■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
旅順攻囲戦って何であんな無謀な作戦が罷り通ったの？普通に空爆すればよかったじゃん [738130642]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 22:19:45.54 ID:By7Reqzg0.net ?2BP(1000)
- http://img.5ch.net/ico/u_sofa.gif
いざ決戦へ、錨を上げた連合艦隊 「本日天気晴朗ナレドモ波高シ」
明治３７年８月１１日、前日の黄海海戦で敗れたロシア旅順艦隊１８隻のうち９隻が旅順港に戻ってきた。
主力の戦艦はいずれも艦影が変貌するほど破壊され、その惨状に、旅順のロシア軍関係者は言葉を失った。
残留組だった海軍将校レンガートが、艦隊が帰港したときの衝撃を書き残している。
「諸艦の惨状は実に目も当てられない。自分はいまだかつてかくも大損傷を受けた軍艦を見たことがない…」
敗残の艦隊は出撃不能と判断され、その備砲は取り外されて陸戦に転用された。また、旅順港に戻れなかった９隻のうち７隻は中立国の港で武装解除され、
２隻は逃走中に自爆した。
ここに旅順艦隊は、消滅したのである。
だが、東郷平八郎がそれを知るのは４カ月後、二◯三高地の陥落により港内の敵艦が掃討され、唯一港外に逃れた戦艦セバストーポリも座礁、
航行不能となったのを、東郷自ら視認した１２月１９日だった。
https://www.sankei.com/life/news/180729/lif1807290007-n1.html
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 22:21:02.91 ID:EwusU3ar0.net
- 飛行機も戦車もない時代や
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 22:28:12.31 ID:kixuJC6+M.net
- コンクリ製の永久要塞を攻略しといてキルレ1以上とかおかしいだろ
乃木は名将はいこのスレ終了
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 22:28:45.97 ID:v2xffdF+0.net
- えっ？
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 22:31:41.86 ID:fQyY8vz2d.net
- そうさのぅ
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 22:33:35.23 ID:fQyY8vz2d.net
- 飛行船があったじゃないか
熱気球か？w
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 22:33:53.82 ID:IAbG7A7zM.net
- 時空を超えた名将現る
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 22:34:42.63 ID:9VGZcF660.net
- 核で一発だろ
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 22:47:24.59 ID:BDMdqS6Ex.net
- 人命軽視は今も昔も変わらんのな
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 22:48:33.58 ID:6rzXRz1Y0.net
- 遺族のいない乃木なら名誉毀損で訴えられないからといって
好き勝手に故人の名誉を貶めた司馬遼太郎はクズすぎる
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 23:21:07.34 ID:ExM7NYHfa.net
- ｼﾞｬｯﾌﾟは飛行機ほとんど持ってなかった
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 23:21:54.98 ID:I+qY821i0.net
- >>10
断絶してるんか
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 23:23:17.21 ID:e+Ix28+B0.net
- 列車砲がいる
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 23:24:51.85 ID:Z8ym4biX0.net
- またネトウヨの好きな架空戦記かよ。飛行機は時空から飛んでくんのか？w
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 23:25:24.05 ID:+nMcgpuI0.net
- >>10
でも実際頭おかしい奴だろ
なんで心中すんだよ
カルトの信者レベル
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 23:25:29.82 ID:H8rvILZv0.net
- というかあの戦闘を見てた観戦武官は沢山いたはずなのに
なんでそのまま第一次大戦で同じことやってんだよ
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 23:26:32.17 ID:e+Ix28+B0.net
- マンシュタインに聞くしかない
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 23:27:08.28 ID:GFxKxNMd0.net
- >>16
攻略できちゃったからじゃね？
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 23:37:19.91 ID:KgY81/ADM.net
- 別に当時としては無謀でもなんでもない
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 23:39:01.05 ID:CQK3yoED0.net
- 大英帝国ですら日露戦争の10年後にマシンガンに向かって騎兵隊突撃かましてるし
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 23:40:41.91 ID:3rQkXjFj0.net
- 児玉源太郎が同じ長州藩だからって
・乃木希典を降格させなかったこと
・超法規的人事やったこと
が悪しき前例となった
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 23:41:52.50 ID:rU3toFh9a.net
- 前半はともかく後半は攻略法見つけてるからな
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 23:48:17.06 ID:r0MP+BSaa.net
- >>12
おじさんの玉木文之進と実弟は萩の乱で死んでいるし
従兄弟の太田市之進は三十歳くらいで病死
息子は3人全員日露戦争で戦死
明治大帝崩御の際に乃木と妻は殉死している
乃木の親戚で子孫が生き残った家系は松陰の杉家くらいかね
