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「ロック」 が反体制文化から生まれた左翼的な音楽だとすると、日本における保守派の音楽は何なのか？ [324064431]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/10(月) 16:52:50.41 ID:A5e2+8RnH●.net ?2BP(2000)
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『週刊プレイボーイ』本誌で「モーリー・ロバートソンの挑発的ニッポン革命計画」を連載中の国際ジャーナリスト、
モーリー・ロバートソンが、ソーシャルメディア時代の“言論の自由”について語る！
＊ ＊ ＊
１９８９年、チェコスロバキアで「ビロード革命（Ｖｅｌｖｅｔ Ｒｅｖｏｌｕｔｉｏｎ）」を成し遂げた民主化運動の
中心だったヴァーツラフ・ハヴェル（後の大統領）によると、革命にはある音楽が大きな影響を与えたそうです―
６４年にアメリカで結成された「ヴェルヴェット・アンダーグラウンド（Ｔｈｅ Ｖｅｌｖｅｔ Ｕｎｄｅｒｇｒｏｕｎｄ）」。
なぜ、アメリカの前衛的ロックバンドが、遠い東欧の国の民主化と関係があるのでしょうか。
６０年代当時、チェコスロバキアでは共産体制からの解放運動「プラハの春」が盛り上がりを見せるも、
６８年に旧ソ連を中心とした軍事介入で鎮圧されると、言論は統制され、以前にも増して自由を奪われることになりました。
そんな折、３０代前半の劇作家だったハヴェルは、自身の戯曲がニューヨークで上演されることになり渡米。母国で禁止されていた
ロックのレコードを買い漁（あさ）り、隠し持ったまま帰国します。
こうして“密輸”されたレコードは、瞬く間にコピーされ首都プラハのミュージシャンたちに浸透。
なかでも彼らが心を揺さぶられ、こぞってカバーしたのがヴェルヴェット・アンダーグラウンドの曲でした。
米ニューヨークにおいてさえ“前衛”であった音楽・表現を、厳しい言論統制下の社会でプレイする。
そこには計り知れない自由への希求、そして人々のパワーがあったことでしょう。多くのアーティストが逮捕されても、
演奏活動は地下で繰り広げられたといいます。
そして７７年、同国で人権擁護を掲げる反体制派運動「憲章７７」が誕生。リーダーを務めたのがハヴェルでした。
彼が持ち込んだ自由を希求するロックが、若者の行動を促し、１２年後に民主化を実現したのです。
http://news.ameba.jp/
- 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 05:23:43.35 ID:fr1Bhd4A0.net ?2BP(5000)
- http://img.5ch.net/ico/mamono.gif
>>188
ジュリアン・コープのジャップロックサンプラー読め！
JAPROCKSAMPLER ジャップ・ロック・サンプラー -戦後、日本人がどのようにして独自の音楽を模索してきたか
日本以外の英語圏のロック・ミュージシャン、ジュリアン・コープによる、全世界初の「日本ロック研究序説」ともいえる「JAPROCKSAMPLER」。
2007年秋にイギリスで刊行された、その待望の邦訳版が、白夜書房より、2008年7月23日に発売される。
この本における、ジュリアン・コープの長年の研究による研究の記述の数々は、当の日本において、どのように受け入れられるのだろうか。
日本人でも初めて聞くような不可思議なエピソードの数々は、今まで、日本ロック史といった本ではお目にかかれないものばかりで、
その虚実もしくは、その真贋は、日本のロックを聴いてきた我々でしか理解できないものなのだろうか。
1945年から始まる戦後ポピュラー史と共に語られる、
GS時代を経て(ナント、本文中で、今まで40年以上、日本で判らなかった<グループ・サウンズ>の言葉の起源まで明らかにされている)、
日本ロック黎明期に至る道のりは、今までの日本ロック史の空白期を埋める貴重なものである。
さらに、著者選の「日本ロック・アルバム50選」は今までにない独断と偏見に満ちてはいるものの、全く新しい角度から、日本のロックを解析している。
サブタイトルが、原書に日本語で「戦後、日本人がどのようにして独自の音楽を模索してきたか」とあることからもわかるように、
著者は明らかに、最初から、この本が日本で読まれることを前提に書いているようにも思える。
ただし、その独断と偏見、また事実誤認も含めて、この本の真の意味での内容と価値が分かるのも、また日本人だけなのかもしれない。
ジュリアン・コープ──時代の先をゆくロック・ミュージシャンにして音楽学者、ヒップな考古学者にして
かつてはティアドロップ・イクスプローズのフロン トマンだった男がお届けする「JAPROCKSAMPLER」。
これまでは言語の障壁によって、戦後日本の音楽が、西洋ではひとつの謎となっていた。
こ の不当に閉じられたドアを開ける鍵は、ぜひとも自分が提供したいとジュリアンは考えたのだ。
これは第2次世界大戦後、西洋の音楽が日本に上陸する過程と、そこから生じたなんとも美味しい騒乱状態をつづった1冊である。
シャドウズ・ナンバーをポップにカヴァーした半音階のインストゥルメンタルから、ディランの影響を受けた浪曲の復活まで、
ロックンロールの変容が、日本ほど独創的かつ魅惑的な かたちでなされつづけた国はほかにない。
