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『玄人達が選んだPCゲー名作100選』が発表される [324064431]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:26:16.24 ID:uFnpcc1UH●.net ?2BP(2000)
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1077/621/01.jpg
“PCがいちばん身近なゲーム機だ! ”という提案 〜玄人達が選んだ名作100選も公開 - PC Watch
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1077621.html
1 The Witcher3
2 PUBG
3 ダライアスバースト クロニクルセイバーズ
4 シルバー事件
5 Grim Dawn
6 GTAV
7 DOOM
8 Life is Strange
9 CS:GO
10 Terraria
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:30:26.97 ID:frAV+xss0.net
- これがトップ10ならPS4でよくね?
- 12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:31:17.12 ID:JiHbt4Sz0.net
- 3と4はPCゲームじゃない
後にPC版が発売したゲームだろどこが玄人だ
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:32:22.14 ID:RsxX0SON0.net
- シルバー事件やクロニクルセイバーズが入ってるってことは
ACや家庭用からPC移植でもPCゲー扱いなのか
- 14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:32:29.90 ID:+2kI6cW+0.net
- >>10
おまえが無知なだけ
- 15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:33:02.24 ID:gGlicdx90.net
- >>14
はいはい低学歴は黙っててねー
- 16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:33:03.99 ID:bjFNmajs0.net
- エロゲとか言ってる知恵遅れ
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:33:11.40 ID:21bbgg2+0.net
- ジャップが選ぶと、バイアス掛かって忖度しまくるから信用できんなw
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:33:44.61 ID:aedeqqnn0.net
- civ
eu
rimworld
が入ってないんだが
どんだけにわかに聞いたんだ
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:34:26.10 ID:gLNxToSUM.net
- RTSが一つも入ってない時点で
CSゲーマーなのが丸わかり
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:35:01.16 ID:VUmGCF5I0.net
- シュタゲとかニーアとかさぁ…おさがりやんw
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:35:16.46 ID:eAxgDZqs0.net
- https://i.imgur.com/cXVJ9LX.png
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:35:21.30 ID:iR1Upfr/M.net
- civilization4は?
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:36:34.61 ID:HnKDDzpba.net
- modが盛んなやつは外せんだろ
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:36:41.87 ID:83MA4+M+0.net
- 玄人って自分がそう言えば玄人
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:36:57.81 ID:p2/dK8Xn0.net
- 同人エロゲや個人制作のフリゲもランクインしてたり
カオスでなかなか面白いランキングじゃん
ストロングホールドが入ってないみたいだけど
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:37:01.84 ID:Bh8Wgvdo0.net
- 日本のこういうランキングって選考基準があいまいすぎてほとんど意味がない
PUBGが入ってるから歴史的価値よりも現在の勢いを重視してるのかと思いきや
Diablo2やCS:GOが入ってるし
でやっぱり歴史的価値は莫大だけど日本じゃほとんど知られてないBaldur's Gate 2が入ってない
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:38:09.77 ID:v0qp8+nfa.net
- civ入ってねーのかよ
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:39:23.25 ID:RF0pEpvP0.net
- 和製のフリゲとかエロゲまで入ってるけどさすがに無軌道すぎる
下の方、何票入ったんだよ
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:39:35.50 ID:z9BbCMGh0.net
- 知ってるゲームがぜんぜんねぇw
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:39:55.60 ID:EBAz5K+bM.net
- アルファベット表記とカタカナ表記の基準がわからない
何故civはカタカナなのか
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:40:03.64 ID:Z/4bOdBnM.net
- 天使たちの午後なしかよ
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2018/09/05(水) 11:40:09.53 .net
- 世界一売れたPCゲームってマイクラだと思ってた
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:40:19.48 ID:R4xV9p2Q0.net
- フォートナイトは?
