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「泊原発が動いていれば停電はなかった」論は「完全に間違い」 [116980814]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 16:59:07.86 ID:vzslGK3T0.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/2mona.gif
この地震により北海道電力は、離島を除く管内全域で停電を起こし長期間運転休止中の泊発電所では、外部電源喪失という原子力発電所としては極めて深刻なインシデントを生じました。

　そして、例によってこの地震発生直後から、「泊発電所は大丈夫か、福島核災害の再来とならないか。」「泊発電所を運転していれば停電は起こらなかった。
今からでもすぐに運転しろ。」という2つの声がSNSで飛び交っています。特に後者はそれぞれ一部の工学系研究者、科学技術系ライター、起業家、急進右派政治家と、ネット右翼（ネトウヨ）によりオルゴール様言論と化しています。

あとは本文をよんでください

https://hbol.jp/174509?display=b

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:00:59.18 ID:8Ls1e8hQ0.net
完全に不要、から本当に不要なのか考えさせられた、に変わった

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:00:59.22 ID:Mg7SaYzd0.net
交流電流の波がズレてノイズキャンセリングイヤホンみたいに±0になったりしないの？

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:01:35.33 ID:i3RoS+pSd.net
知ってた

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:02:25.01 ID:fHVEAKPgr.net
これは良記事

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:02:48.96 ID:C0sQcWrX0.net
ふむふむ

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:04:33.16 ID:6P5NYT7e0.net
嫌儲ってたまにまともなスレたつよな

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:05:26.22 ID:hO/oGcX90.net
電力絞る→不足する→アホ「原発必要」
いつものループ

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:05:34.12 ID:9UTCSw/M0.net
こうやってわざわざマジレスで反論するようなことでもないんだがな・・・
しなきゃいけないほどバカが多いのが問題なんだよな

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:07:35.64 ID:nnCY7haM0.net
ネトウヨ　柏原発は必要

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:08:12.92 ID:9UTCSw/M0.net
まずなんで泊原発が停まってたかを知らないアホが多い
活断層の上に建ってるという立地条件を問題視されて停まってたんだよ
それで案の定震源がさほど離れてない大地震が起きた。それでなんで稼働しているべきだったって話が起きるのか

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:08:32.01 ID:YUIWy+Mg0.net
自民党政府が作った基準をクリアできない糞原発なのに動いていればという妄想するアホなネトウヨ

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:09:08.18 ID:fHVEAKPgr.net
立憲民主の川内議員が、来年２月から運転する予定の石狩の発電所の試験運転を始めることができるのではないか
そう経産省に質問してくれた

電力が足りないアピールする世耕はどうするか

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:09:50.24 ID:2adZBAM70.net
勝手にやってメルトダウンしとけよ

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:09:54.61 ID:JSqvhf69M.net
どう間違いなの？
>>1長いしちょっと難しい
難癖つけるわけではない、誰か俺のようなアホにも分かるよう要約してくれ頼む

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:10:32.49 ID:m02MbSpa0.net
しかし原発信者はこれ見てもまだ泊原発ガー！とか言ってる
放射能って脳味噌を壊すから怖いね

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:11:18.10 ID:i+TamyjK0.net
割と決定的だったらしく
これが出てから
わいのTLのネトウヨはおとなしい

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:12:05.31 ID:m02MbSpa0.net
>>15
現在は調査中の原発
そもそも全盛期でもトラブルが多くフル稼働は少ない
そんなもんをいきなり動かすのはバカ

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:15:03.26 ID:+jObThIlD.net
仮に原発が動いていれば停電は無かったとしても
原発が止まっていて停電した方が比較にならないほどマシなので

この主張はまるで意味が無い
不毛な議論だ

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:15:10.32 ID:xlbDndmSM.net
ネトウヨなんてスラングを論説に持ち出す時点で中立性の無い妄想文章になる
例えば泊が同じ出力の火力だったらという仮定で考えてみて、それでもブラックアウトが避けられなかったという結論だったら納得できるがね

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:16:35.51 ID:k29gkT0D0.net
工学博士が一生懸命文章書いても
サポの皆様は文章を読む知力が無いからなあ

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:17:33.45 ID:YUIWy+Mg0.net
>>15
「泊が運転中であれば」という「たら」「れば」論は、
6年越しで車検に合格できない整備不良の無車検車を乗り回せ「たら」と言うようなものです。

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:18:03.30 ID:2c48Ob4Y0.net
福島の惨事みてまだ動かせといえる神経がジャップ
とまってて本当よかったな
北海道は救われたよ

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:19:01.00 ID:fHVEAKPgr.net
>>15

そもそも泊は欠陥だらけで動かせない

北海道の送電システムは一ヶ所が止まれば、北海道全体がブラックアウトしてしまう欠陥があった

泊は稼働停止していて、燃料が冷却状態だったから、非常用電源でも対応ができた

原発をこの地震の巣の日本列島で動かすのは自殺行為

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:19:13.25 ID:HXI11ThDp.net
>>16
柏原発やぞ

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:21:41.19 ID:/GV8VqMZ0.net
>>20
読んだところそういう結論だと思うが

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:22:56.35 ID:BxIlXppDa.net
>>15
コストカットでどうせ泊と苫東しか夜間動かさないから
どっちみち停電

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:23:48.06 ID:VLjRvKQgp.net
オルゴール用言論
ええな
造語？

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:25:13.76 ID:ON4EyM+jM.net
泊原発動いてればとかほざいてたバカのリストがほしい
堀江が言ってたのは知ってる

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:25:25.06 ID:fHVEAKPgr.net
やっぱり菅直人は日本の救世主

菅直人が粘らなかったら、今も原発村が勝手に原発を稼働させていたかもしれない

泊が稼働していたら、今頃どうなっていたか
ゾッとする

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:25:32.55 ID:4ftrHQ1fa.net
はすみと猫の同時柏原発ツイートの謎は溶けたのかえ

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:26:47.22 ID:E5ffBhLmd.net
火力発電は地震で使えなくなったんじゃなかった？
原発だけは地震も余裕って信じてるやつの根拠はどこにあるんや

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:28:13.04 ID:c/9Xkavn0.net
記憶が曖昧で悪いけど確か嫌儲にもスレが立ってて３、４年くらい前かな？
北電にエネルギーミックスの実現に向けて民間で作る有識者らがバイオマスエネルギーの
有効活用を提言したら保留にされたあげく実証実験段階で足踏みしてる状態

あと原発の再稼働ありきで動いていたから火力発電所が旧式で高効率の最新式にするのを
他の電力会社と比較して出遅れてる状態だった

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:28:57.18 ID:X+9cVfJka.net
柏原発やぞ
https://i.imgur.com/MitXkbq.jpg

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:29:26.24 ID:fHVEAKPgr.net
菅直人の最新ツイートには相変わらずネトウヨが集結して、7年前と同じことをわめき続けている

こんな連中の上にいるのが、安倍政権と原発村

怖くてしょうがない
福島の惨劇を日本全体に広げるつもりかと

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:30:52.47 ID:p7lHRc+50.net
なんでや千葉県関係ないだろ

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:31:58.78 ID:HXI11ThDp.net
>>36
ほんとに東京近郊に原発作ればいいのにな
所詮自分の近隣とは無関係だからトンキンの馬鹿どもは適当なことが抜かせるんだろう

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:33:36.92 ID:xlbDndmSM.net
>>26
原発問題と送電網の問題をごっちゃにして、なおかつネトウヨなんて言葉を持ち出し感情的に語るものだから説得力が皆無なのよ
こういう事ほど冷静に、右左関係なく説かなきゃならんのよ

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:33:54.05 ID:c/9Xkavn0.net
>>31
幸福実現党＝ハッピーサイエンス

「原発再稼働・推進」
https://pbs.twimg.com/media/CnfoRskUIAArNJi.jpg

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:34:07.90 ID:jzRjUDrq0.net
柏な

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:34:47.20 ID:fHVEAKPgr.net
>>37

地震と停電を経験したばかりの北海道にも、原発を動かせというネトウヨがいる

困ったものだ

全くその神経が理解できない

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:36:11.09 ID:YUIWy+Mg0.net
> 菅官房長官は１０日の記者会見で、北海道電力泊原子力発電所（北海道泊村）の再稼働について、
> 「原子力規制委員会で新規制基準に基づく安全審査中なので、直ちに再稼働することはあり得ない」と否定した。

大好きな政府が言っているんだからあきらメロン、ネトウヨ

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:36:27.56 ID:fHVEAKPgr.net
>>38

外部電源を喪失したら原発はどうなるか

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:38:21.08 ID:VLjRvKQgp.net
地震があったのに
原発止まってて残念とか
テロ等準備罪で捕まえろよ