「JAPROCKSAMPLER」は、伝統的、保守的な日本の価値観と、1960年代、70年代のワイルドなロックンロール背教徒たちとの衝突を探究する。
放浪のアートシアター系詩人から、ハイジャックも辞さない暴力的な反体制ロック・グループまで、戦後日本文化の鍵を握るアーティストたちの物語を伝 え、
重要なジャップロック・アルバムを総括する。
ジュリアンは約束する。この本を読めば、音楽、アート、時間に対する考え方が、がらりと一変するだろう──場合によっては、人生観そのものまで。
- 195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 05:28:56.56 ID:XSb0BWrg0.net
- ルネッサンスと宗教改革、実存主義の台頭
それらが案外後ろ暗い側面を持つってことですわ
ニュートンがやりたかったのは科学的実証という名の錬金術だったし
まあ魔の道には気を付けましょう
>>192
創造力の源としてのクロウリーは評価したいけどドップリは危険かもね
- 196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 05:31:47.86 ID:fr1Bhd4A0.net ?2BP(5000)
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>>180
60年代後半はオカルトブームだったもんな。
ビートルズもマヘリシ・ヨギだの東洋神秘主義にも傾倒でも途中で偽物だと気付いた。
最近もポールはアシッド喰って神を観てどーたらこーたら言ってんのな。
大麻だのLSDだのやって変性意識がーとかバカかカタワかキチガイになった犠牲者多数。下らない。
- 197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 05:35:51.46 ID:fr1Bhd4A0.net ?2BP(5000)
- http://img.5ch.net/ico/mamono.gif
>>195
アレスター・クローリーの著作は一冊も読んだことがないんだけど「汝の欲することを為せ」ってのには影響された。
- 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 05:50:28.88 ID:fr1Bhd4A0.net ?2BP(5000)
- http://img.5ch.net/ico/mamono.gif
>>1
モーリー・ロバートソンの化けの皮剥がれねーかな？
こんなインチキ野郎だけど、体制側の名家一族だからか著名人は誰も批判否定しないのは問題だろ怒
モーリー・ロバートソンを評価してる音楽家、批評家が一人もいない事実がコイツの価値を暗示している。
- 199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 06:00:38.34 ID:/rdiryRR0.net
- 海行かば
- 200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 06:26:33.26 ID:3EM16zNO0.net
- 海外の猿真似なんだなぁ
- 201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 06:27:11.32 ID:R4S38zKAd.net
- アニソンやろ
実際ベースに軍歌があるのも多いから
- 202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 06:29:52.78 ID:2F3YiXmw0.net
- ロックってなんなのかよく分からない
パンクだったらあーあれねって分かるしメタルでもそう
ヒップホップでもレゲエでも同じように分かるのにロックだけが分からない
ロックは謎
- 203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 06:51:45.98 ID:AZziUCJl0.net
- >>180
> ビートルズは結構サタニスティックで
サタニックでなく「サタニスティック」？
もしそういう傾向があったとしても、それ遊びでしょ、コンセプト上の意匠とか
- 204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 06:57:24.98 ID:UMuvZPGk0.net
- お互いにビートルズが大好きで仲が良かった友達が
ネトウヨだと判った時の絶望感ときたら・・・
- 205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 06:58:05.87 ID:AZziUCJl0.net
- >>196
> 大麻だのLSDだのやって変性意識がーとか
大麻と合成麻薬の区別くらいつけとけよ
- 206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 07:09:57.09 ID:bvhU8lc70.net
- >>202
サブジャンルが多すぎて何がロックなのかよく分からんって話なんやと思うが
一応パンクもメタルもロックやろ
狭義には50sのリズムアンドブルースなんかもしれんが
サブジャンルが多すぎてそのジャンルに知識無かったら元のジャンルとの結びつきがよくわからんってのはレゲエもヒップホップも一緒やろ
レゲエ知らん人間がオーディオアクティブとかトワイライトサーカス聴いてもレゲエと思わんやろうし