人口が1番多いんだから1番面白いゲームに決まってんだろ
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:40:40.46 ID:VG/Krluh0.net
- 文字小さいし潰れてるしちゃんと見せる気ないだろ
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:40:42.89 ID:aedeqqnn0.net
- 玄人じゃなくて脳筋の馬鹿100選やろな
RTSのルール覚えれなくて投げる奴だろこいつら
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:42:53.65 ID:dVQN2qupa.net
- 選んだのネットジャンキーのゲーマーだろ
たまにゲームやるくらいのやつらが選んだランキングのほうが一般人からすれば信憑性ある
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:43:10.31 ID:q0nmp+0n0.net
- fallout一個もないってありえるの?
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:44:05.25 ID:Bh8Wgvdo0.net
- Mass EffectもDragon Ageも入ってないしもうBiowareって日本のにわかでも知ってる誰でも知ってる超有名デベロッパーになるって
目標は完全についえたな
1位に鎮座するCDPRとの圧倒的な差よ
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:44:30.86 ID:bjFNmajs0.net
- >>35
なんでlol流行ってるのか理解できれば分かると思うが
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:44:53.56 ID:q0nmp+0n0.net
- ボダランもないのかよ
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:45:13.72 ID:tDg6rfFo0.net
- SWAT 4が入ってないとか
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:46:05.20 ID:1E0ePU0na.net
- お前ら本当にグリムドーン好きだな
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:46:08.90 ID:Bh8Wgvdo0.net
- >>37
4が17位に入ってるよ
海外でトップクラス常連の2が入ってないのは
まあBaldur's Gate 2が入ってないんだからそうなるよねえって感じだけど
- 44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:46:28.02 ID:q0nmp+0n0.net
- セインツロウとレインボーシックスもないぞ
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:47:19.07 ID:q0nmp+0n0.net
- >>43
フォールアウトは3だろう
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:47:59.79 ID:q0nmp+0n0.net
- HOIもないのか
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:48:01.25 ID:2OoK3g4p0.net
- シルバー事件なんてそんな大したゲームじゃないだろ…
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:48:13.04 ID:Bh8Wgvdo0.net
- >>40
24位
civもカナ文字だからわかりにくいけど入ってる
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:49:40.56 ID:VG/Krluh0.net
- カーニバルスペースはスパイウェアやりだしてからレビューで総スカン食らってたのは笑った
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:50:41.47 ID:Bh8Wgvdo0.net
- >>45
https://www.rockpapershotgun.com/2015/07/10/best-rpg/9/
http://www.ign.com/lists/top-100-rpgs
どこみてもだいたい1か2
ベセスダに版権が移った後に支持されてるのはNV
マニア向けのサイトじゃなくIGNのような大手でさえ
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:51:11.43 ID:aedeqqnn0.net
- >>42
MMOでやった感があって1時間ぐらいで投げてんだが
面白くなるのかあれ
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:51:38.14 ID:3LSWfVBIa.net
- >>1
一つも知らん
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:52:14.32 ID:0W2xF6b80.net
- アリーナ
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:52:44.61 ID:aedeqqnn0.net
- >>46
ネトウヨにパラドゲ理解できる知能はないから
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:52:58.46 ID:4n1/DscQ0.net
- >>33
え
https://i.imgur.com/riWIOrR.png
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:53:36.96 ID:2OoK3g4p0.net
- マジで…このゴミランキングを雑誌に載せてしまうわけ…?
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:53:42.16 ID:mI4zPURe0.net
- Portal
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:53:48.51 ID:Bh8Wgvdo0.net
- ベセスダのゲームでこういうランキング上位常連はMorrowindなんだけどやっぱり入ってない
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:54:54.50 ID:aoLEQIxw0.net
- 違う違うそうじゃそうじゃない
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:55:07.11 ID:Q+TNqAg60.net
- ちょいちょいエロゲが入っててわろた
もう少しジャンルを絞れよ
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:55:48.53 ID:PPlNcztx0.net
- ちゃっくんぽっぷ アーケード
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:55:56.02 ID:6tJve3fiM.net
- アスカ入ってない やり直し
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:56:39.29 ID:oCj66Z0u0.net
- スカイリムが低いな
作為的に感じるな
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:56:39.81 ID:tj4IFBhlM.net
- なんでゴミゲーが1位なんだよ
今買えるゲームのステマのゴミ
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:57:01.35 ID:tj4IFBhlM.net
- ゴミエニのゲームたくさんでワロチ
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:57:26.14 ID:aedeqqnn0.net
- 一人に20本挙げさせてるようだから
エロゲが入ってもしょうがない面はあるだろな
20本出すのはわりと大変
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:58:20.42 ID:n7XZgSpC0.net
- >>43
ふーん海外では4は評価されてるんだな
灯りの点いた家一軒すらまともに立てられない池沼モメンが叩いていたが
ユーザー次第で最も色々と遊べる作品だったからね
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:58:38.84 ID:N2AhFnTTr.net
- スポーツとかレーシングは無視なのか?