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:38:27.15 ID:egc43KAg0.net
泊が止まってたから問題が停電だけで済んだ
動いていたら停電と原発暴走同時に起きたろこれ

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:40:16.32 ID:QKKWFMK10.net
>>38
記事読んでないか理解できないかの二択。>>21の通り

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:40:21.32 ID:VLjRvKQgp.net
>>45
難しいとこだけど
今回のは原発止まっても
火力が故障しなかったら停電にはなってなかった
可能性が高い

ギャンブル的な結果では
原発動いてたらよかったかもしれない可能性は高いんだけど
それを残念がるのは無いわ

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:44:49.43 ID:fHVEAKPgr.net
>>47

火力が故障しなかったらって、震度７の直撃受けて、数分後には北海道全体がブラックアウト

復旧には１１月までかかる

これがもし原発だったら、北海道終わっていた

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:45:32.73 ID:Up3KF8yQ0.net
もっとシンプルに
「稼働中の原発が外部電源を全喪失する事態になってた」
っていうだけでもノーサンキュー事案だわな

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:45:34.93 ID:LnzpFtUP0.net
原発言ってる奴らは猿だと思ってるので相手にしてない

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:45:53.77 ID:dOtLjBMMr.net
というか直下型地震食らったら発電所ぶっ壊れるのわかったじゃん
泊の下で起きたらどうするんだよ

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:47:00.47 ID:PaPzFZNsa.net
>>15
1. 審査に受かってない原発である
2. 原発が今回のブラックアウトの要因となった石炭火力発電と同じ弱点を持つ
って感じか

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:47:44.38 ID:JnMU4uDq0.net
記事おもろかった
もともと多重防護軽視の国だから安倍ちゃんのあのキチガイ答弁も大事にならなかったんかね

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:51:32.76 ID:09oxvu0t0.net
国土汚染まみれにしたものを再び動かすことに執着してる奴なんか右翼ですらないわ
ただの安倍心理教信者

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:52:39.60 ID:imr51PnX0.net
なんでパヨクは嘘ばっかりつくのかね...


柏原発が動いていたら電力は十分供給されてたのは専門家も認めてるのに

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:57:54.06 ID:fHVEAKPgr.net
>>55

関電管内では原発動いているのに、まだ停電している地域があるのは何故

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:58:18.58 ID:mvGPAY7U0.net
柏原発なんだけど？

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 17:58:50.11 ID:BxIlXppDa.net
>>55
専門家ってだれ？

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 18:00:47.71 ID:dkynImD6d.net
我らが元経済完了宇佐美さんが論破してるぞ
宇佐美典也＠新著発売中
@usaminoriya

繰り返すけどこの記事が間違ってる点は、
この記事は「厚真で130万kwの電源が脱落する」
という前提で書いてるけど、泊原発が稼働してたら
厚真の稼働規模は「130万ー泊の稼働分」
になるはずなのにそうしてないとこ。
多分意図的にそうやって世論誘導してる。

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 18:03:11.37 ID:fHVEAKPgr.net
>>59

たまたま厚真の火力発電所の直下で地震が起きたが、
泊原子力発電所の直下で起きた可能性もあるんだが
何故最悪のケースを想定しないのか

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 18:03:13.34 ID:JGt9YQROd.net
記事の中身参考になるわこれ
仮に泊が負荷変動対応できてもダメくさいね

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 18:04:18.15 ID:pH5xGE04M.net
まあ普通に考えたら原発が動いてたら火力の出力をその分絞るよな
北電の石炭火力発電所は出力の調整がし辛いから苫東の離脱を支えきれなかった可能性が極めて高いってことか

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 18:05:24.94 ID:VLjRvKQgp.net
読んできた良記事だった
オタクってやっぱすごいわー

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 18:06:02.82 ID:2F3YiXmw0.net
スゲーな完全論破じゃん

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 18:06:52.72 ID:dkynImD6d.net
>>60
最悪のケースを想定しないで記事を書いたデマ屋が悪いと宇佐美先生論破済み

宇佐美典也＠新著発売中
@usaminoriya

何を言ってるんですかね。
泊原発が稼働してたら、って仮定を置いたのは私ではなく
ハーバービジネスオンラインなりコロラド先生なりの方ですよ。

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 18:07:33.10 ID:7f/ylMgSa.net
ネトウヨ「柏原発だろ！」

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 18:07:43.27 ID:ygafPnGDd.net
>>59
それでも130万−泊分の電力不足は確実なので、
ブラックアウトにまでは至らないかもしれないが停電は絶対に起きる

冬場はどうするんだ！とかいってるが、
原発あっても停電は絶対起きるんだから、
道民は真冬の停電対策怠るんじゃねーぞ

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 18:07:44.99 ID:iIS10QgYM.net
>>59
効率の悪いところから止めていくのでそれも違う

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 18:08:09.86 ID:fHVEAKPgr.net
>>65

何が目的でツイートしているのかまるでわからない

言葉遊びが目的なのか

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 18:08:12.34 ID:oAPcquP/0.net
あげ

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 18:08:47.62 ID:AaJlCu9r0.net
工学者までこんなデマを吹聴するとは本当に終末の様相だ

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 18:09:53.41 ID:VLjRvKQgp.net
だから原発やらないならやらないで
きっぱりやめればいいのに
だらだらやってるから
巨大な発電所でベース電力確保とかやってんだよな
巨大な発電所でやるなら
其れを同時に停止しない担保とった状態で
2箇所以上
一箇所止まっても大丈夫にしとかないと
あとは太陽光みたいな小規模を多数置いて
限定的な出力で
一時的に出力落ちても問題なくなるような
そういう送電網の設計が必要じゃね

大電力をやめるか原発やるかで
原発やるで決めてんだよな

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 18:10:33.54 ID:6rVv+wE1F.net
全文読んだけど
柏原発が稼働中だったら苫東厚真火力発電所は定格最大出力で運転する必要なかったから
そもそも脱落してもブラックアウトの原因にならなかったよね

それ抜きにして論を展開しても片手落ちだろ
都合の悪い材料を無視して反原発やりたいだけだなw

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 18:10:36.23 ID:dkynImD6d.net
なお我らが宇佐美先生
デマ屋の妄言は議論にならんとブロックする模様

宇佐美典也＠新著発売中
@usaminoriya

コロラド先生なる人を気づかぬうちにブロックしていたようで、
「相手の記事を誹謗するならブロックを外せ」
って言ってくる人いるんだけど、あの人の記事は
もう議論の余地がないくらいのデマなんだよね。
多少なりとも議論の余地があればブロック外すんだけどさ。
そんなわけでブロック継続です。

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 18:11:20.95 ID:jzRjUDrq0.net
>>59
そもそも論旨は合格してない原発が動いてたらというたらればは意味がないってことだろｗ

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 18:13:11.62 ID:JnMU4uDq0.net
>>74
一流落語家かよ😆

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 18:13:49.90 ID:II3mgSnc0.net
気持ち悪ぃネトウヨのデマは毎度毎度犯罪的過ぎる
原発事故が起きてたら大変な事になってたのに

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 18:14:36.61 ID:jzRjUDrq0.net
>>74
無敵じゃんｗ

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 18:15:19.22 ID:oAPcquP/0.net
あげ

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 18:16:34.45 ID:GwfTFJJCd.net
>>59
原文にそんな単純な足し引きはできないって書いてあるよね
融通がきかない泊のために火力が周波数を合わせてあげなきゃいけないって
だから130万-泊は間違い

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 18:18:22.95 ID:aFPrTZdc0.net
柏原原発って言いたくなるよな

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 18:18:49.62 ID:BxIlXppDa.net
>>73
石炭発電だから出力の変更が難しいって書いてあるやろ
泊50+苫東50で運用したらブラックアウトでしょ

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 18:19:14.56 ID:dkynImD6d.net
無敵の宇佐美先生のありがたい教えだ。
泊原発が稼働しないと北電がつぶれるそうだ。はい反原発論破。

http://agora-web.jp/archives/2034657.html
「私は、短期的には泊原発の稼働は
北電の経営問題に帰結する、との立場である」

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 18:20:21.47 ID:BxIlXppDa.net
原発が問題で潰れるなら東電も潰れとるやろ

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 18:21:01.86 ID:ygafPnGDd.net
>>73
可能性という意味なら、十分有り得る
泊2基運転でも、苫東厚真停止でいきなり半分になる

今回、系統分離に失敗した可能性もあるので、
同じように失敗したら原発も道連れ

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 18:21:14.92 ID:hl8w6Wkt0.net
ネトウヨ曰く

