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【悲報】ミッドウェー海戦の戦力差がこちら。これでどうやったら大敗するんだよ [489551734]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 10:57:14.28 ID:+MPeZ4kn0.net ?2BP(1000)
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/49/b9/8a564bfffdf12f048403d75a46f93906.jpg
https://www.jap.co.jp/
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 10:58:28.25 ID:krTxzQGI0.net
- 強い！わが軍は強いぞ！
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 10:58:42.38 ID:SyWrKxRe0.net
- アメちゃんは航空戦力が島にいただろ
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 10:59:20.83 ID:Xflc8AtN0.net
- ファイナルカウントダウン
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:00:11.50 ID:EoTSqrcP0.net
- 飛行機は？
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:00:52.63 ID:yrZNitwR0.net
- これに勝ってたら日本勝ってたの？
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:00:57.09 ID:k7OkBOLj0.net
- 戦艦とかは後方にいてなにもしなかったんだが
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:01:33.84 ID:sNJqEGPyd.net
- >>6
敗戦が長引いた
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:01:38.44 ID:0TPuwEd6a.net
- >>6
いやどの道ジリ貧でしょ
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:01:45.14 ID:zIp8OIKl0.net
- >>6
ハワイあたりの海里までは間違いなく占領できた
そこから先は至難だけど
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:01:46.09 ID:SyWrKxRe0.net
- >>6
ボコられるのがちょっと後ろにずれるだけ
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:02:31.15 ID:yRhoVTQO0.net
- まじかー🙀
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:02:43.52 ID:sNJqEGPyd.net
- 情報ただ漏れで
くる場所がただ漏れで
戦力分散させてて
主力空母が簡単に奇襲受けた
そりゃ負けるわ
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:02:52.55 ID:S00DGYZy0.net
- 慢心からの敗北って今の日本の現状だよな
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:02:55.39 ID:cVv80u4K0.net
- >>1
陸上基地飛行隊「ほーん」
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:03:21.26 ID:6Kd3V7770.net
- 島にあった飛行機の数を考慮に入れろ
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:03:30.20 ID:4XEAXCon0.net
- >>6
オーストラリアだけは降伏されられたかもしれん
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:03:47.54 ID:JRCl0whVM.net
- 頭の差
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:04:08.89 ID:7NdobFVU0.net
- >>1
サヨク史観では負けたことになってるが、
実際は日本軍が勝利していたのがミッドウェイ海戦だよ。
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:04:54.47 ID:/wsyGcwb0.net
- レーダー軽視したから
老害が新しい技術を軽視して負ける
現代も全く同じ
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:05:00.45 ID:SX2s/YTH0.net
- >>19
どこがだよ
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:05:24.85 ID:rMVye/tua.net
- >>1
情報無いからね。闇雲にやっても負けるよね。
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:05:25.30 ID:/wsyGcwb0.net
- >>14
だよな
うんざり
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:05:28.25 ID:8wgQwvsv0.net
- >>19
草
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:05:53.43 ID:NFBelBP0p.net
- にわかか？情報戦を制した方が勝つんだよ
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:06:16.44 ID:C2YKfjX50.net
- 腹減った😢
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:06:25.36 ID:rMVye/tua.net
- >>6
始まる前から負けは決まってた。
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:06:43.47 ID:7HDtT69t0.net
- 一口に「空母」と言っても性能が二世代ぐらい違ったんじゃ無い？
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:07:07.36 ID:lJBMf+ej0.net
- >>19
孫子に笑われそうなウヨ史観多いねw
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:07:54.33 ID:yNb1bsm20.net
- 一週間に一隻空母作る国相手に短期決戦という戦略が間違ってた
アメリカの工業力がしゅごすぎて艦隊決戦主義が根本から成り立たってない
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:08:17.37 ID:eSITKInPa.net
- 勝ちに不思議な勝ちあり
負けに不思議な負けなし
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:08:32.55 ID:RO613V4G0.net
- ア
フ
ィ
カ
ス
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:08:45.42 ID:ndDvXfy90.net
- >>6
アメリカ国内の世論次第
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:09:21.86 ID:FYNxQkXz0.net
- >>6
油が足りないから無理
ミッドウェー海戦で勝ってもミッドウェー島占領出来るだけの戦力帯同させてないから海戦勝っても無意味だし、仮に占領出来ても3ヶ月も維持できない
そもそもトラックでさえ支配しきれなかったジャップ海軍にミッドウェー島の支配とか不可能
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:10:18.47 ID:Eqwrf5tQ0.net
- >>19
これもう病気だろw
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:10:34.77 ID:Ckho8Hm00.net
- 島にはいくら爆弾落としても沈まないんだよね
ジャップはそれが判らなかった
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:10:47.06 ID:tw6YB5GHa.net
- 誰が司令官でも負ける気はしなかったろうな
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:11:26.91 ID:sNJqEGPyd.net
- フランク・フレッチャー「被弾して退避するから、後の指揮はスプルーアンス提督に任せる」
↓
レイモンド・スプルーアンス「ラジャー」
南雲「被弾したから退避して逃げよう」
↓
山口少将に連絡なし
山口「どないなってるんだ！」
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:11:59.89 ID:Pxj+DARm0.net
- 2-0から3点取られて逆転される国やぞw
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:12:28.23 ID:TQ2YTl6E0.net
- 不沈空母最強説
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:12:53.62 ID:k76n78XH0.net
- ワイ明石 燃える
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:12:55.24 ID:ln0KgBIBd.net
- あんな島どうやって維持するのよ
日本が劣っていたものはたくさんあるけど
その最大のもののひとつは兵站能力
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:13:09.19 ID:np5P5akYM.net
- 不沈空母の基地航空隊が最強過ぎんだろ
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:13:37.34 ID:eNIB1Xq50.net
- >>19
後に日本製ゲーム機を駆逐する目的で作られた
当時世界一の金持ち企業が開発した据え置き機の
コードネームにされたという
おまえみたいなゴミのみっともないエゴ丸出しの決めつけよりも
Microsoftのいうことを信用するわwwwww
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:13:59.72 ID:7NdobFVU0.net
- >>21
サヨクと日教組に騙されてないで、本当の歴史を勉強しような。
日本軍が世界最強だった理由がわかる。
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:14:00.99 ID:u/BWFd/G0.net
- 大和で特攻しとけば勝てたのに
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:14:41.98 ID:6tPe0cNs0.net
- >>19
空母4隻も落とされて負けてないはねーよ
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:14:46.74 ID:k76n78XH0.net
- アメリカとは戦ってない！！！っていうウヨすらいるんだし
それに比べるとまだ「健常入ってる」ウヨやぞ
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:14:47.11 ID:sNJqEGPyd.net
- 軍令部の指示「島の占拠、攻略な！」
艦隊指令部の指示「アメリカ空母の撃滅な！」
南雲「どないなってるんだ！」
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:15:17.71 ID:q/24qOLU0.net
- 無能の極み
「失敗の本質」を読むと良いよ、今の日本全く変わっていないからお手軽に絶望できるぞ
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:15:46.49 ID:B+pqQKP70.net
- >>1
週間護衛空母「ほーん、で？」
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:16:03.67 ID:J4WZq4gr0.net
- 情報戦とレーダーで奇襲モロバレだったしな
暗号解読能力は戦前は実は日本が優れていて、
レーダーも八木アンテナとか日本が作ったのにね。
軍隊マッチョに囚われて、それらを蔑ろにした日本と、
きちんと役立てたアメリカとの違いが、国同士の命運を分ける決戦で出たんだよ
今の安倍政権もウヨ経済マッチョで蔑ろにしている部分が
その内同じような局面で間違いなく出るよ
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:16:21.71 ID:8YCoD0l30.net
- 日本の空母−４がなくなってアメリカの空母が−3されてたら
その後の太平洋海戦も連戦連勝できたんだろうな
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:16:28.58 ID:ujjUQJUT0.net
- 暗号も解読されて、艦隊の豊後水道通過も探知されて、その上、スプルーアンス艦隊のブラッカー中佐にほぼ完全に作戦を読まれてしまっていた。
この時点で日本艦隊の大勝は消えた。
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:16:33.26 ID:eNIB1Xq50.net
- >>45
現実を見たら結果負けて
戦勝国にいまだに服従させられてることが学べるよ
現実逃避のネトウヨ風情くん？
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:16:41.71 ID:FYNxQkXz0.net
- >>49
MOにしろMIにしろフワフワした戦略目標掲げてフラフラ出撃し過ぎなんだよなあ
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:17:45.50 ID:FTnLE+AlM.net
- これちゃんと固まってたわけじゃないんだろ？
なら負けても仕方なくね？
地の利はあちらにあるんだし
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:18:22.65 ID:+xU+B/1Y0.net
- その数字すらも怪しい
公文書改竄する国だし3倍くらいの盛ってるやろ
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:18:29.97 ID:EVIudDVI0.net
- でも下手に戦力分散せずに正面からぶつかってれば勝ってたと思うんですよね
その後は知らんが
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:18:42.02 ID:qv3h/ND20.net
- 全戦力集めてもこれだけの海上戦力しかなく、空母3隻もボロボロなのに攻勢防御に打って出る米海軍スゴ過ぎる…
半分なろう小説だろ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/49/b9/8a564bfffdf12f048403d75a46f93906.jpg
- 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:19:03.06 ID:FtwpA70t0.net
- >>6
海戦に勝って、アメリカ国内がまた嫌戦ムードになって
なるべく良い講和条約結べれば勝ちだったが
ジャップじゃ無理
- 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:19:09.31 ID:MU2lbT2wd.net
- >>1
アリューシャン攻略は要らんかった
- 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:19:35.13 ID:+xU+B/1Y0.net
- ドイツ軍がエニグマ暗号開発してた時期にシーザー暗号レベルで情報筒抜けだったからな
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:20:03.01 ID:4wsSdYHn0.net
- もし日本が毎週暗号を変えてたらミッドウェーで負けることはなかった
って総務担当役員が毎週パスワード変更実施説明会で言ってた
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:20:05.29 ID:FYNxQkXz0.net
- >>53
ないない、ソロモンみたいに数的不利を重巡と戦艦の集中運用で不利をひっくり返されたようにアナポリスの連中に勝つのは不可能、士官の質が違いすぎる
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:20:27.04 ID:J4WZq4gr0.net
- アメリカの週間空母もアメリカが日本に比べて国民の統制具合は違えど、
日本と同じような国民総動員法みたいな体勢を敷けたお陰だけどな
日本の開戦理由の一つに、開戦前のアメリカのモンロー主義ともう一つ、
アメリカは民主国家で個人主義なので、日本のような国家総動員体制は取れないので勝てる
という見込みがあった
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:20:33.47 ID:lKozrmwo0.net
- 戦争前にあり得ないって結論がでてるのに
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:21:53.10 ID:OICECPYNp.net
- なんで始めの段階で講和条約に持って行かなかったんだよ
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:22:09.26 ID:dhJId6/s0.net
- 日本のは張りぼてだから
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:22:21.23 ID:YQsXwPWD0.net
- アメリカは全戦力を集中させてるのに日本は分散しまくりだな
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:22:31.27 ID:sNJqEGPyd.net
- >>63
おいおい、アリューシャンで零戦を奪われて
性能テストで零戦の弱点バレた作戦は
マリアナ沖の七面鳥撃ちに必要だろ！
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:22:34.49 ID:uha3lbM9d.net
- テスト
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:22:37.90 ID:np5P5akYM.net
- >>68
お前がアメさんだったらあんな不意討ちされて、講話のテーブルにつく？
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:23:19.71 ID:9rMSyFeR0.net
- ジャップださすぎやろｗ
- 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:23:27.33 ID:csKpskMvM.net
- >>10
ハワイは無理だな
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:24:23.71 ID:00gINOKpa.net
- 映画で山本が後ろの方で将棋指してたのはなんの意味があるの？
ほう またやられたかみたいに言っててあほかと思った
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:24:30.44 ID:fVYWjU5K0.net
- 知力が足りなすぎた
- 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:24:52.50 ID:fVYWjU5K0.net
- >>6
空爆箇所が更に増えてそう
- 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:25:06.66 ID:j8U75Jbfa.net
- 指揮官（作t機、兵器換装、コミュニケーション）と情報の差だろうな
- 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:25:20.11 ID:t1l1di0V0.net
- 驕り昂り
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:25:21.60 ID:EJAsjuDk0.net
- 失敗の本質でよんだわ
ジャップ軍「よーし、次はAFを攻略するぞ」
アメリカ軍「AFってどこや？ 試しにニセ電文送ったろ、ミッドウェー島は水不足、ツートントンツー」
ジャップ軍「AFは水不足、ツートントンツー」
アメリカ軍「アホジャップひっかかりよったで、よっしゃ、ミッドウェーに戦力集中して返り討ちにしたる」
- 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:26:05.09 ID:0jIPFs800.net
- >>81
これマジ？
- 83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:26:05.70 ID:ujjUQJUT0.net
- 帝国海軍の将官って米海軍や英海軍のそれに比べると戦意不足だよね。
見敵必殺精神がない。
とくに中将大将クラスは。
これで英海軍の弟子を自称するのは笑える。
- 84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:26:35.97 ID:4nI8i7l30.net
- >>61
ハワイ奇襲したあとってアメリカの戦意高まりまくりだったからなぁ
- 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:26:54.53 ID:Or4nnGMR0.net
- >>82
有名な話
- 86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:27:10.00 ID:np5P5akYM.net
- >>82
大マジ
- 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:27:19.96 ID:00gINOKpa.net
- >>68
ヒトラー最後の12日間でソ連側がドイツに逆の立場なら講話に応じるか？って言ってたのを思い出した
- 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:27:28.57 ID:sNJqEGPyd.net
- >>77
あの映画なんかドキュメンタリーではないぞ
将棋出したのは主力空母が全滅し、山口少将が戦死した(山口多聞は山本の後継者になりうる人材だった)から
詰んだな…ってなったんだよ
- 89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:28:05.43 ID:FYNxQkXz0.net
- >>68
総力戦において講和とはどちらかの戦力(人モノ金)が払底してからはじめて成り立つ
だから包囲すれば降伏するとか、首都を落とせば降伏するとかそんな事はないんだよ
どちらかが戦えなくなるまで戦うのが総力戦だからな
- 90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:28:06.26 ID:oOugkaPrd.net
- >>47
エンタープライズとホーネットを撃沈したゾw
ソースは朝日新聞。
- 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:28:16.45 ID:JBAfix8H0.net
- >>34
あとから五十六率いる本隊がきてんじゃん
いちよう勝って講和するつもりだったんでしょ？
- 92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:28:51.58 ID:9rMSyFeR0.net
- >>82
うそみたいやけどマジやで
ジャップの低脳さをあなどったらあかん
- 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:28:55.51 ID:3B8ld3Q4a.net
- 火災じゃー
日本「海水掛けたろ」
アメリカ「消化剤掛けたろ」
- 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:29:03.52 ID:YQsXwPWD0.net
- >>76
肝が据わってるってことだよ
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:29:23.73 ID:KB95rEyL0.net
- これ無傷で勝っててもミッドウェーなんて維持出来る兵站なんてある訳ないしガ島撤退が早まるだけじゃね？
- 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:29:31.44 ID:m5kI530Gd.net
- こんなのに騙されちゃうピュアモメンなんておらんやろ・・・
- 97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:29:32.11 ID:q0wEUQap0.net
- >>6
毎月完成する米空母の大群にボコボコにされることに変わりはない。
敗戦が半年伸びて、原爆完成が余裕で間に合って、
より多くの都市に落とされたかもな。
東京空襲などが原爆で行われたかもしれんな。
- 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:29:42.31 ID:JBAfix8H0.net
- >>82
マジ
まぁスパイもいたし
- 99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:29:43.69 ID:TFZzBZIvd.net
- アメ公は暗号全部解読して事前に日本の作戦を全部知ってた卑怯者だしな
それがなければサムライジャパンの快勝だってはっきりわかんだね
解読しきれなかった真珠湾ではクッソ情けない負け方してるしね
- 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:29:55.94 ID:00gINOKpa.net
- >>83
明治以来の慢心した腑抜けのスペック厨しかいない
大砲の火力と射程だけのな
- 101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:30:11.20 ID:keHE0RV00.net
- いい加減船の数で戦力見るのやめろよ。
せめて搭載された飛行機の数は見ようぜ。
- 102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:30:37.47 ID:ecbntEItM.net
- >>20
日本はレーダー開発の着手は遅くはない、ミッドウェーの前に伊勢級戦艦に登載している
性能が劣っているのは国力がないから
- 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:31:09.76 ID:JBAfix8H0.net
- >>97
毎月完成して送られてくる空母←デアゴスティーニかよ
- 104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:31:15.77 ID:xwiE1xow0.net
- 当時てアメリカの生産力とか国土の広さとか、本当に情報なかったんだろな。よくあんなにイキって戦争仕掛けたな
- 105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:31:20.34 ID:KB95rEyL0.net
- >>101
ミッドウェー島の戦力もあるから船だけで戦力語るのはアホだわな
- 106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:31:26.63 ID:Or4nnGMR0.net
- 暗号解読されても本当に日本海軍がそれなりの強さを備えていたならあそこまでボコボコにされなかった
全ての低さが露呈したのがミッドウェー
- 107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:31:39.06 ID:AElUQEUH0.net
- そもそも空母の質が同じじゃない
アメリカの空母はすごい勢いで回復できる
日本の空母はあっさり沈む
- 108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:31:58.15 ID:FYNxQkXz0.net
- >>91
MOにしろMIにしろ「あとは流れで…」みたいなクソ作戦だぞ、成功するわけがない
軍令部と艦隊司令部で言ってる事が全然違うし意思統一出来てない
- 109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:32:02.78 ID:j8U75Jbfa.net
- >>6
1945年8月終戦が10月になったくらいじゃないの
アメリカが妥協して外交交渉に応じる可能性は非常に低いと考えられるので
最終的には負ける
- 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:32:13.47 ID:7cAdTx3Gd.net
- 利根のカタパルトが好調だったら、勝てた
- 111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:33:00.37 ID:Nnk+vjoJd.net
- >>30
まあ一週間に一隻で増えるのは輸送艦に飛行甲板貼ったやつだから一般に想像される空母とは違うけどね
装甲が薄いし遅いから海戦には投入せず輸送艦の護衛に使った
- 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:33:29.39 ID:sNJqEGPyd.net
- >>104
それ、よく言われるが
アメリカの国力は知ってたよ
山本五十六が中佐の時にアメリカに渡って駐在武官かなにかしていたから
山本はアメリカとの戦争反対していたからな
- 113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:33:37.11 ID:FYNxQkXz0.net
- >>104
もちろん大本営はほぼ正確に把握してたぞ、それでも戦争仕掛けたから頭おかしいって言ってんのよ
- 114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:33:38.62 ID:524ANJ3wM.net
- 攻撃力最強、防御力最弱の虎の子の空母を護衛無しで敵の鼻っ面の先に並べてみたら壊滅！！！
これ、「背水の陣」って奴で、全滅覚悟の戦法だろ
- 115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:34:08.25 ID:j+pvfKyQ0.net
- アメリカは何で戦艦０なの？
- 116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:34:26.40 ID:9nnOCBs+0.net
- なんかもうノリで戦争したのか？ってレベル。
体育祭ちゃうぞ
- 117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:34:27.19 ID:W+5QkRQQd.net
- 仮にミッドウェー占領してもアッツ島玉砕の二の舞になるだけ
- 118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:34:52.25 ID:sNJqEGPyd.net
- >>115
ヒント
っ真珠湾攻撃
- 119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:35:30.53 ID:JjYuclKNp.net
- >>6
のび太がドラえもん無しでジャイアン、スネ夫、出木杉くんに弾丸で突っ込んでる感じ
スネ夫なら倒せるかもしれないけどまあ無理だろって
アメリカ相手にポイントだけみれば勝ちはするかもしれないけど全体的に負け確定だろ
- 120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:35:34.24 ID:DJfmah1z0.net
- アメリカの運が良かっただけだろこれ
- 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:35:44.34 ID:w5wJrh4Ep.net
- >>90
どこの並行世界だよｗ
- 122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:36:06.07 ID:ESraUU020.net
- >>98
スパイは殺したの？
- 123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:36:07.28 ID:K6dGRuQCd.net
- 国家総動員とか言いながら日本は民間企業や兵士は本当に人生投げうって協力しているのに、
指揮権のある天皇はお飾り、上層部は海軍陸軍政治関東軍でいがみ合って完全に歩調バラバラ
米軍は指揮権をきちんと大統領に託して、ニミッツやマッカーサーの対立などあっても、
きちんと大統領が最終決定して押さえ込んだ
- 124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:36:17.55 ID:KB95rEyL0.net
- >>30
よく間違えてる奴いるが週間空母はあくまで年間で見た場合の製造数の話だぞ
- 125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:36:23.47 ID:sNJqEGPyd.net
- >>121
実際、当時それ新聞に載ったよ？
- 126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:37:43.63 ID:j8U75Jbfa.net
- >>104
猪瀬直樹『昭和16年夏の敗戦』を読むとわかるが
企画院が当時若手のエリートを集めて対アメリカ戦を考慮した図上演習を行っていて
その結果は必敗と出て、これは首相・東条英機にも伝わっている
昔に限らず日本はむしろ判断の質とかスピードに欠点があるのかもしれない
- 127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:37:43.67 ID:4nI8i7l30.net
- >>111
一方日本はと言うと、資源足りなさすぎヤバスって認識はあったのに、輸送船を護衛する護衛総隊が編成されたのは昭和17年
しかも、護衛する気も能力も足らないんで、輸送船の船員は下手な激戦区より低い生存率を誇るありさま
- 128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:38:03.17 ID:uyciOZD/M.net
- 飛行機つよい
- 129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:38:45.08 ID:t1l1di0V0.net
- >>124
造船ラインが大量にあるって話で、一週間で空母ができるって話じゃないからな
- 130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:38:50.19 ID:w5wJrh4Ep.net
- >>125
昔の日本アホだろ
今も変わらんかｗ
- 131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:38:50.66 ID:AElUQEUH0.net
- >>124
1隻単位でみても半年で護衛空母1個完成するわけでそれをぼこぼこ作ってたわけだが
さらにその週刊護衛空母含む輸送護衛艦隊を敵の本体と間違って突っ込んで
逆にボコられたレイテの戦艦重巡の日本の大艦隊とはいったい
- 132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:39:18.30 ID:JgfUIpXld.net
- >>45
キチガイウヨキター
- 133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:39:43.92 ID:sNJqEGPyd.net
- >>127
シーレーン守れなかったからねえ
潜水艦の魚雷で物資断たれてジ・エンドにゃん
- 134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:39:56.49 ID:4nI8i7l30.net
- >>125
その点に関してはアメリカの新聞も、開戦早々に戦艦「ハルナ」と「ヒラヌマ」を撃沈した！ってやったからなぁ
- 135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:40:10.51 ID:J4WZq4gr0.net
- アメリカの空母は「いやもう無理っしょ？」という大炎上や沈没間近でも善戦して、
おまけにすぐに復旧して再出撃というダメージコントロールが凄かった。
日本の空母の場合、ちょっとでも壊れると使い物にならなくなり撃沈、
逃げれた場合も修復に時間がかかり過ぎてすぐに出撃もできない糞ダメコン
http://o.8ch.net/17ear.png
- 136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:41:14.27 ID:JjYuclKNp.net
- 爺ちゃんの話じゃ当時の日本軍の戦闘機はめちゃくちゃ大きくて、あんなのが行ったらアメ公だってお手上げだろ！ってみんな思ってたらしい
アメリカ軍は逆に小さく、弱そうに見えたらしい
実際は高度の差でアメリカ軍はかなり上空を飛んでて日本軍は低空飛行してたみたい
そこに気がついた爺ちゃんは負けるのが分かったみたい
- 137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:41:19.29 ID:W+5QkRQQd.net
- バラバラな命令系統ではっきり意思を示さない上層部
昭和も和歌読むとか意味不明な事せずにはっきり意思表示しろや
ルーズベルトが詩を読んだか？
無意味な19世紀的な先例に囚われたのはアホウとしか言いようがない
- 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:41:24.22 ID:9ANWeym5p.net
- >>131
レイテの頃なんてソロモンと珊瑚海でボコられて補充兵で回してた頃だからな、勝負にならんよ
米海軍ももちろん補充兵でまわしてるけど教育が違いすぎて話にならん
- 139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:41:33.70 ID:KB95rEyL0.net
- >>131
1週間で1隻って勘違いの話であって今更アメリカの量産体制を語る気は無いぞ
- 140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:41:35.29 ID:klMO4CPZ0.net
- 暗号解読されたら弱い
- 141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:41:36.21 ID:uLmZ0rsNa.net
- >>113
ここで海軍ができませんって言ったら、明治以来最大の予算配分受けてる手前
メンツが立たなくなるやん。
- 142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:41:47.07 ID:K6dGRuQCd.net
- >>90
天皇「エンタープライズ、これで通算10個くらい撃沈しているんだけど、
このエンタープライズってのはアメリカの空母の通称か何かか？」
- 143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:42:23.44 ID:AElUQEUH0.net
- 米空母二隻撃沈は勘違いだから仕方ない
実際飛龍の攻撃隊は空母を一隻炎上させた 次の攻撃で空母をまた炎上させて最終的に沈めた
ここで勘違いはまさかこの空母が同じ空母だと思えないほど2度目で回復してたってところ
- 144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:42:32.12 ID:gV86JX5c0.net
- http://heiwa.yomitan.jp/DAT/LIB/WEB/4/p0092.jpg
- 145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:42:45.49 ID:6apK5szt0.net
- >>99
何言ってんだお前
