどっち」とは両者の存在を絶対的に否定するものだ
この二者を混同してはいけない

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/24(金) 16:09:28.64 ID:Umeqt2YJ0.net

>>128
すり合わせる気ないーって言うけどお前の主張に思いっきり触れてるだろ
もう完全に駄々っ子モードじゃん、それで馬鹿馬鹿らしくなるのは当然だと思うが

> 君が勝手にわかっている(つもりになっている)ことと、相手に話していてそれを理解させることは段階が違うだろう
ここはマジで義務教育受けている人なら当然想定できてると思ってた俺の読みが甘かったってことかと

> >>125の言い回しを借りるとそれこそ「曖昧な印象」ｗで何の話をしてるのかよくわからない状態だったろうに、今まで気づかなかったのか
同上、てかブーメラン乙みたいなのやりたいだけかという感想

> ＞Aさんが運転中、Bさんの車にぶつけました。BさんがブチギレれるもAさんはキチンと謝りません。BさんはAさんの肩を押してAさんが倒れました。
> ＞ポイントはこの話をジャッジする第三者が複数いるとき、それに関する共有してる情報の量もリテラシーも異なるってこと。
> そんなことで「ジャッジする第三者」なんぞジャッポリ(事実認定)とせいぜい保険会社くらいでいいじゃん
> この類の話について「どっちもどっちとかバカじゃねえの」などとこの板で実際にやられてるのなんか見たこともないし
> 俺も言わねえよ、心底「どうでもいい」から
> もっと社会的であり、かつこれから答えを出していかなければいけない問題についての話かと思ってたよ
> そんなことを頭に入れて今まで長文書いてたのか、確かに「馬鹿馬鹿しい」よ、いやほんと・・・
なげえな
例だよ、例
君、例の意味って知ってる？
例を出せ、からのお前みたいなベタな反応するタイプって端的に頭悪いと思うんだが
ここで示してるのはAとBの対立する時の一種のパターンを示してるわけで
車ぶつけてから揉めたケースでよくスレ立ったりするじゃーんとか誰も思ってないぞ

> どうでもいい言い訳に何行も割かなくていいよ、とにかくバカバカしくなってきた・・・
文章におけるつまんない指摘を自分からしといて、言い訳認定まで勝手にするならただのオナニー

> 知らんなら言わないでくれよ、いや可能性を挙げるのは結構だがとりあえずそこの部分は意味不明
いまだにガチでそこで混乱してんだなあと思ってるけど、君もうこの様子だと聞くの無理でしょ

> さすがに「事故でケンカした奴らについて第三者があれこれ口を出す」みたいな話をするのはバカバカしいな…
> 繰り返しになるが、ここでそんなことについてどっちもどっちでんでんなんてやられてるの見たことないしさ
> いやほんとここまで長文書いてきたのがほんとバカバカしくなってきた
だから例だよ
> この類の話のつもりでやってるなら俺はもういいよ、「どっちもどっち以前にその例のような件には興味ないし参加もしない」のが俺の意見
だから例だっつってんだろ頭悪いなあ
> そういうことを念頭に置いているのではないということで違う例を出してくるなら見るが
例えば差別主義者という概念と反差別主義者の概念が対立してるなら前者を絶対悪として扱うのは倫理的に正しいんだが
それを背景にしても個別のケースになれば上の例のような微妙なみみっちい対立になるの分かんないかな？
> 本気でこの類の例ｗのつもりだったなら俺はもう抜ける、どこまでもどうでもいいから…
おつかれっーすｗ

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/24(金) 22:04:22.03 ID:3QHuTlo60.net

>>132
＞すり合わせる気ないーって言うけどお前の主張に思いっきり触れてるだろ
俺としては
＞相手(ここでは俺)の話にちゃんと触れてくれ(>>122)
＞(>.>122)に対してアンカをつけているのに〜(>>126)
全く話が進んでないようにしか思えなかったけどな、何について話をしているのか正直よくわからなかったもんよ
「お互い具体性に乏しく〜」(>>128)とわざわざ書いているように、別に君だけがどうこうというつもりでもそもそもなかったんだけどね
勝手に腹を立てるなよ…いや立ててもいいや、もう君にレスする気は正直ないから

＞ここはマジで義務教育受けている人なら当然想定できてると思ってた俺の読みが甘かったってことかと
何を想定しているのかよくわからないので何とも…いや別に答えなくていいよ、もう君にレスする気は正直ないから
その下の何かはいちいち言い返さなくていいよ、いや別に言い返してもいいけどさ、もう君にレスする気は正直ないから

＞君、例の意味って知ってる？
>>127から「白黒つけることが当たり前になっていること」「事実関係を知ることによってそれができること」
「無関係な第三者がくだらない感想以外の形で意見を言い合う必要がないこと」あたりの特徴を抜き出した上で答えたつもりだけどな
その上で「そういうことを念頭に置いているのではないということで違う例を出してくるなら見るが」(>>128)と書いた
グダグダ言ってるけど結局違うことを言いたかったわけじゃないんでしょ？ならいいよ、もう君にレスする気は正直ないから
で、違う例を出してきてないようだからそこから下の部分は本当にどうでもいい、ただ俺を罵りたいだけみたいになってるようだし
もう君にレスする気は正直ないから

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/24(金) 22:50:01.63 ID:Umeqt2YJ0.net