138 名前:名無しさん＠１周年 :2018/09/09(日) 21:30:06.79 ID:rFRCf2Ax0
原発は仮に事故が発生しても愛国チェンジトリガーが発動し全日本人が巨大化し支那朝鮮を殲滅するため進撃を開始する
すなわち我が国に原発の圧力容器が開放される日は支那朝鮮人の最後の日だ

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 18:24:15.96 ID:9kE18hAP0.net
記事読んだ
4ページ目にある、執筆時点での予想として「変電所の打撃で道東が送電網から切り離された」とあるが
現在判明してる事実とは異ってるのでこいつこそ間違ってる
つーか、もう6日の時点で「特別高圧・高圧変電所の設備に大きな被害は確認されておりません」と発表されてるのに
10日に公開した記事で執筆時点でまだ判明してないってどういうことだよ
なんでネトウヨって言い出す連中はこういう適当な人間ばかりなんだ？やっぱり同族嫌悪でしかないのか？

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 18:26:22.60 ID:MVc9vTyT0.net
反原発のレスって間違った理解で書き込むから頭がおかしくなるｒ

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 18:27:38.08 ID:EHRKpuR7H.net
>>75
原発が動いていてもブラックアウトが発生したと断定するかのようなタイトルと内容で煽ってんじゃん
認可の有無とは論点違うだろ
悪質なデマに近いわこの記事

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 18:28:09.68 ID:M4+LoVH20.net
>>15
安全基準を満たしていないガスコンロ
爆発するかもしれないけど使う？

っていう話

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 18:29:20.05 ID:MVc9vTyT0.net
原発よりも石炭発電禁止にして欲しいわ

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 18:29:27.10 ID:7vEl/DoW0.net
冷却中の泊原発に震度７が来てても、北海道は福島状態になってたかも知れんのに
動いてたら１００％福島の二の舞だったわ

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 18:30:57.43 ID:BxIlXppDa.net
>>87
南早来1号線がぶっ壊れたのが大きいとあるけど

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 18:31:06.07 ID:VLjRvKQgp.net
大人が混じったムカデ競争ってすごくわかりやすいんだが
今回原発のとこは大して揺れてなかったから
原発は緊急停止しなかっただろうが
揺れで原発が止まれば、ブラックアウトは起きてたろ

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 18:34:09.27 ID:KnBO0QBI0.net
日本でリストラされた技術者が台湾企業で大活躍しているのを見て、本気で恐怖を感じた。
http://www.tyuoi89.tk/eco/n20180911023973722.html

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 18:35:22.06 ID:JGt9YQROd.net
>>94
原発が生きていたところで送電網逝ったら道づれだっつってんだろ

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 18:43:26.95 ID:ygafPnGDd.net
>>87
どの変圧器(系統)がどう落ちて行ったのか正確な所を知りたいが、
変圧器って地震でも落ちるんだよね、実は

でもそれは安全装置だから、落ちても機器は正常
打撃を受けて壊れる前に落ちた、つまり異常なしって事

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 18:44:58.42 ID:VLjRvKQgp.net
今回は送電網の話じゃ無いだろ
ベース電源が無くなったから
周囲の中規模のタービンに負荷かかって
全停止じゃ無いのか？

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 18:48:56.21 ID:VLjRvKQgp.net
それまでぬるぬる回ってたのが
ガクンって急に負荷かかって
全域のタービンが停止したイメージなんだが違うのか
負荷がかかった瞬間に変電所も多少の衝撃はあっただろうけど
たいしたことじゃ無いと思うぞ
負荷がかかる過程で各変電所に起きる障害はあるだろうけど
キホン再起動でいけたんじゃね

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 18:49:00.21 ID:MVc9vTyT0.net
自分の頭がおかしくなってても思い込んじまってるから何を言っても通じないんだよな

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 18:53:37.58 ID:VLjRvKQgp.net
原発があれば、今回停止した火力と2台あるから
どちらかが平気なら、長期間の停電はない
だから泊の発電所は原発で無くていいんだよ
火力でも一台ポシャっても、代わりにベースになえる電源があれば
よかっただけ

原発である必要なない

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 18:54:32.77 ID:+dXejW8r0.net
ベース電源なる大出力をどかんとまとめて
一ヶ所に依存する運用はリスクが高すぎる
これだけの難しくもなんともない話なんだけどな

ほとんどの反論は的が外れてる

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 18:56:04.19 ID:VLjRvKQgp.net
>>102
屋根上の太陽光みんなつければ
電灯くらいは自前でどうにかなるよな
そっち言うやついないのか
インバータを全家屋につけるのも
大変だろうけど

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 18:59:21.86 ID:cwmBlVda0.net
いたよなあｗ　数日前必死に原発稼働唱えてたバカがｗ
もっとも実況とかにはまだいるみたいだがｗ
見つけ次第潰さないとダメだよあいつら
デマ振り撒く害虫なんだから

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 18:59:32.43 ID:+dXejW8r0.net
>>99
火力や原子力の再起動はまず水力が復活してから
一旦落ちてしまえば再起動はすげー時間かかる
だから、最低限ひとつの発電所がまるごとダウンしても
すぐにはブラックアウトしないレベルでマージンを取る必要がある

しかし北電の予備供給力は厚真発電所の出力合計以下しか
想定してなかった

これが原発に換わろうが結局運用がタコなんだから
上手くリスクヘッジ出来るわけがない

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 18:59:54.14 ID:e+bl/VFv0.net
送電系統がズタズタなんだから、短絡やら地絡やらで変電所とかで落として安全確認されたところからの送電再開しかできないから
原発が動いてようが止まってようが、停電は避けられない

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 19:04:04.67 ID:0TL0Q+ny0.net
原発関連はデマだらけだな
フクシマは既に安全だしメルトダウンも起こしてない
だからフクシマの食料は全て安全、他と比べてきっちり検査もしてるからね

今回の原発だって動かしていても何も問題なかった
反原発はアホばかり

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 19:04:48.47 ID:nQyzDeQJr.net
>>106
で、停電したことによる原発のリスクは計り知れないと。

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 19:05:16.31 ID:ovwLuSxTp.net
活断層無いと思われてた場所で震度7なんだからもう全ての原発を停止撤去だろ

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 19:07:07.55 ID:0TL0Q+ny0.net
原発動いてたら送電できていたに決まってるじゃん
ところが火力しか動かしてなかったから今回の事態になったんだろ
アホしかいないのかここは

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 19:08:20.79 ID:VLjRvKQgp.net
>>106
ブラックアウトは起きないって書いてあるんだよな
なんでそんなの信じられてるんだろう

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 19:12:00.89 ID:yprxixKL0.net
ざっと読んだ
結局、法の精神を理解できてないんだろうな

それ以前に、停電と10万年の凍土化をはかりにかけるとか、
ネトウヨは頭に沸いた虫が逃げ出すほど頭悪い

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 19:12:04.84 ID:F6z8Rd8PK.net
安倍政権から、泊原発再稼働すべきという発言が出て来ないから、何かあったのかなあと思ってしまう

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 19:12:39.45 ID:AaocIXm+H.net
「完全に」とか「絶対」とか言ってる話は眉唾だわ
情報リテラシーが低い奴はこういう記事を疑いもしないんだよねw

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 19:13:00.65 ID:VLjRvKQgp.net
福島はやっぱり原発を誘致して爆破した
福島県の責任
俺は原発ある自治体には住みたくないな

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 19:15:07.81 ID:jzRjUDrq0.net
>>90
まぁプルサーマルとかいうキチガイ計画やるつもりの国だし・・・
安全と思えば安全になる国だからいけるいける

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 19:15:15.69 ID:rcfIT2RMr.net
止まってなかったら福島になってただろ
マジで止まってて良かった
停電ぐらい被爆にくらべりゃ100倍マシ
当たり前だろ

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 19:16:25.64 ID:4lYMpdwHM.net
柏原発とは違う
はい論破リカしは論外

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 19:21:34.46 ID:VLjRvKQgp.net
んで原発やると決めて
4年も経って
まだ2くらいしか動いてないのん？

どの辺が優秀なの？この政権

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 19:27:30.84 ID:+dXejW8r0.net
そもそもアメリカの都合だからな
原発再稼働なんて日本にとってメリットが乏しい

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 19:28:38.10 ID:VLjRvKQgp.net
原発推進派が言いたいことは
なんで原発止まってんの？

そういう素朴な疑問じゃね

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 19:28:40.50 ID:TAWm8Q880.net
>>59
その論の行き着くところは泊“原発”が必要なのではなくて、発電所立地を分散するというリスクヘッジが必要だってことだわ

で、リスクヘッジを考えるなら原発なんて最悪のお荷物だから、尚更論外って話なんだわな

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 19:30:16.56 ID:oAPcquP/0.net
あげ

