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グリコ「日本型雇用では競争に勝てない。会社にいるだけの無能はいらない」年功序列の廃止、年収が激減して社員が発狂 [509143435]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 11:44:40.22 ID:cKTDGvc0a.net ?PLT(12000)
- http://img.5ch.net/ico/1san.gif
年収100万円減も！江崎グリコに異変、減給・退職相次ぐ
大手菓子メーカーである江崎グリコの経営陣が急進的な社内改革を行っている。その一環で4月に幹部向けの新人事制度を導入した。
これによって給与が下がった幹部が続出し、社内に波紋が広がっている。（「週刊ダイヤモンド」編集部 山本 輝）
「何でこんなに減っているんだ？」。4月末、江崎グリコのある幹部は、給与明細を見て目を疑った。以前と比べて、年収ベースで約100万円も支給額が減っていた。
ぼうぜんとしながら、2カ月前に新たな人事制度の説明を受けていたことを思い出した。
自分は仕事できっちりと結果を出しているので大した影響はないだろうと高をくくっていた。
いざ給与明細を前にして、制度改革に強い嫌悪感を抱いた。
それまでグリコの人事制度は、実質的な年功序列だった。
評価や能力に対して職能資格を割り当てる日本的な「職能型」と呼ばれるシステムである。
新たに導入した制度はこの仕組みを廃し、欧米的な「職務型」と呼ばれるものになった。
務める役職の責任の大きさに応じて報酬が決まる。
個別の役職に「役割グレード」が割り当てられ、そのグレードごとに設定された幅のある年俸レンジ給となる。
http://diamond.jp/articles/-/178259?page=2
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 11:45:31.15 ID:8fevwKrS0.net
- ジャアアアアアアアアアアアアアアアア
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ヽ: : ; ; ,;:; :;; : : : ;; : ;; ;: ; :; : : ; ;: ;::;;; ;; ; ;;;; ;〈ﾊ { , イ , ィ ハ｀ヽ〉,.ハ
ヽ: : : : : ,;;;,,, :: : ,,; : ,,,,,,; : : :;;, ; ,;,;,;; ;,;, ;,;;ﾊｲ `ｰ'. L,r'´ /､ l〉r' 几_ _/ l
. ｀ヽ、: ,,,;;; ,,,,; ; ,,, ミゝ : :,ｲ,; ,,; ,;,;, ;, ;,ィ〉,,ｲ;; : :::... { ｖ....し'. ヽ/ {
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- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 11:45:49.62 ID:oa0CVhweM.net
- 当然役員の報酬も減ってるんだよな？
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 11:45:49.85 ID:oKfy+jPDa.net
- お菓子に競争も何も無いだろ
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 11:46:54.36 ID:TaXbWsLl0.net
- >>1
激減ゆうても
今までが業界中でも相当良かったって話を
なんでまたスレ立てんの
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 11:47:08.45 ID:VYMWQCJgr.net
- ジャップがやるとあら不思議
社員全体への支払額が激減しているゾ
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 11:47:19.12 ID:GFEVRzcMp.net
- 急に変えられたらローン破産してしまうだろ
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 11:48:32.28 ID:boZ8G6o40.net
- 非正規を馬鹿にしてた正社員死亡か
何のとりえもなければ正規も非正規も奴隷にしかならんからな
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 11:48:34.82 ID:9Oqm7Q4Qa.net
- また大多数の無能が職を失う話か
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 11:48:40.64 ID:0Fdekyiz0.net
- へんなコンサルの言いなりになって潰れた会社がいくらあるか
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 11:48:50.61 ID:UKPoeRCG0.net
- >>2
ワロタァァァァァァァｗ
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 11:49:07.81 ID:sTlp3avfa.net
- >>6
役員だけ増えるから合計は変わらないぞ
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 11:49:18.31 ID:L5sAPhRC0.net
- 時代よ
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 11:50:04.52 ID:xlLfUQuFa.net
- 総額が激減してるんならただのリストラだろ
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 11:50:10.90 ID:qdgE8cw9a.net
- 株主も減らさないと
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 11:50:36.27 ID:K861oowha.net
- 今まで年功序列で給料低めに抑えられてた社員はブチ切れるレベル
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 11:51:27.66 ID:t8XJR7XV0.net
- ま、こういうことするから世代の空洞化が生まれるんだけどね。
アリの８割は働いていないって言うのと同じで。
実際に働かなくてもいい環境があることが大切なのに。