アメリカは吉川を泳がせて意図的に真珠湾攻撃させたんだぞ
- 146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:42:51.76 ID:5Bc5Rnfu0.net
- >>44
でもXBox世界中で大敗北してるからね
- 147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:43:30.30 ID:LXxldKIUp.net
- リメンバーパールハーバーがある限りアメリカは厭戦気分にならなかったしどの道、原爆落とされて負ける
- 148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:43:41.09 ID:jLl23G1PM.net
- >>57
どっちが攻めたか知ってるかい？
- 149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:43:48.49 ID:cTWEluzdd.net
- なんで船の数だけで決めてんだよアホなのか
- 150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:44:05.47 ID:9a+MSyAj0.net
- 陸軍も同じだが戦力の逐次投入が間違いだったと偉い人が言っていた
- 151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:44:16.61 ID:KB95rEyL0.net
- >>104
五十六はアメリカの喫茶店の全席に砂糖完備してあるの見てこりゃ勝てんと思ったらしいよ
- 152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:44:17.97 ID:qv3h/ND20.net
- >>138
レイテの米駆逐艦隊とか2次大戦中でもいちばん勇敢な海戦やっとるからね
質が違うん
- 153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:44:43.99 ID:aS0szDGV0.net
- レーダー軽視した時点で敗北確定してんだよね
- 154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:44:51.15 ID:NHpTSzQ1a.net
- 日本は戦争をしてどうしたかったのかビジョンが統一されてなかった
内閣と軍はチグハグで軍は軍で陸海で仲が悪い
陸海軍内部でも関東軍やら連合艦隊やらが各自の思惑で動いてるから始末に終えない
- 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:44:58.51 ID:klMO4CPZ0.net
- 日本軍のガバガバな暗号が アメリカに解読された
戦いにおいて情報は命 それが利用されたら船の数など意味がない
- 156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:45:08.03 ID:2JfR9yLW0.net
- >>86 >>85 >>82
微妙に違うぞ
既に暗号解読はほぼされててた
ジャップ軍「よーし、次はAFを攻略するぞ」
アメリカ軍「ジャップの暗号的にたぶんミッドウェーかな？」
アメリカ軍「一応ニセ電文送って確認したろ、ミッドウェー島は水不足、ツートントンツー」
ジャップ軍「AFは水不足、ツートントンツー」
アメリカ軍「やっぱりかミッドウェーに戦力集中して返り討ちにしたる」
これが正しい
- 157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:45:21.24 ID:1vEaFVtWd.net
- >>151
日本はなかったの？
- 158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:45:26.69 ID:1sGhXk3ea.net
- 三位一体作戦を進言したのが華族上がりの士官
たたき上げはちがう作戦を主張した。しかし採用されたのは前者
海軍は勝つ気が無かった。陸軍が人肉食をしていたからだ。をれも、雷撃機シフトでいく。
- 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:45:34.82 ID:1oJS6eMl0.net
- 特攻月報にもあるけど名も無き庶民にすら
「アメリカと戦って勝てるわけねーだろボケ国力15:1だぞ算数もできんのかボケ」
みたいなこと言われてたりするからな
- 160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:45:41.65 ID:sNJqEGPyd.net
- >>143
その空母は
珊瑚海海戦で大破したやつで
航行しながら直して、さらにミッドウェー海戦に間に合った空母だったという
日本は空母数で4:2で戦う予定が
4:3になって
撃沈したはずの空母が甦ったから
アメリカの空母が何隻？ってなって混乱しながら山口多聞は戦ってたからな
- 161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:46:12.12 ID:rhvja+tB0.net
- 敵の地上基地を攻撃するのに艦の数で勝ってるから勝てたはずとか馬鹿ジャップすぎるだろ
気持ちよくジャップ批判したいのにジャップ批判する奴が
馬鹿ジャップとかもう興ざめも良いところだよ
- 162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:46:49.59 ID:K6dGRuQCd.net
- 日本軍の暗号批判されがちだけど、割と米軍も直前まで解読無理なくらい難しかったんだよな
それを解読出来てしまった米軍がチートだった
- 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:47:16.64 ID:EZq+RT/H0.net
- >>130
当時の内閣には現首相が最も尊敬する祖父がいたという
そして歴史は繰り返す
- 164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:47:25.54 ID:xwl6RPV70.net
- なお米空母はまだサラトガとワスプも残ってた
- 165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:47:26.23 ID:k5r06tT+M.net
- >>1
ｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｱｱｱｱｱｱｗｗｗ
- 166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:47:46.66 ID:yNb1bsm20.net
- 日露後はアメリカを仮想敵にして予算もらってたからな
アメリカとやりたかったんだよ
- 167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:48:00.68 ID:RGSdnshka.net
- まぁ二次大戦前まではアメリカは平和ボケしてて直接戦ったらそんなに強くないみたいな風潮あったからな
- 168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:48:04.91 ID:KB95rEyL0.net
- >>157
専売規制で自由に買えなかったみたいだからそんなに無かったんじゃないかな
- 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:48:57.79 ID:2tmBHvTY0.net
- >>157
白砂糖なんて高級品だもん
甘い物って言ったらせいぜい水飴かみりん
- 170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:49:12.14 ID:L+JE+as00.net
- >>103
月刊正規空母、週刊護衛空母、輸送艦にいたっては朝刊夕刊で毎日2隻進水してたんだぞ
- 171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:49:15.26 ID:k5r06tT+M.net
- >>1
安倍が指揮したのとかわらんｗｗｗ
上級はいつの時代も生ゴミｗｗｗ
- 172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:50:02.93 ID:4nI8i7l30.net
- >>152
ワレアオバさんとか、熊野に対して「お先に失礼ww」だからなぁ
- 173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:50:11.84 ID:Hp43XaKo0.net
- http://i.imgur.com/bEeNPnW.jpg
- 174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:50:41.25 ID:/MX+vLvRM.net
- 戦艦とかいうゴミのせい
- 175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:50:44.14 ID:L+JE+as00.net
- >>162
エニグマ解読したチューリング…
- 176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:52:28.08 ID:OK6CBxGb0.net
- 不思議
- 177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:53:03.14 ID:uLmZ0rsNa.net
- >>163
満州国総務庁次長で商工大臣と軍需省次官もして、開戦詔書に署名したCIA工作員がなんだって
- 178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:53:19.86 ID:YDYWqC2aD.net
- >>102
知ったかしてアホ言ってんじゃねーよ
英米は1930年代後半でとっくに配備済みだが日本はまだ基礎研究段階だ
- 179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:53:32.20 ID:7nY/j88a0.net
- >>144
歴史の真実に目覚めた
- 180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:54:11.38 ID:Hp43XaKo0.net
- なお>>1実際に戦闘したのは南雲機動部隊の【空母4、戦艦2、軽巡1、駆逐12】のみであった
連合艦隊長官山本五十六が座乗する戦艦大和及び長門、陸奥は
主砲の射程が40kmしかないのに南雲機動部隊から650km離れたところでクルージングしていた
- 181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:54:23.78 ID:uiU7Rm6O0.net
- 第一線部隊をして、此れに立ち至らしめたるものは実に軍と山本五十六の無能の為なり
- 182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:54:50.61 ID:Af9kDZkQ0.net
- ジャップは知能的に人間に劣ってるからしょうがない
人並みの仕事のできない劣等種
- 183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:54:58.05 ID:4nI8i7l30.net
- >>170
チート生産力に見えるが、生産性を極めた設計図と完全規格化された部品
ついでに、便器の向きの変更さえ許さん確固たる信念で出来上がったのがあの生産力
そういう所も日本は足らなかった
- 184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:55:16.90 ID:pWA5+qcgd.net
- >>19
お前逆にすげえ
- 185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:55:42.63 ID:uLmZ0rsNa.net
- そもそも五十六を連合艦隊司令長官に補したのも、
陸にいると身の危険があるという海軍内部の保身からだから
- 186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:56:05.21 ID:EZq+RT/H0.net
- >>104
日清、日露、第一次大戦で勝って日本スゴイ！と勘違いしてたんだろ
- 187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:56:52.23 ID:Vn5LA1bs0.net
- >>19
まじかよクロノクロスじゃん
- 188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:57:32.52 ID:KB95rEyL0.net
- >>183
それだけ出来る国力あればそもそも戦争する必要も無いから
- 189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:57:35.68 ID:Hp43XaKo0.net
- 日本側【空母4、戦艦2、軽巡1、駆逐12】
米国側【空母3、戦艦0、重巡7、軽巡1、駆逐11、ミッドウェー飛行場】
なのでガチった部隊を比較するとむしろ戦力バランスはアメリカに有利だった
米国側は暗号解読して待ち伏せしてたのもあるしな
- 190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:57:45.96 ID:JgfUIpXld.net
- >>19
の人気に嫉妬
- 191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:58:06.62 ID:pWA5+qcgd.net
- >>154
そこなんだよな
講和まで持ち込む内閣が機能してないのに
- 192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:58:12.33 ID:2mEzMgfj0.net
- よわw
- 193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:58:34.36 ID:uk116trn0.net
- なにが凄いって今も全く反省がいかされてないのが凄い
- 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:59:16.96 ID:uLmZ0rsNa.net
- >>191
海軍一つ取っても、連合艦隊、海軍省、軍令部で割れてるからな
- 195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:59:30.35 ID:EMQFv2GGF.net
- >>183
物量で負けたなんて良く聞く話だが物量は頭脳と物が有って初めて成立するしね
物も無く頭脳も無い日本が物量云々と言うのって日本はバカですと言ってる様な物だわな
- 196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:59:36.82 ID:2mEzMgfj0.net
- >>154
そりゃ白人面してイキって満州国とか作ったら米英の利権と衝突してボコられただけだから大義もクソもないもの
- 197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:59:38.32 ID:cjMDBICH0.net
- >>180
山本五十六がアメリカのスパイだと仮定するとすべてのつじつまが合うな
- 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 11:59:50.92 ID:aUZsRXcLa.net
- >>155
暗号どころか日本中で「次はミッドウェーだ」って大騒ぎしてた
その辺のガキでも知ってたらしい
- 199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:00:08.04 ID:nJtVjRTa0.net
- 大本営発表ですから
https://www.yomiuri.co.jp/photo/20180814/20180814-OYT8I50026-L.jpg
- 200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:01:00.11 ID:2BEZOsoA0.net
- うせやろ？
- 201 ：Ｄ員 ：2018/09/08(土) 12:01:10.50 ID:rfwzRuZWM.net
- やっぱり真実は日本の大勝利だったようだナ
- 202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:02:13.32 ID:JeKkuxGPp.net
- アメリカの作戦が良かっただけの話だろう
将棋で相手が飛車角桂馬香車落ちでも相手の方が上手ければこっちが負けちゃうのと一緒
- 203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:02:46.72 ID:2mEzMgfj0.net
- 日本の最大財閥
日本の財閥の10倍の資産を持ってた天皇財閥を守るための戦争だからね
そのために国民をゴミのように扱った
- 204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:02:47.62 ID:Hp43XaKo0.net
- >>199
東條英機総理大臣兼陸軍大臣にすら知らせなかったからな
陸軍で知ってたのは参謀総長、参謀副長、作戦部作戦課員、合わせて10人に満たないという
- 205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:03:26.89 ID:/wsyGcwb0.net
- >>199
今も変わらんな
- 206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:03:34.66 ID:lcynj17yM.net
- >>19
これにマジレスしてる奴なんなん？
明らかにレス乞食だろ
- 207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:03:53.97 ID:lrbAABzy0.net
- アメリカもまさか勝てると思わんかったろうな
戦争序盤はかなりの出血覚悟だったし
- 208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:04:14.09 ID:m5kI530Gd.net
- >>206
それを言うと1から乞食だよ
- 209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:04:30.53 ID:VthFtIjt0.net
- 朝日が煽ったせいなんだよなぁ
- 210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:04:55.32 ID:rVzYWp820.net
- 何時もの漫画が貼られてないな
- 211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:05:05.27 ID:4nI8i7l30.net
- >>188
意識というか、考え方の違い
素人JK集めて戦闘機作らせて、案の定ポンコツが出来上がる日本と
缶詰工場勤務のおばはんでも理解できるマニュアル渡して、充分機能する戦闘機が出来上がるアメリカ
- 212 ：Ｄ員 ：2018/09/08(土) 12:05:37.00 ID:rfwzRuZWM.net
- アメリカ側の発表も疑わしいだろ
大本営ウソ アメリカ事実とか無条件で信じるのもナ
- 213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:06:02.28 ID:OUfjt5oy0.net
- >>5
Wikipediaからコピってきただけだが
日本
艦載機248
水上機16
アメリカ
艦載機233
陸上機127
- 214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:06:16.66 ID:JBAfix8H0.net
- >>199
アカヒが報じたんですか！？
- 215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:06:20.31 ID:2mEzMgfj0.net
- >>209
新聞で滅んだ国wwwww
- 216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:07:05.11 ID:ZuVrt3W8a.net
- >>183
アメリカ人はアホだから挿し絵が沢山入った説明書じゃないと理解できないｗｗｗｗとかバカにしてたんだよな
実際は誰でも同じものができるように簡単にしてたのに
- 217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:07:18.36 ID:2mEzMgfj0.net
- >>212
公文書改竄するのが伝統の国に信用ってw
- 218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:07:30.24 ID:FYNxQkXz0.net
- >>162
平文でいいところをワザワザ符丁使ってパターン読まれただけなんだけどな、想像力が足りないんだよ、一貫して
- 219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:07:53.13 ID:Hp43XaKo0.net
- つーか>>1のは間違ってんな
「太平洋の戦力」だから「AL/MLをあわせた数」で「ミッドウェーだけの数」ではないし、更に数も間違ってる
AL/MI作戦参加兵力
戦艦 11隻
空母 8隻
重巡 13隻
軽巡 9隻
駆逐艦 64隻
潜水艦 39隻
補助艦艇 50隻
総計 194隻(総トン数150万トン以上)、航空機1000機、将兵10万人以上
これが正確
- 220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:08:08.98 ID:uLmZ0rsNa.net
- 政府に都合悪いと在郷軍人会がマスコミやら知識人に突撃しまくってたけど、
これ今のネトサポのやり方と変わらないよな。
- 221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:08:30.26 ID:plQPEdcVa.net
- 利根からの偵察機を出せなくても穴埋めしない
大和の存在バレそうだから敵機動部隊発見の電信を打たない
見張りと無線技術がガバガバで零戦隊の誘導ができず艦爆の侵入を許す
そもそも攻略目標曖昧でどっち狙えばいいか意見が分かれる
まあ負けるべくして負けた戦いだよね
太平洋戦争通して言えることは、アメリカの物量以前に、日本が組織の劣化で自滅しただけ
- 222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:08:39.19 ID:JjYuclKNp.net
- どう考えても当時アメリカは武力や、兵器、スパイ活動全ての点において進んでる軍事力があった
たまたま負けたんじゃなくて、負けるべくして負けた戦いだし、武士道がなんだとか言いながら奇襲でしか手柄を立ててない日本軍がこういう扱いになるのは当たり前だと思う
右翼や左翼の話じゃなくて、どんなに歴史を捻じ曲げても結局日本人のやることはこんなもんだろ
負けたら負けたで無条件降伏とか言いながら、沖縄の人に押し付けて、終いには返せとか、でも最近の体育大だかの話みたいに規律と精神をみたいな武士道の名残みたいな世界よここは
日本が世界に誇ること？
中途半端な綺麗事を後世まで伝えて、本来の起点から大きくかけ離して強制すること
- 223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:08:56.16 ID:FYNxQkXz0.net
- >>183
ブローニングがチートすぎるんだよなあ
- 224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:10:00.54 ID:9a+MSyAj0.net
- 日本軍の暗号で一番難読だったのは東北や九州の方言を使った暗号だな
難点なのは同じ日本人ですら聞きとれない人が殆どだったということ
- 225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:10:01.06 ID:TACVAZF4M.net
- 戦後の成長も政治はともかく経済は中年以上がほぼいないおかげで若者が自由になんでもやれたからこその経済成長だろ
まあ今ではすっかり老害化して邪魔と荷物でしかないけどw
- 226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:10:13.85 ID:2mEzMgfj0.net
- >>220
まあネトウヨの親もネトウヨっぽいしな
ワンオクのやつの親も右翼活動家だし
- 227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:11:51.60 ID:2mEzMgfj0.net
- チートとか言うけど40年代のアメリカの街並み見ても工業レベルや文化レベルそのものが段違いだし日本が弱すぎただけ
- 228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:11:59.46 ID:DvzNgQwWM.net
- >>45
現に沖縄以下、首都圏の空域すら握られてて喉元に刃物突きつけられてるのと変わらんじゃないか
自民党は統治認めてもらう代わりにアメポチ、国民の利益よりアメリカファーストなのに愛国とか笑わせんな
お前らこそ敗北主義の売国奴どもだわ
- 229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:12:02.58 ID:Hp43XaKo0.net
- >>221
ニミッツの情報参謀だったレートンの著書によると、
アメリカは山本率いる戦艦部隊(9隻)他が来ることを暗号解読してもわからなかった
つまり南雲機動部隊だけで襲ってくると考えて、ニミッツは迎撃を決断した
正確な情報がニミッツに伝わって戦艦11隻と空母6隻が殺到してくると判断してれば、ニミッツは迎撃しなかっただろうから4空母全滅は起こらなかっただろう
まさにミッドウェーの奇跡
だよ
- 230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:12:45.79 ID:CiIahF0qa.net
- マスコミが悪いって言ってるヤツは当時のマスコミが自由に書けるとでも思ってるのか？
竹槍ではなく飛行機が必要って書いただけで懲罰召集されるんだぞ
- 231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:13:06.69 ID:EF7OhWQP0.net
- 長駆遠征して敵の領域に攻め入ることがいかに困難かってことじゃないの
要は日本海海戦の逆
- 232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:13:07.41 ID:VthFtIjt0.net
- >>215
ルワンダ虐殺がなぜ起きたかとか知らないんだろうな
- 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:13:24.17 ID:2mEzMgfj0.net
- そもそもアメリカから石油買ってたのによくアメリカと戦争しようと思ったよなw
石油止められた時に天皇は終わったと思ったらしいしw
- 234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:13:29.22 ID:/euJBth90.net
- 日本の兵器なんてハッタリだらけのハリボテだったからさ。
- 235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:13:29.46 ID:XZbcXnH10.net
- バカバカしない
ミッドウェー基地航空隊+アメリカ空母VS日本側の前線空母部隊で見ると
航空兵力ではアメリカ側優勢だぞ
>>30
解っていなかった…というしかない
アメリカが1週間に一隻のペースで空母が作れる…という見込みが戦前に経っていたら
戦艦しかいないことが解っていたパールハーバーを攻撃することはなかったろう
戦前のアメリカは民間造船でも軍艦建造でも日本以下の国だったんだから
急にそんな凄い造船力を発揮できるとは思われていなかった
- 236 ：埼玉最強ニ一ト ：2018/09/08(土) 12:13:30.57 ID:KB3X6NtAa.net
- スペイン、オスマン、ニップ
世界三大かませ海軍w
- 237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:13:46.32 ID:xG317feP0.net
- >>6
勝てるわけがない
軍部内でもリアリストの連中は元から勝つつもりはなく早期講和を目論んでた
- 238 ：Ｄ員 ：2018/09/08(土) 12:14:06.08 ID:rfwzRuZWM.net
- 戦争は勝った方が歴史を創作するものだ
圧倒的多数の日本に少数アメリカが勝った その方がカッコイイので
真実は？
- 239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:14:21.93 ID:6HlS6Emv0.net
- アメリカの方が旧式で弱かったのにな
- 240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:14:28.08 ID:4nI8i7l30.net
- >>224
アメリカもウィンドトーカーとかやってたな
- 241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:14:56.30 ID:yq03lFvE0.net
- まぁジャップ猿ごときにしてはむしろ健闘した方だろう
たとえば人間と猿がチェスをして猿が勝てる要素があるか？
- 242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:15:01.83 ID:uLmZ0rsNa.net
- >>230
あれは海軍と陸軍の権力闘争に下々が巻き込まれた悲惨な例だな
件の記者は海軍記者クラブキャップだから助かったけど、無関係な同年代は玉砕だからな
- 243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:15:25.68 ID:Pk7qmcqB0.net
- 物資
- 244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:15:38.57 ID:jWATmyC8M.net
- 原爆皇居になっててよかったかも
- 245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:15:44.32 ID:2mEzMgfj0.net
- >>232
今度は愛国を煽った産経が悪いって言うのかなw
騙される方が悪いとしかw
- 246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:15:58.71 ID:Hp43XaKo0.net
- >>239
誘爆なしで被弾した空母の比較
飛龍→爆弾4発で無事沈没
ヨークタウン→驚異的タフさを見せる、伊168の雷撃がなかったら真珠湾に帰投できてた
- 247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:16:07.89 ID:U6EooRdQ0.net
- >>214
そもそも当時は朝日だろうと讀賣報知だろうと
新聞統制の元新聞そのものが政府にコントロールされてたんだからどこの新聞社だろうと同じだろ
- 248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:16:35.34 ID:xr5qFStD0.net
- 工作機械だってアメリカ製
最新式で2千馬力級のエンジン作れるアメリカに
古い機械で同じもの作れるわけがない
- 249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:16:49.80 ID:FjGbOz3Ha.net
- これで負けるとかさぁ…
https://i.imgur.com/E5Y5Acq.jpg
- 250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:16:50.81 ID:Sv3wpY/E0.net
- >>1
城や陣地で守り固めている相手には
攻める側は3倍以上の兵力が必要
- 251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:17:36.15 ID:4/Jck77BM.net
- 海上権力史論が根底にあるんだろうけど一度の決戦で勝敗が決するような時代じゃなかったんだよ
日本海海戦の功罪だな
- 252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:18:05.86 ID:XZbcXnH10.net
- >>213
これこれ
航空兵力では実はアメリカ優勢なんだよな
日本側はミッドウェー基地航空隊だけを叩くつもりだけの戦力なんだ
- 253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:18:42.87 ID:T6/xp6PWp.net
- 艦これ
http://pbs.twimg.com/media/Bih09P1CMAA6ZKx.jpg:orig#.jpg
- 254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:18:44.62 ID:gi6olBZv0.net
- ミッドウェー基地がチートやん
- 255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:18:45.57 ID:2mEzMgfj0.net
- 明治維新の頃から米英の不要になったお下がりを売りつけられて使ってた国なのにな
ライフリングのついた最新銃が普及したらライフリングのない射程も制度も低い銃を売りつけられたりしてた
- 256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:18:50.62 ID:uLmZ0rsNa.net
- >>248
戦前輸入した工作機械だしな
そもそも工作機械は、最初の決められた精度以上の加工は不可能だからな
- 257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:18:50.82 ID:+/E6GW+A0.net
- >>199
控えめな嘘なの笑える
アホみたいな嘘はすぐバレるしな
- 258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:18:52.17 ID:M91/PVf5r.net
- 暗号分かってたのにアメリカも空母1隻を失ったんだよなぁ…
- 259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:18:56.45 ID:0TPuwEd6a.net
- >>211
現代でも全然変わってないのが笑えんよな
米の徹底したマニュアル化は今も受け継がれて強大な生産力を支えてる
日本は人が変わると訳分からなくなる構造のまま人材を使い捨ててる
そりゃ技術者が育たなくて当たり前だ
- 260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:20:06.71 ID:dse/G8Mu0.net
- 歴史修正主義者どもによって改変されているが、実際は援軍に駆けつけた大韓帝国海軍がジャップ船を壊滅させている
ネットウヨをはじめジャップどもが頑なに信じない歴史の真実
- 261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:20:35.18 ID:SoiBioqp0.net
- 全面対決したわけじゃ無いからな
大和はじめ本隊は南雲部隊が全滅した時点で引き返しちゃったし
- 262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:21:20.60 ID:CRk4vj09a.net
- 島からの航空機無視かよ
- 263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:21:40.30 ID:EDCrj5Azd.net
- >>6
原爆３発落とされてた
- 264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:21:59.37 ID:xkTZKBZH0.net
- >>235
基地航空戦力と空母航空隊が連動して敵を攻撃する事が難しいのは
後のマリアナ沖海戦やレイテ沖海戦なんかで証明されている
空母部隊は自由に移動して攻撃できるので基地航空隊は各個撃破されやすく
バラバラに戦う羽目になるので合計数で比較するよりずっと不利な条件になりやすい
ミッドウェーの時とマリアナ沖の時の日米両軍の行動と結果を見るとその差に絶望するｗ
- 265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:21:59.39 ID:nd2DhQ8Aa.net
- 一方アメリカは
毎週アイオワ級が届くディアゴスティーニをしていた
- 266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:22:24.12 ID:EVIudDVI0.net
- ちょっと経験積んだかと思うと人事の仕事した感のためにまた関係ない場所に移動させたりな
総力戦というなら実際アメリカの方が総力戦してたっていう
- 267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:23:13.31 ID:ujjUQJUT0.net
- アメリカの対日戦争計画（オレンジ計画）の骨子は、通商破壊・機雷封鎖・本土爆撃によって日本に勝利するとある。
日本には上記３つに対抗できる手立てが無い。
ほとんどの資源を海上輸送路経由で運ぶというのはとてつもなく脆弱だし（実際潜水艦と航空機で日本の輸送船はボコボコにされた）、南北に細長く、重要工業地帯は沿岸部に集中している地勢は、ドイツのような防空縦深をとれないので、戦略爆撃に極めて弱い。
日本は最初から詰んでいる。
- 268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:23:31.89 ID:Hp43XaKo0.net
- >>249,253
それ戦艦のうち扶桑山城伊勢日向は
中間地点まで進撃してからアリューシャン(AL)とミッドウェー(MI)の中間に留まる作戦行動
金剛比叡はミッドウェー攻略部隊に随伴してる、つまり作戦にすぐに介入できない状態なのを考慮してない
実際ミッドウェー近くにいたのは南雲機動部隊の榛名、霧島と、後方650kmでクルージング中の大和、長門、陸奥だけ
つまり5隻
- 269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:24:11.32 ID:1sGhXk3ea.net
- >>２０９
朝日が戦争に前向きになったのって、戦前にも居たおまいらの先輩の圧力のせいだよ。そういう団体が居た。
- 270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:24:44.97 ID:2mEzMgfj0.net
- 今のネトウヨ見てても明らかに劣ってるものでも無理やり擁護してたりするからなあ
ああゆうのやめて強者を認めて狡猾に学ぶようにせんとこのまま沈むわ
- 271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:25:30.91 ID:IEeOHkxz0.net
- >>14
日本凄い(慢心)
たしかに
- 272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:25:57.35 ID:JcnoPUdS0.net
- 負けた理由が暗号解読されたからっていうけど、それだけでここまでボロ負けするわけ無いだろ
エニグマ解読された後のドイツはそれなりに戦えてたし
- 273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:26:06.31 ID:W25xeTkYd.net
- >>199
思ってたほど大本営発表でもなくね？
もっと露骨に嘘ついてるのかと思ってたわ
- 274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:26:08.82 ID:Hp43XaKo0.net
- 太平洋戦争開戦日、1941年12月8日の夕刊社説
朝日が煽ったとか言うとる奴は全社煽りまくってるのを知らんのか？
報知新聞社
「神機遂いに到れり」
天機の神機は遂いに到れり、二千六百年皇国の真姿はいよいよ最極度に顕現せらるるの秋は来た。仰げ、一億国民、宣戦の勅語は厳かに下ったのである！
悪逆無道、世界を剽掠し、地球上人類の当然相倶に享有すべき富源の八割までを侵略して恬然憚るなき英米は、……その暴戻なる行動は天人倶に許すべからざるところであった。
日本帝国たるもの、事、ここに至っては最早最後の断を以って臨むの已むなきに至る、蓋し必然中の必然だ。
かくて神武日本は、百難不撓の決意を以ってこれより実力に訴え、人類の不義を撃ち、もって大東亜建設の大理想に邁進するのである。……
東京日日新聞（毎日新聞）
「一億国民の義憤」
一億の我が日本国民は、皆な義憤に燃えている。……
大陸聖戦以来、足掛け五年、我軍戦えば勝ち、攻むれば取り、蒋政権は四川省の奥地に奔竄し、南京には歴然として国民政府（汪兆銘政権のこと）が建設せらるるに至った。