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 23:49:57.83 ID:6rzXRz1Y0.net
- >>12
息子2人とも日露戦争で戦死
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 23:54:43.36 ID:zEUGvyuH0.net
- >>16
観戦武官は機関銃ヤバイ、って報告送ってるけど
戦場見てない本国の連中には冷笑か無視されただけ
陸軍は作戦目標（旅順港内観測可能地点を制圧）を達成したのに
海軍から突き上げがあって203高地占領に至るまで余儀なくされて損害が増えた
持っていった半分が要塞相手に役に立たない榴霰弾だったり、近代要塞に対する準備不足
それでもバルト海艦隊来航までに決着を付ける必要があり準備不足でも攻撃する必要があった
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 23:56:38.68 ID:6rzXRz1Y0.net
- >>23
息子3人は東條英機や
長男東條英隆・・・目が悪いと捏造して徴兵逃れするも海軍にとられるｗ。戦後笹川良一の日本船舶振興会
次男東條輝雄・・・理系技術者にして徴兵逃れ。後に三菱自動車社長
三男東條敏夫・・・陸軍士官学校入り。在学中に終戦。後に航空自衛隊の空将補
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/22(水) 23:59:07.93 ID:t0gBxpft0.net
- ちょろっと映画見たぐらいだけど
日本から大砲持ってきてぶっぱなしてなかった？
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 00:30:07.75 ID:x/k9aVwv0.net
- >>27
そうだよ
東京湾？の要塞のを取り外して運んできた
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 00:30:19.52 ID:ls3AL9wF0.net
- >>27
そりゃ持ってくさ
あと、この戦いのさなか
手榴弾を遠くまで飛ばしたい、大砲を塹壕の中にまで持ってきたい
を同時に叶える兵器として迫撃砲が誕生した
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 00:31:35.78 ID:RZl/j9O60.net
- 青島攻略戦はほぼ砲撃だけで勝ったが
突撃して屍の山を築くのが当たり前だと思ってた国民から叩かれた
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 01:01:01.98 ID:OKlSamgD0.net
- 203高地の頃からjap軍の戦術は進歩してないのな
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 02:39:03.70 ID:mZB0Ium0a.net
- 杉野、杉野は何処？！
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 02:41:13.07 ID:5TGeN74HM.net
- プレ第一次世界大戦だからな
速攻決める兵器が無いし泥沼化は必然
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 02:42:00.31 ID:SbbQLEBx0.net
- トマホークで解決だろ
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 02:43:05.41 ID:VMp1uOM50.net
- 人海戦術っていう悪しき前例を残してしまったよな
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 02:44:02.16 ID:ocdgyIwF0.net
- >>16
機関銃やばい戦争が根本的に変わる
俺たち軍人の考えはもう完全に時代遅れ
って熱心に報告した観戦武官はだいたい基地外扱いされた
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 02:53:41.65 ID:bhd/zUSCa.net
- ジオイド弾あるだろ！
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 02:56:17.63 ID:nLRT/xLg0.net
- 【本当(史実)の日露戦争全体の損害】
日本 戦没88,429人 (戦死55,655人＋病死27,192人)、捕虜 1,800人
ロシア 戦没42,628人 (戦死31,458人＋病死11,170人)、捕虜79,000人 ← (注) もちろん日本海海戦の損害も含まれている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e6%97%a5%e9%9c%b2%e6%88%a6%e4%ba%89
【本当(史実)の乃木将軍による旅順攻略の損害】
日本 戦死15,400人、戦傷44,000人 (第一回総攻撃時の攻撃側は、わずか51,000人)
ロシア 戦死16,000人、戦傷30,000人 (籠城開始時の守備側は、な、なんと63,000人) ← 司馬は乃木に完全に謝ったほうが良い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e6%97%85%e9%a0%86%e6%94%bb%e5%9b%b2%e6%88%a6
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 06:06:28.98 ID:dXDavHPuM.net
- >>36
チッうるせーな、わかったよ、少し機関銃買うから黙っとれ・・・とはなったんだよな
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 13:52:57.51 ID:1kNcBvSya.net
- >>38
日露戦争は第0次世界大戦とも呼ばれるらしいが
総力戦にしては戦死戦傷者が意外と少ない
第一次のロシア軍170万、第二次のソ連軍12、1300万死亡しているから
日露戦争時のロシアは国内問題があり総力戦ではなかったんじゃないか？
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 13:57:30.33 ID:6joaBLG10.net
- 坂の上の雲はフィクションだって知らない奴多いな
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 13:58:49.66 ID:6joaBLG10.net
- >>37
そんなメジャーな兵器になったのかとググってしまった
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/23(木) 16:45:16.63 ID:x/k9aVwv0.net
- >>32
杉野孫七の息子は長門の最後の艦長な
総レス数 43
11 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★