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 19:30:30.18 ID:BxGQ/Tyc0.net
非常事態になってたのは間違いない
最悪メルトダウンで第２のフクシマ化
北海道が汚染されなくて本当に良かったってみんな言ってるよ

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 19:31:24.04 ID:TAWm8Q880.net
>>114
お前が「地球が平たい可能性」を検討し続けるとしても誰も止めはしないよ

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 19:33:16.24 ID:13FNtEQE0.net
でっかい原発でまかなおうという発想が北海道にあってないな

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 19:34:01.60 ID:+dXejW8r0.net
日本の電力料金は総括原価方式で決まる
原価が高ければ高いほど利益が増大するからこそ
超高コストの原発を運用したし
燃料もわざと無駄が多くなるように
小回りの利かない大出力を電力需要の小さい北海道に導入した

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 19:34:14.20 ID:0AEVLaz3d.net
記事読んだけど、原発云々以前にもっと根幹に大問題があるな
なんなんだよこの国、化けの皮剥がれすぎだろ
ホント誉められると腐る国民性だよな、永久に劣等感持ち続けた方が良い

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 19:35:02.67 ID:nQyzDeQJr.net
>>114
タイトルは編集者がつけることになっているそうです。

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 19:35:02.91 ID:VLjRvKQgp.net
何兆円かかってるか知らんが
発電所が止まってんのに
ウラン貯蔵施設として最優先で電力供給受けてる
原子力発電所

これは国民怒って当然だわ

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 19:35:51.13 ID:9kE18hAP0.net
>>93
壊れたっていうか断線で、南早来変電所というところの幹線の一部が断線した
仮に完全に断線したんなら苫東厚真から北電管内への送電が不可能になり、それはブラックアウトの原因となりうる
が、北電の発表や当日のデータ、なにより>>1の記事の執筆者も書いている通り
実際には地震直後の2、4号機の停止ではまだ全域停電は起きておらず、決定打となったのは17分後の1号機の停止
これは取りも直さず変電所の変圧施設は地震後でも(ダメージはあったとはいえ)稼働していた事になる

イマイチ理解できないのは、なんで>>1のやつは全域停電の要因に変電所のダメージで道東切り離し、なんて書いた事
発電所の停止だけで無難に説明つくとおもうんだが

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 19:36:28.13 ID:kDExqjflp.net
どのかの娘。と同じ論理？

飲酒運転すれば、遅刻しなかったので。

いやいや。危ないからダメなものはダメなんでw

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 19:36:53.98 ID:rpKtKqfv0.net
いつ来るか分からない15分のために常に準備をしているのがプロ、デザイナー奥山清行による「ムーンショット」デザイン幸福論
http://www.hatenanna.gq//cy/2018091509328853

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 19:37:07.36 ID:ywHsua+Q0.net
反原発厨必死すぎだろ
ネトウヨが騒いでるだけなんだからもっと余裕の態度でいないと信用下がるぞ

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 19:39:02.79 ID:+dXejW8r0.net
>>131
それもリスク要因ではあるからな
今回のブラックアウトは確かに電力不足だとおもうけど

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 19:42:18.30 ID:W4ifY+ks0.net
右翼は日本の国土のことなんて考えてないからね
金だよ
金のためなら日本を売る
それが右翼

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 19:45:27.61 ID:oAPcquP/0.net
あげ

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 19:50:21.43 ID:Nwqy6AqRr.net
>>134
ピカ厨必死すぎw
もはやエクストリームアクロバット擁護しかできんとかw

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 19:54:10.86 ID:BSShb+Wm0.net
瞬間的な需要増大に瞬間的に対応できる発電所が無ければブラックアウトが起きる
ってことだし原発が動いていようが無理じゃん

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 19:56:04.69 ID:+dXejW8r0.net
>>139
今回の場合はその逆
瞬間的に供給能力が半減した
何故ならひとつの発電所から大量の電力を供給してたから

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 19:59:41.93 ID:+dXejW8r0.net
今の北海道電力の運用がマニュアル通りであるなら
原発が再稼働していなかったことでない間違いなく道民は命拾いした

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 20:01:26.55 ID:y2hU4OwW0.net
これ書いてる奴素人じゃねーかって突っ込まれてたな

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 20:02:57.37 ID:+dXejW8r0.net
結局、独占的寡占的事業は
効率性や合理性がなくとも回せてしまう

百害あって一利なし

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 20:03:15.38 ID:TAWm8Q880.net
>>142
柏原発は知る人ぞ知る玄人発電所だもんな

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 20:04:06.89 ID:cwmBlVda0.net
>>136
それは右翼じゃねえな　自称右翼　
台湾の慰安婦像蹴った奴も自称右翼の幸福の科学信者

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 20:07:15.33 ID:VH9vOrDm0.net
幸福信者だろうが統一信者だろうが「日本の為に」と考えて慰安婦像蹴ってんだからそいつは間違いなく右翼なんだよ
こういう保守右翼が国を語る時に何を重要だと考えてるかよくわかるだろ
国の威信さえ保てれば原発が爆発して汚染されても平気な集団、それが右翼

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 20:08:37.94 ID:D1UcouF20.net
泊動かす口実に今回の停電が使われるんだろうな

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 20:21:08.59 ID:cwmBlVda0.net
>>146
お前頭悪そうだな　右翼にも色んな右翼がいるってのちょっとは調べてから来いな

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 20:24:22.56 ID:QbqFJsuGp.net
冬なら余裕で動かさしたよ
原発爆発より人死ぬし

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 20:26:13.45 ID:H0KdXWGAM.net
「正しいか間違ってるかなんて、どうだっていいのです。」

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 20:28:14.04 ID:9kE18hAP0.net
>>142
いや書いてあることは概ね合ってる
だけど「泊が稼働してもブラックアウトは必ず起きる」の主張の根拠は想像に拠ってて、結果間違いだった

北電は129万kW分の発電所の停止までは想定してて、この範囲内なら部分停電で収まっていたが、
実際には苫東厚真の総出力165万kWを失ってしまい想定を超えたのでブラックアウトが発生した
仮に泊原発が稼働していれば最低58万kWの出力があるので、数字の上では想定内に収まりブラックアウトは防げていた
まぁ石狩港湾が完成していればこのタラレバは成り立つので、泊である必要はそんなにないのは確かだが

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 20:28:57.72 ID:oAPcquP/0.net
あげ

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 20:29:25.86 ID:3wA/fOGp0.net
現地の被災者はみんな言ってるね、柏原発動かしてないのはおかしいって

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 20:31:28.18 ID:RRPMt/2K0.net
まあ色んな人の仮説を読んだけど、泊が稼働してた場合でもブラックアウト=外部電源喪失が発生する可能性はあったわけで、
こんなクリティカルな問題で丁半博打をしようとする感覚が理解不能なんだが
100%ブラックアウト=外部電源喪失が起きないという仮説を組み立てれないなら、
それは泊稼働推進派の完全敗北でしかない

つーかマジに運任せなんてアホじゃん

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 20:34:19.21 ID:DE+VfKI/M.net
間違いなく電力会社のステマも混じってるよな

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 20:35:45.06 ID:DE+VfKI/M.net
>>149
冬でもどうかな
今の状態から実際に動かそうとしたら数ヶ月かかる

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 20:36:50.43 ID:R82venUW0.net
>>154
そうやってジャップは大きくなってきたので博打の癖が抜けません

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 20:39:46.93 ID:DE+VfKI/M.net
>>119
結局変なところに建ててたり
原発の老朽化だったり
電力会社の能力不足だったり
いろんなものが露出しただけ

今までいかに無理して運営してたってことだ

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 20:45:23.25 ID:fHVEAKPgr.net
>>158

日本全体が「変なところ」なんだよ

どこで巨大地震が起きてもおかしくはない

その前提で考えないとダメだということ

福島まで事故が起きなかったのは「奇跡」

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 20:47:58.32 ID:oAPcquP/0.net
北海道で震度7は初めてだったからな
「これまでなかったこと」「予測されてなかったこと」が
平気で起こる

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 20:48:56.07 ID:gpab2bfFd.net
>>147
原子力規制委はザル審査とは言われるけど感情論抜きで審査しているわけで
泊はただでさえ立地の安全性を地質レベルで説明できていないのに系統の問題まで出てきてしまうと
津波以外の耐災害性の審査だけであと2年はかかるんじゃないか

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 20:52:58.74 ID:oAPcquP/0.net
>>159
列島自体が、「プレート同士がすごい力でぶつかり合い続けて盛り上がったつなぎ目」が
海上に出てるもの
だからね　不安定極まりない