然るに其の事件が未だ落着せざるは、米国と英国とが、事毎に我に向かって敵対行動を、薄き仮面の下に、実行しつつあるが為だ。……
諺に盗人猛々しという。……此の如く彼は東亜を米英の東亜とし、我は東亜を東亜の東亜とす。我等は、我が皇国の東亜の指導者たる責任を顧み、
我が肇国の大義に照らし、断々乎として我が主張を貫徹せねばならぬ。……今日は決して成敗利鈍を計較するの場合でない。今日は我等一億臣民は、大御心を奉体して、義に伏りて立つの日である。
三千年来光輝ある、我が皇国の歴史に顧み、我等は更らに赫々たる光輝を添えねばならぬ。
読売新聞
「危急の日に」文豪・高村光太郎が寄稿
「此の日天気晴朗なれども波高し」とあの小さな三笠艦が曾て報じた。
波大いに高からんとするはいずくぞ。
いま神明の気はわれらの天と海とに満ちる。
われは義と生命とに立ち、
かれは利に立つ。
われは義を護るをいい、
かれは利の侵略という。
出る杭を打たんとするは彼にして、
東亜の大家族をつくらんとするは我なり。
有色の者何するものぞと彼の内心は叫ぶ。
有色の者いまだ悉く目ざめず、憫むべし、彼の頤使に甘んじて共に我を窮地に追わんとす。
力を用いるはわれの悲しみなり。悲愴堪えがたくして、
いま神明の気はわれらの天と海に満ちる。
- 275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:26:44.16 ID:SoiBioqp0.net
- >>249
久しぶりに艦これキャラの顔見た
日向がメガネ外したちおちゃんみたいでかわいい
- 276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:26:54.18 ID:dlDeEsGP0.net
- >>199
息を吐くように嘘をつくミンジョクだなジャップは
- 277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:27:16.78 ID:2mEzMgfj0.net
- こういう国だからねえ
上級はみんな親戚だから
https://i.imgur.com/yhymSqp.jpg
https://i.imgur.com/f53fz8A.jpg
https://i.imgur.com/Axh5GQG.jpg
- 278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:27:42.97 ID:tcEuItFG0.net
- >>249
お前のせいで今日からイベントなのを思い出したふざけんな
- 279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:27:48.77 ID:Hp43XaKo0.net
- >>273
ブーゲンビル島航空戦、台湾沖航空戦で検索するといいよ
台湾沖では空母19隻撃沈破(実際は被害0)とか発表してるから
- 280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:28:29.41 ID:s4RdsQ6o0.net
- >>260
つまんねえ
- 281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:31:20.85 ID:uLmZ0rsNa.net
- >>273
戦車一台の写真をコピペして、戦車師団を作り上げる位のことはしてる。
- 282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:31:37.73 ID:XJunxbu6M.net
- ミッドウェー基地の航空部隊にやられたんだがね
- 283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:32:23.80 ID:s4RdsQ6o0.net
- 南雲が魚雷を積み替えなければよかった
- 284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:32:28.62 ID:oOugkaPrd.net
- >>258
その沈んだ一隻、航空戦の結果ではなく
潜水艦の魚雷で沈んだんだぜ？
- 285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:32:32.56 ID:2qzKHqR40.net
- >>274
聖教新聞の紙面みたい(´・ω・｀)
- 286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:32:34.63 ID:XZbcXnH10.net
- >>183
Ｗ・Ｓ・チャーチル「第二次世界大戦 ３」.Kindle版(2012)
位置No.934-940
>難局の際にはいつもそうだが、ビーバーブルックは楽観的だった。彼はこういった。
>合衆国の資源はこれまでのところ引っかき傷も負っていない、無尽蔵に資源がある、
>ひとたびアメリカ国民の全力がこの闘争に向けられるならば、
>計画あるいは想像されたいかなることをもはるかに凌駕する結果が成就されるであろう、というのである。
>さらに彼は、アメリカ人は生産分野における彼らの力をまだよくわかっていないと考えていた。
>アメリカ人の努力によって、現在のあらゆる統計数字は凌駕され、一掃されるだろう。
>あらゆる者にとって十分なだけのものはあるだろう。こういう彼の判断は正しかった。
つまり第二次世界大戦でアメリカがあれほどの生産力を発揮するとは
アメリカ人にとってもイギリス人にとっても意外だったってこと
あなたが言うような「計画通り！」みたいなものではない
>>188
僕がネットで何度も言ってることだが、
日本は「勝てる」と思って戦争を仕掛けた
断じて弱いから仕掛けたわけではない
本当に弱すぎて全く勝ち目がないと見ていたら日本人は仕掛けない
明治維新の時もそうだった
これもネットで何度も言ってることだが
チャーチルの言う「合衆国の力をみくびっていた」から「戦争した」で良いんだよ
見くびっていたのは日本だけではなく他の枢軸国諸国、連合国でも同様だった
- 287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:32:35.74 ID:pnICfZwL0.net
- >>1
大正義アメリカ様
- 288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:32:44.04 ID:EF7OhWQP0.net
- 確かにドーリットルの東京初空襲にびびった上級国民がミッドウェー攻略をせかしたって側面もあるかもしれんね
- 289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:33:10.22 ID:NVk05DDR0.net
- アメリカ
17任務部隊 空母１ 重巡２ 駆逐６
16任務部隊 空母２ 重巡５ 軽巡１ 駆逐９
潜水艦 19
タンカー護衛部隊 駆逐１
艦載機233機 基地航空隊127機
VS
ジャップ
第一機動部隊（南雲機動部隊）
戦艦２ 空母４ 重巡２ 軽巡１ 駆逐12
艦載機248機
<550km後ろ>
連合艦隊 戦艦３ 空母１ 軽巡１ 駆逐9 水母２
第一艦隊 戦艦４ 軽巡２ 駆逐９
第二艦隊 戦艦２ 空母１ 水母２ 重巡８ 軽巡２ 駆逐21
第六艦隊 軽巡１ 潜水艦母艦４ 潜水艦23
- 290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:33:14.53 ID:MQHHToTTM.net
- 兵器の性能が違ったんじゃないの
- 291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:33:37.02 ID:JBAfix8H0.net
- >>247
ぺぺぺぺ、ペンは権より強しwww
- 292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:34:13.29 ID:ofIawAZka.net
- >>6
敗戦がもっと先になれば共産主義勢力が伸張したその警戒からもっとマシな敗戦になった可能性がある
少なくともサイパン陥落がなければ本土空襲は大規模には出来ないし原爆も本土には落ちない
- 293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:34:44.39 ID:lMTtgpXZ0.net
- 真珠湾攻撃したのにハワイをなぜか占領しなかったんだよ
あそこがアメリカの動脈って分かってたのに
一番最初に攻撃したはずなのに
- 294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:35:01.93 ID:75ih4nfEa.net
- 無能揃えるからこうなる
有能なやつが上に行かない行けないのが日本だわ
- 295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:36:01.88 ID:qDUmg9dJM.net
- 戦艦温存して空母全滅させる日本
空母突貫工事で走れるようにして突っ込ませたアメリカ
日本がやれぇするのは奴隷に対してだけだもんな
- 296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:36:25.21 ID:XZbcXnH10.net
- >>264
その連動が難しいのは日本軍の話ではないかな？という感じもする
(もっともミッドウェーでは僕もアメリカ側でもそれほど連携が取れてた感じはしていないが)
別に軍隊に限ったことではないが「タコツボ」組織の日本では
各部署間で連携が欧米よりうまくできないのはよくあること
- 297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:37:01.45 ID:k61fHrgh0.net
- >>278
未だにやってるとかガイジかな？
- 298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:37:06.50 ID:Hp43XaKo0.net
- >>293
ハワイには40cm砲が備えられた永久要塞があり4万人が防衛してる上に
日本はその時南方作戦中で船腹・連合艦隊・陸軍共に全力でかかりきりですのでハワイ占領は不可能です
- 299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:39:54.26 ID:XZbcXnH10.net
- >>27
Ｗ・Ｓ・チャーチル「第二次世界大戦 ３」Kindle版(2012)
>いまやこの時点で合衆国が完全に、
>死に至るまで戦争に入ったのだということが私にはわかった。
>それゆえわれわれは、結局はすでに戦争に勝っていたのである！
> 愚かな人々、しかも敵国にかぎらず大勢の愚かな人々は、
>合衆国の力をみくびっていた。
>彼らは流血には耐えられないだろう。
>彼らの民主主義と頻繁な選挙制度は、
>彼らの戦争努力を麻痺させるだろう。
>……しかし私は、最後の最後まで
>死にもの狂いで戦った南北戦争のことを研究していた。
これも僕がネットで何度も述べている事だが
チャーチルの言う通り、当時のアメリカは「戦争の弱い国」というのが世界的認識
「チャーチルが南北戦争まで遡らないとアメリカが強い根拠が出せない」ような状態なんだ
始める前から「日本が確実に負ける」とは少なくとも日本側ではあまり考えられていなかったんだよ
だからこそ戦いを仕掛けたんだし
真珠湾攻撃で戦艦数隻沈めただけで勝ったような空気が出たのもそのためだ
- 300 ：Ｄ員 ：2018/09/08(土) 12:40:56.63 ID:rfwzRuZWM.net
- 局地戦の話しは何を信用すれば良いのか？
知ろうとすればするほど疑問
- 301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:41:14.51 ID:xkTZKBZH0.net
- >>296
＞(もっともミッドウェーでは僕もアメリカ側でもそれほど連携が取れてた感じはしていないが)
そうその通りミッドウェーの時は
『日本側が自主的に相手が連動しているかのような感じで突っ込んで自爆した』
これが正解
さすがの米軍も基地航空隊と空母航空隊を連動させるのは難しいが
勝手に日本軍がまるでそうとしか思えない行動で自爆したんだよなぁ
- 302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:42:26.74 ID:AElUQEUH0.net
- 実際のところ全体で見てもアメリカの空母は割とやられてる そもそも空母自体はそんな強くない
ミッドウェーのあとでもアメリカは太平洋で動ける空母がないという事態まで追い込まれてるけど
驚異的な回復でしのいじゃうからな エンタープライズとかふざけた復活回数だよ
- 303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:42:37.45 ID:1sGhXk3ea.net
- ウィーンが復讐のためにアメリカに白羽の矢を立てた。モンロー主義撤廃はもうその影響下。１９２０年。
- 304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:43:59.82 ID:V62J2nIsa.net
- 港の飲み屋の女将ですらミッドウェイで戦闘が起きるのを知ってたくらいだからだだ漏れだろう
- 305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:44:17.25 ID:U6EooRdQ0.net
- >>291
ペンが強いのは自由主義が強い地域・時代だけなんだよね
もしくは自由主義が弱かろうと国家の統制が国民にまで及ばない時代・地域
大日本帝国のWW2中というのは上の条件に当てはまらないからお前のレスは見当違い
そもそもとしてお前は朝日が報じたという事を問題視するレスをして
それに対してのレスが新聞統制についてなのになんでそういう話逸らすようなレスが出来るの？
- 306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:44:32.63 ID:XZbcXnH10.net
- 「日本は最初から勝ち目がなかった！」という主張を「後知恵」というんだよ
開戦前だけの情報だけで、日本が勝ち目がないと判断できるものは特にないから
当時の日本は「合衆国の力をみくびっていた」ということになったし、戦争を仕掛けたんだ
「勝てば官軍！」を信じている日本人がわざわざ負ける戦いを仕掛けるはずがない
勝つために戦った
それで大敗したら「実は負けるのは解ってて始めたんだ！」と見苦しく言い訳しているだけだ
- 307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:45:06.09 ID:lgxK1WRbd.net
- >>6
終戦記念日が秋になって、大型連休が年2回になってた。
- 308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:45:19.62 ID:REZR8sfI0.net
- どうせジャップお得意の捏造だろ
- 309 ：Ｄ員 ：2018/09/08(土) 12:45:56.70 ID:rfwzRuZWM.net
- 撃沈できないから復帰してくる？
日本側の攻撃力が足りない？
ミッドウェーで爆弾の換装も必要な事だった？
- 310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:46:02.47 ID:jTjaTw1s0.net
- >>76
山本「南雲マジ使えねーな！はい、王手詰んだな」
- 311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:46:30.93 ID:XMjQaBOld.net
- >>6
ミッドウェイ勝利からハワイとってアメリカと講和するのが最善のシナリオだった
- 312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:47:07.39 ID:ULldPZgZ0.net
- >>6
その上で、米国本土にガンガン空襲しかけてれば、講和に持ち込めたかもと言いたいところだけど
アメリカは日本潰す気でかなり前から準備してたから、勝てるわけない
- 313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:48:44.55 ID:JBAfix8H0.net
- >>305
ババヤガを知らないんだな
バーで男を3人殺すんだよ
ペンでな
- 314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:48:58.38 ID:xkTZKBZH0.net
- >>291
お前ちょっと北朝鮮に行って存分にペンを振るって来いよｗ
- 315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:49:30.59 ID:p0/7KYX9M.net
- 戦力差なんか関係ない
暗号筒抜けな時点で
- 316 ：Ｄ員 ：2018/09/08(土) 12:49:51.45 ID:rfwzRuZWM.net
- ぜったいに勝てるかぁぁ！
- 317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:50:25.89 ID:Eqwrf5tQ0.net
- 朝から脳みそイカれたネトウヨか
- 318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:50:45.65 ID:thMBckXW0.net
- 日本が戦力を小出しにして連携してなければ各個撃破で勝利できる
事実そうなった
- 319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:51:05.87 ID:QrNvB2BE0.net
- >>189
元から向こうの方が上なのに数も情報も負けてるって
ジャップっすなぁ…
- 320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:51:52.25 ID:s4RdsQ6o0.net
- >>293
燃料タンクを爆撃すれば良かった定期
- 321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:53:04.74 ID:s4RdsQ6o0.net
- >>311
まあ負けた時点で講和するべきだったな
- 322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:54:00.33 ID:ghl6oQIcd.net
- 雑魚すぎワロタ
- 323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:54:03.74 ID:TSNWn6cr0.net
- アメリカはレーダー持ってたからだろ
んなもんいくら重装備でもこっちからは敵が見えなくて敵からは丸見えじゃそら負けるわ
- 324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:54:10.45 ID:3daIYfY8M.net
- >>42
単に戦線バカみたいに広げたせいだろ
- 325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:54:36.31 ID:XZbcXnH10.net
- >>312
当時の日本軍は「緒戦で勝利すれば
アメリカ人の厭戦気分を刺激して講和できる」と考えていたように言われている
それが本当なら正に>>299の言う「アメリカ人は流血には耐えられないだろう」の考えにもとづく
「合衆国の力をみくびっていた」だよな
- 326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:54:37.83 ID:b54sj4Io0.net
- >>108
ミッドウェイは、山本の頭は米空母誘引撃滅、軍令部や大本営を納得させるための方便としてミッドウェイ攻略とした
しかしそれを部下指揮官に徹底しなかったためミッドウェイ島の攻撃に拘泥して、と海自の偉い人が研究してたな
とにかく日本軍は合理性が著しく欠如してたと まぁ勝てるわけない
- 327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:55:47.53 ID:3YMT9yBha.net
- 何でアメリカはこんなに少ないの？
- 328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:57:03.10 ID:Hw33hrN00.net
- >>102
ホルホルｗｗｗ
- 329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:57:07.92 ID:b54sj4Io0.net
- >>20
これも、草加のセンソウロクだっけ、尉官の頃にとっくに電探の現象について気付いて上申したのに、
馬鹿海軍は発言の重要性がその内容ではなく発言者によって決まるという恐ろしいまでのアホンダラっぷりで「尉官如きが」と相手にされなかったという
ホントジャップは負けるべくして負けた
- 330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:57:18.15 ID:vxmz08aWM.net
- >>299
でもアメリカには正面から戦い続けるならいずれ力負けするって認識は日本にもあっただろうし
弱いとは流石に思われてなくね？
認識より遥かに強かったといえばそうだが
- 331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:57:37.95 ID:W8gn+RXu0.net
- 後方にいた部隊がかなりいたんじゃなかった？
- 332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:57:41.53 ID:i/ZJQNPm0.net
- 人類の敵、大ジャップ帝国が負けたんだから勝利だろ
- 333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:58:04.64 ID:VjUfkDhmr.net
- ジャップだせえ
池沼が健常者様に食ってかかるようなもんだろ
- 334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:58:19.01 ID:XZbcXnH10.net
- >>321
そうはいかない
ジョン・ダワー「容赦なき戦争」より
>アメリカばかりでなくイギリスにおいても世論の圧倒的多数は、
>日本人絶滅とはいわないまでも、日本の「完全敗北」を求めるものであった。
…
>「第一次世界大戦の教訓」論――すなわち、ドイツにおけるナチスの台頭は、
>第一次世界大戦での連合国側の勝利が不完全であったことに起因するという議論である。
>完全敗北なくしては、のちにまた国家主義者たちが力を盛り返し、
>日本は実際に敗北を喫したわけではない、と主張するようになり、
>ハルゼー提督の言葉を借りれば、「この平和を利用して、かつてのドイツが
>そうしたように新たな戦争を企てようとする」であろうということである。
このように「敵を中途半端に叩くとドイツみたいにまた戦争を仕掛けてくるので徹底的に叩くべき！」と
アメリカ人は考えていたらしい
史実と同程度くらいに日本が破壊されないと終わらんだろ
- 335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:58:46.46 ID:QrNvB2BE0.net
- ギリギリ海軍がでかいだけであと全て格下なのに陸海バラバラでどうやって勝つんだよ…
大政翼賛会すら無理矢理一つにしたから内部だと二つに分かれてたんだろ
せめて国内で協力しろよ
- 336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:58:46.49 ID:s4RdsQ6o0.net
- >>333
池沼とか使うなよ
- 337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 12:59:46.04 ID:tjuNyR0Z0.net
- うーん、爆装w
やっぱ魚雷w
うーん、やっぱ爆装w
ちーんw
- 338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:00:08.47 ID:lhKD1p+lM.net
- >>327
大西洋
- 339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:00:09.48 ID:S+VIHJ5VH.net
- >>306
https://ja.wikipedia.org/wiki/総力戦研究所
7月から8月にかけて研究所側から出される想定情況と課題に応じて軍事・外交・経済の各局面での具体的な事項（兵器増産の見通しや食糧・燃料の自給度や運送経路、同盟国との連携など）について各種データを基に分析し、
日米戦争の展開を研究予測した。その結果は、「開戦後、緒戦の勝利は見込まれるが、その後の推移は長期戦必至であり、その負担に青国（日本）の国力は耐えられない。戦争終末期にはソ連の参戦もあり、敗北は避けられない。ゆえに戦争は不可能」という
「日本必敗」の結論を導き出した。
これは現実の日米戦争における（真珠湾攻撃と原爆投下以外の）戦局推移とほぼ合致するものであった。
- 340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:00:25.25 ID:s4RdsQ6o0.net
- >>334
でもまあ米ソ冷戦みたいな状態もあったからな
アメリカの憎悪で言えば対共産主義の方が強かった気もするが
- 341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:00:34.91 ID:ba7HJf2u0.net
- 仮にだけど、アメリカが原爆持ってるって情報を日本政府が把握してたら歴史変わってた？
- 342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:00:47.99 ID:XZbcXnH10.net
- >>330
当時の日本的にも「アメリカの方が強い」とは思われてはいたと思う
ただ後知恵の人々が言うような「勝ち目ゼロ」というほどではない…という話だな
しつこいようだが勝ち目ゼロと考えていたなら日本人は戦いを仕掛けない
- 343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:01:13.87 ID:s4RdsQ6o0.net
- >>337
これ
あと索敵を雑にやった
「日本軍は下に厳しかった」と言われるけど
そうでもなかった
厳しいなら索敵もちゃんとやってた
- 344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:02:35.26 ID:zkEMAeuu0.net
- >>89
日露戦争とかあのままアメリカさんの仲介無かったら日本敗戦してたやろうなぁ
日本海海戦買ったけど、ロシアどうやったら降伏するかな→沿海州占領するしかない！ってなるからな
- 345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:02:40.56 ID:i/ZJQNPm0.net
- >>342
明らかに勝ち目ゼロになってからも延々と戦争を継続してた池沼国家なんだが
始めるときだけ理性に従うとか本気で思ってんの
- 346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:02:50.15 ID:b54sj4Io0.net
- 索敵は、アメリカは「確実に居る、どこだ」 ジャップ「アメリカ艦隊なんているわけねーよ」 だったからな
- 347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:02:51.74 ID:2gYH8OFZ0.net
- 「それでも現場の我々の気持ちとしては断固として負けてはいない。少なくともそういう気持ちでおる。」
- 348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:03:15.85 ID:E4zwBrHVa.net
- >>341
当時の理数系インテリ層には原爆の概念はあった
戦前日本にあったサイクロトロンの数はアメリカに次いで世界第二位
広島の直後から原爆だと分かった人もいたしな
ただレーダーすら拒絶してた当時の脳死軍部にいくら言っても無視されるのがオチだと思うがな
- 349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:03:33.45 ID:+A+GIAx60.net
- ニミッツも敵の位置先に把握してもこれ勝つのむりじゃねって感じで悲観的だったらしいな
開戦前
- 350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:04:17.56 ID:YujDW44K0.net
- >>293
空襲と占領では全く難易度が違う
そもそも占領できる様な大部隊派遣したら途中でバレて奇襲すらできなくなる
- 351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:04:55.96 ID:Hp43XaKo0.net
- >>349
戦後ミッドウェー海戦の指揮官だったレイモンド・スプルーアンスは「我々は幸運だったから勝てた」と連発してたからね
- 352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:04:57.95 ID:W8gn+RXu0.net
- >>311
WW1の反省からそんな生易しい休戦は許容せんだろ
- 353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:05:49.10 ID:xHdBFOLb0.net
- そもそも毛唐なんて最初に一発ガツンと殴りゃビビって降伏すんだろｗｗｗみたいなオマヌケチンパンガイジな思考で始まった戦争なんだろ
- 354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:06:15.13 ID:XZbcXnH10.net
- >>340
いやいや我々ジャップの邪悪さは共産主義をはるかに越えてるでしょ
https://www.amazon.co.jp/dp/B01JP054BA
>大平洋戦争当時のアメリカ…
>「日本人は人間ではない。残虐なサルだ。だから1匹残さず殺せ」という意識が、
>戦争遂行機関、マスメディア、戦場の兵士を貫いていたという。
残念な事にアメリカが日本を叩くより共産主義を先に叩くということはあり得ないと思うし
実際そうなったじゃないか
- 355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:06:24.73 ID:s4RdsQ6o0.net
- ミッドウェーという局地戦に限定すれば
索敵と積替えが論点で
それさえやっておけば大敗は無かったよ
- 356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:07:00.60 ID:f1lB/SkXr.net
- 運用の差
- 357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:07:20.25 ID:s4RdsQ6o0.net
- >>354
それ逆コースとレッドパージ見ても言える？
- 358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:08:07.32 ID:IKZgHvPg0.net
- 情報戦ボロ負けは関東軍とソ連の諜報合戦でもそうだった
- 359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:08:08.98 ID:XZbcXnH10.net
- >>345
>>334参照
日本側がやめたくても「日本の完全敗北」を求める連合国側が戦争をやめてくれなかったんだよ
- 360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:08:19.45 ID:yLEWQVpw0.net
- 我が合力で敵の分力を叩くという戦略の王道をアメリカは実践した
- 361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:08:24.87 ID:zkEMAeuu0.net
- せめて舐めプせず戦術さえしっかりしてたらなぁ
- 362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:09:11.32 ID:Hp43XaKo0.net
- >>352
戦争終結の腹案は
・ぶったけアメリカを負かすのは無理
・よってイギリスを降伏させ講和を狙う、ドイツ君がイギリス占領やってくれる
・イギリスが降伏したらオーストラリアとかインドとも講和できるし
・とにかくドイツ君が頑張ってくれる、あと神国日本には神風が吹く
といった内容だった
なお開戦前にドイツは既にモスクワの戦いで敗北を喫していた
- 363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:09:12.79 ID:xkTZKBZH0.net
- >>355
結局その原因は航空戦力の頭数が少ない事が要因だから
アリューシャン攻略部隊の空母２隻を南雲艦隊の方に振り向けとけば解決できたんだよなぁ
- 364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:09:18.22 ID:7Jej84+m0.net
- 兵力分散して尚且つ兵装の転換に右往左往という最悪の無能な負け方
- 365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:09:31.20 ID:7PkIoYTa0.net
- >>273
もっと露骨になるのは神風とかやり始めたあたりからだから
その頃になると捏造というよりまともな戦果確認もできなくなって適当に発表するようになった
例えば複数のパイロットが見た戦果を別々に集計したりとか
- 366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:10:05.58 ID:XZbcXnH10.net
- >>357
言えると思うよ
「共産主義者は人間ではない。残虐なサルだ。だから1匹残さず殺せ」みたいなことがあったのか？
- 367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:10:16.84 ID:1D5AhksE0.net
- うちの赤城さんが激怒しておられる
- 368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:10:17.32 ID:zi/+yGhT0.net
- 戦術あって
戦略なし
だっけ？
日本は
- 369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:11:45.14 ID:9OlBR+rS0.net
- >>249
でもこれ見たらなんか負けそう
- 370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:12:22.83 ID:s4RdsQ6o0.net
- >>366
だって、反共の為にサルに警察予備隊作らせたわけやろ？
- 371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:12:54.41 ID:Hp43XaKo0.net
- >>357
ジョン・ダワー『容赦なき戦争――太平洋戦争における人種差別』（平凡社、2001年）113,114頁
1944年12月 アメリカ世論調査「戦争が終わったら、日本に対してどういう処置をとるべきだと思うか」
日本人全員を殺害すべきだ 12%
国家としての日本を解体すべき（日本国を永久に消滅させるべき）だ 33%
1945年12月 『フォーチュン』誌が行なった世論調査
日本が降伏する前にもっと多数の原爆を投下すべきだった 22.7%
アメリカ国民「Kill Japs, Kill Japs, Kill More Japs!」
- 372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:13:21.68 ID:61WhgIZP0.net
- >>19
おまえ朝日新聞かよｗｗ
- 373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:14:00.14 ID:EWcaSngnd.net
- >>249
空母と戦艦居なくてもS勝利取れるだろ
- 374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:15:03.54 ID:XZbcXnH10.net
- >>339
同じソースに↓のようにもあるじゃないか
>研究会の最後に東條陸相は、参列者の意見として以下のように述べたという。
> 諸君の研究の勞を多とするが、これはあくまでも机上の演習でありまして、
> 實際の戰争といふものは、君達が考へているやうな物では無いのであります。
> 日露戰争で、わが大日本帝國は勝てるとは思はなかつた。然し勝つたのであります。
むしろ「実際の戦争の経験に基づいてアメリカの力をみくびった」という
>>299の僕の主張にそった見解ではないか
- 375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:16:32.59 ID:JBAfix8H0.net
- >>314
オレは頭クルクルパーなブン屋じゃねーし？w
- 376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:16:42.80 ID:c1xH/w5Hd.net
- BFでいったら敵の位置がミニマップにずっと表示されてるプレイヤーと、ミニマップ自体がないプレイヤーの戦い
- 377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:17:57.51 ID:XZbcXnH10.net
- >>370
「猿も変われる」とアメリカ人は信じているみたいだよ
ジョン・ダワー「容赦なき戦争」より
>「心理的浄化」論――すなわち、大規模破壊と苦痛は、単に処罰の意味とか
>戦争終結のためにのみ必要というばかりではなく、
>日本人の狂信的、軍国主義的な国家的、民族的意識を全体として一層するためにも必要であり、
>それは日本の都市という都市をすべて灰と化することによってのみ可能であるという議論である。
「大量爆撃をした後は猿も教育されて多少は人間になった」という認識らしい
- 378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:18:42.80 ID:aN38iP7vd.net
- 仮にミッドウェーで日本が勝ったとしても敗戦が半年のびるだけ
東京空襲も半年ずれて、その頃には原爆は完成
広島長崎だけでは済まなかっただろ
- 379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:18:59.67 ID:c1xH/w5Hd.net
- どっちかっていうとミニマップなんていらねー、敵の位置は目視いったく、っていうプレイヤーが日本かな
こんなん100％かてねーたろ
- 380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:20:08.94 ID:s4RdsQ6o0.net
- >>377
じゃあ、皆殺しにする必要性を否定してるやん
- 381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:20:27.79 ID:uLmwGgB50.net
- 大和含めた戦艦も攻撃に参加してたらどうなってたろうなぁ
- 382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:21:24.18 ID:61WhgIZP0.net
- ハル・ノートを突きつけられた段階でアメリカの戦争準備が出来上がったって思わなきゃだめなんだよ。
- 383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:21:42.44 ID:CXoBMygK0.net
- >>1
飛行機が高速だから、飛行機だけで戦った
正規空母４隻＋護衛艦 ｖｓ 正規空母３隻＋基地航空隊+護衛艦
鈍足の軽空母とか戦艦とかは、
空母決戦で勝ったあと、潜水艦やミッドウェー基地の残存戦力を相当したり、
ミッドウェー島に上陸戦を仕掛けて占領するのに使う兵器だった
要するに外見で相手にされず、頭がいいのにとか料理ができるのにとかが全く役に立たなかったおまえらみたいなもん
- 384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:22:52.76 ID:wwoRj84b0.net
- >>306
留学していた将校はこんな国に勝てるわけねえって感想持ったとよく聞くが
- 385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:22:56.74 ID:xkTZKBZH0.net
- >>381
当時は大和も舷側副砲なんぞ積んでる高角砲少ない状態だから
碌な対空射撃も出来ないのであんまり変わらない
- 386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:23:21.68 ID:NVk05DDR0.net
- >>293
アメリカ
オアフ島要塞群(主だったもの)
・ルージャー地下要塞(ダイヤモンドヘッド 真珠湾南東 9km) 30cm砲 1門
・パレット要塞(カポレイ 真珠湾西4.8km) 40cm砲 1門 41cm砲１門 30cm砲１門
・デラッシー要塞(ダイヤモンドヘッドと真珠湾の中間 ワイキキビーチ 真珠湾東7.5km) 36cm砲 2門 17cm砲多数
・バリーチャンドラー砲台（"カメハメハ要塞” 現ヒッカム空軍基地 真珠湾東6km） 40cm砲2門 30cm砲12門
15cm以下の砲は各要塞に多数
歩兵 18000人 戦車砲 75門(57〜155mm) + 戦艦や水上艦の乗員を臨時に陸戦編成 数千人 + 志願兵
ラハイナ泊地(オアフ島南東 マウイ島)