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 11:53:13.90 ID:0WSIzCP60.net
- 新自由主義の本場アメリカですら年齢が高くなるほど年収も比例して高いのに
理屈に現実を合わせようとする頭でっかちのやり方でうまくいくはずがない
雇用の需給状況見て労働市場に合わせて変化させていくしかないだろ
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 11:53:16.43 ID:Nv+/ryld0.net
- でも成果を上げてる社員の給料が上がるわけではないところが最高にジャップ
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 11:53:26.13 ID:54DNHse/M.net
- 膿「膿は全て取り除く！」
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 11:54:39.57 ID:fxF//nroM.net
- >>17
働いてないなら疲れてもいないし給料少なくて生きていけるじゃん
働いてない無能が家がほしい、車が欲しいと言うから悪い
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 11:55:29.79 ID:89Hwxx+ya.net
- これやる前に自社株禁止でいいと思う
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 11:55:55.99 ID:AFYeIicT0.net
- 成果を評価しなければいいだけの簡単な錬金術
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 11:57:30.01 ID:BojVgAgj0.net
- 無能はいらない（上を除く）
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 11:57:32.52 ID:BmfOaYZLM.net
- 人件費削って利益出たって喜ぶクソ経営者滅びねえかな
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 11:57:47.08 ID:89Hwxx+ya.net
- こういうのやると少子高齢化がブーストで加速する
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 11:58:35.78 ID:NntSffcd0.net
- 先細り死亡確定の日本市場に拘る必要性がないわけだから
待遇を悪くする事はあっても好くする必要性なんて微塵も無いもんな
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 11:59:11.30 ID:GDoOSi/80.net
- 安倍自民を支持したツケだろ
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:00:34.98 ID:3CXfJNrM0.net
- これはいいこと
正社員利権は排除しないといけない
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:01:54.73 ID:89Hwxx+ya.net
- >>27
日本の子供向けの菓子ってEUじゃそこまでウケてない
チョコやキャラメルは添加物多過ぎでイロモノ扱い
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:02:38.37 ID:fFXd8A9Bp.net
- 嫌ならやめろ
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:02:59.93 ID:TJqrohOf0.net
- >>26
もうなってるよ
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:05:38.10 ID:0ujAX5KM0.net
- 退職するのは有能からだと思うんですけど(名推理)
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:09:58.47 ID:UccmNgpdM.net
- >>10
誰の目にもやるべき事をやらない会社の方が多くね？
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:10:41.55 ID:OEaauZDwM.net
- 競争の勝者は
勝ったやつではなくて仕向けたやつ
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:10:52.09 ID:t8XJR7XV0.net
- >>21
その働く、働かないをだれが決めるのかって話。
営業なら売上がないやつが働いてないってことだろうが。
それを他の部門で測れるのかって話。
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:11:48.42 ID:KL6EsCN50.net
- 吸い上げた金は役員と株主に還元！
競争に勝つための投資には回らない！回さない！
- 38 ：45歳無職正社員歴彼女いた歴なし ：2018/09/13(木) 12:12:15.82 ID:vMjATHCVd.net
- >>35
竹中平蔵 小泉純一郎 か
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:12:38.52 ID:koo38SlR0.net
- バブルのときには100万増えるとか割とあったから不景気で減るのも必然だろ
- 40 ：45歳無職正社員歴彼女いた歴なし ：2018/09/13(木) 12:13:35.43 ID:vMjATHCVd.net
- アベノミクス不景気
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:14:03.22 ID:Snwj/x8G0.net
- 無能の保護は民間の会社がやるべき事ではない国がやれ
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:14:29.33 ID:VUYSY6zQx.net
- ほんとマイナス評価が好きな民族だね
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:15:02.57 ID:Tdrmez5Wp.net