列島自体、ふしぎと「線」みたいに大陸の外側に沿ってる変な形であることから
察するべきだった

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 20:53:15.86 ID:gOv1NFRz0.net
>>160
「想定外」を想定してなさ過ぎるよな

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 20:54:15.33 ID:fHVEAKPgr.net
原発ありきで物事を考えるから、元々世界トップを走っていたはずの他の日本の技術分野がまるで伸びない

原発はもう廃炉
さっさとそう決めてしまえっての

今原発関連で働いている人間の仕事も「廃炉」されるまで数十年はあるから

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 20:55:32.39 ID:R82venUW0.net
>>163
「想定外」と「情報を忘れた頃に小出し」してれば国民はコントロール可能だとバレたからな
のらりくらりと逃げ切られる毎日よ

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 20:55:56.84 ID:1uO0O+spM.net
>>59
たられば論ではあるが、その通りだと思う。東北電力からの応援分と合わせると、かなり楽になるはず。

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 20:56:48.51 ID:krCLnmh9M.net
原発カルトの脳内花畑っぷりはヤバい

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 20:58:14.64 ID:KnBO0QBI0.net
「5億円稼いだら辞めると決めていた」カカクコムを創業し、28歳でリタイアした男の今
http://www.hatenanna.gq//cy/v2018091509328853.html

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 20:58:40.35 ID:tu75WMLdp.net
ネトウヨ「柏原発」

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 20:58:56.62 ID:fHVEAKPgr.net
北海道は天然ガスもある

ロシアからパイプラインを引くって話はどうなった
安倍はプーチンと何を話しているのか

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 21:00:27.57 ID:YGt7gGG50.net
普通に地震きたら原子炉トリップするわな

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 21:03:07.12 ID:BxIlXppDa.net
今の状態の泊が再稼動できたら住民反対以外では全部の原発再稼動できるんじゃない？

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 21:13:29.35 ID:+dXejW8r0.net
>>151
厚真にはメガソーラー15万kWもあってそこも被災してるから
少なくとも180万kW
そしていくつかの水力と変圧器も損傷して使えなくなってる

現状で動かしてるところと定期点検中の所がPDFにまとまってたな

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 21:19:11.56 ID:+dXejW8r0.net
これかな
http://www.hepco.co.jp/pdf/18090705.pdf

このPDFを見る限り、現状はきちんと分散稼働させてるんだが
地震当夜はそうではなかったからこそブラックアウトを引き起こした

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 21:23:37.59 ID:1uO0O+spM.net
>>171
揺れの程度によるのでは？震度3程度なら止まらないはずだが。

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 21:24:50.58 ID:+dXejW8r0.net
あ、深夜だからメガソーラーは関係ないか
他にも知内2号機の出力35万KWと苫小牧1号機の出力25万kWが定期点検中とあって戦力計算できないのが痛い
なんでまたよりによって比較的大出力のとこばっかり点検してんだ

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 21:25:46.93 ID:+dXejW8r0.net
>>175
震度は人間の体感
自動停止は地震加速度が基準だからあてにならない

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 21:29:57.78 ID:hU8XTTns0.net
国が本当に動かしたいのは泊ではなく東海第二で
泊の再稼働に慎重な姿勢を見せる裏で、本命をいつの間にか審査通過させようとしてたりして

>>59
原発が動いていたら停電は無かったとは思うがこの計算式は楽天的すぎる
地震発生時苫東厚真は北海道全需要の半分「しか」担っていなかった
原発が動いていてもその余裕は伊達などの高い石油火力を止める為に使われ、安い石炭火力の苫東厚真は変わらず3基とも全力発電だったはず

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 21:33:05.98 ID:+dXejW8r0.net
>>178
なわけない
そもそもどこで何が起こるかわからないから
リスクを分散するのが責任あるインフラ企業のあるべき姿

単純に原発分を足し算すれば何の問題もなかったなどと考える愚かな奴には
今回のブラックアウトで何が起こったかなど一生理解できない

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 21:38:12.34 ID:R82venUW0.net
どこで何があるかわからないと考えれば原発の直下で震度7が起きた世界線だって見えてくるはずなんだがな
この期に及んでもまだタラレバでチャレンジしようとする
最悪の事態が起きたらどうなるかを考えれば原発という選択肢だけは浮かばないだろ
可能性は低くてもそれが起きてしまった世界を考えてみよう

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 21:40:01.76 ID:MzjXufCR0.net
調整力が何か分かってない人大杉問題

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 21:44:44.88 ID:sfh+WDMl0.net
>>180
起きてしまった世界が福島だしな
新潟県中越沖地震から何も学んでない

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 21:44:52.13 ID:+dXejW8r0.net
20万kW〜40万kWクラスの発電所を沢山抱えてたら丁度いいと思うんだよね
出力40万kWのGTCCが1基ダウンした所で供給予備に100万kWとか必要ないでしょ
人件費なんかお釣りが来るくらい燃料費が圧縮できると思うが

そして送電ロスはあまり考慮しなくてもいいけど経路障害のことを考えるならもっと冗長化しておいたほうが安全

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 21:45:20.82 ID:nPxPuppRH.net
かなり調べてるみたいなのに
あたかも外電喪失したらこの世の終わりみたいに書いてるのが不思議

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 21:46:45.11 ID:nTvzwbu40.net
まるで原発反対派のせいで原発が動いてないみたいな論調の奴いるけどさ

政府→原発容認
北海道知事→原発容認
原子力規制委→審査通れば再稼働認める

だから泊が動いてないのは5年も審査やってるのにパスできない北電の安全対策が粗末だからってだけ

実は誰も再稼働の邪魔なんてしてないんだよ

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 21:47:43.99 ID:hU8XTTns0.net
>>179
そうだね北電のリスク管理体制に対して少し悪意がありすぎたね
泊と苫東厚真だけで全需要を満たそうなんて普通はやらない
でも129万kwまでなら一度に落ちても耐えられる状況で苫東厚真3基165万kwを稼働していたのは北電だよ
少しは皮肉を言ってもいいじゃないか

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 21:47:59.97 ID:+dXejW8r0.net
日本の原子力規制委員会なんてはっきり言ってガバガバ基準だからな
それすらパス出来ない事がどれほどヤバイことか

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 21:49:23.47 ID:1uO0O+spM.net
>>177
震度で検出する訳ではないのはご指摘の通り。

泊で議論するから変な話になるんだな。苫東厚真の運転台数が少なければ、と言った方がよいのか。

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 21:51:40.58 ID:+dXejW8r0.net
>>188
ところが北電のポリシーは震災当夜の稼働配分見りゃ一目瞭然で
出来るだけ稼働する発電所を絞り込みたい意図が見え見えなのである

原発を再稼働してたらおそらく原発に一極集中してた
つまり原発と心中する形になってた可能性が高い

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 21:52:06.41 ID:EgYRQb00M.net
>>183
小型にすると熱効率が落ちるので燃料費は逆に増えるかと
たくさん作ると人件費と環境対策費もその分かかる

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 21:54:08.76 ID:+dXejW8r0.net
>>190
熱効率の低下って小型火力でも1~2%程度の効率低下だぞ
そのために予備供給を130万近く見込んでるんなら余裕でお釣りが来ますが

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 21:55:25.54 ID:BxIlXppDa.net
そもそも人がいない可能性
だって北海道で、発電所が建てられるとこ

苫小牧近くなら人も集まるだろうが…

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 21:56:32.86 ID:+dXejW8r0.net
震災後に泊原発が停止を余儀なくされた時に
GTCCに切り替えるか、泊の再稼働を目指すかの議論をし、泊の再稼働を取った
そのせいで火力のリプレースがめちゃくちゃ後手に回ったんだよ

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 21:58:35.01 ID:fHVEAKPgr.net
この震源周辺の苫東地区
カジノ誘致していたんだがどうするのか

自民党の橋本聖子の地元でもある
早来安平
何をやってんの橋本とか堀井学とか

震災対応してんのか

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 21:59:16.26 ID:+dXejW8r0.net
GTCCでは小さいクラスの40万kW級でも熱効率は50%を超える
北海道にはこのクラスが沢山必要だと俺は思ってる
後はもう１クラス小さいが多少効率の悪い小型の発電所と
夏季や冬季の需要を担う大型の石炭発電所が厚真の他にもう一箇所二箇所あっていいかな
全体的に老朽化してるからそろそろ置き換えないとまずい

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 22:01:33.19 ID:+dXejW8r0.net
燃料が年間10%節約可能だとしたら実に年300億円近い無駄を垂れ流してることになる
それとくらべりゃ人件費がなんだというんだ
国内で金が人に渡ったほうが全然日本のためになる