VS
ジャップ
・往復の燃料だけで限界
・陸上兵力なんて連れて来るのは無理
・補給も無理
要塞を攻略できないから真珠湾に近づけず、航空機で空母を沈めようという作戦を取ったが空母は不在（略
- 387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:25:24.02 ID:yFTlsp3j0.net
- >>6
ハワイ取って早期講和を目指していたらしい
ミッドウェーの敗戦で無意味に南進続けた
- 388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:26:29.48 ID:xkTZKBZH0.net
- >>386
まあそうであってもその海岸砲群が露天だったのは真珠湾から半年以内だけなんだよね
露天なら急降下爆撃機の25番でも破壊可能
それ以降はその海岸砲群コンクリート天蓋付きになるので完全に絶望しかない
- 389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:26:33.36 ID:asUG2e/W0.net
- 山本五十六とかいう超無能のせい
- 390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:26:56.79 ID:lC2eQBOY0.net
- これで負ける方が頭おかしい
飛行機もパイロットも日本の方が上だし
- 391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:27:25.27 ID:uC1PqXzi0.net
- 太平洋戦争で日本が勝ってたら今どうなってたんだろうね
そういう漫画とか小説とかないのかな
映画はタブーになりそうだしw
- 392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:27:43.08 ID:7EQOI14E0.net
- マレー作戦と真珠湾攻撃を並行してやった日本はそもそも短期決戦なんて考えてない
馬鹿としか言いようがない二面作戦をやって講和なんて考えなく正しく負けた
- 393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:28:13.00 ID:asUG2e/W0.net
- 山本五十六はアメリカ側のスパイというのが近年の定説
- 394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:28:14.44 ID:+/SGlqSWa.net
- >>384
でも、ここで反対したら権益と省益が損なわれるじゃないですか
- 395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:28:21.47 ID:b097ct8/0.net
- 虫が銃使って人間と戦えると思う？そういうことだよ
使う側の問題
- 396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:28:44.88 ID:LIDg+xPJd.net
- >>391
アメリカのドラマで有るだろ。タイトルは忘れたけど
- 397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:28:45.97 ID:Jtj57PxDd.net
- 先に見つけて空母落とした方の勝ちだろ
- 398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:30:02.82 ID:lC2eQBOY0.net
- 昭和17年当初までの連合艦隊は世界最強だよ
- 399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:30:19.90 ID:U6EooRdQ0.net
- >>313
何言ってるのかさっぱり理解できない
話がなんでそこまで逸れていくんだ？
- 400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:30:54.12 ID:Hp43XaKo0.net
- >>391
高い城の男
http://i.imgur.com/26tl5MX.png
- 401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:31:36.97 ID:7EQOI14E0.net
- ハワイ占領されて講和が結べると思うのは馬鹿か五十六ぐらい
日本だって海軍戦力壊滅絶対国防圏沖縄戦
これでも講和しなかったんだ
- 402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:31:44.09 ID:Jtj57PxDd.net
- ほんとは二隻になるはずのところ突貫工事で三隻にしたアメリカと翔鶴瑞鶴被弾したから休ませようとした日本の違い
- 403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:31:48.37 ID:JBAfix8H0.net
- >>399
浅薄だなぁ
- 404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:32:34.84 ID:u0k22RsKa.net
- なんでレーダーとか使わんかったん？
- 405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:32:42.27 ID:xkTZKBZH0.net
- >>402
瑞鶴は被弾すらしてない
- 406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:32:49.23 ID:XZbcXnH10.net
- 僕は共産主義者を殺しまわるようなことはアメリカはしてなかったと思う
アメリカや日本でのレッドパージ・赤狩りでは共産主義者を公職追放したくらいで
処刑などしてなかった
朝鮮戦争やベトナム戦争でもアメリカ軍は対日本軍ほどは共産主義者を殺しまわらなかったと思う
>>380
>>371が述べてるけど連合国側には「残虐な猿を絶滅させろ！」派と「残虐な猿を教育するために爆撃！」派がいたんだよ
後者の方が多数派だった
- 407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:33:37.51 ID:IvHB6rvy0.net
- 未だに量の戦争とか言ってる馬鹿がいてイラつく
- 408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:34:21.01 ID:Hp43XaKo0.net
- >>402
五航戦は珊瑚海海戦で飛行機隊壊滅したから
零戦24、艦爆9、艦攻6しかない
とても連れていけない
瑞鶴が本土に帰投したのが5/21で、南雲機動部隊は5/27に柱島泊地を出撃してるから
- 409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:34:48.82 ID:Jtj57PxDd.net
- ちなみにこのときアメリカのTBD雷撃部隊は全滅してます
- 410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:36:08.87 ID:lC2eQBOY0.net
- 勝ちに不思議の勝ちあり
負けに不思議の負けなし
- 411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:37:04.37 ID:80R0Nbiy0.net
- >>378
いやーもう少しは伸びるぞ1年半から3年
第一機動部隊が生存してるってのは影響がでかい
- 412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:37:33.32 ID:7EQOI14E0.net
- 日本は簡単に相手を講和できると思いすぎ
中国両党だって死ぬまで戦ったのに
- 413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:38:14.50 ID:+/SGlqSWa.net
- >>411
燃料がない
- 414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:38:34.28 ID:lC2eQBOY0.net
- 講和って何？
どうやったら講和になんの？
- 415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:38:51.81 ID:xkTZKBZH0.net
- >>408
なぜ代りに載せる空母航空隊を養成準備してないんですか？
- 416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:39:15.26 ID:7EQOI14E0.net
- ミッドウェー勝ってたら
おそらく半年でまた取り返されてるだろう、地理的に利点がない
- 417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:40:19.13 ID:XZbcXnH10.net
- >>384
じゃあなんでそんな人達が戦争を仕掛けたのかな？
日本海軍は特にアメリカによく行ってたと思うが
その海軍が率先して戦い出したではないか
『海軍４００時間の証言』によると日本海軍も率先して戦いに乗り出していて
戦後「陸軍に引っ張られて仕方なく戦争を始めたんだ！」と工作したらしい
(海軍は知能犯)
結局、海軍も「合衆国の力をみくびっていた」と思うな
- 418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:40:28.18 ID:Razjds/W0.net
- >>377
このアメリカ人も頭おかしいな
物事の本質、真実を知らない。
空想によって現実から離れたところにあるものを真実と思い込んでいる低脳。
- 419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:41:18.58 ID:0lXIziNr0.net
- >>400
クーデター起きて一瞬でひっくり返りそうな盤面なんだがw
- 420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:41:18.62 ID:cml7V6jF0.net
- よく挙がる工業力による空母の数だとかは終盤の特攻対策や空襲に役立ってるぐらいで
戦局を決定的に決めた戦いはどれもほぼ拮抗してるんだよな
エンタープライズとか酷使し過ぎだしミッドウェー以降に太平洋方面の稼動空母が０になった事もあるし
- 421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:41:35.30 ID:ujjUQJUT0.net
- たしかに、戦間期（1920年代〜39年）だと、アメリカは最先端の軍事先進国だとは見なされていなかったことは事実。
だから、帝国陸海軍の陸大海大出のエリートは、英独仏のいずれかに派遣されることが多かった。
これは必ずしもドイツ贔屓だからというわけではない。
アメリカ自身もそのことは自覚していて、ウェデマイヤー（開戦時は陸軍省戦争計画部長）などのような将来有望な士官は、ドイツやフランスに派遣していた。
- 422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:41:56.20 ID:SgCUFsMbp.net
- >>249
戦艦を女体化してオナニーとか本当に英霊を侮辱している
- 423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:42:14.19 ID:Hp43XaKo0.net
- >>415
海軍＋山本五十六が馬鹿だったから。
海軍は漸減迎撃作戦による艦隊決戦の為に全ての艦や部隊が構成されてたから。
艦隊決戦は1回か2回しか起こらないと考えて零戦30機の部隊なら搭乗員30名しか配属させなかったのだ
それにもかかわらず山本はガダルカナルで消耗戦し、慌てて急速大量錬成し始めるも既に遅し
- 424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:42:40.40 ID:+/SGlqSWa.net
- >>417
海軍は一番予算獲得してるのに反対できないやん
反対したら予算もポストも減るじゃん結局は国益よりも省益と保身
- 425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:43:31.63 ID:Ct+ssd6S0.net
- >>418
まともな国家なら真珠湾奇襲しようなんておもわないから仕方ないね
- 426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:43:50.99 ID:SsqofS2W0.net
- >>14
昔ドキュメント太平洋戦争ってNスペがあったんだけど、
当時も少しだけ経済にたとえてそんな事言ってた
- 427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:44:03.27 ID:NGx1LYkb0.net
- 日本の軍師無能すぎなんだよな
- 428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:44:39.46 ID:/eLBcW390.net
- ジャップなら負けるだろ
- 429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:44:40.47 ID:Y/aMEzPD0.net
- ジオンだってソーラレイやビグザム持っていても負けるんだからそりゃ勝敗は時の運だろ
それすら理解できないんか？
- 430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:45:16.89 ID:IbKvuU3M0.net
- >>6
アメリカの戦史研究家は日本有利で講和条約を結べた可能性大という人は多いね
- 431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:45:42.34 ID:Jtj57PxDd.net
- ぶっ壊れかけの空母三日で動かせるようにして残存の艦航空隊編制ガン無視でのせるだけ載せて挑んだアメリカの勝ち
- 432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:46:02.70 ID:Y/aMEzPD0.net
- >>418
結果見ろよヴァーカ
- 433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:47:47.46 ID:xkTZKBZH0.net
- >>423
一番の笑い話は漸減迎撃作戦は自軍演習ですら成功しない欠陥品
それに入れ込んでたのが歴代海軍首脳部の大馬鹿連中
山本は成功しない事に気づき認めて頭を抱えて急遽真珠湾奇襲に切り替えたけど
歴代が馬鹿なので搭乗員養成が全くされていない絶望感
- 434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:47:47.90 ID:JgfUIpXld.net
- >>393
キチガイまたキター
- 435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:48:16.56 ID:+/SGlqSWa.net
- >>431
一方、日本軍は戦時でも陸士海兵の席次で指揮官を決めていた
- 436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:49:06.38 ID:ieqRQZlu0.net
- 艦隊の運用が下手くそだわ
陸と海から航空戦力で挟み撃ちに合うとはな
- 437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:49:45.12 ID:JBAfix8H0.net
- >>393
南雲はスリーパーセルとゆう
- 438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:50:08.14 ID:7EQOI14E0.net
- >>430
そんな馬鹿がアメリカにはいるのか
ミッドウェーの輸送考えると気が狂うだろう
- 439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:50:18.79 ID:JgfUIpXld.net
- >>407
じゃあ替わりに語りたまへ
- 440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:50:50.50 ID:JgfUIpXld.net
- >>411
ないない
- 441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:51:29.77 ID:JBAfix8H0.net
- >>436
？？？「なまじ相手の陣形にあわせて半包囲しようとして中央を薄くしてしまった、我々ははめられたのだーっ」
- 442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:51:40.74 ID:JgfUIpXld.net
- >>418
またまた次のキチガイキター
- 443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:51:54.41 ID:hUUmFrWH0.net
- 作戦も悪い連携も悪い空母の質も悪いので負けて当然
- 444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:53:02.65 ID:7EQOI14E0.net
- ＭＩ作戦で責任を負わなかった五十六は保身以外ない
- 445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:53:20.08 ID:JDzcGrXD0.net
- >>421
つまり日本が米国に戦争仕掛けた事で米国は世界最強最先端に躍り出たわけや。
つまり、日本は上げまん
- 446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:55:47.27 ID:NVk05DDR0.net
- >>386
ルージャー要塞
http://www.diamondheadhike.org/photos/USAMH2791.jpg
http://www.fortwiki.com/images/thumb/b/ba/Ft_Ruger_B18231_007.jpg/795px-Ft_Ruger_B18231_007.jpg
https://c1.staticflickr.com/9/8568/15383788364_0afb7439e1_b.jpg
http://photos.wikimapia.org/p/00/01/84/40/28_big.jpg
パレット要塞（のバッテリー砲台）
https://www.hawaiifunshine.com/wp-content/uploads/2016/11/dsc_0067.jpg
デラッシー要塞
http://www.fortwiki.com/images/thumb/d/d6/Ft_DeRussy_B17444_003.jpg/795px-Ft_DeRussy_B17444_003.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-982VNTyPBFc/UKJ5DUCsL4I/AAAAAAAAL-M/SbcugQ9LX0w/s1600/Battery_Randolph-Fort_DeRussy-(army-mil).jpg
バリーチャンドラー砲台
http://www.fortwiki.com/images/thumb/e/e0/Battery_Boyd_Front.jpg/795px-Battery_Boyd_Front.jpg
http://www.fortwiki.com/images/thumb/4/4d/Ft_Kamehameha_B17775005.jpg/795px-Ft_Kamehameha_B17775005.jpg
開戦時の段階でダイヤモンドヘッドのルージャー要塞は山を要塞化しるからね
これを落とすのがまず無理
- 447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:57:42.21 ID:60yVLSXRa.net
- ミッドウェー海戦勝利
米機動艦隊消滅
米で国家総動員法可決
日本軍ハワイ占領
日本軍ポートモレスビー占領
米空母12巡洋艦40駆逐艦200超同時竣工の離れ業を達成
日本軍オーストラリア上陸作戦失敗
山本五十六ポートモレスビー上空で戦死
バトルオブホノルル発生
連合艦隊壊滅日本軍玉砕
以外史実通り
- 448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:57:50.44 ID:80R0Nbiy0.net
- >>413
南方維持出来る時間もう少し増えるんやで
ここらへん歴史群像でも何度か考察された
テーマだが、
「結局はどこかで基幹兵力をすり減らしてジリ貧」という
結論で落ち着いてたな、それが現実だろう
もっともニミッツが
「ミッドウェー取られたら巻き返しもかなり
苦労するからちょっと踏ん張れや」なこと
言ってたのに言及する歴オタも少ない
- 449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:59:16.17 ID:Ct+ssd6S0.net
- 自動車もねぇーブルドーザもねぇートラクターもねぇー
でも技術力は一等国（キリッ
>>448
南方を維持できても資源を移送する手段がないんですがそれが・・・
- 450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:59:52.25 ID:B+IdXTQw0.net
- ジャップは劣等種だからしょうがないよ
- 451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:59:56.25 ID:Cmwl19UJ0.net
- まあ極右じゃなきゃ敗けてよかったと思ってるんじゃないか
- 452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 13:59:59.33 ID:F5actXgg0.net
- NHKのインパール作戦の放送のときもそうだったけど有能軍司様が随分増えるね
- 453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:00:13.39 ID:TiDPHxRNd.net
- 核兵器w
- 454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:00:26.44 ID:uLmwGgB50.net
- >>385
そうなんか
どんだけ空軽視してんだ
- 455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:01:23.98 ID:7EQOI14E0.net
- ミッドウェーを地図で見ましょう
ここからオーストラリアかワシントンＤＣを占領しましょう
できますか？
- 456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:01:54.73 ID:z3jdtHy5M.net
- 逆にすごいよな
これで負けられるっていうのが
信じられない無能の集まり
- 457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:02:13.16 ID:Razjds/W0.net
- >>442
この考えを非難することがキチガイと？
どう考えてもまともな人間じゃないよね。
サイコパスと言っても過言でなないくらい。
ジョン・ダワー「容赦なき戦争」より
>「心理的浄化」論――すなわち、大規模破壊と苦痛は、単に処罰の意味とか
>戦争終結のためにのみ必要というばかりではなく、
>日本人の狂信的、軍国主義的な国家的、民族的意識を全体として一層するためにも必要であり、
>それは日本の都市という都市をすべて灰と化することによってのみ可能であるという議論である。
- 458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:04:50.74 ID:80R0Nbiy0.net
- >>449
通商破壊始まるのはも少し先やろ
ここらへん、IFの話やでそんな
ヒートアップしてもしゃあない
21世紀にも繋がる課題は
・形ばかりの兵棋演習よくない
・空母3大破した時点で戦闘続行した是非が問われてない
・二兎追った作戦立案した黒島の責任が全く問われてない
・惨敗を隠ぺいするのダメ
・参加将兵を前線に監禁したり激戦地に放り込んで
秘密維持とかさらによくない
- 459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:06:11.14 ID:cAalunqM0.net
- ハワイの次はミッドウェー、と一般国民まで
知ってるくらい情報ダダ漏れだったらしいね
暗号解読以前の問題だわ
- 460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:06:54.90 ID:NVk05DDR0.net
- >>452
http://honten.info/upload/cgi-bin/stored/up4483.jpg
- 461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:08:59.16 ID:j8U75Jbfa.net
- >>460
「沈没した空母赤城が生き返ったぞ・・・」→「日本海軍は強いぞ！」ってなんだよ
「俺すごい」より論理飛躍してるだろｗ
- 462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:09:50.25 ID:xDrx35F40.net
- 無能な指揮官
- 463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:11:05.00 ID:xkTZKBZH0.net
- >>454
大和と言うとどうしてもこの最終形↓を思い浮かべる人が多いけど
https://shop.r10s.jp/northport/cabinet/pit_w/nw200_04.jpg
ミッドウェー時はこうだから
https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/f/7/670m/img_f7f9b415c92d859cc99b9558f77d6a0f410834.jpg
- 464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:12:27.51 ID:pdObQuoq0.net
- ガハハハ勝ったな
- 465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:12:49.46 ID:s1c4tuNf0.net
- 俺のHOI脳はミッドウェーで勝っても負けても大差ないと言っているが
- 466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:13:36.51 ID:DZvIgMHq0.net
- まともな工作機械も自前で作れない
飛行機のエンジンは敵国製
勝てる訳ねだろ
- 467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:14:13.62 ID:VLQEyiBd0.net
- >>1
南雲と今川ってどっちの方が無能なんだろうな？
- 468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:14:23.87 ID:BHOjUdsF0.net
- 究極アウェイで中東の笛とコーランがなっていいる状態
- 469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:15:00.05 ID:+wmBw1S40.net
- 操縦者か若者だしな ベテランは皆死んだ
- 470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:16:25.48 ID:yTLqcCEY0.net
- ワーテルローすら霞むほどの大敗で逆にホルホル出来るなこれ
- 471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:16:30.61 ID:sXVG2DnVa.net
- 肝心の航空戦力は基地航空隊入れたらどっこいどっこい
- 472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:17:23.82 ID:80R0Nbiy0.net
- >>465
あるあるだな
こういうのってゲームとはいえHOIとかで
実感してる方が理解早い
- 473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:17:32.09 ID:5k7TpfpG0.net
- 何処かの戦いでは中破してたりしても頭数に入れてたしこれも実際は装備ボロボロだったんじゃないか？
- 474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:18:48.08 ID:66r43DUg0.net
- >>19
敗北ではない転進なのだwww
- 475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:19:23.87 ID:vP4NhTjs0.net
- >59
戦力分散したり囮を出したりせずに正面からぶつかったら
勝っても作戦立案者の手柄にならないじゃん
- 476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:19:55.73 ID:F5actXgg0.net
- >>460
こら無能だわ
このスレで俺の考えたら最強の作戦披露してるやつみたい
- 477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:23:10.74 ID:Uap6DZeuM.net
- レーダーの性能差とか
- 478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:24:06.11 ID:9UEatRHja.net
- >>342
当時の日本軍ですら勝てると思ってた奴は少数だろ
ちょっかいかけて向こうが怒った所をごめんね仲直りしよう作戦したら許してくれずにボコボコにされただけ
- 479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:24:53.35 ID:9wnTy66fM.net
- NHKの官僚国家の憂鬱で報じてたけど、そもそも日本軍の戦力の計上がガバガバで公式情報が全く信用出来ないんだよな
- 480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:26:09.11 ID:CXoBMygK0.net
- >>472
シミュレーションゲームは半分はゲーム、半分はシミュレーターだからな
実際の軍隊にも日常のシミュレーションは欠かせないし
HOIはちょっと枢軸側を強くしてバランスとってるけど、
データが正確ならゲームでも現実的な結果が出るね
- 481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:28:32.42 ID:Uap6DZeuM.net
- 勝っても敗戦記念日が半年遅れるくらいかな
- 482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:28:52.37 ID:XcswBEFh0.net
- 空母の周囲を他の艦で守らないの？護衛の戦闘機もいないの？
普通は簡単に空母まで近づけんよな
- 483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:30:22.92 ID:I54oFPTu0.net
- 後から問題視された量だけでなく
質でもかなり劣ってたってことだよな
- 484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:31:00.76 ID:vIfYzxbjd.net
- >>6
月産空母状態になったら何をどうあがいても無理
艦隊全隻撃沈（大破でなく）みたいな難題を要求される
- 485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:31:31.58 ID:m+3uTUkid.net
- 少し前から艦爆と艦攻の損害が不気味に増えてて出撃=三分の一は死ぬって感じになりつつあった
ホントはそこらで外部から研究者とか統計取れる奴集めて何が悪いのか検討させ始めなけりゃならなかったんだけど
飛行機屋はもう天狗になりきってるし戦線のあちこちで火が付いてて部隊は休ませられないしでなるようにしかならぬと
- 486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:32:31.58 ID:OYNwMRHC0.net
- エセックス級空母が月刊空母とかで
水餃子のようだっていうのは知ってる
- 487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:32:44.75 ID:IaScuLtp0.net
- これで負けるんだから到底米に勝てるわけないんだよな
本当ジャップの上層部ってゴミクズ揃いだわ
- 488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:32:49.93 ID:/wsyGcwb0.net
- >>480
そうそう
日本人はゲームを否定するけどあれはシミュレーションなんだよな
デフォルメしたりしちゃったらだめだが
今の資本主義の解決は桃鉄やるといい
70年設定でやったらリセットするかーという空気がわかる
- 489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:33:25.21 ID:J9ddXFEGa.net
- 八木アンテナ
- 490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:33:40.46 ID:mnfG+fIN0.net
- 全ての戦力が戦ったわけじゃないからだろ
本隊なんて全然戦ってないやん
- 491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:33:50.20 ID:HnW9nKAr0.net
- >>6
生産力が違い過ぎて無理
開戦当初のジャップ海軍は正面装備「だけ」なら英米とも遜色なかったが
兵站がウンコ過ぎてじり貧なのは明らかだった
山本五十六も「半年や1年は存分に暴れられるけどそれから先は全く責任持てんよ？」と言ってる
- 492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:34:47.11 ID:jQy/SrQy0.net
- >>19
10年前の軍板なら馬鹿にされて話題にもならなかったこういう発言を
最近はマジで言ってる奴らがいるらしいね
- 493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:34:54.35 ID:xkTZKBZH0.net
- >>482
まず日本艦隊の場合空母の周囲に浮かんでいる艦のうち
空母上空に対空火力を提供できるのは戦艦と重巡だけです
軽巡と駆逐艦の大半は基本的に高角砲がないので自分の身を守る事しかできません
護衛の戦闘機はいない事はないのですがどうにも数が少なくそして管制と言う概念がありません
よってどうしても隙をつかれやすく毎回痛い目に遭います
- 494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:36:28.54 ID:gSuDXOCJa.net
- 知らなかった・・・
多分俺みたいな奴多いと思うぞ
ミッドウェーは【戦力で圧倒的に劣っていたから負けた】って
- 495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:36:36.47 ID:c53OttpUd.net
- 海上戦力だけ叩いて下手に拡大せず最小の戦力だけで守ることはできなかったんですかねぇ…
- 496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:37:20.02 ID:8xbO8J0ra.net
- 大本営発表って最初の頃はだいたい正直に報告してた
次第に国民には嘘の発表をするようになったが、まだ大本営自身は本当の戦果を把握していた
ところが末期には大本営すら本当の戦果が分からなくなってた
嘘とかじゃなくてもう戦果確認もできてない
- 497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:37:42.19 ID:sXVG2DnVa.net
- >>482
そもそも対空火器が貧弱だから他のフネを守ることも覚束ない
駆逐艦は両用砲じゃないし巡洋艦も高角砲の数足りて無い
- 498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:37:43.07 ID:c53OttpUd.net
- >>81
ジャップに科学は早すぎたんだな
- 499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:38:47.92 ID:DFnjSVM00.net
- 空母が生き返らなかったからなーおかしいなあ
- 500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:39:41.24 ID:3YMT9yBha.net
- >>93
福島第一原発かな？
https://i.gzn.jp/img/2011/03/16/helicopter/heli03.jpg
- 501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:39:45.23 ID:C+g9AEuZ0.net
- >>482、世界初の空母対空母の戦いが１か月前の珊瑚海海戦だったから、まだ戦闘体系が確立されてなかった
米軍は素早くノウハウを蓄積しジャップ軍のカミカゼ対策として輪形陣に加えレーダーピケット艦の配置まで確立し、それがイージス艦に発展していったが、
ジャップ軍は正規空母４隻を一挙に喪失してそれどころじゃなかった
直掩の戦闘機隊はいたが、レーダーがなく目視と感で戦っていたので、最初に低空から襲ってきた雷撃機に気を取られ、直後の高空から急降下爆撃を防げなかった、と本に書いてあったわ
- 502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:41:21.10 ID:/wsyGcwb0.net
- >>489
を利用しなかったから負けたのな
八木博士の技術を採用したのは海外
- 503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:43:03.64 ID:3YMT9yBha.net
- >>144
右→左読みほんときらい
- 504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:44:17.14 ID:xC8mLJd20.net
- 念じれば船も空を飛べる
- 505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:45:07.34 ID:Sh4wA07da.net
- >>502
八木ちゃんは宇田ちゃんの成果を横取りした酷い人やで
- 506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:45:37.47 ID:pIWdgZrB0.net
- 雑魚の日本でも情報収集を徹底したアメリカ
なんの根拠もない楽観論で戦争おっ始めた日本が勝てるわけがない
- 507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:46:48.67 ID:2qzKHqR40.net
- >>480
hoiてやたらソ連が強くない？(´・ω・｀)
すぐ歩兵とか戦車アイコンのビルが立つんだけど
- 508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:47:47.50 ID:ZZZrDMs+0.net
- そもそも日米の空母は同じ大きさでも艦載機はアメリカのほうが多いし爆弾も米軍機のほうが多く装備できるんだから空母の数だけ比較してもあんま意味無いんだよね
- 509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:49:56.83 ID:xAjmDm1p0.net
- >>199
意外とアメリカの空母や重巡洋艦みたいな主力艦食ってたことに驚き
- 510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:50:08.15 ID:JI94UmLbM.net
- >>61
さすがに負けっぱなしで諦めないだろ
- 511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:50:25.01 ID:RmcAEyMxK.net
- >>491
半年すら保ってないじゃないですかー！
- 512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:51:38.96 ID:vjxWuR8v0.net
- >>501
時系列メチャクチャじゃねーか
ミッドウェーの頃はレーダーピケットもカミカゼアタックも無いぞ
- 513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:51:43.63 ID:lTSkoIjL0.net
- >>237
大日本帝国自称リアリスト「同盟国ドイツが攻め込んだソ連に仲介頼もう！(錯乱)」