なら様々なジャンルとか言うなよ
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:59:58.50 ID:gLNxToSUM.net
- >>54
HoI1はネトウヨだった頃にやり込んだわ
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 11:59:58.60 ID:nocVm9DP0.net
- 去年の雑誌をいまさら
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 12:00:03.88 ID:rpsOdgzn0.net
- グリドンの方が楽しいんだけど名作ランキングに入れたいのはTitan Quest
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 12:00:36.80 ID:p2/dK8Xn0.net
- エイジ・オブ・エンパイア入ってないのはちょっと意外だわ
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 12:00:54.51 ID:xYkEsulPF.net
- 最近のばっかじゃん
- 74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 12:00:56.96 ID:Bh8Wgvdo0.net
- >>67
これ日本のランキングなんで
海外のジャーナリズムが下す歴史的評価って意味ではされてないし3も大してされてない
歴史的価値として評価されてるのは繰り返しになるがBlackisleの1-2とObsidianのNV
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 12:01:30.76 ID:ChnGcXU+M.net
- >>63
そもそもスカイリムを挙げるくらいならオブリを挙げるわ
- 76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 12:01:54.91 ID:bjFNmajs0.net
- >>64
じゃあ君が思う一位のゲーム教えてくれ
- 77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 12:02:51.82 ID:hYtHDomV0.net
- DOOMは2からプレイ人口増えたイメージ
特に日本で
- 78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 12:03:16.09 ID:Bh8Wgvdo0.net
- いやだから海外で「わかってる」と思わせたい奴があげるタイトルはMorrowind
Oblivionは決してそうじゃない
- 79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 12:03:19.25 ID:zXv1cOXh0.net
- はぁ〜〜
- 80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 12:03:44.38 ID:s7Xz8vbMa.net
- TOP3は素人のチョイスだから除外してGrim dawnが実質1位
- 81 :>>1 :2018/09/05(水) 12:03:52.85 ID:Wz6ZBSVBH.net
- イニシエダンジョンが入ってる謎
名作って言っても最近のとsteamでできるのばっかだな
- 82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 12:04:07.91 ID:n7XZgSpC0.net
- >>74
ん?
確かに元記事よんだら日本のランキングだった、スマソ
じゃあ単にFO4の場合、日本でも池沼モメンの声がデカかっただけなんだな
- 83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 12:04:41.94 ID:jX/SyZP6r.net
- PCゲームやってること自体がもう半分玄人みたいなもん
- 84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 12:05:46.03 ID:Bh8Wgvdo0.net
- IGNでもRock Paper Shotgunの歴代ランクでもトップクラスにいるし
The Witcher 3はこういうところでトップに挙げても恥ずかしくないタイトルになってる
- 85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 12:06:15.81 ID:YuN7dwUAd.net
- ディアボロの大冒険
PSOBB
Undertale
ニュースーパーフックガール
銑鉄の探索者
- 86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 12:06:29.44 ID:QXOxXvdKd.net
- 全部やってないのに評価なんかできないだろ
- 87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 12:06:57.99 ID:WP4T5ba7M.net
- ガチ古株PCゲーマーモメンの名作選で
こんなにわかくせえラインナップを黙らせてくれよ
- 88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 12:07:00.98 ID:FHnPGh0vM.net
- Killingfloor
- 89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 12:07:28.80 ID:rJYuXDZ6a.net
- the towerとhitman:bloodmoneyがないやん
- 90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 12:10:11.63 ID:n7XZgSpC0.net
- てかNVって今になって玄人に評価されてるのか?