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 22:05:24.40 ID:+dXejW8r0.net
GTCC(LNGの複合発電)は40万kW級でも50%超えの高効率
IGCC(石炭をガス化した上で複合発電)は25万kW級で43%くらいだったかな

新しい発電所に置き換える事でどこまで節約できるだろうね
でも総括原価方式の場合、効率化すると利益も圧縮してしまう
だから原発もやめたくないし、効率化も目指したくないわけだな

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 22:07:10.78 ID:1uO0O+spM.net
>>189
確かにあの運用はないわな。地震による多重脱落を想定しないなら、なおさらだわ。

どういう信頼度指針だったんだろうね。

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 22:07:27.92 ID:+dXejW8r0.net
そして動かす発電所あたりの出力合計が低下することは
供給予備率を下げて運用出来る事でもある
単純な運転効率だけでなく、リスクヘッジのマージンが減る事も見逃せない

その気になったら10%どころじゃないと思うけどな

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 22:12:07.12 ID:1uO0O+spM.net
>>195
確かに発電所は系統規模に見合ったものにすべきだね。その点からは、泊も苫東厚真も大き過ぎ。設備形成指針に問題があったとしか言いようがない。

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 22:15:31.37 ID:wdMbfubi0.net
キチガイパヨクは氏ね

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 22:22:04.37 ID:HQtqo5fb0.net
>>47
出力調整効かない泊原発が動いてたら、比較的新型の苫東と泊の二基体制で旧式火力止めてたろほくでんだもの

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 22:22:05.80 ID:+dXejW8r0.net
日本人はエコノミックアニマルだとか言われるけど
エコノミー最優先なら尚の事北海道の電力需要規模に見合わぬ
大出力の原発は合ってないし必要ないよ
これが言えるべきだったね

今回の件があってようやくそうした現状が広まったのではないかと俺は考えている

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 22:22:41.08 ID:nPxPuppRH.net
北電にそんな何ヵ所も発電所作る体力もとから無いだろうに
自由化で更にボロボロにされるんだろうな

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 22:23:42.45 ID:HQtqo5fb0.net
>>200
石狩のもデカイんだよなぁ、どこに需要があるのかしらん。

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 22:24:07.23 ID:LH9k2RBc0.net
必要に決まってるだろ

良識派嫌儲民の意見が一致したな

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 22:27:36.33 ID:+dXejW8r0.net
資産はこちら
http://www.hepco.co.jp/corporate/ir/financials/pdf/kessan30-1q.pdf

ちなみに発電量あたりの建設コストが高いのはむしろ今北電が注力してる中小水力だったりする

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 22:27:40.05 ID:BxIlXppDa.net
ゆれたし

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 22:32:53.08 ID:+dXejW8r0.net
化石燃料の比率は下げていくことが決まってるから
なるべく古い発電所を引っ張りたいんだろうけどね
にしてもちょっとどいつもこいつも旧式すぎやしないか

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 22:35:04.73 ID:+dXejW8r0.net
大出力って意味だけで言っても正当化出来るのは東電関電中電だけだから
北電や九電や四国は完全に持て余してる
議論の余地などない

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 22:40:36.76 ID:oAPcquP/0.net
>>210
宮殿なんか本末転倒な状況になりつつあるよな
原子炉なかったほうがよかった

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 22:42:02.41 ID:+dXejW8r0.net
>>211
でもそうやって本来必要もないところにまで作ってくれたお陰で
いらないものをよこしやがってって言いやすい状況が生まれてるとも思う

原発を推進した側がもうちょっと狡猾だったら
きっと必要な所にしか設置してなかっただろう

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 22:47:40.52 ID:HQtqo5fb0.net
>>207
小中出力の発電所いくつも分散して持つより、大出力の発電所1基のがコスト的には良いに決まってるしなぁ。
送電ロスも減らせるし。石狩のだってその思想で作られてる、札幌に近い銭函に大出力の発電所だし。
リスクヘッジ的にはダメダメなんだが。

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 22:47:47.09 ID:1uO0O+spM.net
>>211
再エネがあれだけ導入されている中での再稼動だからね。どうする気なんだろうね。

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 22:51:25.16 ID:1uO0O+spM.net
>>213
コスト的には勿論そうなんだけど、信頼度的にはどうなの、と思ってしまうね。

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 22:53:41.42 ID:oAPcquP/0.net
>>213

>大出力の発電所1基のがコスト的には良いに決まってるしなぁ。
>送電ロスも減らせるし。

理屈に合わない事いいなさんな。
発電する場所と消費地が近いほうが送電ロスが少ないに決まっている

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 22:56:49.80 ID:HQtqo5fb0.net
>>216
うんだからコストの削減と分散してリスクヘッジは両立しないって話な。
ほくでんは完全にコスト削減の方に傾いてたのが如実にわかる。

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 22:58:53.31 ID:oAPcquP/0.net
>>217
いみわからん

分散した場合に
リスクヘッジになる
消費地と発電所の距離が短くなるから送電線でのロスが減る
両方いいことしかない

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 23:02:03.78 ID:eY0+xRs60.net
言うまでもないんだけどなあ

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 23:03:56.00 ID:HQtqo5fb0.net
>>218
小出力を全道に分散配置の方がリスクヘッジになるよ。
今回もそこそこ揺れてる銭函がなぜ震源にならないと言えるのか。

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 23:05:56.03 ID:1uO0O+spM.net
>>216
石狩は札幌に近くて大容量なんだよね。距離が同じなら、大容量の方が安くなる、ていってるのでは。213では。

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 23:19:45.92 ID:lCIizKXR0.net
爆発しても安全って言ってたじゃないかーって嘆くだけだからセーフ
バカかな？

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 23:27:54.01 ID:+dXejW8r0.net
そのコストってのが年10%燃料を節約した時に浮く300億弱と比べて全然大きいって言うならわかるけどな
人件費諸々の負担が増えても他で相殺できると思うんだよな
総括原価ってのは高く付く方法をあえて選ぶことで利益が増す仕組みだからね

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 23:31:58.59 ID:+dXejW8r0.net
例えば原発は出力にもよるけど原子炉が1基5000億前後くらいで資産計上されるんだろ
このうちの3%分を利益として余分に徴収しても構わないってのが総括原価方式
公益性の高い地域電力会社は半民半官的な立ち位置だけど、利益が必ず原価に対して3%分取れる
原価が高ければ高いほど、利益の額は大きくなる

この総括原価という方式のままだと100%効率的な経営はなされない
何故ならその方が儲かるからである

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 23:34:59.39 ID:+dXejW8r0.net
どっかで見た資産だと、40年稼働した原発1基を廃炉にするときに目減りする資産が
使用済み燃料120億　原子炉80億（40年経ったボロボロの原子炉でこれ）
計200億くらいなんだとさ

それに、使用済み燃料はプルサーマルしないなら元々ゴミなんだよな

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 23:42:19.82 ID:Yw5+6uvHa.net
>>176
そら北海道の電力ピークは冬だもの
メンテは夏場が多いだろうな

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/11(火) 23:44:27.00 ID:6ws8JZwy0.net
>>1
見事な論破

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/12(水) 01:23:22.84 ID:zjJc+ktV0.net
泊が動いてればなんて抜かすアホ被災者は原発と一緒に心中してくれ
他の地域に放射能を巻き散らすなよ

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/12(水) 01:34:31.27 ID:ROwu4swC0.net
北海道電力も震度7は想定してないそうで、原発は妄想でも無理ゲーだな。

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/12(水) 01:52:11.63 ID:E/9rgaav0.net
網走市に原発あったらね

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/12(水) 01:54:06.94 ID:SCnsq4wl0.net
未発見だった謎の断層で震度7ってのが怖すぎるんだよなあ
こんなのどこも安全じゃないことの証明だろ

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/12(水) 02:01:18.90 ID:406E8H5ld.net
外部電力で冷却してるからなんかな？

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/12(水) 02:25:53.64 ID:ieICLsax0.net
今だけ自称北海道民の人倍以上に増えてるんじゃないの今だけ

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/12(水) 02:39:27.98 ID:FRi7W051r.net
>>233

「普通の北海道民は原発の稼働を望んでいる」
どこの誰だよって輩がTwitterには大勢いるな

地震と直後のブラックアウトを味わったばかりでそんなことを言えるとか、どれだけお花畑

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/12(水) 02:40:15.59 ID:IiO9hsxt0.net
「プライベートでは一切勉強したくない」と言っていた社員のこと
http://www.niisb5.tk/news/fr=201809120033

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/12(水) 07:14:08.79 ID:fxPiQ3uc0.net
かわいそうだから架空の柏原発をフル起動させてやれや