- 514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:51:49.66 ID:JI94UmLbM.net
- >>509
南太平洋海戦あたりまでは戦えてたんよ
- 515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:52:41.63 ID:mnfG+fIN0.net
- >>508
本隊は戦ってないし 空母部隊だけ比較すればほぼ互角なんだよね
日本
航空母艦4 戦艦2 重巡洋艦2 軽巡洋艦1 駆逐艦12 艦載機248 水上機16
ｱﾒﾘｶ
航空母艦3 重巡洋艦7 軽巡洋艦1 駆逐艦15 艦載機233 陸上機127
陸上機も含めればアメリカ軍の方が航空戦力では上回っているという…
まぁ練度とか性能とか色々あったにせよ、圧倒的優位ってほどでもないわな
- 516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:53:19.81 ID:3YMT9yBha.net
- 太平洋戦争あたりから段々行動がジャップになっていったけど、何かきっかけとか目覚めた理由とかあるのかな？
- 517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:53:57.08 ID:wkolimNw0.net
- 日本人は知能が低すぎたんだろ
- 518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:54:16.29 ID:RmcAEyMxK.net
- >>516
普通に太平洋戦争前から普通に慢心ジャップしてたよ
- 519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:55:08.61 ID:CtN1GqPZM.net
- サヨクのスパイが機密情報流しまくってたからなぁ
都合悪いからNスペでは絶対やらないけどw
- 520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:55:19.82 ID:m5kI530Gd.net
- >>509
えぇ・・・
- 521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:56:43.47 ID:mnfG+fIN0.net
- >>519
日本のガバガバな情報管理能力をバラさないとか
なんて愛国心にあふれた放送局なんだ（笑
- 522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:56:59.22 ID:lTSkoIjL0.net
- >>519
ポダム新聞読んでそう
- 523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:57:35.47 ID:e0KovR+R0.net
- 間抜けのジャップランド
- 524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:57:44.35 ID:3YMT9yBha.net
- >>216
見下しはあったと思う
敗戦後トラックに荷積みする際にアメリカ人が数かぞえられないでそれに悔しさを覚えて俺らはこんな国に負けたんだって日本人がいたけど、自分たちの方が教育の質が高いなら何故精神論なんかに行き着くのか、何故アメリカの方が遥かに合理的だったのか
- 525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:57:58.69 ID:9Nfc76lL0.net
- どのみち負けでしょ
ここで勝ったとしても白人社会に楯突いた日本だけは許さない
という空気がより強まっただけ
- 526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 14:58:14.02 ID:so7Bd/kf0.net
- AL作戦で龍驤と隼鷹をダッチハーバーに持っていったのが無駄だった
- 527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:00:42.82 ID:vHCdgP/ip.net
- >>6
どの道日本が立ち行かなくなることはよく言われるけど、アメリカの世論次第というのもあった
真珠湾燃やされて、フィリピン取られて、空母とミッドウェー失ってハワイを睨む状況となり、その後にオーストラリア周辺がどうなるかでアメリカ国内は一悶着起きていたかも
同様にセイロン沖の後で日本が徹底的にイギリス東方艦隊を壊滅まで追い込んだら、チャーチルが失脚して大戦そのものに影響があったかも
まあ全部ifだし、敗戦が1946年とかになっていたんだろうなとは思う
- 528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:01:35.76 ID:xAjmDm1p0.net
- というか、アメリカを見て、どうにかなる相手だと思ってる時点でおかしいでしょ
- 529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:02:41.23 ID:xkTZKBZH0.net
- >>526
米軍であれば龍驤と隼鷹と瑞鶴は確実にミッドウェーに投入されただろうな
下手をすると翔鶴や飛鷹まで投入したかもしれない
- 530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:02:43.63 ID:3YMT9yBha.net
- >>277
腐るわけだなぁ
ジャップは戦艦なんか作る暇あったら市民革命するべきだった
- 531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:03:20.43 ID:1bdNJxgy0.net
- >>172
でもワレアオバさんのダメコン技術は凄いと思うよ
米軍でも何度も撃沈判定受けても沈まずに呉に戻ったんだからね
- 532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:04:23.39 ID:oZ07GYG70.net
- ミッドウェー作戦の一番ダメな所は結局最後まで
何を目的とした作戦なのかが決まらなかった事
大艦隊なのにほとんどが後方にいたのはこの為
- 533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:04:50.34 ID:xAjmDm1p0.net
- >>514
イギリス軍相手には戦えたけど、さすがにアメリカ軍相手じゃ話にならんよな
しかも派遣されたのは植民地に睨みをきかせるための東洋艦隊だし
元々イギリスは空母重視しない艦隊決戦に近い考え方だから戦いやすかったんだろ
- 534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:05:33.29 ID:T2iL3zdZa.net
- >>501
この時のゼロ戦のパイロットの技量からすれば、ちゃんと認識出来ていたら急降下爆撃機も全滅していたかもな運命が、
その運命を雷撃機に全て委ねて、急降下爆撃からの爆弾一発命中で甲板上の爆弾、魚雷一斉誘爆×3で空母三隻という奇跡。
- 535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:05:58.94 ID:oLm8TBsW0.net
- >>530
ほんまそう思う
我々に足りてないのはそれなんだよな
- 536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:07:17.07 ID:vjxWuR8v0.net
- >>527
アメリカ世論の厭戦気分に期待するってのは当時からあったけどさ、
中東やベトナムならともかくハワイやミッドウェー取られたら無理だろ
- 537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:08:13.61 ID:1bdNJxgy0.net
- >>259
自衛隊に一時期父親居たんだが米軍との連携で訓練したときに向こうのマニュアルは文字が無くて全て図や写真でわかりやすかった
自衛隊は文章が多くて分かりづらくて
旧軍時代と何も変わってないって言ってた
- 538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:08:34.28 ID:8e+ym4zTd.net
- ネトウヨ軍師なみの無能
- 539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:08:40.86 ID:ScW8N+yB0.net
- 事前に暗号が解読されてたのと索敵能力の差
- 540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:08:43.90 ID:oZ07GYG70.net
- 米軍の艦爆隊が機動部隊攻撃したタイミングって丁度直掩の戦闘機隊が燃料補給の為に
着艦してる真っ最中だったんだよね。本当に最悪のタイミングだった
- 541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:08:44.58 ID:eaCpWangp.net
- >>527
インパール作戦を見ればそれはありえないと断言できる
日本は生まれ持った精神性で敗北した
それはどうあがいても回避できない要因
- 542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:09:29.82 ID:bufi2+Ugp.net
- >>257
後半になったらアホの様な嘘になるぞ
台湾沖空戦とか
- 543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:09:43.90 ID:eaCpWangp.net
- >>536
厭戦どころかむしろ燃え上がってた
- 544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:13:14.03 ID:p0mnrCfv0.net
- >>359
完全敗北でしょ
何をトチ狂ってるんだ
- 545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:13:24.65 ID:1bdNJxgy0.net
- >>273
スリガオ海峡海戦の扶桑と山城は酷すぎるぞ
日本の為に戦って撃沈されたのに大本営発表ではその正に炎上している扶桑か山城の写真を米海軍の戦艦と偽って発表したからな
我が軍がアメリカの戦艦を沈めたってね
- 546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:13:50.63 ID:3YMT9yBha.net
- >>538
自分のことをなろう主人公だと思いこんでたんやろうなぁ…
- 547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:14:45.25 ID:1bdNJxgy0.net
- スリガオ海峡海戦の日米戦力差
https://i.imgur.com/NZK736M.jpg
- 548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:16:05.59 ID:vjxWuR8v0.net
- >>542
台湾沖は「嘘」ではないな
発表当時は本当に沈めたと思ってたし
いろんな意味で末期症状を呈してた結果ああなった
- 549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:17:45.26 ID:sXVG2DnVa.net
- >>547
さっぱりわからない
- 550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:17:46.42 ID:j8U75Jbfa.net
- >>537
しかもマニュアルの更新も遅いし
通常の業務ですらマニュアル作られて無くて、見て覚えろ形式だからな
- 551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:18:34.51 ID:juB7Xbl70.net
- 帝国陸軍の馬鹿さを10倍にして「戦略」「戦術」という考え方を引き算したのが帝国海軍
運任せで敵艦隊を発見して運任せで航空機で攻撃するするしか能が無い
- 552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:18:55.60 ID:xkTZKBZH0.net
- >>547
何故せめて志摩艦隊と合同して突入しないのか
- 553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:19:24.53 ID:1bdNJxgy0.net
- >>549
左の人間が日本の戦力で右の怪物全てがアメリカだよ
- 554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:19:59.19 ID:3YMT9yBha.net
- 以前華族出身の男がモデルとしてファッションショーに出るって記事を見たんだけど、顔つきが異常だった
長年同じような遺伝子ばかりかき集めて変異してしまったのかっていうくらい濃くて異様な顔つき
不細工というより不気味なモンスター
どうせなら記事を出したいんだけど、どなたか知ってる方おりません？
- 555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:20:01.08 ID:MHIs4mbw0.net
- >>502
暗号化の技術も負けていただろ
- 556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:20:44.38 ID:7EQOI14E0.net
- 栗田を貶めるために小沢を持ち上げた結果
マリアナの七面鳥撃ちという大失敗が無視されて小沢さんは良い人だから
って謎の評価になるのが笑える
南雲と山本の関係と似ていて馬鹿評価が多すぎ
- 557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:20:44.83 ID:Mc+Ak0d+M.net
- >>104
今の日本見てたらまったく同じで笑えない
- 558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:22:37.21 ID:xAjmDm1p0.net
- 日本海軍の空母艦隊の運用が悪すぎる
というか日本人の貧乏スケベ根性が全ての悪の根源なんだけど
ミッドウェー海戦前に、ミッドウェー攻略に投入する予定の空母艦隊は予定外の作戦にバンバン投入されまくった
理由は空母が思ったより便利で強いから、使い勝手の良さが全ての悲劇を生んだ
おかげで整備兵・パイロットは疲弊して使い物にならなくなり、頼みの綱の艦載機は十分な整備が行われずボロボロ
挙句の果てには的確で素早い判断力が求められる司令官がお爺ちゃんで使い物にならない
そうした日本の根性の悪さが重なってこうなった
兵隊・機材・司令官が動けないんじゃ戦いには勝てないのだよ
元々日本の軍艦は居住性を犠牲にした作りだから満足に休養が取れないしな
よく食べさせ、よく眠らせ（休ませ）、よく訓練させなければ強い兵隊は生まれないのだよ
日本はどういうわけか前二つが消えてなくなってる
- 559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:25:17.88 ID:1bdNJxgy0.net
- >>556
キルジャップさんことハルゼー提督を釣り上げたから一定の評価はされるんじゃないの小沢はね
- 560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:25:51.19 ID:9YVXy47D0.net
- 結局情報戦で負けてるからいくら船持ってても意味がない。
- 561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:25:58.71 ID:KraaoKJ0a.net
- >>19
瞬時に伝わる釣り感
- 562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:27:28.45 ID:3YMT9yBha.net
- >>277
こんなクソ不細工でも金持て余してるんだもんな
血が濃すぎてキモい
http://blog.livedoor.jp/ninji/archives/46914509.html
- 563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:29:06.89 ID:7EQOI14E0.net
- >>559
そもそも機動部隊がなかったからレイテやったわけで自業自得のアホだわ
まさに蛇足
- 564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:29:13.51 ID:1bdNJxgy0.net
- >>480
HOIならドイツが戦争準備始める前にフランスでドイツ攻撃すればベルリン落とせるしな
フランスどころかポーランドでもドイツ降伏させられる
- 565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:29:39.15 ID:XivOBA870.net
- 指揮してるのが
学歴優先主義の東大みたいなエセ権威を卒業した
牟田口や安倍みたいなボンクラなんだもの
入学卒業をコネや裏口で可能にして
権威だけ絶対視するような事やってたらこうなるんだよ
安倍政権はまた懲りもせず「学歴社会を厳格に守る社会を！」とかやってるが
森友学園みたいな安倍親衛隊みたいな上級国民少年兵を
陰でコソコソ育ててエセ権威の学校に入れて
権威を盾に国民を逆らえなくし
アホな作戦でまた牟田口みたいな事やろうとしてんだよ
俺には分かってんだよ
いい加減バカ国民は気付けよ
自分たちが何を支持してるのかをよ
- 566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:31:28.61 ID:xkTZKBZH0.net
- マリアナ沖の小沢はアレしかやれる事はないだろ
最善の行動をしても惨敗する程両軍の実力に格差があった
それだけの話
実際ミッドウェーの方はああすればこうすればと言う話が出るが
マリアナ沖でそうした話は出ねーだろ
出せるものなら出してみろ
- 567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:32:21.11 ID:xAjmDm1p0.net
- HOIのイタリアプレイでドイツ裏切ってベルリンまで一直線楽しい
- 568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:32:39.20 ID:cZFwWr1fa.net
- >>104
生産能力の差は分かってた
それでも喧嘩を売ったのがジャップ軍
- 569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:36:40.54 ID:7EQOI14E0.net
- >>566
未来人が言うのもなんだが普通に空戦していればあの大損害にはならなかったと思うよ
あれこれ考えた上で失敗したんだ！なんてみんなそうだろう
- 570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:38:48.85 ID:xkTZKBZH0.net
- >>569
普通に空戦したら日本側が一撃で空母全喪失で死んでるだろ
- 571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:38:51.91 ID:so+SRA+K0.net
- 色々議論されてるけど、結局負けたんだろ？
- 572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:38:53.04 ID:vRu4gBszM.net
- 相手の将棋の動かす駒と手が分かってりゃ藤井君にも勝てるだろそういうこと
- 573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:39:56.25 ID:Pxj+DARma.net
- >>6
有利な条件で講和できた可能性はある
- 574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:40:52.84 ID:1tB3vCWlM.net
- 日本海軍雑魚すぎだろ
結局数だけ揃えた無能だったということか
- 575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:41:08.22 ID:so7Bd/kf0.net
- >>566
マリアナ沖はビアクに戦力割いたのと角田が無駄に機数減らしたのがなければなあ・・・
- 576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:41:23.81 ID:1bdNJxgy0.net
- >>388
露天でも的が小さいから当てるの大変だぞ
滑走路と駐留艦隊の攻撃に発見出来なかった空母への警戒も必要だったから
- 577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:42:53.55 ID:ME0SZMrEd.net
- >>30
長期戦はもっと不利なんだがわかってる？
- 578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:44:22.66 ID:juB7Xbl70.net
- >>572
その程度で勝てるわけないだろw
- 579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:44:33.39 ID:iTkta5NdM.net
- >>299
今のネトウヨにも、中国と戦争になっても練度が違うから自衛隊の圧勝で勝てる
とか思ってるやつ多そう
- 580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:44:35.69 ID:xkTZKBZH0.net
- >>576
開戦時はそれを可能にする技量のある搭乗員がいたから
その意味でも後半になるほど日本側はキツイ
- 581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:45:18.46 ID:7sXJqQ9J0.net
- 原爆が何発か増えてただけ
- 582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:45:30.42 ID:e0KovR+R0.net
- 連合艦隊司令長官がはるか後方の戦艦で将棋とかしてる場合じゃなかった
- 583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:49:10.56 ID:44invFwta.net
- アメリカの戦闘機の思想
機動力多少鈍くても防御力を高めよう
日本の
俊敏性機動性全振りで防御力紙切れ
- 584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:49:33.40 ID:s36pXhm80.net
- 机上演習のサイコロでズルしたやつってコレだったっけ？
- 585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:50:23.94 ID:FMgGUm68M.net
- 悲壮感あるな
- 586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:50:58.31 ID:2mEzMgfj0.net
- >>342
日本人はやりたくなくても天皇財閥は資産守る為にやるしかなかったんだよなあ
- 587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:51:43.21 ID:1bdNJxgy0.net
- >>580
要塞砲の攻略して大和とかの艦砲でハワイをボコボコしても地上戦は不可避だろ？
その為の兵士をどうするかだよな
ハワイに駐留する米陸軍兵士に対抗できるだけの数を日本から連れてこれるのか？
- 588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:52:15.62 ID:7EQOI14E0.net
- >>570
サイパン陥落してるしまあもう無理なのはわかるがマリアナ諸島陥落もやばい
微妙に戦力を残すっていう海軍の伝統はなんなんだろう
- 589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:53:03.32 ID:ESPpioCv0.net
- 戦力を集中していれば勝てたという説もあるね
いずれにしろ、南太平洋海戦で戦力を失い、その後は負けるしかなかった
- 590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:54:54.65 ID:7EQOI14E0.net
- サイパン陥落は少し後でした、失礼
- 591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:55:03.26 ID:2mEzMgfj0.net
- >>562
コメにもあるけどボンボン嫌いっていうのにそういうやつらを支持してる自覚ないんだよなネトウヨって
- 592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:56:12.33 ID:e0KovR+R0.net
- ミッドウェー島占領のために陸軍まで連れて行っててﾜﾛﾀ
- 593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:56:23.74 ID:xkTZKBZH0.net
- >>587
逆襲連合艦隊とかいう仮想戦記では色々降ろした重巡に兵士積んで突入させてたな
まあこれなんかも運ぶには相当の無理がかかるという話だな
高速兵員輸送船を事前に建造するとか何かしらの歴史改変みたいなものがないと実際には無理だろうな
まだハワイ守備隊の方も色々準備不足だとは言えそれでも最低２個師団強の兵力が必要だろうし
- 594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 15:58:56.58 ID:7EQOI14E0.net
- サイパンマリアナになぜ全力を尽くせないのか
- 595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 16:00:10.93 ID:vLLdoQdFM.net
- 戦闘機の戦力は？
- 596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 16:02:06.03 ID:ZxcibkG3M.net
- 【謎】ミッドウェイ島そんなに必要？
- 597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 16:06:17.80 ID:W0Ils/KPM.net
- >>594
水際作戦やめないといくらぶっこんでも意味ないけどな
- 598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 16:06:38.78 ID:1bdNJxgy0.net
- >>593
高速輸送船の建造なんて発想自体がなくて鈍足の民間船徴発して使うぐらいしか考えてなかったから
英仏のドーバー海峡ならそれでも十分だけど…
- 599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 16:08:42.62 ID:8oaYW1ceH.net
- てか昔のガチ無能の奴らのせいでこっちが割食いまくってんのに何で奉って崇めなアカンねん
ネトウヨとか頭おかしいんちゃうか
- 600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 16:10:09.61 ID:dhN0ntWRa.net
- >>596
日本を守るために朝鮮半島を確保して
朝鮮半島を守るために満州を確保して〜を海でもやったからなぁ
際限なく攻めるしか能がなかった
- 601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 16:12:02.57 ID:cfjr0B+m0.net
- 敵艦隊が来ないと困るからって、わざと情報駄々洩れにしたからな
アホすぎる
- 602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 16:16:49.41 ID:hfr3lTdK0.net
- >>13
情報ダダ漏れでも、>>1の通り当時米軍は帝国海軍に対抗できる戦力を太平洋側に派遣できなかった。
また奇襲されたというが、フレッチャーは南雲機動部隊の正面から一番強いラインに航空隊を突撃させている。これを奇襲とは呼ばないよ。
優秀なアメリカ海軍に、無能な帝国海軍が無様に負けただけでそれ以上でもそれ以下でもない
- 603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 16:17:17.33 ID:2mEzMgfj0.net
- どうせここで勝っても近接信管の発明で撃墜率が3倍になって制空権取られて勝てないけどな
- 604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 16:24:07.74 ID:PM2vpMNGa.net
- >>1
これマジ？
なんで？
- 605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 16:25:05.74 ID:E97UrEZB0.net
- ヒロポン食いながら作戦立ててたから
- 606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 16:29:17.04 ID:58wskbb60.net
- ぽんこつ艦船とへっぽこ航空機ばっか中途半端に数揃えてもそら勝てんだろ
ティーガー単騎でソ連のT3470両からなる戦車旅団撃破してことで
有名なStaudeggerみたいなもんだろ
- 607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 16:31:05.45 ID:6x71S6Td0.net
- >>6
広島わ長崎にあとプラスアルファされてた
- 608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 16:33:05.27 ID:6XbP7HzT0.net
- https://i.imgur.com/wyNe2az.jpg
日本のパイロットの戦死者の7割が搭乗4年以上の熟練
アメリカパイロットの戦死者の7割が搭乗1年以下の新兵
- 609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 16:33:52.08 ID:bnX7Rqmj0.net
- 基地航空隊いれろww
基地航空隊が一番の誤算だった
- 610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 16:34:42.80 ID:bnX7Rqmj0.net
- >>10
アホかハワイ本島には陸戦兵力も航空機もアホみたいにいるぞww
- 611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 16:36:52.30 ID:tlFfk/LKa.net
- なぜ山口多聞が死ななければいけなかったのか？
なぜ南雲は生きて戻ってきたのか？
- 612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 16:38:04.07 ID:bnX7Rqmj0.net
- >>566
一人乗りの単発機は
行って戻って来るだけで大変なんだよ
マリアナも結局会敵できずに、返って来ない機体の方が
撃ち落とされた機体より多かった
台湾沖航空戦もほとんどコレ
長距離単発機なんてものは意味はない
- 613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 16:39:40.15 ID:t64W/BWb0.net
- 南雲が〜
- 614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 16:39:57.62 ID:uzeq+c3w0.net
- >>252
机上演習でアメ空母群も対象にしていたじゃん。
で演習でもボロ負けしたけど当たったけどセーフって言い切って有耶無耶にしてた。
- 615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 16:40:20.24 ID:4/Jck77BM.net
- >>577
分が悪い相手に長期戦が不利ならローマもプロイセンもベトナムも地図から消えてたな
- 616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 16:40:24.13 ID:g7VnzYXl0.net
- エリート意識が高い海軍は奇襲という形で真珠湾を攻撃できたけどそこまで止まり
その時勢の中で活躍していた陸軍に対してコンプレックスがあったんじゃない？
その何年後かの硫黄島の戦いを見ても足引っ張ってる感がぱない
- 617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 16:41:20.16 ID:6x71S6Td0.net
- 安倍が当時の大日本帝国の総理だったら日米の結果変わっていただろう。もっと早く生まれるべきだった。
- 618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 16:42:13.14 ID:1bdNJxgy0.net
- >>608
そりゃあ熟練搭乗員を酷使しまくったからな
怪我しない限り内地には帰れなかったし
日本のエースパイロットで生き残った中で戦線に最後まで居たのって岩本徹三だけじゃなかったかな
対するアメリカは任務・休暇・訓練の3シフト制で十分な休養をとって十分な訓練をして任務に従事するだから
- 619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 16:43:08.62 ID:6XbP7HzT0.net
- >>608
訂正
アメリカパイロットの戦死者の7割が搭乗1年以下の新兵→4年以下の新兵
アメリカ側の死者の大部分はミッドウェー基地防空隊
戦闘機はF2Fなど複葉機が依然主力で
また戦闘機の護衛なしに攻撃機だけで空母に突っ込んだため
- 620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 16:46:15.27 ID:xkTZKBZH0.net
- >>612
そんな事言ったって日本側の空母じゃ翔鶴型以外は魚雷か爆弾の２〜３発も食らったら爆沈しちゃうだろ
紙防御の空母でどうしろと？
- 621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 16:47:09.54 ID:ttyMg58Pd.net
- 銃はあるけど弾がないから銃は少ないけど弾が無尽蔵にあるアメリカにボコボコにされた
- 622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 16:48:58.50 ID:e0KovR+R0.net
- 事前に作戦内容ダダ漏れでﾜﾛﾀ
- 623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 16:50:07.08 ID:58wskbb60.net
- >>620
防御以前にチンパンジーに設計させたんか？って感じくらい欠陥空母揃いだもんな
日本の空母って
- 624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 16:50:11.92 ID:1bdNJxgy0.net
- >>615
ベトナムの場合は中露の支援が合ったのと南ベトナム爆撃出来なかったからだよ
ルメイが北爆しまくったけどベトコンは南ベトナムに逃げ込んだりして効果が薄かった
で、自陣営の南ベトナムを爆撃するなんて不可能だから
後は戦争理由がな…
日本の奇襲攻撃から始まった太平洋戦争はアメリカ人のナショナリズムを大いに燃やしたけどベトナムは違うから
- 625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2018/09/08(土) 16:51:36.03 ID:wZmFBQJNa.net
- パイロット及び指揮官ジャップだぞ
勝ち目無い
- 626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 16:52:03.18 ID:1bdNJxgy0.net
- >>623
赤城と加賀に至っては元戦艦だし…
- 627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 16:53:24.28 ID:3XAoOBCWp.net
- 今と同じ。マネージメント層の生産性の差
- 628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 16:54:34.77 ID:e0KovR+R0.net
- 龍驤の画像見るとアンバランス過ぎて不安になってくるわ
- 629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 16:55:46.94 ID:ESPpioCv0.net
- 空母の脆弱性はアメリカもあまり変わらないよ
- 630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 16:56:44.66 ID:4/Jck77BM.net
- 1942から45までの蘭印を合わせた生産量が650万キロリットルで備蓄が800万
3年間で陸軍消費が200万、国内消費が750万
海軍消費は800万、そのうちミッドウェー海戦で70万ドブに捨てる
バカみたいに真珠湾叩いて全面戦争は避けるべきだったな
タンカー護衛もろくにできないし海軍のせいで負けたようなもんだろ？
- 631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 17:03:13.23 ID:LMeFCrbj0.net
- >>151
それでアメリカの国力削ぐために砂糖たっぷり入れたんだよな
- 632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 17:03:45.26 ID:RgXwjhNu0.net
- >>1
スパイ説が有力
- 633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 17:05:52.93 ID:A0FietRN0.net
- >>1
お前仮に戦争中だっとしてアベピョンが指揮官で勝てると思うん？
- 634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 17:10:09.92 ID:juB7Xbl70.net
- >>630
＞タンカー護衛もろくにできないし海軍のせいで負けたようなもんだろ？
そもそも対米戦は海軍のための戦争だしな
日中戦争に全力投球して海軍は引っ込んでりゃ良かったのに…
- 635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 17:10:40.83 ID:QbIfkc9+0.net
- >>19
実際のところ、パイロットの損害はアメリカのが多いんだよな
雷撃隊が壊滅したおかげで、その後のガダルカナルの戦闘では日本空母はほとんど沈んでない
パイロットの損害＝攻撃力だから、ある意味で勝ってたという味方もある
空母なんて所詮は滑走路だからね
そういう割り切った見方もアリだろう
- 636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 17:10:46.22 ID:Uap6DZeuM.net
- 開戦前にジャップランドが溜め込んだガソリンで飛んでたからな
松ヤニ燃料とかジャップ
- 637 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 17:13:22.18 ID:e0KovR+R0.net
- https://i.ytimg.com/vi/CPUBmlxDzG0/maxresdefault.jpg
- 638 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 17:15:08.42 ID:xkTZKBZH0.net
- >>637
旋回したら傾斜して沈みそう
- 639 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 17:19:28.28 ID:QbIfkc9+0.net
- >>566
マリアナ沖の「正解」はアメリカ空母への攻撃をやめるに尽きる
サイパン上陸部隊と随伴補給部隊への攻撃を徹底すれば、空母撃沈というスコアは無くても
海戦自体の「勝利」はできただろう
- 640 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 17:22:11.98 ID:bufi2+Ugp.net
- >>273
台湾沖航空戦を調べると凄いぞ
何十隻も空母や戦艦を撃沈した事になってる(実際は巡洋艦が小破)
国民だけでなく陸軍までその偽情報流したもんだから作戦計画がめちゃくちゃになった
- 641 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 17:24:28.41 ID:xkTZKBZH0.net
- >>639
＞サイパン上陸部隊と随伴補給部隊への攻撃を徹底
これをする日本艦隊を米機動部隊が見逃してくれるという確率は何％くらいですか？
- 642 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 17:25:44.64 ID:bufi2+Ugp.net
- ちなみに竹田ヘイト帝は自分が指揮していればミッドウェーは楽勝だったと豪語