>>133
「もう君にレスする気正直ないから」って三回も正確に繰り返しつつビミョーな返信をする意味ってあんのか？ってまず思ったんだが
とりあえず「もう君にレスする気正直ないから」っていう宣言と「勝手に腹を立てるなよ…」らへんの
ポーズのためだけだとすると、まあがっかり感ある。見え透いてんなあっていう
俺の「もう駄々っ子モードじゃん」(本音)がいけなかったのかもしれんが
自分が言われて癇に障った部分を無意識でそのまま返そうとする癖があるんじゃない？まあそんな分析してもしょうがないんだが、レスしないようだしｗ

俺としては馬鹿だなあと思えば特に隠さんだけで、泥仕合のようにしたいわけでもまったくなく、終始冷静なつもりなんだが。
さっきの論点も「AもBも悪いという意見→矛盾する」という主張に対して「AもBも悪いという意見→矛盾する」なんて定義はできないと言ってるだけであって
「AもBも悪いという意見→矛盾する」が成り立たない例を挙げただけで、そんな例はいくらでも挙げれるというのも別に誇張ではなく
スケールがデカい例の方が好みなのだとしたら、民主党と共和党、どちらが米国を駄目にしたかのような問いでもいいわけで
(それぞれ失政、スキャンダルがあり、どちらも悪いでもその意見がそのまま矛盾してることを意味しない)

ぶっちゃけそんなこと一々証明する必要も感じねえよアホかと

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/24(金) 23:45:31.39 ID:3QHuTlo60.net

例えば>>83からの流れをまともに見ている第三者なんておらんのだろうけど
そいつが、そんなまともに読んでない状態のまま「どっちもどっち」をやられても価値を感じないんだよな
何か話に変化を与えられるわけでもないからさ
だから、レス番忘れちまったが、「どっちもどっちが卑怯だとか思われてる」だとかなんだとかいう
馬鹿のレスについて、「そういう情緒的なものではなく、単純に意味を感じない」んだよね
それが>>83からずっと言ってること

もちろん、お互いの話を見た上で第三者的な主張がなされたのであれば、「どっちもどっち」がベースでも意味はあるかと思う
まあそんな奇特な奴はまずおらんだろうけどな

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/24(金) 23:47:03.40 ID:3QHuTlo60.net

↑「馬鹿のレス」番、>>118だ
その後半について

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/25(土) 00:04:50.09 ID:6T8bqSdh0.net

>>135
あのさ、一周してると思うんだが俺は
Aが悪い！
Bが悪い！
AもBも悪い(どっちもどっち)！
この三つに関して(それを言うだけであれば、つまり流れを把握してるとか関係なく)はどれもゴミレベルだと主張してるんだぞ
上二つはいいけど、下はダメだという主張とその根拠についてツッコんでてここまで来ただけだぞ

卑怯だと思われてる云々は、それらの優劣を論理的に位置付けられないのに
否定するということは感情的な部分や作法の問題が大きいだろうという推測だよ
実際言い方はともかくDD論を卑怯だというような文脈で批判してるレスもこのスレだけでも多くあるだろう

てか実際DD論は腐すだけの卑怯な奴に多用されてると思うけどね
楽だから。それがイコールAもB悪い→矛盾してるにならないだけ
その上でDD論批判も単なるレッテルとして使われがちなんで

これも6割くらいしか理解されなさそうだけど

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/25(土) 01:31:07.52 ID:YvwcbtQj0.net

俺は批判したことないけど
意見をぶつけ合う場であり、かつ何らかの結論を必ず出さなければいけないところでもないのに
「どっちもどっち」を含めたジャッジを出されても、そんなもん要らねえよと思う
ジャッジの根拠となるところにその者の思考が表れているなら拝見するけどさ

>>2
よくわからん

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/25(土) 01:36:27.85 ID:6T8bqSdh0.net

おっ、狂った？

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/25(土) 02:58:30.78 ID:YvwcbtQj0.net

俺は批判したことないけど
意見をぶつけ合う場であり、かつ何らかの結論を必ず出さなければいけないところでもないのに
「どっちもどっち」を含めたジャッジを出されても、そんなもん要らねえよと思う
ジャッジの根拠となるところにその者の思考が表れているなら拝見するけどさ

>>3
その返し、「どっちもどっち」と大して変わらないんじゃないの
何がどう糞なのかしっかり説明しないと

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/25(土) 03:54:27.17 ID:+XBZotYsM.net

>>140
前提がダウト
意見をぶつけ合う場として成立してないんだから何でもありやろ

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/25(土) 04:21:04.32 ID:Z92v6lSe0.net

カンガルーAAの事？

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/25(土) 04:27:42.81 ID:L1bixGXGa.net

意見をぶつけ合う場w
ウンコ投げ合う場だって理解してないアホがまだいたのか

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/25(土) 04:41:07.35 ID:YvwcbtQj0.net

>>141
「そう使えるべき場」と、「実際に成立していない」とは別物だと思うんだよね
しかも後者が、参加者の能力不足や開き直りを原因にしているならなおさら認めるべきじゃない

まあ、俺は言うほどここが意見を出せる場になってないとは思わないけどね
己の考え・主張が否定されることを怖がったり、何か変な奴と鉢合わせしたことによって「ここは無価値」と思い込もうとしてるだけ
という可能性が大きいんじゃないかと
俺もこのスレでいかにもマウンティング目的だなという奴としばらくやりとりしてたけど、そんな奴一人のために「ここはゴミ」なんて思わない
純粋に勿体ねえじゃん、そんなの