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/12(水) 07:35:01.42 ID:Nl76O3d90.net
>>234
冬に今回みたいなブラックアウトしたら大勢死ぬぞ
この電力システムのまま冬になってもいいなんて考えてるほうがよっぽどお花畑

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/12(水) 07:39:34.61 ID:PxpFZvLs0.net
>>231
CO2注入実験。とんでも言われてるけど信じてるわ。
今までの符号とあいすぎる

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/12(水) 08:05:04.41 ID:FRi7W051r.net
>>237

原発事故と､停電
どちらが怖いのか

厚真火力発電所の４号機なんか、温度が高いってだけで、建家の中に入ることができなくて修理を進めることができない
火力発電所でこの有り様なのに、原発が事故を起こしたら、半永久的に手をつけられない

真冬に事故が起きれば、避難しようにも避難できないかもしれない

停電するから原発を稼働させろ
どんな脅迫なんだよ

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/12(水) 08:18:16.60 ID:+Mw3U3780.net
311並の地震が来てたら原発あぼんしてたな
311では火力発電所も原発もやられてたんだし

○○してたら〜と考えるなら311並の地震が来てたら〜
と考えるべきだろうに

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/12(水) 08:42:36.82 ID:FRi7W051r.net
「柏原発」ツイートのはすみとしこと猫組長
ツイートした時間が全く同時刻だった

ネトウヨ界隈の闇🤣

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/12(水) 09:36:32.16 ID:FRi7W051r.net
逢坂議員が動画をアップして、電力システムについて簡易に説明している

おみこしを四人で担ぐ
力のある一人がトラブルで離脱する
残りの三人に一気に負担がかかって潰れる

原子力の場合
一人でも御輿を担げるだけの力はある
だが、それのバックアップが必ず必要
一人で支えている原子力君が倒れるまでの短い時間にバックアップするもう一人が間に合わなかったら、御輿は
一気にドカーン

小さくても多様性のある多くの「電源」君が支える仕組みなら、御輿を常に支えていられる

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/12(水) 09:54:43.61 ID:IiO9hsxt0.net
「5億円稼いだら辞めると決めていた」カカクコムを創業し、28歳でリタイアした男の今
http://www.hatenanna.gq/cy/v2018091509328853.html

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/12(水) 10:16:36.20 ID:Ha7l/5090.net
氏ね基地外放射脳

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/12(水) 10:19:30.41 ID:6+l/0DS+a.net
発電所沢山あるのに深夜だからってコストカットで3カ所しか稼働させてない北電だぞ
しかも苫東が50％供給ｗ
これに出力一定の泊原発が稼働してたら泊原発50％＋苫東50％になってて大惨事だわ
多少コストがかかっても出力を抑えた発電所をもっと稼働させるべきだ

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/12(水) 10:24:01.34 ID:xw9Y2jGV0.net
原子じゃなくて火力作ってたら何事もなかったのにな

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/12(水) 11:03:44.01 ID:liNP1NW5p.net
今朝の新聞に載ってた苫東火力の被害写真見ると
動かしてたら爆発してたんじゃねーのとしか思えん
止まってて本当に良かったわ

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/12(水) 11:38:07.12 ID:PxpFZvLs0.net
>>245
石狩の稼働してればって言うけど、稼働してたらそれこそその分旧式減らしてたろうからどのみちブラックアウト不可避だよな。
復旧は早かったろうけど。ましてや原発とか。

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/12(水) 16:16:12.96 ID:5RZaz5O8d.net
東日本大震災と福島第一原発事故に遭遇した福島県民の一人として「風評被害ガー」「福島差別ガー」と口先だけ福島に寄り添うふりをしながら被害を隠蔽し、
さまざまなデマを流しながら原発再稼働をもくろむ原発推進派を許すことはまったくできない

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/12(水) 18:15:59.91 ID:6+l/0DS+a.net
とまってて本当よかった

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/12(水) 18:16:21.77 ID:hoac+UhIa.net
今回動いてなかったから原発事故になっていない

安倍が津波対策を拒否したから福島原発は原発事故になった
安倍が南海の津波や火山噴火で危ない場所で原発の再稼働したから
また原発事故が起こされる

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/12(水) 18:19:56.76 ID:JuRlY1yu0.net
泊原発じゃなくて柏原発だから
どこにあるのか知らんけど

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/12(水) 18:25:02.33 ID:6+l/0DS+a.net
>>248
運営会社がアホだからどうしょうもないな

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/12(水) 18:25:41.92 ID:JHSZ3y67d.net
動いてたら爆発してそう

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/12(水) 18:43:31.57 ID:IiO9hsxt0.net
「エアコンの嫌なニオイが完全に消えた」　“窓全開、16度で1時間つけっぱなし”で本当にニオイが取れる理由
http://www.wehaveof.ga/note/n0911000020222422?sr=1716

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/12(水) 19:00:17.37 ID:D2WFbT0v0.net
>>1
多分これ書いたやつ電気は専門外なんだろうな
原発稼働させたらその分出力を下げるのは石炭火力ってことが分かってない

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/12(水) 19:08:00.82 ID:g0amlM4Qa.net
泊原発稼働中だったら冷却できなくなってたんだろうなぁ
停止してて良かった

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/12(水) 19:23:58.11 ID:itNEQIgCr.net
>>256
苫東は規模的にも、経営的意味で北電一の発電所なので、どうだろうとファーストチョイスとなる可能性が高い。

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/12(水) 19:59:11.29 ID:2NndZ9or0.net
>>17
御用じゃない専門家の大切さが身に染みるわ

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/12(水) 20:19:52.28 ID:2NndZ9or0.net
>>1
規制基準もクリアできてないんだから、動いてればの
タラレバ論が全く無意味なことに同意。
規制基準をクリアすればいいだけの話だよな。

「大学試験に落ちたのは試験が難しすぎたからだ！
本当なら俺は〇大生になっていたのに…」

とかほざいてるのと同じで、幼稚すぎて開いた口が塞がらんわ

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/12(水) 21:12:42.48 ID:ZGn/nlXYd.net
東日本大震災から7年半も時間があったのに
柔軟に出力制御できる電源構成とか緊急時の系統切断順位とか真面目にやってこなかったのが悪いんだよな

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/12(水) 21:14:43.92 ID:tQSik+4H0.net
原発電力会社という安倍真理教構成員は本当に卑怯な奴らだ

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/12(水) 21:31:42.90 ID:XzzZleWZM.net
この程度の地震でボイラー管が断裂してるとか
原発なんかもお漏らしし放題だったんじゃね？
日本だけ癌が増え続けてるのも納得だわ

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/12(水) 21:32:19.68 ID:OUAxy56N0.net
泊原発が稼働していたら
北海道全域のブラックアウトも起きず
原発の電源喪失も起きていない

これが全てだ

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/12(水) 21:34:27.56 ID:OUAxy56N0.net
>>263
熊本大地震の時、鹿児島の川内原発も震度５くらいの揺れだったが
何事もなかったかのように原発は稼働し発電を続けていたけどね

火力に比べて原発は耐震基準が高いから日本のような地震国では原発が一番安全な電力かもね

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/12(水) 21:36:07.31 ID:RVNnzn10M.net
トマト発電所

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/12(水) 21:49:52.28 ID:XzzZleWZM.net
北海道市町村別ガン死亡率をみてみたら泊村がぶっちぎりでワロエナイ

268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/12(水) 22:51:35.29 ID:LMadokke0.net
>>263
原子炉や建屋は大丈夫（ということにしている）だとしても
どう考えても配管は耐えられない

269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/12(水) 22:59:41.29 ID:LMadokke0.net
>>265
原発敷地内で計測された地震加速度は8.6ガルだったから
自動停止が機能しなかった

もっと言うと川内原発のある薩摩川内市の震度は５じゃなくて４
震度５は鹿児島市

270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/12(水) 23:47:08.10 ID:LSlCEiQU0.net
電気の総量が足りてなかったんだから間違ってるに決まってる
火力発電所より原発の方が地震に強いという根拠も見ないしな

271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/12(水) 23:49:12.29 ID:LSlCEiQU0.net
↑一行目「足りてなかったわけじゃない」だ

272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/12(水) 23:53:36.19 ID:h05s2j+L0.net
>>264
だよな
記事はブラックアウト後の原発は危険ばっかり言ってるが

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 01:02:07.66 ID:UZbNbXkE0.net
ラオスのダムの決壊を日本のせいにしてたとんでも記事のハーバービジネスオンラインの言う事なんて
信じてるアホがまだ居るのか

274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 01:26:35.91 ID:NmaBPwz00.net
>>273
内容で批判できんの？

275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 01:40:52.51 ID:30xjmEsI0.net
泊が稼動していたら代わりにベース電源の苫東厚石炭火力は停止していたであろうから
苫東厚が地震で損傷していても停止中で影響はなかったであろう。