- 643 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 17:25:49.97 ID:zmEdsPj3a.net
- >>625
死人出るくらい訓練してるからパイロットは優秀だろ
- 644 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 17:28:12.70 ID:Fr7E9MPG0.net
- >>639
自ら決戦に行く意味はないよな
少なくとも上陸戦になって米軍が上陸部隊を護衛しなくてはいけないという状況を作ってから戦うべきだった
- 645 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 17:28:28.47 ID:xkTZKBZH0.net
- >>642
ヨークタウンも取り逃がしそう
- 646 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 17:29:04.64 ID:FaQB6fko0.net
- 日本の駆逐艦は武装漁船レベルだったろ
- 647 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 17:29:25.14 ID:xwiE1xowM.net
- >>478
東條英機は開戦前日に祝杯上げてるし
日露戦争で勝ったことを引き合いに出して国力で負けていても勝てる可能性はあるということを周りに力説してた
当時はそういう考えが主流だった
- 648 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 17:31:49.33 ID:bufi2+Ugp.net
- >>480
日本軍が作戦前にサイコロ振ってゲームやってて不正をして勝った勝った！と喜んでるマンガがあったな
- 649 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 17:32:57.00 ID:zmEdsPj3a.net
- 近代化でひたすらプロイセンぱくってきたのにどうして肝心な合理的思考をパクらなかったのか
ドイツ人って日常ですらロボットみたいに動くのに
あっ、癇癪起こしまくる総統は別ね
- 650 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 17:32:58.90 ID:Fr7E9MPG0.net
- ドイツが勝てそうだったからね
ドイツの駐在武官とかからドイツ軍やベーからぜってー勝てるわｗって情報があがってきてた
でも実際はハニトラで情報操作されてただけだった
皇道派出身だった山下奉文がフランス降伏後に軍事視察に行ったときに
ドイツ軍は言うほどでもないって手記に残している
- 651 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 17:34:11.90 ID:w/CeEylQ0.net
- ドズルの考えは間違っていた
数ではなく質が正解だよな
ガンダム一機で戦争勝利しちゃうんだから
- 652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 17:35:27.91 ID:Fr7E9MPG0.net
- ガンダムもシャアがひきつけてる間に母艦落として終わりやん
あれをもっと早くやってればね
- 653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 17:39:26.27 ID:XZbcXnH10.net
- >>424
まあそうらしいが
それでも敗戦で海軍解体までは想定していなかったようだ
「開戦しないと予算が減る」と「開戦して海軍解体」とではとちらが重いかは明らかだし
やはり海軍も「合衆国の力をみくびっていた」方として良いだろう
>>423
それはあなたが官僚組織というものが解っていないんだよ
「同じ予算なら人員が少ないのと多いのと、どちらが官僚の偉い人にとって得か？」という話だ
少ない方なんだよ
一人あたりでもらえる・使える額が増えるじゃないか
おそらく海軍の人員不足は戦時の想定外なのではなく、単にそういう平時の金のためだろう
- 654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 17:40:38.30 ID:so7Bd/kf0.net
- >>652
コロニーに核積んで地球落とせば連邦壊滅して終わり
- 655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 17:41:08.29 ID:3IXL5VaWd.net
- >>6
講和に持ち込んで終わらせる狙いだった
- 656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 17:44:42.24 ID:YDYWqC2aD.net
- >>566
アウトレンジは賢いつもりのバカ、日本は最善のつもりだが兵理的に最悪
それしか手が無いならやらない方がマシ
- 657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 17:46:17.02 ID:JUzfjcWUM.net
- >>399
ガイジと議論できると思ってるのがまちがい
- 658 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 17:46:29.98 ID:Fr7E9MPG0.net
- アウトレンジはレーダーがない時代だったら奇襲効果もあるしよかったんだけどね
マリアナのころは水上艦に搭載されたレーダーで飛んでくるの丸見えで
上空に迎撃機が待機してて一方的に虐殺
- 659 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 17:46:54.73 ID:XZbcXnH10.net
- >>433
これまたあなたも解っていないな
今の日本の公的資金を受ける研究者もしていることだが
「うまくできなかったーこれは予算が少ないせい！予算おかわり！」を要求するために
わざと失敗する人達がいる
成功して予算が打ち切られるのを恐れて延々と失敗し続けるんだよ
>>457
悪人に罰を与えて更生させる…西洋の刑罰の基本だぞ
http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/publication/booklet/data/saibaninnominasamahe.pdf
>知って欲しい 刑罰のこと - 日弁連
>刑罰は，制裁であると同時に，更生させるための手段でもあることを忘れないで下さい
これをキチガイというなら西洋の法律が理解できてないと言わざるを得ないわ
- 660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 17:47:50.67 ID:6MbSxUji0.net
- 例の戦前のニューヨークの写真とか、戦時中もプロスポーツ興行やってたことからしてあまりに圧倒的な差があった
- 661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 17:48:58.56 ID:yNb1bsm20.net
- 東南アジアの英仏根拠地を覆滅後長期戦自給体制を構築してドイツが勝つのを待つが陸軍の戦略だったからな
昭和16年の大本営政府連絡会議の腹案にバッチリ書いてある
陸軍はアメリカとがっぷりよつで戦えるなんて思ってない
- 662 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 17:52:30.82 ID:XZbcXnH10.net
- >>478
それならどうして↓のように当時の日本はアメリカと話し合いをせずに「力による新秩序建設」を主張したのか説明プリーズだよ
仲直りしたいなら、そうなこと言わない方がよくないかな？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88
>同席していたハルも暫定協定が不成功になった理由について
>「日本が仏印に増兵し、三国同盟を振りかざしつつ、米国に対して石油の供給を求められるが、
>それは米国世論の承服せざる所である」と付言し、日本の指導者が力による新秩序建設を主張したことを遺憾とした
>>586
守れる目的は果たせたの？
- 663 ：I am not ABE ：2018/09/08(土) 17:53:05.70 ID:UwkpYbSo0.net
- >>658
もうろくなパイロットもいなかったしな
- 664 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 17:53:34.92 ID:JIeIaAdAF.net
- 江戸時代
黒船を見ただけでアメリカに降伏
明治時代
伊藤博文
「アメリカとイギリスだけは敵に回してはならない」
昭和時代
東條英機
「勝ったわ」
山本五十六
「アメリカ相手でも1-2年は暴れられる」
- 665 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 17:54:00.25 ID:e0KovR+R0.net
- http://www.ms-plus.com/images_item/58000/58106.jpg
- 666 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 17:55:12.10 ID:xkTZKBZH0.net
- >>656
サイパンを放棄するという選択肢がない以上やらないわけにはいかない
東條に文句を言うしかないな
- 667 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 17:59:00.73 ID:bufi2+Ugp.net
- >>391
佐藤大輔のレッドサンブラッククロス
- 668 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 18:00:27.70 ID:MQlZ/46MM.net
- >>658
小沢長官は低空で飛んでいくよう指示したが現場がスルーしたんだよ
小沢治三郎の作戦
・まず大和や武蔵など水上艦隊と合同している三航戦に爆弾積んだ零戦（爆戦）をたくさん配備し前方150kmに突出させる
・アウトレンジで大量の索敵機を飛ばし先に敵を見つける
・三航戦の爆戦が低高度から奇襲をかけ敵空母の発着能力を奪う
・本隊（一、二航戦）からの攻撃隊も低空を飛びレーダー探知を避ける
・攻撃隊である程度ダメ与えたら突出している水上艦隊が突撃、砲戦+夜戦で殲滅する
- 669 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 18:01:12.40 ID:/TAtHwE3a.net
- 真珠湾攻撃の謝罪しなくていいの？
アメリカ側は水に流してくれた、日本は謝罪する必要がない、
とかいうのを鵜呑みにしてるから安倍ちゃんみたいなのがしゃしゃり出てきちゃうんじゃねえの？日本会議とかも
- 670 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 18:02:12.86 ID:MQlZ/46MM.net
- >>650
戦犯大島ドイツ大使
- 671 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 18:07:48.14 ID:MQlZ/46MM.net
- >>594,666
サイパンにしろガダルカナルにしろ陸軍機が一機も参加してないんだよね
サイパンはそれで負けたと思うわ
フィリピン決戦のぶんの陸軍機2000機をマリアナに配備してたら勝ってた
- 672 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 18:09:09.43 ID:oiS7CpbO0.net
- >>6
原爆10発くらい打つこまれてた
- 673 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 18:09:30.78 ID:fMHh+Qj30.net
- 日本戦艦の性能はアメリカを圧倒していたのだから、水上砲撃戦のシチュエーションに持ち込めば大勝していただろう
- 674 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 18:12:13.49 ID:8xJ0fRVV0.net
- 作戦ダダ漏れは時点で勝てませんよ
- 675 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 18:12:28.97 ID:XZbcXnH10.net
- >>664
おいおい
薩摩も長州も西洋にやられるまでは攘夷派だったことを忘れたのか？
実は同じパターンなんだよ
「戦う前まで舐めてて、戦ったら惨敗して土下座モード」
残念な事に土人である我々は「目にしたことのないものは理解できない」ので
戦ってみるまで相手の強さが理解できない
そして先人が戦ってえた経験も、未経験の後輩が台頭することで忘れ去られる
土人に先人の経験の継承は難しい…という話だ
- 676 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 18:14:01.26 ID:Fr7E9MPG0.net
- 幕府は戦わずして彼我の戦力差を認識し
不平等条約でしのごうとしてたな
とすると幕府は聡明であったといえる
- 677 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 18:16:21.73 ID:MQlZ/46MM.net
- あとマリアナ沖海戦はそもそも防衛計画のあ号作戦が
（日本海軍の燃料がないのでパラオに攻めて来てくれるだろうという希望的観測から）パラオが決戦想定地と考えていてマリアナはほとんど考えていない
だから角田基地航空隊司令長官もビアクやパラオ方面にマリアナから戦力を移動させて、飛行場がボコボコだったり搭乗員がデング熱になったりで戦う前に壊滅してしまった
で、マリアナに攻めてきたから豊田連合艦隊司令長官はパニックになって呼び戻したが既に壊滅してたという
本来なら角田基地航空隊が主力部隊で小沢機動部隊は掩護部隊なのにね
要するに連合艦隊と軍令部が希望的感想から誤った戦場を想定して敵に見事に釣られて戦力振り回されて全滅したって事だ
- 678 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 18:17:13.98 ID:bufi2+Ugp.net
- >>673
圧倒してないよ
大和武蔵はともかくほかの戦艦は
- 679 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 18:20:15.64 ID:MQlZ/46MM.net
- >>675
山本五十六も日露戦争従軍してて日本海海戦で死闘したから多少はね？
- 680 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 18:20:29.43 ID:Pv5yI0t/a.net
- >>660
ディズニーの白雪姫とか戦前の作品だもな
そら勝てんわ
- 681 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 18:23:58.63 ID:10KS6OmBr.net
- ベトナム戦は密林地帯だからベトナムが勝った
- 682 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 18:25:11.81 ID:MQlZ/46MM.net
- >>681
ソロモン、ニューギニア、フィリピン戦は密林地帯なのに無敵皇軍は負けてしまった
- 683 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 18:26:56.59 ID:xkTZKBZH0.net
- >>667
結局あいつパナマの続き出さないで昇天しやがった
誰か続き書けよ
- 684 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 18:27:55.00 ID:mnfG+fIN0.net
- >>681
それじゃ50点だな
・ソ連や中国などの支援を絶てなかった
・北爆も制限が多かった
・南ベトナム政府も腐敗して全然役に立たなかった
さすがにベトナム単体では勝ち目はなかったよ
アメリカも政治・外交上の理由で縛りプレイしてたし
- 685 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 18:28:42.04 ID:44invFwta.net
- >>681
ロシアのバックアップで補給十分ゲリラ戦…
大義なき戦争、国内海外からの反発
- 686 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 18:28:50.02 ID:qSurtqQv0.net
- アホウヨがデマ流すスレ
- 687 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 18:29:59.41 ID:zmEdsPj3a.net
- >>676
その不平等是正に必死になる必要に迫られたけどな…
しょうがなかったけど聡明まではいかない
- 688 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 18:31:29.25 ID:zmEdsPj3a.net
- ハルノートが誤訳って聞いた
本当なら真の戦犯は訳した馬鹿だろ…
- 689 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 18:34:03.01 ID:mnfG+fIN0.net
- >>683
いるかなぁ、あの癖のある文章を引き継いでくれる奴が
- 690 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 18:36:16.89 ID:whG42+IH0.net
- 知能と武器の性能が違うから数だけ比べても無意味
- 691 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 18:36:34.37 ID:ME0SZMrEd.net
- >>615
ローマとカルタゴでは日米ほど国力差ないだろ
プロイセンは大陸国だしまた話が違う
ベトナム戦争はアメリカにとって国家総力戦ではない
資源地帯確保したとして長期戦で日本がどうやったら有利になるのか教えてもらいたいね
- 692 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 18:39:20.69 ID:1q2Qig14d.net
- ジャップはマトモに戦う事を嫌がるからな
奇襲や奇策が大好き
- 693 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 18:40:42.83 ID:ME0SZMrEd.net
- 海軍叩きしてるヤツ多いけど陸軍主導でどうやって太平洋上で戦うの？
各根拠地で硫黄島のような戦い方して玉砕し続けながらも出血強いて講和に持ち込めるか？ベトナムのように厭戦気分蔓延すればあるいはだが
こちらから騙し討ち(少なくとも米国民はそうおもってる)仕掛けたという事を忘れてね
- 694 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 18:41:32.60 ID:Mh6hnacJ0.net
- 海戦に勝ってもミッドウェー周辺の基地や島とゲリラ戦だろ
本国の物量を頼って現地アメちゃんも徹底抗戦するだろうし
- 695 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 18:43:45.99 ID:W0Ils/KPM.net
- >>668
そんな高度な作戦アルバイトレベルの雑魚パイロットたちにできるわけねえｗ
- 696 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 18:45:58.69 ID:S+6rJxbw0.net
- まだ空母はあったしどうでもいい戦闘だろ
以降のジャップネイビーの無能っぷりの方が問題
武蔵なんて逃げ回ったあげく沈没だぞｗ
- 697 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 18:49:10.79 ID:Fr7E9MPG0.net
- レーダーで水上艦も探知するぐらいだから
低空で飛んだぐらいでごまかせるか
それに低空で進行しているときに上から襲撃されたら逃げようがない
旧軍は航空戦力を射程距離の長い砲と考えていたそうだが
実際空戦になると位置エネルギーの低いポジションで会敵したら勝ち目ないんだよね
ただでさえ機体の性能でも負けているし
- 698 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 18:49:47.04 ID:7M2lGS5Vd.net
- アメリカはよく勝ったなあ
- 699 ：I am not ABE ：2018/09/08(土) 18:50:29.29 ID:UwkpYbSo0.net
- そもそもミッドウェーを仮に取ったところで欧州が落ち着いたら本腰入れて反攻されるだけなので
- 700 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 18:50:39.11 ID:ZGmT4jT/M.net
- 一番平和運動が盛んだったのもアメリカだしな
- 701 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 18:52:16.54 ID:ME0SZMrEd.net
- >>697
ごまかせるだろ？現代の対艦ミサイルも多くはシースキマーといって海面這うように飛んでく
こういうのはイージスでも対処しにくい
高高度ならかなり遠距離でも探知できるけど
- 702 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 18:53:26.36 ID:gN8NPEOrM.net
- >>697
地球は丸いので低空飛行で水平線の下を飛んでる敵機はレーダーでは見えん
- 703 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 18:53:35.06 ID:xkTZKBZH0.net
- >>697
まあ航空機と艦船では大きさが違うから多少はね
- 704 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 18:56:49.42 ID:W0Ils/KPM.net
- >>701
全員がゲームのコマのように動いてくれればできるんだけどな
洋上飛行すら怪しい奴らにできるわけないｗ
- 705 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 18:58:24.06 ID:ME0SZMrEd.net
- >>704
それなんだよなミッドウェー当時ならともかくマリアナの頃では海面ギリギリなんて可能かどうか
- 706 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:00:54.50 ID:xkTZKBZH0.net
- >>704
まあ末期の特攻隊でも同じように低空飛行での接近は指示されてるから多少はね
- 707 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:03:23.64 ID:gN8NPEOrM.net
- マリアナはあくまで角田覚治中将の基地航空隊である第一航空艦隊が主力で
小澤機動部隊は助攻。
ところが、無能連合艦隊司令長官のおかげで敵の陽動であるビアク一本釣り作戦に見事に引っかかって第一航空艦隊は多数をビアクに振り向けて現地の悪環境で大打撃を受けた
マリアナに攻めてきたとき無能連合艦隊司令長官は慌ててマリアナに呼び戻したけど
第一航空艦隊の戦力は当初の5分の1まで落ちてた
これでマリアナ沖海戦の敗北が小澤のせいにされたらたまらんよソリャ
- 708 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:04:29.26 ID:bufi2+Ugp.net
- >>680
シンガポールで風と共に去りぬを見て日本の軍や報道関係者はひっくり返ったらしいな
- 709 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:07:02.72 ID:W80+gou50.net
- 戦闘機の差なんだな
- 710 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:09:15.31 ID:ME0SZMrEd.net
- 長期持久戦に持ち込み漸減要撃作戦wなら勝てる論者が以前も沸いてたがあれもどっかのブログで書かれてんのかね
- 711 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:10:03.97 ID:lwWPnfLp0.net
- 基地航空隊はそれほど仕事してない
結局空母沈めたのはエンタープライズとヨークタウンの空母艦載機だから
- 712 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:10:13.97 ID:1bdNJxgy0.net
- >>673
大和級のみ真っ向勝負できるけど速力が…
戦艦で一番活躍したのは速力のある金剛級
- 713 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:10:42.54 ID:P6+7Fs4Qp.net
- >>710
ソロモンで数的不利な状況の米海軍相手に漸減させられる軍隊があったらしい
- 714 ：I am not ABE ：2018/09/08(土) 19:12:22.57 ID:UwkpYbSo0.net
- >>710
世界情勢知らんアホかよ
- 715 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:12:29.09 ID:Hp43XaKo0.net
- >>710
武功艦利根艦長で砲術の神様であり三式弾を開発した帝国海軍の黛治夫大佐が
日本海軍の砲撃の命中率は通常の3倍なので漸減邀撃作戦で水雷戦隊の夜戦と戦艦同士の殴り合いで大勝利余裕と著書で書いてるよ
- 716 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:12:38.96 ID:ME0SZMrEd.net
- >>709
エンジンにつきる
日本は1000馬力級エンジンしか実用化できなかった
2000馬力クラスのは信頼性整備性生産性全て劣る試作品に毛の生えたのしかできんかった
でもこれは当然で熟練工頼りの日本の工業力で徴兵しまくって生産力自分で低下させてんだから
- 717 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:13:18.53 ID:xkTZKBZH0.net
- >>711
結局基地航空隊では一斉投入量が小さくて特に米艦隊が相手だと大きな戦果をあげにくいんだよ
例え体当たりかましても連続した打撃を与えて撃沈する前に攻撃圏内から逃げられてしまう
- 718 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:13:19.68 ID:3mUK7Gv1r.net
- 指揮官の問題
アメリカはヤンウェンリー提督が指揮官だった
- 719 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:14:01.75 ID:P6+7Fs4Qp.net
- >>718
アナポリスがチートすぎるんだよなあ、下士官まで優秀とか勝ち目ねーわ
- 720 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:14:20.82 ID:Tq1LNc1P0.net
- 赤城（あかぎ）・・・ミッドウェー海戦にて大破、翌日駆逐艦の雷撃により処分
加賀（かが）・・・ミッドウェー海戦にて燃料車に直撃弾を受け大火災を起こし沈没
龍驤（りゅうじょう）・・・第二次ソロモン海戦にてサラトガの攻撃隊に沈められる
蒼龍（そうりゅう）・・・ミッドウェー海戦にてヨークタウンの艦爆隊に沈められる
飛龍（ひりゅう）・・・ミッドウェー海戦にて反撃後に大破、味方駆逐艦の雷撃により処分
翔鶴（しょうかく）・・・マリアナ沖海戦にて米潜水艦カヴァラに沈められる
瑞鶴（ずいかく）・・・レイテ沖海戦にて米軍の戦爆連合による波状攻撃で沈められる
瑞鳳（ずいほう）・・・レイテ沖海戦にて米軍の戦爆連合による波状攻撃で沈められる
祥鳳（しょうほう）・・・珊瑚海海戦にてレキシントンとヨークタウンの攻撃隊に沈められる
千歳（ちとせ）・・・レイテ沖海戦にて戦爆連合の米軍約180機に沈められる
千代田（ちよだ）・・・レイテ沖海戦にて航行不能に陥り、米重巡ウィチタに沈められる
飛鷹（ひよう）・・・マリアナ沖海戦にてレキシントンの攻撃隊に沈められる
大鷹（たいよう）・・・フィリピンのルソン島西岸で米潜水艦ラッシャーに沈められる
雲鷹（うんよう）・・・南シナ海にて米潜水艦ハドックに沈められる
冲鷹（ちゅうよう）・・・八丈島沖にて米潜水艦セイルフィッシュに沈められる
神鷹（しんよう）・・・済州島西方海上にて米潜水艦スペードフィッシュに沈められる
海鷹（かいよう）・・・触雷、空襲により擱座し、別府湾に船体放棄される
信濃（しなの）・・・潮岬沖にて米潜水艦アーチャーフィッシュに沈められる
大鳳（たいほう）・・・マリアナ沖海戦にて漏れたガソリンが充満して大火災により沈没
雲龍（うんりゅう）・・・宮古島北西海上にて米潜水艦レッドフィッシュに沈められる
天城（あまぎ）・・・呉港外にて空襲を受け横転着底し終戦を迎える
- 721 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:15:32.33 ID:ME0SZMrEd.net
- >>715
その夜戦も第一次ソロモンの頃はともかくレーダー射撃の精度上がってきた頃は一方的にやられてんじゃん
レイテとか戦艦部隊が魚雷艇にやられてるし旧式扶桑型とはいえ
- 722 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:15:43.21 ID:rldlDpeGd.net
- >>680
根本的に戦前から国力の差があるすぎるんだよな
ボクサーが2階級上の総合格闘家相手にMMAルールで戦うようなもんだ
アメリカとの国力差の現実を目の当たりにしてる者はせめて早期講和をと考えてたらしいが
- 723 ：I am not ABE ：2018/09/08(土) 19:16:13.14 ID:UwkpYbSo0.net
- >>718
いや、単純に情報力と経済力があればより選択肢も増えるというだけの話
- 724 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:16:53.55 ID:Z50pTr0r0.net
- 陸は陸でビルマでアホみたいな自滅をして英に勝利をプレゼントしてるだろ
切羽詰ると劣化も崩壊するのも早いんだろな
- 725 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:17:41.03 ID:Hp43XaKo0.net
- >>721
むしろ全部日本の砲撃命中率は通常の3倍に突っ込むべきだろ
黛さんは頭おかしいんだよ
- 726 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:17:50.72 ID:1bdNJxgy0.net
- >>718
兵站だよ
アメリカは優秀な人間は戦略と兵站に優先的に配属する
アメリカ以上にロジスティクスが優秀な軍隊は存在しない
- 727 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:17:58.76 ID:uPC8hYhi0.net
- 情報筒抜けじゃどうしようもない
- 728 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:19:03.20 ID:1P9g/t6Ja.net
- そんな所から敵が来る筈がない
敵は惰弱
→
- 729 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:19:07.48 ID:lwWPnfLp0.net
- >>718
むしろ日本側がヤン・ウェンリー気取りのフォーク准将でアメリカの指揮官はビッテンフェルトだな
- 730 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:19:22.63 ID:eBVpj8FY0.net
- >>109
ソ連の参戦が一緒だったら北海道どころか東北までもってかれちゃうね
- 731 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:19:50.23 ID:bQOWSKj40.net
- 本来なら大和が空母の前に出て盾にならなきゃいけないのに、ビビリの山本は空母の遥か500キロ後方で震えてたんだよな
- 732 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:21:03.47 ID:ME0SZMrEd.net
- 兵士の損害ならソ連の方が多いのでノモンハンは日本の勝ち！
↑長期戦なら勝つるといい、こういうのどこから変な知識仕入れてくるの？
- 733 ：I am not ABE ：2018/09/08(土) 19:21:20.16 ID:UwkpYbSo0.net
- >>724
その上、上でも出てるが台湾沖は結果嘘ついて「味方を騙す」有様
どうしようもないっす
- 734 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:22:21.46 ID:xkTZKBZH0.net
- >>731
例え大和を前進させても米軍は無視して空母狙うんだけどね
- 735 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:23:19.78 ID:gLR+iBW40.net
- >>729
確かにハルゼーはビッテンの元ネタっぽいけど
知将タイプのスプルーアンスもいるやん
- 736 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:23:31.98 ID:tOG91cxUH.net
- すでに中国はハイテク兵器揃え終わってるし
日本の戦力の5倍あるけど
中国の軍隊は腰抜けだから余裕で練度の高い自衛隊の勝ち
- 737 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:23:56.60 ID:lwWPnfLp0.net
- >>727
つったって別にアメリカ海軍が動かせる航空母艦が増やせたわけでもないからな
日本海軍自体元々ミッドウェー基地とエンタープライズ、ヨークタウン相手にして勝つだけの兵力率いて戦いしようとしてたわけで
油断してたアホが悪いとしかいいようがない
- 738 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:24:07.48 ID:8D5ghq000.net
- まずさ、ミッドウェーなんて何しに行ったのさって話からしてよ
南方戦線が崩壊真っ最中の時期に
- 739 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:24:41.92 ID:0VIfXnce0.net
- >>6
原爆が増えた
- 740 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:24:56.66 ID:DyCboTCN0.net
- 無能
- 741 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:25:13.28 ID:Hp43XaKo0.net
- >>732
兵士の損害ならソ連の方が多いので独ソ戦はドイツの勝ち！！
兵士の損害なら北ベトナムの方が多いのでベトナム戦争はアメリカの勝ち！！
- 742 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:25:24.78 ID:zRXr4aEZd.net
- >>726
戦国武将の方が優秀かもしれん 攻めにいって食料が無くて餓死とか撃つ弾が無い油が無いて マトモなら開戦し無いし早めに降伏するわ
- 743 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:26:17.69 ID:Hp43XaKo0.net
- >>738
崩壊なんてしてねえってか、ソロモン戦線が始まるのはミッドウェー後2ヶ月後だ
- 744 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:26:57.67 ID:Hp43XaKo0.net
- >>735
スプルーアンスはキルヒアイスだな
ラインハルトがニミッツポジ
- 745 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:27:51.91 ID:zRXr4aEZd.net
- >>736
自衛隊の練度が上と言うソースは
- 746 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:28:48.61 ID:80R0Nbiy0.net
- >>534
誘爆はしたけど、3空母それぞれちゃんと数発ずつ
食らってるぞ
そういうとこのデマはよくない
- 747 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:28:52.52 ID:lwWPnfLp0.net
- >>745
産経だぞ
- 748 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:29:05.50 ID:58wskbb60.net
- >>673
アメリカの射撃管制はレーダーと連動してるから
日本と違って射撃精度が段違いに高いから
砲撃戦だと日本がボコられるだけボコられて終わりだ
- 749 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:29:19.35 ID:8D5ghq000.net
- >>743
あー、じゃあ崩壊してないでいいけど
何しに行ったのさ、あんな所に
- 750 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:29:28.07 ID:1bdNJxgy0.net
- >>736
nvidiaが安価にグラボ売ってAI開発加速させたからな
米中でのAI兵器の差は無いと言われている
レーダーや航空機等の一朝一夕では出来ない分野ではまだ差はあるけど成長スピードはある程度まで行くと遅くなるからリードの差は縮まる
90年代までなら日本側にもアドバンテージ有ったが…
- 751 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:29:35.05 ID:Fr7E9MPG0.net
- 空母いぶきだっけ？
あの漫画でも自衛隊のほうが圧倒的に練度が高いっていう前提で書いてるけど
じっさいどうなんだ
- 752 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:30:40.56 ID:gLR+iBW40.net
- >>745
石原慎太郎の退任インタビュー
- 753 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:31:38.50 ID:lwWPnfLp0.net
- >>749
ミッドウェー攻略して、そこを奪還にくるであろうアメリカの空母機動艦隊を全滅させる陽動作戦だよ
- 754 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:32:08.80 ID:ME0SZMrEd.net
- >>724
無駄口はよく叩かれるけどあまり木村兵太郎は叩かれないね
- 755 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:34:51.02 ID:ME0SZMrEd.net
- >>751
練度高くても人間は24時間戦えない
物量には勝てないのよ
日本空軍もパイロット酷使ブラック労働で疲弊させ消耗していった
- 756 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:35:04.94 ID:80R0Nbiy0.net
- >>749
日本海軍は開戦以来西に東に破竹の進撃だったが
このまま南方と、それを脅かす
オーストラリア占領まで行くか、
ハワイ含む太平洋地域諸島とアメリカ海軍の掃討すべきかの
案が別れてた
そこにドゥーリトルによる東京空襲で
西太平洋の制海権を確立する必要が出てきて
かねてから計画もあったが、ハワイ占領への
一歩目としてミッドウェーを攻略することになった
占領しても警戒の哨戒戦闘機飛ばすだけで
毎日どんどん消費する燃料という問題はあるけどな
- 757 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:35:08.66 ID:xkTZKBZH0.net
- >>751
田母神見てどう思う？
- 758 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:35:45.67 ID:o/hNjUYlM.net
- 潜水艦部隊「敵はいないぞ」
軍令部「敵はソロモン方面で行動中だぞ」
連合艦隊「敵はいないぞ、飛行艇偵察出来なかったけど敵はいないぞ」
南雲「あっ、ホンマ（察し……爆装転換！」
利根4号機「敵らしきもの10隻見ゆ…」
南雲「ファファファのファっ！？雷装再転換！」
- 759 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:38:07.13 ID:1bdNJxgy0.net
- >>742
戦国武将なんて無能の集まりやぞ
兵站を少しは意識していのは信長と秀吉ぐらいで
信玄は戦術家止まりで他はお察し