当時は一本道だの(馬鹿には一本道プレイになるけど)ニューカス民にも叩かれて
裏の裏まで遊びこんでる俺としては擁護してたけどなあ
まあ、あいつらPS3版だったんだろうけど
- 91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 12:10:50.72 ID:Qx8RbKZ80.net
- シルバー事件はゴミだったわ
- 92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 12:12:32.02 ID:og503Xqo0.net
- Quake3は衝撃的だったわ
今でも一番面白いって思ってる
- 93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 12:12:34.20 ID:2OoK3g4p0.net
- 俺なら玄人アピールにはPlanescape: Tormentを利用する
- 94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 12:13:19.86 ID:DPmc+BDuM.net
- こういうのはFPS抜いてランキングして欲しいね
- 95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 12:13:22.98 ID:i1CoArYeM.net
- 古いネタだな
- 96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 12:13:48.92 ID:0rm/QtNdM.net
- AIRがないぞ
- 97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 12:14:13.00 ID:qluNPoeY0.net
- no one lives forever
- 98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 12:14:49.71 ID:rUsYlEGWM.net
- せめて家庭用ハードで出てるのは除外しろよ
- 99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 12:15:22.33 ID:jYG6MtDTd.net
- インガノックかランクインしてるけど今作者は奈須きのこの靴なめまくりだよね
ほんと舵取り下手くそだよ桜井光
自らの名声を溝に捨てる所業
- 100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 12:15:58.29 ID:tpNI+s7f0.net
- なおSteamランク
https://store.steampowered.com/stats/?l=japanese
- 101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 12:16:15.25 ID:Bh8Wgvdo0.net
- >>93
海外じゃまさにBG2に並ぶRPGトップ常連
そこにモダンなRPGとして初めて食い込みつつあるのがThe Witcher 3
- 102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 12:16:48.66 ID:rUsYlEGWM.net
- >>90
発売当時からそもそも本国ではNVが一番評価高いよ
12の正当続編と言える作品だし
オブシディアン自体がPCゲーマーに人気だし
- 103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 12:17:59.93 ID:bDQUJgDF0.net
- 玄人っていうわりには最近のメジャーなゲームが上位だな
イニシエダンジョン入ってるのにはちょっと驚いたけど
インディーゲーが多すぎるけど最近のPCゲーってこんなんばっかだもんな
たしかに面白いんだけどスーファミレベルのグラばっかなのもなぁ
- 104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 12:18:28.58 ID:rpsOdgzn0.net
- >>93
テキスト量多すぎて今でも日本語化できてないゲームだっけ?
- 105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 12:19:14.51 ID:YuN7dwUAd.net
- 山本英夫
- 106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 12:19:38.30 ID:VSHNzaEXa.net
- >>44
セインツロウは二流ゲーだろ
- 107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 12:21:20.62 ID:Bh8Wgvdo0.net
- ベセスダのオープンワールドRPGに衝撃を受けすぎていつでも好きな時に好きなところに行けてスクショ取れるのがオープンワールド(こっちの定義としては正しいんだろうが)であり
RPGであるって思ってる層にとってはNVは不評
こういう層にとってはThe Witcher 3もRPGじゃない
でも海外はそればかりじゃない
ストーリーはどうなのって層もいるし敵が自分にレベル合わせるのってリアルじゃないじゃんって層もいる
- 108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 12:23:11.76 ID:JvUiuXX1d.net
- 覇邪の封印、ロマンシア、抜忍伝説、東京ナンパストリートが入ってない。
やり直せ
- 109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 12:23:13.53 ID:Ff3AaA41d.net
- Life is Strangeって玄人好みなのか?
バタフライエフェクトのパクリだろって馬鹿にしてそうだけど
- 110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/05(水) 12:23:27.71 ID:9mO/+Thpa.net
- Civがないとかモグリかよ
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