ヒップホップもアヴァランチーズとか聴いてもヒップホップとおもわなかったりするんじゃね？
ラップや歌乗ってる曲ききゃ一発やろうけど
- 207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 07:10:06.29 ID:AZziUCJl0.net
- >>175
雅楽がまさにそれじゃねえか
つか日本オリジンのものなんて、ほら貝以外になにがあるんだ
- 208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 07:11:54.45 ID:AZziUCJl0.net
- >>206
> 狭義には50sのリズムアンドブルースなんかもしれんが
なんでそうなる
- 209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 07:12:16.23 ID:zrkCuSmI0.net
- >>204
糞ジジイの妄想ワロタ
左翼に友達なんているの？
- 210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 07:14:58.73 ID:UMuvZPGk0.net
- >>209
心配するな
お前みたいなクズとは間違っても友達なんかに
ならないからｗ
- 211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 07:15:29.80 ID:MIcMybrK0.net
- >>209
ウヨジジイ歓喜して発狂ｗ
- 212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 07:15:59.92 ID:bvhU8lc70.net
- >>208
えっ？違う？60s以降サイケハードロックプログレガレージモッズみたいに細分化されるしやっぱ50sが狭義のロックなんじゃね？
- 213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 07:18:52.61 ID:zrkCuSmI0.net
- >>210
ほらな友達いないじゃん （笑）
だってビートルズ（笑）だもんな
左翼のエアプロック（笑）
- 214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 07:21:08.28 ID:UMuvZPGk0.net
- >>213
ビートルズの何が駄目なのか言ってみろよ？クソウヨじじい
- 215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 07:23:34.85 ID:WbR66wjx0.net
- 日本のロックで反体制な曲って絶望的になさすぎる笑
- 216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 07:27:36.82 ID:AZziUCJl0.net
- >>209
> 糞ジジイの妄想ワロタ
ウヨにとっては仲間が増えたわけで、喜ばしいことなのでは？
妄想とする根拠もそう思いたがる動機も理解できない
- 217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 07:32:29.24 ID:ZpLSsOmz0.net
- メロコア
- 218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 07:48:59.24 ID:HZ0033btp.net
- 昔はロックは反体制だったが、今は左翼や反体制運動はメディアの中では主流だから、むしろ保守的なんだよ
今ロックといっているやつは、安全な檻の中でフルーツを食ってる猿だよ
- 219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 07:53:02.44 ID:tQkHt/290.net
- ネトウヨってどんな音楽聴いてんのかな
- 220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 08:23:25.71 ID:X0kSMwpnM.net
- https://i.imgur.com/W0bmX65.jpg
https://i.imgur.com/lLA5UhJ.jpg
https://i.imgur.com/KlsQqud.jpg
- 221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 08:41:39.48 ID:ZrPLVCWY0.net
- >>219
K-POP
- 222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 08:59:08.66 ID:fr1Bhd4A0.net ?2BP(5000)
- http://img.5ch.net/ico/mamono.gif
>>205
別に区別する必要はない。俺はソウル・ブレインズを観た以上。
>>214
ビートルズがダメなところは麻薬の使用を広めたことだ。
>>208
>>206の主張は正しい。R&Bの白人ヴァージョンが狭義のロック音楽だ。
>>215
お前が無知なだけで沢山ある。
>>218
ロックの本質は反体制でなく対抗文化。ちなみに反体制のロックが日本で流行ったことは一度もない。