戦闘行動を継続させるためには何が必要かなんて何にも考えてなかった
大日本帝国の軍人も変わらないよ
- 760 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:38:43.35 ID:80R0Nbiy0.net
- 作戦としてはアリューシャン列島も攻略して、
タイミングずらしてミッドウェーに攻撃しかけて
この時期基本逃げのスタンスの米機動部隊を
釣りだして叩く一石三鳥の計画だったが、
戦力分散と第一目標が敵機動部隊ってことが
徹底されず惨敗を招く原因となった
- 761 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:41:31.72 ID:WmWnMkE80.net
- 頭が悪く力もなく強欲で道徳は畜生にも劣るジャップ
陰謀論で国民を教育するのもさもありなん
- 762 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:41:55.92 ID:rldlDpeGd.net
- >>731
大和ホテルなんか航空兵力の前では盾にもならないそびえ立つ糞だつて坊ノ岬沖海戦で証明済みだろいい加減にしろ
- 763 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:42:50.63 ID:80R0Nbiy0.net
- >>759
それは兵站への理解が足りない
古今東西完全な自給自足兵站確立出来たのなんて
現代アメリカ軍ぐらいで、
それですら外注と現地購入によるものになってる
補給戦と海上護衛戦読むといいぞ
大上段から過去をぶっ叩く愚を悟る
- 764 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:46:34.31 ID:YDYWqC2aD.net
- >>668
長距離飛ばす管制能力なんて物が無い日本海軍にそれらを達成させたうえで過たず米艦隊に到達するなんてのは真珠湾攻撃のベテランでも不可能
机上プランだけで実情を無視したマリアナの航空戦は空のインパールだ
- 765 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:47:17.50 ID:gLR+iBW40.net
- >>732
軍板
- 766 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:49:13.11 ID:yb5LSjFq0.net
- >>736
ジャップが70年前と変わってなくて笑うんだけど
- 767 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:55:00.78 ID:WMZVCN6UM.net
- >>75
ハワイはアメリカ統治前に日本と合併だか統治をってハワイから打診が合ったって見た事後あるけど
その時に統治してたら変わってたなのかな
- 768 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:56:14.73 ID:qXj0tx2jM.net
- >>764
実情がそうなったのは無能連合艦隊がろ号作戦に一航戦を投入して全滅させ、続いてもはや価値のないラバウルに二航戦を投入して全滅させてるからだ
小沢は連合艦隊司令部に逆らうわけにはいかんからな
二航戦なんて再編成されてからの訓練期間3ヶ月だぞ
しかもその内1ヶ月はタウイタウイで閉じ込められてる
全部連合艦隊の無能が悪い
- 769 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 19:57:42.30 ID:JPgD7M530.net
- 団塊の世代が作った無駄システムがあるから日本がオワコンになったのと似てるな
- 770 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 20:00:01.57 ID:XcmG8BLCa.net
- >>759
あの時代は小氷期で収穫も現代の数分の一以下だろ
兵站と言えるだけの事ができるようになったのはここ100年以内で
大名・土豪がそこらへんのことを全く考えないで戦争してるということは無いと思うけどね
確かに信長の多方面作戦、本願寺包囲戦 秀吉の小田原征伐、文禄・慶長の役は別格だけどね
- 771 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 20:02:02.92 ID:YDYWqC2aD.net
- >>768
兵理の上で論外な物をあーだこーだと言うのは牟田口を小沢に置き換えインパール作戦を擁護する様なもんだ
- 772 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 20:02:56.19 ID:JPgD7M530.net
- 今と一緒じゃん・・・ｗ
はやく電子マネー化しないと・・・
- 773 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 20:04:12.12 ID:J0IWVO5Vd.net
- 航空母艦主体の機動戦においてこの程度の総数差などたいした意味を持たないだろう
- 774 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 20:05:45.04 ID:Hp43XaKo0.net
- >>771
源田実(当時軍令部作戦課)は「少し遠いかと思ったが、先に攻撃隊を放ったのだから大丈夫だろうと考えた」と
著書『海軍航空隊始末記』で書いてるので兵理を無視までは行かないのではないか
- 775 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 20:07:36.25 ID:zRXr4aEZd.net
- >>752 >>747
信頼性ゼロのソースじゃんw
- 776 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 20:10:05.28 ID:Hp43XaKo0.net
- というか仮にアウトレンジやらなくて近迫して攻撃したとしたらレイテ沖海戦の連合艦隊壊滅がマリアナになってただけだろう
あ号作戦では角田基地航空部隊が主力で小沢機動部隊は助攻だけど、実際には角田部隊が先に壊滅してんだから
- 777 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 20:11:26.42 ID:YDYWqC2aD.net
- >>774
日本の航空戦の第一人者をして航空戦に対する認識がその程度だったと言う事よ
指揮官がウンコで出来もしない作戦を計画してしくじると現場のせいや環境変化のせいにするのはジャップの伝統芸能
- 778 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 20:12:54.15 ID:5lefzDsy0.net
- >>764
セイロン沖で投弾17発 命中16発を達成した赤城の分隊長もマリアナの作戦は
「真珠湾のベテランが揃っていたって絶対無理」って言ってるからな
- 779 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 20:13:13.92 ID:xkTZKBZH0.net
- >>776
別にレーダーを活用した多段迎撃は日本艦隊攻撃隊の発進距離が多少短くても何の問題も無く威力を発揮するしな
そして日本側空母が米機動部隊攻撃圏内に入れば翔鶴型以外はワンパンチで海の藻屑
- 780 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 20:13:43.40 ID:jFyrsSvn0.net
- 速攻でアッツ島→アラスカ→シアトルの順占領して
部隊送り込めば速攻で降伏するから
ソースはhoi4
- 781 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 20:14:51.75 ID:3+sq1miF0.net
- 作戦開始時点で島を攻略するのかアメリカ機動部隊を殲滅するのか高官クラスでも認識が分かれてたらしいな(´･ω･`)
上陸部隊が出発してたところから一応島を攻略するつもりだったようだけど
- 782 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 20:16:47.89 ID:NEsI0bsR0.net
- ゲームだとアメリカ側は戦力差で結構きつい
で、なんでこれで負けたんだよ日本ｗってなる
- 783 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 20:22:24.80 ID:t1l1di0V0.net
- >>782
昔のボードウォーゲームでMIDWAYってのあったけど
あれ余程の天祐（さいころの目）がないと米軍勝てんかったわ
- 784 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 20:27:36.28 ID:fDJ8cR9T0.net
- レーダーが無いから負けるんや
- 785 ：I am not ABE ：2018/09/08(土) 20:30:29.49 ID:UwkpYbSo0.net
- >>781
開戦するまでが仕事なレベルだな、マジで
戦争とはなんなのか誰も分かってないやつらが全面戦争・・・
- 786 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 20:31:46.52 ID:W0Ils/KPM.net
- >>736
士気に関しては70年前と逆転してんな
アホの蒋介石のために死ねるかｗ逃げたろｗが
アホの安倍のために死ねるかｗ逃げたろｗになってる
- 787 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 20:32:47.99 ID:t1l1di0V0.net
- >>781
目的がはっきりしない作戦は失敗する、って知識は当然当時の高級軍人は知ってる
テストで出されたら普通に正しい答えを書ける
でも日本軍なら二目的作戦でもやれるって思っちゃったんだろうな
まさに驕り昂ぶり言語道断ですわ
- 788 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 20:37:58.45 ID:0nC+j76y0.net
- 上が馬鹿だからどうやっても勝てないよ
- 789 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 20:40:17.16 ID:80R0Nbiy0.net
- >>782
ゲームはどうしてもシステム上、
ゲーマーが納得する戦闘に落とし込むからなあ
ランチェスター的な落とし込みになりがちだし
RTS的にするとAIを強く作れない
ゲームで「敵艦爆の奇襲で3空母喪失」とか
再現したらプレイヤーの9割は
はいクソゲーつって投げる
- 790 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 20:41:54.79 ID:58wskbb60.net
- >>779
的確に戦力集中して攻撃隊差し向けたとしても
アメリカの空対空・艦対空網をくぐり抜けて攻撃できたんかいね
レーダー連動対空射撃管制とかVT信管とか多段迎撃とか
日本海軍がお粗末とかどうこう以前に防空が完璧すぎる
散発的な特攻ていうテロじみたゲリラ戦でしかダメージ与えられる気がしない
- 791 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 20:44:34.51 ID:EP58ajFYd.net
- 抗戦能力のある陸上基地に艦船は勝てないっていうガリポリ戦役からの定説の再確認
アメリカは圧倒的な戦力で南の島から沖縄まで焦土にしてるけど、それでも度々特攻機に被害受けてる
空母にピケット艦＋レーダーから航空機から全てを揃えた全盛期のアメリカでもね
戦力で互角、敵地で隠密性保ち無線封止しつつ索敵して複数の艦隊を連動させて作戦行動せにゃならん南雲機動部隊は不利な条件多過ぎた
- 792 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 20:44:53.12 ID:80R0Nbiy0.net
- >>786
これはガチ
防大の任官拒否が安倍時代入って増えたままになってる
しかも幹部率高くて一兵卒が足りてない
- 793 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 20:53:34.00 ID:80R0Nbiy0.net
- >>791
>>抗戦能力のある陸上基地に艦船は勝てないっていう
ガリポリ戦役からの定説の再確認
これは両国の技術差が隔絶してない、
艦船からの砲撃投射量と命中率が低い時代の
ことなんで例外はいくらでも、
アヘン戦争や
ガダルカナル島ヘンダーソン飛行場砲撃とさ
ミッドウェーでどうすべきだったか？
なんてのはそんなもん五航戦の修理を待つしかない
第一目標を敵空母に据えながら
真珠湾攻撃以下の陣容で挑むこと自体舐めプにも
程がある
- 794 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 20:53:51.59 ID:bEBwsnYgr.net
- >>781
そもそも真珠湾攻撃の落としどころはどう考えてたんだろうな
当時の科学力だと北アメリカ大陸に侵攻するのは無理らしいし
和平に持ち込もうとしてたという文書もあるけど時期が違ってて
- 795 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 20:54:25.94 ID:hJ+0Vnpt0.net
- >>1
良く負けたなwww
- 796 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 20:55:02.07 ID:hJ+0Vnpt0.net
- >>6
仙台までソ連が進軍してて アジアの貧民國状態
- 797 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 20:56:14.48 ID:hJ+0Vnpt0.net
- >>45
戦時中の朝日新聞で勉強したんか？w
- 798 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 20:56:40.63 ID:TMJo0Mv90.net
- >>614
まじ？
- 799 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 20:57:23.57 ID:APxu2O6y0.net
- 戦力使ってなかったろ
大和を前線に送ってたら勝てたよ
- 800 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 21:02:28.51 ID:80R0Nbiy0.net
- >>794
米本土陸軍に広大な大陸で普通に勝てるわけないしなあ
数も質も及ばんし補給も駄目だし機械化されてない差が
余計に出る
ゆうても米本土は真珠湾以来戦々恐々で、
ロサンゼルスに砲台跡が今もいくつか残ってる
ドイツのカレー・リンデマン要塞や
日本の対馬要塞との比較記事が面白かった
ルーズベルトの思惑はともかく、
一撃で太平洋艦隊ほぼ全滅させられた側からしたら
そら恐いわな
- 801 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 21:03:28.46 ID:Zv5oK7Gu0.net
- >>799
大和ホテルも撃沈されていた方が終戦が早まって良かったかもな
- 802 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 21:03:44.13 ID:yNb1bsm20.net
- 植民地の戦争に真珠湾不意打ちしてアメリカを一致団結させたのは失策だった
対米英蘭戦争終末促進案通りに長期戦でヨーロッパを観察しとけばよかったんだわ
ドイツが負けて日本が降伏しても本土まで焼かれることはなかっただろう
- 803 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 21:06:31.62 ID:Hp43XaKo0.net
- >>793
ガリポリってWW1だぞ？
んで陸上砲台に連合軍の戦艦3隻が撃沈され、ウィンストン・チャーチルが海相クビになったんやで
- 804 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 21:07:09.66 ID:8D5ghq000.net
- >>756
つまり、作戦に一貫性がなかったって事？
そんな事は真珠湾攻撃の後にさっさと実行していれば良かったじゃん
- 805 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 21:08:49.74 ID:Bo08NLf80.net
- >>6
ハワイで石油がでて
アメリカはハワイの石油に依存してたのなら勝ってたかもな
- 806 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 21:14:48.83 ID:XSnTcP6A0.net
- マリアナ戦に合理性を見出だしてる連中はそもそもF6Fの航続距離を勘違いしてる
恐らく増槽無しのスペックでホルホルしてるんだろうが増槽付けたらF6Fは2900km弱飛べる
大戦後半の米軍機は戦闘機だろうが艦攻艦爆だろうが殆ど増槽を装備出来るのに対し日本は戦闘機と彗星のみ
爆戦や艦攻は増槽付けられないんで範囲的には増槽付けた米軍機と大差無い
そもそもアウトレンジ自体がそんなにアドバンテージの有るもんじゃない、所詮は絵に描いた餅
- 807 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 21:18:25.26 ID:Hp43XaKo0.net
- >>806
F6F-5
航続距離 950n.mile (1,759km) ※1×150galタンク搭載時
https://ja.wikipedia.org/wiki/F6F
- 808 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 21:22:18.10 ID:lf94EjPvM.net
- >>800
キッド提督戦死してるからな
- 809 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 21:23:09.38 ID:Hp43XaKo0.net
- つーか、マリアナ沖海戦2日めの6/20に米軍機の航続範囲ギリギリに小沢艦隊を捉えたマーク・ミッチャーが攻撃を敢行したけど
燃料切れと帰艦が夜になったことで100機以上損失してるだろ
- 810 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 21:31:47.29 ID:yVJiPeJB0.net
- >>554
華族 モデルでぐぐってもＳＨＯＵＴＡって奴しか出てこなかった
この人のことかな・
- 811 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 21:32:40.05 ID:PWJKJnHH0.net
- ……ミッドウェー海戦では、日本側は空母4隻を失う損害（沈没）を出していたにもかかわらず、それに関する大本営発表で
「1隻沈没、1隻大破」と半分以下にその損害が削られて発表されていた（1942年6月10日）。このとき、海軍報道部では、
「国民に負けたという事実を知らせて、奮起を促す必要がある」との判断から、日本側の空母の損害について「2隻沈没、
1隻大破、1隻小破」という、より真相に近い発表案が提案されていた。しかし、海軍作戦部の「国民の士気と戦意の喪失を
避ける」という強い反対から、上記の「1隻沈没、1隻大破」が実際に発表された。同時に発表されたアメリカ側に与えた
損害については「空母2隻沈没」（実際は1隻沈没）とされていたから、これは国民にとっては「日本側がやや有利」、
すなわち、「日本は負けなかった」という情報が流されたことに等しかった。
http://www.nids.mod.go.jp/publication/senshi/pdf/200403/10.pdf
- 812 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 21:38:25.15 ID:Hp43XaKo0.net
- >>811
大本営「空母沈められました」
国民「ほーん」(ﾊﾅｸｿﾎｼﾞｰ
大本営「戦艦が…沈められました…」(金剛型のこと)
国民「あああああ！戦艦献納運動やあああ！」
これ本当の話やからね
実際のところは空母4隻沈没と発表しても国民はﾊﾅｸｿﾎｼﾞｰだっただろう
- 813 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 21:41:02.29 ID:QrNvB2BE0.net
- 米国にも艦隊決戦のプランあったらしいじゃん
何やっても勝てねえ…
- 814 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 21:42:36.40 ID:qYBqKf+U0.net
- だから糞弱いんだよ日本軍は
いわんせんなハゲ
- 815 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 21:48:00.88 ID:FmvpOFZ80.net
- >>213
陸上機もこんだけいたら辛いな
- 816 ：I am not ABE ：2018/09/08(土) 21:50:47.00 ID:UwkpYbSo0.net
- >>813
もうちょっと言うと、アメリカは日露戦争のあとからとっくに日本と戦争になるシナリオは考えてた
- 817 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 21:54:30.77 ID:0+ZnS+kk0.net
- 3個師団の上陸でハワイ占領って可能だったんだろうか?
昭和１７年５月２３日にはハワイ上陸作戦を予期して第２、第７師団に上陸訓練を実施、
大陸指第１１５９号による、第５３師団を併せた３個師団をもって１０月頃ハワイオアフ島を攻略する研究を行い
６月３日から５日にかけて作戦構想を概定している。
だが６月５日のミッドウェー海戦によってその機会は永久に失われ、陸軍はハワイ攻略のための特別訓練の無期延期を発令した。
田中新一作戦部長の業務日誌、６月６日のところには「ハワイ断念」と書かれている。
ttp://holywar1941.web.fc2.com/sensi/sensi-hawai3.html
- 818 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 21:54:32.79 ID:XSnTcP6A0.net
- >>807
ああ、ここにも日本wikiの罠にかかる情弱が
- 819 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 21:55:10.62 ID:PBLhm1kc0.net
- ムダ死に
https://i.imgur.com/MUPxqzC.jpg
- 820 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 21:57:28.32 ID:EByec3l6a.net
- 無能の思考
- 821 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 21:57:41.94 ID:Hp43XaKo0.net
- >>818
米軍機の航続距離が短いから
>>809になったんですよ
- 822 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 22:03:20.26 ID:w7tAsjHFr.net
- FPSに例えるとスナイパーが牽制で砲手に向かって撃ったら砲手全員HS決まってそこから一気になだれ込んだという感じだな。
意外とこのパターンは多い。
- 823 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 22:03:50.33 ID:YDYWqC2aD.net
- >>821
それ殆ど夜間着艦の事故や機位を見失っての損失だろ
半数以上無事に帰還してる、ミスリードだぞ
- 824 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 22:04:14.30 ID:n9G+egP10.net
- 負けるのは仕方ないんだよ
その後上層部の責任追及と弾劾しなかったのが汚点
- 825 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 22:07:08.72 ID:w7tAsjHFr.net
- >>819
これ確か打ち落としたらそのまま突っ込んできたやつだな。
ちょうど目の前にいた人が証言してた。
その後恐怖で戦線離脱したらしい。
- 826 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 22:25:56.85 ID:dMqmSQ100.net
- すげえ艦隊だな
ゲームの1943よりステージあんじゃん
- 827 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 22:38:43.02 ID:80R0Nbiy0.net
- >>804
真珠湾作戦だけでもうだいぶ油を消費してる
平時年間の1/3分量は使っててそれだけの博打で
次の大規模作戦起こす燃料がない
それ以後は最速で南方油田確保する必要があった
よく軍人の手記で「敵はアメリカなんだから南でなく
東にガンガン行かないと」なの見るけど
それこそ補給と燃料確保の大変さ知らずに
戦争参加してた愚なんだよなあ
- 828 ：I am not ABE ：2018/09/08(土) 22:39:42.66 ID:UwkpYbSo0.net
- >>826
馬鹿だから目的もなくうろうろ動いてたけどな
アメリカはその間に欧州片付けて、反対側を片付けたというだけ
- 829 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 23:09:05.26 ID:mK8tDnJa0.net
- >>6
どのみち敗戦だけど、戦争が長引くほど
アメリカのなりふり構わぬ核の使用と
日帝の背後を突くべくソ連にもっと譲歩した未来になる
- 830 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 23:31:30.15 ID:xwl6RPV70.net
- ミッドウエイも真珠湾も備蓄燃料の消耗をいたずらに加速させるだけに終わり
人的資源も浪費しすぎた結果敵の攻勢に手も足も出ずオワタという身も蓋もないオチになりそ
- 831 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 23:56:41.64 ID:QbIfkc9+0.net
- 石油欲しさに始めた戦争だったが
その石油を運ぶためのシーレーンを守る気はゼロだった模様
- 832 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/08(土) 23:57:21.54 ID:zRXr4aEZd.net
- >>811
本当と事言うと偏向報道するなて言ってる 今のネトウヨみたいだな
- 833 ：I am not ABE ：2018/09/08(土) 23:57:38.19 ID:UwkpYbSo0.net
- >>830
戦争しかけてるのに相手国見てないからね
- 834 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 00:33:26.77 ID:yC2HEeh00.net
- ミニッツやジューコフが出世できるのがアメリカとロシアの強さ
- 835 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 01:16:14.67 ID:UqtbxYBl0.net
- 毎回考察というか勝利の立役者からもれる
マイルス・ブローニング大佐が気の毒過ぎる
- 836 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 01:25:25.21 ID:lRzA2KMx0.net
- >>6
割とアリ
そのままアメリカ西海岸に悠然と現れるド級戦艦ヤマト
うーんわくわくする展開です
- 837 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 01:38:55.47 ID:G6NbC+ez0.net
- 言っとくが当時の日本はパワー系池沼だぞ
レダー無いはスパイやり放題だわ暗号解読され放題
開戦も奇襲に成功したんじゃ無くてされられたんだ
同じ池沼だったアジアには通用したが欧州欧米には通じなかったってだけの話
- 838 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 01:45:51.29 ID:Uv2g/9vH0.net
- この時代は、もう船は戦力の主力じゃない
航空がメインで、制空権とったほうが勝ち
ちなみに今の戦力メインは、原潜な
- 839 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 02:49:43.71 ID:4QA6iyrx0.net
- >>136
パワーが伴ってるならまだしも
デカイってことは被弾面積でかくて重量過多で機動性にも劣るってことだからな
そもそも日本軍機って零戦に代表されるように小型軽量なイメージなんだが？
- 840 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 04:05:26.12 ID:v4cOZzHI0.net
- 編隊飛行からはぐれた米軍機が偶然日本艦隊を発見したとかいう話
- 841 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 04:34:57.64 ID:UtqZ/SH70.net
- >>834
しかしジューコフの兵にだけはなりたくない
- 842 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 04:37:54.55 ID:UtqZ/SH70.net
- そういやミッドウェー海戦の映画作ってるんだよな
- 843 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 07:18:59.56 ID:fuNjgDXZ0.net
- もしもオーストラリアを降伏もしくは油田地域だけでも占領できてたら歴史が大きく変わった？
- 844 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 07:25:43.01 ID:wHqCquRJ0.net
- >>330
そらいずれは負けると思ってた軍幹部は多いだろけどこんな序盤で圧倒的戦力差で負けるとは思わんだろうに
- 845 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 07:29:56.89 ID:CDuLuBMl0.net
- >>843
補給線がより伸びちゃうので同じことちゃうか
- 846 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 07:36:41.73 ID:ecHzLBY/a.net
- インドネシアとか石油原産地占領しても「白人さんの使ってた石油とる機械の動かし方わかりましぇーん！」とかやってたから無理
- 847 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 07:45:33.44 ID:FHyIY5m00.net
- ミリオタウッキウキでキモい
- 848 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 07:49:00.17 ID:8vKPicMTr.net
- >>841
兵士の損耗お構いなしだもんな
どれだけ戦死者だそうとも最後に勝てばいいってのを地で行く男
- 849 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 07:51:06.42 ID:CDuLuBMl0.net
- >>848
自国の強みを最大限に活かしてるよね
ドイツみたいな国に生まれたらまた違ったタイプの将軍になったんじゃね
- 850 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 08:18:42.23 ID:Wq9dUJaC0.net
- たった1機のP-38に16隻もやられたから
- 851 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 08:35:41.31 ID:NwK1AqRq0.net
- >>849
逆にニミッツやマッカーサーが日本の将軍、提督
任されても日本組織という足引っ張りを
どうにも出来んし、仮に独裁大権持ったとしても
日本の条件は無理ゲー多すぎる
- 852 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 08:37:23.57 ID:598tbQbK0.net
- >>851
田中頼三みたいに陸上勤務に左遷されそう
- 853 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 08:47:41.87 ID:uTa7Nn/F0.net
- 他国抜きで今の中国とガチの総力戦やったらもっとひどい目にあうだろうなw
核なしとしても
- 854 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 08:59:30.71 ID:PkZEVr4tM.net
- >>843
絶対維持できんわ
- 855 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 09:16:26.84 ID:HJAiuXlo00909.net
- >>848
兵士の損耗御構い無しなのは日本の牟田口将軍も同じなのになんで差がついた
- 856 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 09:17:53.57 ID:R8Q/Ztbc00909.net
- >>850
亜也虎も落とされたしな
- 857 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 09:53:41.46 ID:jj0/VXQId0909.net
- 戦力分散させて状況に合わせて撃破だからどっちでも良かったんだよ
問題はバレててしかも負けたってところ
- 858 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 10:04:12.09 ID:dzPdfHd500909.net
- >>81
ジャップらしい
- 859 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 10:15:32.68 ID:dtcODY7/a0909.net
- >>855
単純に知能の差でしょ
死人だしまくりのバグラチオン作戦ですら、ソ連はノルマンディー上陸作戦が始まってドイツ軍の戦力が分散され確実な勝ち目がでてから始めたわけで
- 860 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 10:21:55.63 ID:CDuLuBMl00909.net
- >>855
少なくともソ連兵は敵と戦って死ねたからな
- 861 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 10:46:26.18 ID:NwK1AqRq00909.net
- 日本の場合餓死と病死が多すぎるからの
戦死も大半が無謀な突撃や追い詰められての玉砕
員数合わせで武器もろくに持たせず小銃だけで
制海権のない島嶼に送り込んで
船ごと効率よく撃沈されてる
ミッドウェーだのインパールだのの前に、
バシー海峡の悲劇こそ日本人の病的欠陥だ
山本七平も言ってる
- 862 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 10:55:00.97 ID:GfXwzpoBa0909.net
- >>794
打撃を加えればアメリカは折れるに違いないという根拠レス妄想に浸ってた連中にそんな計画がある訳ない。
- 863 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 10:57:54.66 ID:o4ayaF6B00909.net
- VT信管が強すぎる
- 864 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 10:57:59.20 ID:GfXwzpoBa0909.net
- >>751
個人の力量に依存しても勝てないのは歴史が証明してるだろ。
- 865 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 11:18:10.88 ID:qRtea+1c00909.net
- >>862
中国は一撃加えれば言うこときく
- 866 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 11:20:08.79 ID:CDuLuBMl00909.net
- >>865
いきなり殴られりゃ誰だって怒る
っていう人間の普遍的な性質見落として、なんでも国民性で見ようとしちゃったんだな
- 867 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 11:34:48.74 ID:hivNlRoR00909.net
- >>846
これマジ？
じゃ、大戦中、ガソリンはどこから入手してたの？
- 868 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 11:56:33.62 ID:lQy/oEN8M0909.net
- >>867
戦前アメリカから買ってあった備蓄+予定より大幅に少ない南方地帯からの産出
足りなくなったら油は松根油、アルミニウムはミョウバンで間に合わせた
- 869 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 11:59:57.34 ID:ueY2mq2G00909.net
- >>867
インドネシアからだよ
正確には施設の設備は使えたしオランダの技術者が手伝った(手伝わされた)けど
油田は陸軍が占領したところが多くて海軍に融通してくれなくて
かといって陸軍はタンカーを持ってないから海軍に輸送してくれと
言っても融通してくれなかった恨みから運ばなかったから原油不足になった
アホみたいだろ？ でも事実なんだぜ
- 870 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 12:00:09.88 ID:CDuLuBMl00909.net
- >>868
ミョウバンがどうやったらアルミニウムの代替になるんや？
原料としてのボーキサイトの代替ってこと？
- 871 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 12:01:51.29 ID:/f/5BVy900909.net
- >>10
フィリピンすら無理だったじゃん
- 872 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 12:07:39.76 ID:G52Ks4ns00909.net
- ミッドウェーを攻略できたら次はハワイじゃなくてサモアあたりのオーストラリアの東側を攻める予定だったらしいぞ
オーストラリアとアメリカを分断する作戦だな
そんなんできるかボケとは思うが
- 873 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 12:10:00.49 ID:C/37s9fM00909.net
- >>863
VT信管はレイテ以降だし、そもそも換装率２割とかだから10機も落とされてないぞ
というかジャップ軍はそこまで近付けない
- 874 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 12:14:25.45 ID:hhK6shGP00909.net
- >>6
原爆10発落とされて終戦が半年伸びる
- 875 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 12:25:15.21 ID:lk64gY9R00909.net
- >104
情報トップの岩畔豪男ってのがとびっきり優秀な部下の新庄健吉ってスパイをアメリカに派遣して
国力調査させて、半年で「戦力差5倍以上（石油は500倍）あるから無理ゲー」って報告書出させてるんよ。
でも、この報告書無視されて岩畔も南方に飛ばされた。新庄は過労で死んだというおまけつき。
- 876 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 12:29:15.57 ID:kfGFha3O00909.net
- >>14
白村江の頃からの伝統
- 877 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 12:29:28.99 ID:BRWNBr+s00909.net
- >>863
VT信管も目標から20mまで寄せないと起爆しない
本当に優秀なのはそこまで寄せられる米軍の火器管制システムだっていう
帝国海軍の管制システムは1世代古い
なお命中率
米軍：50%
帝国海軍：0.03%
- 878 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 12:35:01.97 ID:kfGFha3O00909.net
- >>56>>868
想定外､日本人の伝統じゃな
- 879 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 12:41:07.74 ID:ecHzLBY/a0909.net