泊原発＋水力＋石油火力で十分な供給力と調整力をもって電力供給できていただろうし、
仮に需要＞供給となっても一部の停電で周波数は回復しブラックアウトに至ることはなかったはず。

276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 02:05:03.76 ID:HES1wcqY0.net
これ火力発電所が厚真町じゃなくて他の場所にあれば停電はなかったみたいなレベルの話だろ

277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 05:53:17.24 ID:DULkAB0t0.net
>>275
なんで、北電にとって若くて、主戦力の発電所を止めなきゃならないんだよ。

278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 07:06:33.86 ID:HxUCJI1p0.net
>>277
そもそも苫東厚真は地震の揺れの影響を受けにくい立地という想定での電源構成だったわけで
苫東に依存しないこと自体が後知恵なんだよな

たらればがありなら泊が震源域になる可能性や高圧送電線が倒壊する可能性もあれば
苫東を一機止めて水力を2箇所動かしていたらとか何だって言えるわけで
そもそも第一に取るべき策は系統切断で停電するエリアを大胆に作ってでもブラックアウトを回避することで
それができなかったことが大問題なんだし

279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:15:48.63 ID:LjvjNRX50.net
>>264
なぜそんなことが断言できるのだろうか

災害があるたびに「想定外」が出てくるくらい
この島の「想定」は狭いもののようなのに

280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:41:23.81 ID:j1g8qFzhr.net
>>264

泊原発は不備がありすぎて稼働できないんだっての
先ずは

281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:44:43.09 ID:OM8gm1iG0.net
出力がどうこうじゃなくてネットワークの形状の問題だから

282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:49:46.98 ID:MWaIQqBLp.net
>>154
仮に原子炉稼働中にブラックアウトした場合
ホカホカの原子炉を外部電源で冷却するから
今回以上の冷却が必要になる、
ブラックアウトの場合のメルトダウンのリスクは意外に高い

283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:51:24.61 ID:LeSbff470.net
下手すりゃ福島の再現

284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 16:13:45.37 ID:v6ndSbG/0.net
基地外放射脳
日本の為に氏んで
貢献しろ

285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 16:15:38.32 ID:j1g8qFzhr.net
>>284

放射脳ってどちらを罵っているのかわからない
推進派か
反対派か

286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 16:44:56.71 ID:v6ndSbG/0.net
>>285
キチガイパヨクに決まってるだろｗ　
言わせんなよバカｗ

287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 16:51:07.43 ID:j1g8qFzhr.net
>>286

何がキチガイなのか、それを書けよ

288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 16:59:59.26 ID:j1g8qFzhr.net
ネトウヨ界隈のTwitterを見ていると
「何故、反安倍は、みんな反原発なのか」
そんなことを書いている人間が多い

日本をこれ以上汚したくない
苦しむ日本人を増やしたくない
未来に「汚物」を残したくない

だから反安倍晋三だし、反原発

独裁政権も、原発事故も、一度暴走させたら日本破局まで行く
だから、そうさせない為に、声を上げている

289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 17:09:45.57 ID:j1g8qFzhr.net
プーチン発言に関する共産党議員たちのツイートにぶら下がるネトウヨたちの言いぐさ

どっちが「保守」「愛国」で
どっちが「売国」勢力なのか

元々共産党が領土問題に関しては強硬派だということもツイートされていて
、
自称愛国安倍支持派の化けの皮が剥がれていて面白い

原発も同じ
一度事故を起こせば、永遠に「領土」の一部を失ってしまう
それが原発事故

290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:56:36.41 ID:ZaYUK7QF0.net
>>264
今回のケースだと間違ってないよな
おっさんの論文はいらんから
定格大出力を混ぜた構成でシミュレーションしてほしいわ

291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:47:08.62 ID:PaBcIAfT0.net
「エアコンの嫌なニオイが完全に消えた」　“窓全開、16度で1時間つけっぱなし”で本当にニオイが取れる理由
http://gonews.lixipuio.online/note/n0911000020222422?sr=1716

292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:40:15.23 ID:j1g8qFzhr.net
>>290

原発ありきの計算に拘っているから、ブラックアウトなんて起こす

293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:42:49.50 ID:QEA6qo4T0.net
>>252
柏崎刈羽原子力発電所

294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:48:44.54 ID:QEA6qo4T0.net
出力調整効かない泊動いてたら、大出力苫東の二極体制で他の旧式止めてるに決まってんじゃん。
低出力で小型火力動かしてる都合がいい前提条件はなんなんだろう。

295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:56:10.51 ID:QEA6qo4T0.net
>>267
二位が岩内町、泊の直ぐそばである。

296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:57:11.03 ID:dqrE0ynS0.net
>>294
原発と石炭発電の送電網が切れたらおしまいよ
電気作ってどこにも流さない単純な量比べならそれでいいけど

297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 22:36:58.22 ID:oe4G2rjT0.net
>>295
やっぱ統計で如実に出ちゃうんだな

298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 23:07:24.55 ID:1P/OyQ6r0.net
これからの寒さに備えるために〜
と言われると、う〜ん…と悩むけど
稼働してたら停電しなかった〜とか言われると、それは関係ねーだろ
と思うわ

299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 23:16:57.49 ID:S04xBeQm0.net
北海道の大停電はエネルギー安全保障とか大上段な話の遥か以前の問題だ罠。
当然想定されうる自然現象一発でこうなるんだから足元の備えが全然出来てない。

そういう想像力で原発とか動かしちゃいかんよ

300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 23:30:56.08 ID:S04xBeQm0.net
>>282
意外につーか第一段目はまずそこからだね。
んで大規模災害の異常事態下で二の手三の手が確実に正常に機能すると考えるのは楽観的過ぎる

301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 00:55:57.66 ID:l0JUUd0X0.net
放射脳キチガイパヨクはバカ過ぎて呆れる

302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 01:20:03.92 ID:u+fTV7yj0.net
>>300
何かにつけて「想定外」を現在進行形でほざいてるのになあ

303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 03:23:43.64 ID:aLlQd6wMM.net
いまの体質なら石狩に新しいのが出来たとしても
深夜は苫東との二本体制なんだろ
またブラックキャツツじゃねーかw

304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 07:53:12.12 ID:doKIbjyy0.net
嫁や恋人以外の女と旅行に行くのはやめろ
http://gonews.lixipuio.online/note/n0911000020222422

305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 08:01:26.66 ID:GqMpzvLGa.net
馬鹿ばかりだな、ここは笑

306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 08:04:52.54 ID:LS0vO9k80.net
>>305
具体的にお願いしますよ

307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 08:08:28.42 ID:BGsQC6UR0.net
皇居を少し切り取って世界最大の原発をつくろう
東京のために電気を作っていた福島の現状に心を痛めておられる天皇陛下のことだから、必ず快くOKしてくださるはずだ
反対するやつは朝敵

308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 08:14:56.55 ID:fXB8ss7P0.net
バカな奴ばっか、とかいうけど実際は単に重電に対して無知な奴ばっかなだけ

それはそもそも国策として、国民に電気の知識を与えないようにして愚民をハブって利権を守ってるんだから当たり前
電気電子の技術士でも発送電は単なる文字列の丸暗記な奴ばっかだよ、とくに建コン系で持ってる奴ら

309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 08:17:19.22 ID:e2VU0Cf5d.net
ぶっちゃけ北海道人が災害で停電しようが小数死のうがどうでも良い
第一に日本の食糧庫として守らなければならないフクシマなんかとは比べ物にならない

310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 08:17:20.06 ID:/WUqcq8Pd.net
苫東1回目の停止時点で札幌、旭川、千歳、苫小牧と泊近辺以外は自動で停止させてる

これは苫東と泊のどっちかが止まった際の設定だろうし、泊動いてたら大丈夫だっただろう

311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 08:56:47.32 ID:/VyzIvoKr.net
>>310
泊が動いていたらっていう妄想をしても、苫東厚真以外の古い火力が、泊の代わりに止まっていた蓋然性が高いので今回以上に絶望的な可能性が十分にある。
（苫東の1号機ですら北電では若いほうから数えたほうが早い）

312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 09:37:44.88 ID:MDx+BrB8M.net
震災後に作ったこれすらも廃止してんのかよ

http://www.hepco.co.jp/info/info2017/1214074_1724.html

313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 11:21:19.38 ID:pTW1Azvra.net
>>312
コストカットだなｗ「

314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 15:18:11.32 ID:8Kb4mWdJd.net
たらればで泊が動いてりゃ停電しなかったとか主張すんのは勝手だが
大熊町とか生で見たことあったらそもそも原発再稼働なんて選択肢はねーよ

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