>>219
アニソン。アニソン作ってる奴らはメタル上がりが多い。それもあってメタルを聴くネトウヨも多い。
- 223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 09:03:15.25 ID:fr1Bhd4A0.net ?2BP(5000)
- http://img.5ch.net/ico/mamono.gif
>>218
お前バカだろ。メディア＝ジャーナリズムではない。ググるか辞書引け！
- 224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 09:24:59.02 ID:50nU8IOe0.net
- 米国のカントリーに相当するものが日本には無い
- 225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 09:25:41.30 ID:zrkCuSmI0.net
- 反安倍シュプレヒコール
- 226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 09:28:23.35 ID:B+DuWIsv0.net
- たまに聴くと演歌の歌詞が土人すぎてビビる。
サウジアラビアの法律を知って「うわぁ」ってなるのと同じ感覚。
- 227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 09:28:50.75 ID:zrkCuSmI0.net
- >>222
これほどの間違った考察みたことないわ
パヨクの言論と同じでワロタ
今日も共産党がキチガイ言論かな？ww
- 228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 09:33:15.62 ID:718EuZuVa.net
- パチンコ軍艦マーチ
- 229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 09:34:48.17 ID:VIyYKfa90.net
- >>212
むしろ60年代に多様化したロックンロールをロックと呼ぶんだと思う
マーシャルの音とかドラッグ、ヒッピー文化と結びついてた時代が一番ロックがロックらしい
- 230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 09:47:03.99 ID:D2xeB5Ne0.net
- アニソンやろ
ネトウヨってすぐ流行りのアニソンとかエロゲ曲を国歌とか言うやん
- 231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 09:48:27.97 ID:akK2yERY0.net
- >>187
なお平昌五輪の音楽監督は在日なので批判しない模様
音楽監督
梁 邦彦（りょう くにひこ）…在日韓国人二世のキーボーディスト、作曲家、編曲家、音楽プロデューサー。
- 232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 09:51:28.38 ID:fr1Bhd4A0.net ?2BP(5000)
- http://img.5ch.net/ico/mamono.gif
>>227
どこが間違っているのか具体的に指示してみろ！
>>229
お前もヒッピーを誤解してるな。奴らは全然ロックではない。ルー・リードやイギ―・ポップがヒッピーか？フランク・ザッパだってヒッピーではない。
イギリスのブラック・サバスなどはアンチ・ヒッピーだ。
- 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 09:51:45.93 ID:G7KbbTvl0.net
- >>3
https://youtu.be/AL8chWFuM-s
はい、論破
- 234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 09:52:46.96 ID:fr1Bhd4A0.net ?2BP(5000)
- http://img.5ch.net/ico/mamono.gif
>>200
ジュリアン・コープのジャップロックサンプラー読め！
JAPROCKSAMPLER ジャップ・ロック・サンプラー -戦後、日本人がどのようにして独自の音楽を模索してきたか
日本以外の英語圏のロック・ミュージシャン、ジュリアン・コープによる、全世界初の「日本ロック研究序説」ともいえる「JAPROCKSAMPLER」。
2007年秋にイギリスで刊行された、その待望の邦訳版が、白夜書房より、2008年7月23日に発売される。
この本における、ジュリアン・コープの長年の研究による研究の記述の数々は、当の日本において、どのように受け入れられるのだろうか。
日本人でも初めて聞くような不可思議なエピソードの数々は、今まで、日本ロック史といった本ではお目にかかれないものばかりで、
その虚実もしくは、その真贋は、日本のロックを聴いてきた我々でしか理解できないものなのだろうか。
1945年から始まる戦後ポピュラー史と共に語られる、
GS時代を経て(ナント、本文中で、今まで40年以上、日本で判らなかった<グループ・サウンズ>の言葉の起源まで明らかにされている)、
日本ロック黎明期に至る道のりは、今までの日本ロック史の空白期を埋める貴重なものである。