- 基本最序盤の快進撃とやらは開戦前までに欧米から買いまくってた兵器やガソリンでイキってただけだからな
開戦でそれが途絶えてからは質も量もだだ下がり
サイパン戦とか小銃なんて10人に一つあるかどうかでみんな竹槍や棒の先に銃剣くくりつけた山賊みたいなもん
小野田少尉とかも戦後山賊まんまな生活してたな
- 880 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 13:06:38.65 ID:G52Ks4ns00909.net
- レーダーもよく言われるけどミッドウェーの頃って日本でも21号電探がちょうどできた頃なんだよな
ミッドウェーのとき最初に試作電探のっけた伊勢はアリューシャン方面に行っちゃったんだよね
翔鶴瑞鶴もミッドウェー海戦中に電探を装備 他の艦船もミッドウェー後にやっと電探付けだした
空母全部に電探付けてからミッドウェー行ってたらどうなってたか
- 881 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 13:17:11.38 ID:+PkT74h+d0909.net
- >>878
都合の悪い情報が来ても
無視してるからな
それで想定外とか言うのがジャップしぐさ
- 882 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 13:31:25.22 ID:JWPkusnnd0909.net
- >>880
マリアナのインタビューで「すぐ故障する怒 」「見つけたと思ったら直上だった怒」とか言ってたからスペックはともかくどうなんだろな？
- 883 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 13:39:15.41 ID:qzpI1OVsp0909.net
- >>862
なんか発想がTwitterでイキってる嘘松に似てる。
民族性なのかねえ。
- 884 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 13:39:42.65 ID:e3X6ZKqC00909.net
- 日本のレーダーは操作が大変でしかも何がどうなのか大型機なのか小型機なのか編隊なのか単機なのかどっちへ移動すんのか判別が大変
訓練ってもマニュアルさえ出来てない時期で24時間ワッチ回す要員も酷使でドンドン壊れてくのを適宜修理してく技師もロクに居ない
- 885 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 13:41:45.01 ID:Ji8A3z6R00909.net
- 北朝鮮vsアメリカで置き換えて考えてみろよ
どんな戦艦持っててもアメリカの一個師団で全滅やよね
- 886 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 13:56:52.68 ID:EKTlcip3D0909.net
- >>880
真珠湾で沈められたアメリカ戦艦はほぼレーダー搭載しているしマリアナの日本軍レーダーは真珠湾のアメリカ戦艦が積んでだレーダーとどっこいかショボいってのがもうね
- 887 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 14:04:06.38 ID:WDv8eYj8M0909.net
- あまりに国力さがあると短期決戦じゃ絶対に勝てないな
状況が変わるまで耐えるしかない
- 888 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 14:10:56.71 ID:xEYHQSriM0909.net
- レーダー言うても日本は射撃管制レーダー作れなかった
メートル波レーダーだけでマイクロ波レーダー作れなかった
アメリカの127mmや40mmのGFCSはレーダーがついてるのに
日本の九四式高射装置は250km/hで飛ぶ水上機が曳く吹き流しにバカバカ撃っても1発もあたらんレベルだから
- 889 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 14:23:38.55 ID:Zj1uzCDU00909.net
- >>6
どんなに日本が連戦連勝したとしても
原爆があるせいで勝ちが見えない
東京に落とされたら一発終了だろ
- 890 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 14:27:53.32 ID:YKKcmdUu00909.net
- >>888
しょーがない 海軍首脳部が闇夜の提灯とか抜かして、電波兵器への理解度が全く無かったんだから
日本側は結局Aスコープのレーダーしか実用化出来なかった ドイツも実は電波兵器に関しては大したことは
なかった
日本は世界でも最初期にマグネトロン開発や八木アンテナ等の強電波を強く発信かつ指向性を持たせる基礎技術を
独自に培ってた
が、それらを自分達で応用してレーダーに纏め上げるまで逝かなかった（というか国内民間からの技術には見向きも
せず、舶来信仰が軍部にもあったｗ）
最も、戦後になって欧米でトランジスタが発明されたときそれを真っ先に応用してトランジスタラジオを作ったのは
日本の一企業だったわけだが
まあ、日本の官僚組織は昔から糞だったってこったな
- 891 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 15:04:22.11 ID:duCX49I400909.net
- 既存の生かされてない技術をどうやくにたてるのか
その考えが出来る人ってのも重要だよね
作るだけではね…
- 892 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 15:11:00.34 ID:VaExrZ9P00909.net
- 撤退せずにそのまま押しきれば勝てたんちゃう？
- 893 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 15:56:50.79 ID:YeJY3va000909.net
- >>892
適当に言ったんだろけどわりとそれ(´･ω･`)
最初から島攻略に焦点を絞っていれば勝てるには勝てたろうね(´･ω･`)
まあそのあとすぐ奪還されただろうけど(´･ω･`)
- 894 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 16:04:03.43 ID:wMPMt/nia0909.net
- 国のために簡単に死んでくれる一流の兵士がいた
- 895 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 16:05:16.66 ID:iAfslNQ/00909.net
- かつては膨大な時間と国力を使って艦隊を作ってたからこそ艦隊決戦の勝敗が重視されてたんだが負けてもすぐに艦隊再建できる国にはそんなん関係ないよな
短期決戦は無謀だった
- 896 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 16:30:25.48 ID:qRtea+1c00909.net
- >>889
マリアナ確保してれば本土まで原爆運ぶ手段ないでしょ
- 897 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 16:33:09.74 ID:Ud6rvtD1a0909.net
- >>875
岩畔豪雄は陸軍中野学校作った人だよね
- 898 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 16:57:00.66 ID:i5vuxdheM0909.net
- >>896
マリアナを固めても米潜水艦無双で南方ルートズタズタ+マリアナへの補給ズタズタにされて
マリアナの将兵が死にそうになったころにエセックス級空母15隻から艦載機2000機が飛んでくるだけだろ
- 899 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 16:58:54.61 ID:lQQFLwEK00909.net
- 仮にミッドウェーで完勝しても長引いただけ
連戦連勝かつハワイを包囲して兵糧攻めしつつ
艦砲射撃と空襲で締め上げれば講和できたかもしれんけど
- 900 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 17:00:13.37 ID:ueY2mq2G00909.net
- お前らの考えるレーダー
http://imgsdown.1mobile.com/group3/M00/94/69/S34UR1i2J5uAUGmwAAB3g8GQ0Z0299.png
当時のレーダー
http://w ww1.odn.ne.jp/aac00450/antennan/bg75a.gif
- 901 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 17:00:56.68 ID:bxhPRXYdM0909.net
- >>899
仮に停戦してもしばらく経ったら本気アメリカ軍がまた来るだけというね
- 902 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 17:01:29.39 ID:twhGO8zl00909.net
- >>199
このときからすでにトンキンは都合が悪いことは隠蔽する体質があったんだな。
- 903 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 17:03:56.79 ID:CDuLuBMl00909.net
- >>899
アメリカにとって負けられない戦いなんてないけど
日本は負けられない戦いしかないからな
いつか破綻するのは日本の方だし
それがわかってるアメリカが講和なんかに乗るわけがない
- 904 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 17:09:36.44 ID:b19pe+yB00909.net
- もっと根本的なところから
明治維新がもう数十年早かったらどうなるのっと書いてみるテスト
- 905 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 17:17:01.40 ID:+PkT74h+d0909.net
- >>899
こう言う情弱ってなんなんだろうな
パールハーバーの翌月には
講和なんかしねぇから 連合国の完全勝利まで戦うって
連合国側が言ってるからな
ww1 が講和って形で終わったからドイツが敗北を認識しないで またやらかしたってのが
連合国側の認識なんだよ
だから講和とかねぇよ
- 906 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 17:55:01.57 ID:baWIK43z00909.net
- なんか日本ってジオンっぽいよな
- 907 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 18:46:41.95 ID:ueY2mq2G00909.net
- ミッドウェーの攻撃部隊発進 日本が撃退
ミッドウェー基地を攻撃をするが効果なし
ミッドウェーの攻撃隊から何度か攻撃を受けるが撃退
ホーネットを発見
ミッドウェー基地の攻撃隊を撃退
ミッドウェー基地を攻撃するかホーネットを攻撃するかゴタゴタし始める
ホーネット雷撃隊を撃退
空母の上空護衛部隊が燃料切れになってくる
エンタープライズの雷撃隊を撃退
ヨークタウン雷撃隊を撃退
エンタープライズとヨークタウンの艦爆隊の攻撃で加賀と蒼龍・赤城死亡
飛龍の艦爆隊がヨークタウンを攻撃 ヨークタウン大破
飛龍の艦爆隊がヨークタウンを攻撃2回目 ヨークタウン死にかけ
(日本側はこの2回の攻撃でアメリカが空母2隻しかおらずそれを大破させたと勘違いする)
エンタープライズとヨークタウンの艦爆隊が飛龍に攻撃 飛龍死亡
日本は本体が無事なのとアメリカの空母が無力化できたと思い込み夜襲を検討するが
偵察機がアメリカの空母4隻が増援してきたと勘違いし日本撤退決定
アメリカも夜襲を警戒して一旦撤退 翌朝逆襲開始
死にかけのヨークタウンが潜水艦に攻撃され死亡
上陸部隊護衛の三隈と最上がＵターン時に接触事故
ミッドウェー基地・エンタープライズ・ヨークタウンの攻撃部隊により
三隈と最上がフルボッコにされて三隈死亡
戦力を小出しにするのは間違いだが迷わず続けたアメリカの勝利
ガードは固かったが判断を迷った日本の敗北
- 908 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 19:00:21.25 ID:ap4ToUdi00909.net
- アメリカはブローニングが即時発艦を進言したこととスプルーアンスが発艦次第そのまま向かわせたのが奏功したな
ハルゼーが皮膚炎になってなかったらどうだったろうか？
- 909 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 19:11:49.24 ID:hTt7OODC00909.net
- ジャップ軍は真珠湾以降敵にダメージなんかほとんど与えてないのに
大本営発表で大戦果を捏造し続けて、上層部もその戦果を元に作戦作ってたというアホ国家
大本営発表では敵空母を100隻ぐらい沈めた事になってんだろ
- 910 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 20:22:55.39 ID:nrquE2SMM0909.net
- >>907
二式艦偵の索敵の結果飛龍の反撃時には日本側は相手は空母3隻と把握してる
その為山口多聞は実際にはヨークタウンを2回攻撃したが、空母2隻を撃破した、残り1隻だと闘志を燃やしてた所を襲われ無事死亡
- 911 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 21:37:39.39 ID:b+zWiguM00909.net
- 戦犯は八木アンテナだっけ？
- 912 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 21:41:24.93 ID:b+zWiguM00909.net
- >>6
原爆原爆言うてるけど制空圏抑えてりゃb29の航続距離外やったろうしなんとかなったんじゃね？
- 913 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 21:50:34.07 ID:WDv8eYj8M0909.net
- 東南アジアの植民地戦争に留めておけばよいものを初手顔面パンチで米国民の厭戦機運をふっとばした日本海軍の戦略眼に脱帽する
- 914 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 22:34:46.27 ID:7O4OySjk0.net
- >>676
それは違う
「ペリー提督日本遠征記」【上下合本版】(角川ソフィア文庫)Kindle版(2016)
>日本人─われわれは、ポルトガル人とイギリス人を規制する必要があることを知ったのです。
> それに続いて、ペリューの長崎港侵入に対する日本人の見解が述べられたが、
>この事件を引き起こしたイギリス人に対する深い憎悪が表れていた。
戦ってはいないがフェートン号事件のように暴力を振るわれた直近の経験が幕府にはあった
>>725
ふーこれまた解ってないな
日本海軍は「アメリカに勝つには予算がたりない！予算おかわり！」を延々と続けてきた
だが実際はアメリカには勝てないんだ
しかしそれを認めると「アメリカに勝てない海軍には予算やらん！」になってしまう
そこで「海軍はアメリカには勝てるんですよ！」と主張し続ける必要がある
予算獲得のために胡散臭い疑似学問を根拠とする…今の日本の省庁もやっていることだ
僕がネットで何度も言ってることだが「日本軍はただの日本の一官僚組織」なんだよ
彼らの思考は大体今の日本の省庁と変わらない
あなたの言う頭おかしい人が日本の官僚の基本なんだよ
彼らは予算のためなら平気で嘘をつく
いや…我々日本人は金のためなら平気で嘘をつく
- 915 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 23:32:47.93 ID:TkMvjCdZ0.net
- 太平洋戦争で、日本は緒戦で計画通り南方資源地帯を占領したが、思惑通り資源を確保することはできなかった。
フィリピン：マンガン産出量26,000トン／年だったのが、占領後200トン／年に。
クロムは148,000トン／年が、10,000トン／年に。
マレーシア：鉄鉱石100万トン／年だったのが、占領後は数万トン／年に。
インドネシア：錫54,000トン／年だったのが、占領後は5分の1に。
根本的な理由は、鉱山を操業させ、経営する能力にかけていたことに求められる。
もちろん、鉱山に通じていた人はいた。
ところが、その多くは招集され、本来の能力を発揮する場が与えられていなかった。
- 916 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/09(日) 23:37:44.52 ID:0cIOfCdDx.net
- 東南アジア行けるとか天国だわwww
カビくせぇしな日本
- 917 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 00:17:48.94 ID:Epl3363x0.net
- >>594
同年の大陸打通作戦に国の予算の57%が投入されてたから。
http://i.imgur.com/tLc0U0r.jpg
- 918 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 00:18:54.11 ID:ZJR8dp760.net
- 日中戦争にケリついてないうちに
日米戦争始めるところが最大の狂気やぞ
- 919 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 00:32:24.39 ID:Epl3363x0.net
- >>843
どうやってオーストラリアを降伏させるのかって問題が
豪軍と戦ったニューギニア戦線では、皇軍は「死んでも帰れぬニューギニア」と言われるほどの敗北。
一番やばいのが、米第５陸軍航空隊と豪空軍のコンビで、ビスマルク海では日本軍艦隊が航空攻撃で壊滅。
どうみても勝てっこない。
- 920 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 00:35:21.99 ID:Epl3363x0.net
- >>888
レーダーは同盟国の差だね
イギリスの最新式のレーダー技術がもらえたアメリカとは差がつく
- 921 ：K.Kenji ：2018/09/10(月) 00:37:16.63 ID:opvTv3xq0.net
- ベトナムみたいにジャーナリズムがあったら違ってたかもな
- 922 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 00:38:25.83 ID:pj9VFMKu0.net
- レーダーって八木アンテナのやつだっけ
- 923 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 00:39:48.28 ID:aurK15T/0.net
- >>900
見づらい
http://www1.odn.ne.jp/aac00450/antennan/bg75a.gif
- 924 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 02:36:59.97 ID:wYz8qBOH0.net
- >>90
当時の朝日新聞は真実書いたら憲兵に護衛された日本刀持った基地外集団に凸されて
スプラッタになる時代だったから
その殺人鬼どもの子孫は後年「朝日新聞が戦争をあおった」と罪をかぶせて艦これでオナニーしてるけど
- 925 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 02:39:40.30 ID:wYz8qBOH0.net
- 90+3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdda-/T50) [↓] ：2018/09/08(土) 11:28:06.26 ID:oOugkaPrd (1/2) [d]
>>47
エンタープライズとホーネットを撃沈したゾw
ソースは朝日新聞。
209+2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e3c6-7GfT) [] ：2018/09/08(土) 12:04:30.53 ID:VthFtIjt0 (1/2) [PC]
朝日が煽ったせいなんだよなぁ
これも小林よしのりの罪だよな
あの漫画のせいで殺された朝日関係者とその家族ガチでいるんじゃないか？
まあ朝日新聞も東京日日→毎日にしたみたいに社名くらいは変えるべきだった
- 926 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 02:42:21.41 ID:wYz8qBOH0.net
- >>302
エセックス級の一番艦が投入されたの第３次ソロモン後だっけ？
ガナルカナルの制空戦闘は性能も数も米軍劣勢だったけど
史上最悪の反日家ハルゼーの神がかり的な采配でしのいだんだよな
- 927 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 02:46:24.50 ID:wYz8qBOH0.net
- >>144
マイナー極右ブログの画像チョクリンの時点で
管理人か信者本人なんだろうな
吐き気しかしない
- 928 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 02:48:28.73 ID:wYz8qBOH0.net
- 読売も産経も戦前は存在しなかったからな
- 929 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 03:31:13.55 ID:gKnJ/5WY0.net
- >>304
よくこんな話あるけど
噂なんて無数にあるからその中で的中した話をさも情報筒抜けだったとか言うのには違和感があるわ
- 930 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 03:46:38.56 ID:kQZjY25ma.net
- ジャップ特有のやってる感
- 931 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 03:46:47.68 ID:0IGA1U6+0.net
- パヨクがいくら「パヨパヨ」言おうが、ミッドウェーで勝ったのは日本軍なんだぞ
お前ら現実から目を背けてるだけ…
反日サヨクだけが日本軍を負けたと「罵る」
ポツダム宣言受諾なんてないんだよ、今までも、そしてこれからも…
現実をしっかり見つめろよ、反日パヨク
- 932 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 03:50:08.46 ID:14kdz7ql0.net
- レーダーと無線機の性能がダンチ
戦争ゲームやってりゃ分かるが、索敵ってのは最重要なんだよ
敵がどこにいるのか分からないと戦いようが無い、奇襲にももろくなる
情報戦の時点で負けていたのさ
- 933 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 04:14:19.04 ID:98RU3QMOa.net
- >>890
日本企業は2番目だったよ。
- 934 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 04:20:25.45 ID:+UT3hxWZM.net
- 蘭印合わせて石油生産量が年間200万klなのに艦隊決戦一回で50〜70万kl消費してんだよねバカかよ
太平洋を縦横無尽に駆けずり回って戦うのがまずもって無理だろ
敵は決戦で負けてもチート工業力ですぐに艦隊再建できるし国力差を知ってるから降伏しないよね
だいたいアメリカにとっちゃ遠い植民地の戦争で主戦場はあくまでヨーロッパだし、国民は乗り気じゃなかったのになんで本気にさせちゃうの
五十六の短期決戦案は滅茶苦茶だよ
開戦半年前の腹案通りに適宜極東に誘致して撃滅してドイツが勝つまで持久、ドイツが負けりゃ潔く降伏
この道しかなかっただろ
- 935 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 04:25:29.76 ID:0IGA1U6+0.net
- 戦争を続けることに利権が絡んでたんだろ
あいつら「買っても負けても」丸儲けなんだから…
- 936 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 04:34:36.49 ID:ZsFP6bl10.net
- >>935
財界総出で戦争煽っていた街は最後に原爆落とされた
- 937 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 04:38:25.04 ID:ZsFP6bl10.net
- 最後にっていうと長崎っぽく見えるけど広島のことね
原爆落とされるまで「広島出身の米移民が多いから空襲されない」なんて迷信が信じられていて
原爆投下時ものんきに家屋疎開で家を解体作業していた
- 938 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 05:30:23.76 ID:gYglUIbI0.net
- >>936
自業自得だな
三菱やら三井やらが未だに生き残ってるのが気に入らんが
- 939 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 07:13:43.01 ID:gOSmU61u0.net
- >>938
広島は反戦活動家多い割に今でも陸軍需要で潤ったコルク屋（マツダ）や海軍需要で潤った造船業に依存してるから全く反省していないよ
- 940 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 07:23:52.00 ID:gr+6YmuCM.net
- >>914
黛氏は戦後も命中率3倍で真珠湾攻撃せず艦隊決戦すれば勝てたと主張し続けたんやで
海軍が消滅した後もな
- 941 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 07:28:02.20 ID:YEvoxtfq0.net
- 一番上と一番下（庶民）が損するのかね
ろくに名前出さずに戦時中は戦争煽りながら安全な後方で阿片売買や軍事物資横領して
戦後はその金で権力得た連中だけが戦争で得をした
- 942 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 07:28:41.48 ID:30s8jYUCp.net
- >>115
戦艦同士でドンパチやる時代じゃねえんだよ！
時代は情報戦からの艦載機から爆撃よ！って事じゃねーの？
- 943 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 07:36:13.66 ID:+muRxF8A0.net
- >>115
製造が追い付いてないか欧州戦線投入じゃね？
- 944 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 07:38:33.01 ID:xem9oZsO0.net
- >>923
戦後50周年記念でNHKが連続シリーズでやってた
「ドキュメント・太平洋戦争」の
「エレクトロニクスが戦を制す」でそんなのが出てきたな
- 945 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 07:40:01.68 ID:aIphkWjk0.net
- >>115
戦艦6隻本土近くで待機してたぞ
- 946 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 07:49:06.50 ID:CgWUXfmWd.net
- 暗号が解読されて 待ち伏せされてるんだから負けて当たり前 空母を全て集中させてたら 敵空母を沈められたかも
- 947 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 07:52:42.62 ID:CgWUXfmWd.net
- 当時の日本空母がアングルドデッキでカタパルトが有ったら ワンチャン有ったかも
- 948 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 08:19:36.80 ID:fWAkBb4Gd.net
- >>941
上級も空爆で自分や家族が死ぬ可能性はあったし
敗戦の不安はあったと思うよ
- 949 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 08:27:41.07 ID:31F812xbd.net
- >>939
自明のことをお説教する意義はないのだから
反戦活動が活発ということは全く反省していない勢力が根強いことの裏返しとも言えるな
- 950 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 08:32:02.38 ID:CgWUXfmWd.net
- >>948
上級の防空壕は上級
- 951 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 09:04:54.11 ID:pre6KUadM.net
- >>948
半分エア被災やろそれｗ
- 952 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 09:31:46.89 ID:00lsXZO6a.net
- 調子よく周りけしかけといて私腹肥やしつつ（東京ブラックホールだと敗戦時の物資の七割横領されてたんだっけ）
敗戦濃厚になったらさっさと敵国に通じCIAエージェントとして仲間売りまくって己の安全確保だもんな
なあ辻岸
- 953 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 10:09:22.14 ID:ZJR8dp760.net
- これだぞ
https://i.imgur.com/C7or3H9.jpg
https://i.imgur.com/B5IyFA3.jpg
https://i.imgur.com/s18aNdm.jpg
https://i.imgur.com/uAI9rwW.jpg
https://i.imgur.com/CDXS83s.jpg
https://i.imgur.com/mICeYtc.jpg
そもそも上級は敗勢濃くなるにつれて
財産の不動産化に勤しんでるからなあ
- 954 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 10:36:22.82 ID:mTc55clJd.net
- >>900
Aスコープてバカにされるけど情報自体はPPIスコープと変わらんのよね
- 955 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 11:25:12.60 ID:EBjFi0FHa.net
- >>924
軍部ってマジでヤバイだろ
- 956 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 11:39:29.14 ID:401N5TF00.net
- >>342
いやしただろ、とりあえず一戦一線はいくつか勝てるけどその先考えてないのに誰も止めずにしかけた
>>647
真面目に思ってたバカがいないとは思わないが士気上げるための戯れ言だろう
- 957 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 11:42:19.59 ID:5WaBlawp0.net
- >>906
ジオンは資源増やされ最近は1年戦争時のサイド人口も増やされたから全然違う
フィクションだからサンライズの大本営発表でいくらでも上書きできるから無敵ですわ…
- 958 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 11:43:14.16 ID:4jXn1Dl/0.net
- >>947
カタパルトは、すでに当時の英米が実用化してなかった？
日本は、機体に無理がかかる火薬式が中心で、
空母で常用するようなカタパルトを持ってなかったよね‥‥
- 959 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 11:44:04.59 ID:401N5TF00.net
- >>312
アメリカは事態を想定して対策しただけ
いくら計画殺人だと叫んでも日本が馬鹿なのは変わらない
- 960 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 11:44:06.17 ID:T/TbQ3qP0.net
- ジャップに組織運営は無理ってはっきりわかんだね
- 961 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 11:48:26.17 ID:bNL9KCWt0.net
- >>940
海軍が存在してた時には利権に突き動かされて
海軍が存在しなくなってからは自己正当化に突き動かされてってだけじゃねえの
- 962 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 14:31:12.47 ID:R45J6VII0.net
- >>912
抑えることが無理なんじゃね
- 963 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 14:54:29.37 ID:XE1dIdMa0.net
- >>1
実際のミッドウェー海戦での両軍参加部隊の総戦力
日本
航空母艦4隻
戦艦2隻
重巡洋艦2隻
航空機290機
アメリカ
航空母艦3隻
重巡洋艦7隻
航空機360機（艦載機233＋陸上機127）
関係ない部隊の戦闘に参加できない戦力を足して日本が有利だったと勘違いしているのでは何回やっても勝てないな
- 964 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 15:25:06.37 ID:8fW7GyMb0.net
- >>947
当時のレシプロ機にはアングルドデッキもカタパルトも不要
- 965 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 17:52:07.78 ID:zB9kQzs+0.net
- >>963
総数で言うとそうなんだけど基地航空機は空母艦載機が攻撃する前に殆ど返り討ちにされている
南雲機動部隊
零：21・21・21・21(84)
99艦爆：18・27・18・18(81)
97艦攻：27・27・18・18(90)
（赤城・加賀・蒼龍・飛龍）
ミッドウェー基地
戦闘機
バッファロー21(損18)
F4Fワイルドキャット7(損5)
攻撃機
TBFアベンジャー雷撃機31(損5)
SB2Uビンジゲーター爆撃機17(損1)
SBDドーントレス爆撃機19(損8)
爆撃機
B-26マローダー：8(損2)
B-17：17(損3)
哨戒機
PBY-5カタリナ:31
フル出動じゃなくておおよそ11機程度の零戦相手だけど
バッファローじゃ全く相手にならなかった
- 966 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 17:56:29.66 ID:zB9kQzs+0.net
- 米空母が来たからと言って即座に形勢逆転になったわけじゃなくて
F4Fワイドキャット 25・27・27(79)
SBDドーントレス爆撃機 37・38・37(112)
TBDデバステーター雷撃機 13・14・15(42)
（ヨークタウン・エンタープライズ・ホーネット）
エンタープライズとホーネットの艦載機はバラバラで発進して
戦闘機部隊と雷撃機部隊は南雲艦隊を見つけたものの
エンタープライズの戦闘機と連携できず
攻撃を開始したホーネットの雷撃機15機が全滅
エンタープライズの雷撃隊も10機やられて壊滅
攻撃に失敗したホーネットの戦闘機7機全部墜落
ホーネットの爆撃機も3機が墜落という超グッダグダをやっている
次に攻撃したヨークタウンの戦闘機はサッチウィーブで零戦を退けたが
雷撃隊12機は全滅 この時点で米空母の雷撃機は事実上壊滅した
しかし日本側が換装して高空警戒を怠った隙ができた
エンタープライズの爆撃機32機が事故で2機を喪失
ヨークタウンの爆撃機と合流 E爆撃隊が加賀にストライク
Y爆撃隊が蒼龍をストライク
残りのE爆撃隊が赤城をストライク
14機の損害を出しながら空母3隻をわずか6分で屠った
- 967 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 19:00:12.42 ID:ewfOtUEua.net
- 山本五十六は航空戦力で米空母に速攻しかけるつもりだったからミッドウェーはあくまでも空母おびき寄せるためのおとりっていうつもりだったのに部下の南雲含め誰にも意図を伝えられてなかったから作戦や陣容がチグハグに
失敗の本質の受け売りだけどコミュ障ジャップ案件やな
- 968 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 19:14:25.35 ID:p3EBjqgW0.net
- 最高司令官が池沼だったからな
- 969 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 19:14:57.28 ID:4jXn1Dl/0.net
- >>963
ニューギニア沖海戦は押さえておきたい
基地航空隊が機動部隊を攻撃するのは、
ぶっちゃけ自殺行為に近かったりする
- 970 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 19:16:18.95 ID:EFNjV8n+0.net
- 二正面作戦だから一海域に全部いないだろ
- 971 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 19:30:18.95 ID:erWpEzSla.net
- >>969
ビスマルク海では米豪軍の基地航空隊に日本艦隊と輸送部隊がボコボコにされたんだが
- 972 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 20:07:36.96 ID:f0JdsKpu0.net
-
戦力分散の愚をおかしていた
・関ヶ原の西軍
・ミッドウェー海戦の旧日本海軍
・
- 973 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 20:43:36.20 ID:pJoosUfCd.net
- >>964
着艦と発艦を同時に出来るんじゃ無いか
- 974 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 20:55:01.25 ID:Prlri3ddd.net
- カタパルト無いと距離足らないんじゃないかな
甲板の真ん中はハンドリングに使うし甲板前部から飛べるのは燃料少なめにした戦闘機くらいじゃないかな
- 975 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 21:48:47.38 ID:2RGExW4m0.net
- >>839
米軍機は高高度を悠々飛べるエンジンなのに
日本機は馬力も加給機も無いから低空で精一杯ですて話な
- 976 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 21:58:01.29 ID:9vX3zHq40.net
- >>972
結果は吉と出たけどミッドウェイのアメリカもそうなんだよね
各攻撃隊バラバラだったから
- 977 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 21:59:17.23 ID:ZJR8dp760.net
- >>976
ミッドウェーの戦い方見てミニッツが呆れてたからな
はよゼロ戦に対抗する集団戦法確立しろとも
- 978 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 22:38:49.85 ID:wWbGOJr90.net
- >>885
は？ お前頭アーミテージ国務長官かよ
どれだけ後進的だろうと砲兵抱える陸軍なめ過ぎだって1番言われてるから
- 979 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 00:04:28.85 ID:B+XGZvfGM.net
- >>977
サッチウィーブ実際にやったし
結果論だけど戦力小出しにして持久戦に持ち込んだから換装中に襲えたし
- 980 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 04:15:54.66 ID:nZj1QMZN0.net
- >>942 >>943 >>945
真珠湾で一体日本軍が何を撃沈したり大破着底させたりしたかが、全く理解されていない件について
- 981 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 04:41:25.03 ID:hDBkwFG30.net
- 数で優ってても爆弾数発で誘爆して沈む日本空母と
炎上して航行不能になっても復活する米空母じゃお話にならんね
- 982 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 06:44:10.65 ID:y76iv6Lyd.net
- 死んでも死んでも迷わず部隊を突撃させた方が勝った
多聞丸もそれをやったが空母一隻と丸一日の戦闘でボロ切れみたいに消耗した艦載機部隊では一隻と相討ちが精一杯だったと
- 983 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 08:23:02.69 ID:l5YIMXJC0.net
- >>866
自分たち（日本人）の本音がそうだったから、中国人にもそれを投影した
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