さらに、著者選の「日本ロック・アルバム50選」は今までにない独断と偏見に満ちてはいるものの、全く新しい角度から、日本のロックを解析している。
サブタイトルが、原書に日本語で「戦後、日本人がどのようにして独自の音楽を模索してきたか」とあることからもわかるように、
著者は明らかに、最初から、この本が日本で読まれることを前提に書いているようにも思える。
ただし、その独断と偏見、また事実誤認も含めて、この本の真の意味での内容と価値が分かるのも、また日本人だけなのかもしれない。
ジュリアン・コープ──時代の先をゆくロック・ミュージシャンにして音楽学者、ヒップな考古学者にして
かつてはティアドロップ・イクスプローズのフロン トマンだった男がお届けする「JAPROCKSAMPLER」。
これまでは言語の障壁によって、戦後日本の音楽が、西洋ではひとつの謎となっていた。
こ の不当に閉じられたドアを開ける鍵は、ぜひとも自分が提供したいとジュリアンは考えたのだ。
これは第2次世界大戦後、西洋の音楽が日本に上陸する過程と、そこから生じたなんとも美味しい騒乱状態をつづった1冊である。
シャドウズ・ナンバーをポップにカヴァーした半音階のインストゥルメンタルから、ディランの影響を受けた浪曲の復活まで、
ロックンロールの変容が、日本ほど独創的かつ魅惑的な かたちでなされつづけた国はほかにない。
「JAPROCKSAMPLER」は、伝統的、保守的な日本の価値観と、1960年代、70年代のワイルドなロックンロール背教徒たちとの衝突を探究する。
放浪のアートシアター系詩人から、ハイジャックも辞さない暴力的な反体制ロック・グループまで、戦後日本文化の鍵を握るアーティストたちの物語を伝 え、
重要なジャップロック・アルバムを総括する。
ジュリアンは約束する。この本を読めば、音楽、アート、時間に対する考え方が、がらりと一変するだろう──場合によっては、人生観そのものまで。
- 235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 09:55:18.09 ID:fr1Bhd4A0.net ?2BP(5000)
- http://img.5ch.net/ico/mamono.gif
>>224
日本のフォークと呼ばれている音楽は実はカントリーだったりする場合が多々ある。
- 236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 09:55:34.06 ID:4JRMMlMO0.net
- プロレスだから
- 237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 10:02:06.14 ID:EHPdBYUu0.net
- 「5億円稼いだら辞めると決めていた」カカクコムを創業し、28歳でリタイアした男の今
http://www.updatenews5.ga/news/20180911000020222422
- 238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 10:34:33.54 ID:UJzvBeq2M.net
- いや反体制的なロックは極一部だけ
産まれも育ちもほとんどが商業的体制的
- 239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 11:00:10.89 ID:aVKosr4s0.net
- >>83
演歌は朝鮮の音階を使ってるんだけどね。
明らかに日本の陰音階とは違う朝鮮民謡由来のもの
ウヨはそれを知らずに歌ってるｗ
古賀政男が、朝鮮に住んでたこともあって
日本に広めた。
- 240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 11:05:23.23 ID:zrkCuSmI0.net
- >>239
またデマだ
ペンタも知らんのか
- 241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 11:11:50.37 ID:zrkCuSmI0.net
- >>239
演歌は演説歌と言って自由民権運動から来た明治時代からある音楽だぞ
プロテストソングだぞ
馬鹿左翼ってほんとに朝鮮至上主義だし嘘つきだよな
- 242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 11:20:10.94 ID:aVKosr4s0.net
- >>240
ペンタトニックスケールもヨナ抜きだが、朝鮮音階も同じ。
古賀政男が朝鮮音楽を真似たのは常識だぞ。
高倉健が歌う任侠映画に使われている音楽なんかも朝鮮音楽を真似たことは
俊藤浩二も認めている。
>>241
明治の演歌と戦後以降に演歌と呼ばれるものは表記が同じというだけで、まるで別物。
- 243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 12:43:30.61 ID:4hRDa+5Ta.net
- >>229
俺は>>202の説明の為にわざわざ"狭義の"ロックとして50sを例に上げたんだがなぁ
細分化して60sのロックシーンが面白くなったむしろこっちをロックと呼ぶべきみたいな話しはしてねぇえんだけど
まあプレパンクまでがロックという区切りもありっちゃありだと思うが
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