- 年功序列なのに役員や上層はコネと親族だけ高収入というのがジャップ
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:15:26.83 ID:Q40DPYAVd.net
- 嫌ならやめろだよ
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:15:29.65 ID:koo38SlR0.net
- >>30
iハーブで薬買うついでにあっちのお菓子を適当に見繕って買うんだけど「こういうのでいいんだよ」みたいのが多いんだよな
ジャップスーパーにはすごい少ない
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:15:44.97 ID:J7HqON3cd.net
- >>39
不景気？お前反日か？
今の日本はアベノミクスで日本誕生以来の大好景気なんだが、普通の日本人はみんな好景気の影響受けまくりですよ普通の日本人はね
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:15:48.65 ID:OEaauZDwM.net
- >>38
わかりやすい例だとそれ
広い意味だと入札制度とかも
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:17:03.77 ID:yl1Y/XUQa.net
- ざまあみろ
こうやってジャップランド全員終わるのさ
自分だけは大丈夫なんてなめたこと考えてるからだ自業自得
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:17:38.94 ID:OaC2Onzjd.net
- 実質的な人件費カットだからな
事前説明では
「増える奴もいれば減る奴もいて、全体としてトントン」「平均的な仕事ぶりの社員にはほとんど影響ありませんよ」
といいつつ
実際は
「優秀な奴は賃金そのまま、無能な奴はどんどん賃金カット、嫌なら辞めろ、でも辞めたら自己都合退職だから」
ってことだもんな
- 50 ：45歳無職正社員歴彼女いた歴なし ：2018/09/13(木) 12:18:04.96 ID:vMjATHCVd.net
- >>46
一部上場企業正社員のグリコにすら
いないのか普通の日本人
日本人の80%以上が一部上場企業にいないのに
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:18:18.11 ID:uR/iqpbYd.net
- １００万減ったといっても１０００万が９００万になったレベルだろ？
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:19:02.27 ID:koo38SlR0.net
- >>46
じゃあ運が悪いか経営が下手なんだろ
口曲がりが言ってたわ
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:19:14.08 ID:i7B5BvU2d.net
- まぁ本当に優秀な奴が追い出されるような人事制度ならグリコが衰退するだけだし、
自業自得
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:19:54.60 ID:puFKq3bUr.net
- 嫌ならやめろ
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:20:06.82 ID:iUVxY9ED0.net
- 削るだけならゾウリムシでもできる
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:20:16.79 ID:2tfhzbWFp.net
- >>18
経験を重なれば職務も責任も重くなるから、給料も高くなる
年齢だけを重ねても給料は高くならない
日本式だと、経験あるけど中途採用の人は給料が引くなり
勤続が長ければ経験がなくても給料が高くなる
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:20:33.14 ID:yAnHQJ41M.net
- どこの会社にも一定数はゴミみたいなやつがいるからな
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:21:00.56 ID:RhEXoYnCM.net
- んでどこの外資に売られる予定なの？
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:21:07.07 ID:pq2fJtTua.net
- いっつも思うんだけど日本人には成果主義なんて相容れないんじゃね
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:21:08.45 ID:t8XJR7XV0.net
- >>56
経験＝年齢だけど
- 61 ：45歳無職正社員歴彼女いた歴なし ：2018/09/13(木) 12:21:12.17 ID:vMjATHCVd.net
- 日本の政財界、経営陣は
ゾウリムシ未満
- 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:21:38.85 ID:4hcrPhm80.net
- 年取ったら給料増やしてくれるって言ってたのを突然なかったことにするのって詐欺だよね
- 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:22:17.37 ID:skKKfxs50.net
- 成果主義って失敗した方法を20年遅れで導入する企業ってどうよ
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:22:27.24 ID:/xUQFeRzM.net
- 日本の場合、生産効率の向上や
利益率の向上の為に導入した
と言いつつ
ただの人件費の抑制だからな
志向が「頑張った人には厚く」と言う
プラス方向じゃなく
「頑張って当たり前、それ以外の奴は下げる」
と言うマイナス方向だからな
それでいて役員はむにゃむにゃで据え置き
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:22:35.86 ID:t8XJR7XV0.net
- >>59
英語できないからね
海外のシステムを日本に入れればいいと思ってる経営者って時代遅れ
神戸製鋼や自動車会社の無車検事件を見ればわかるのに。
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:22:58.85 ID:Nv+/ryld0.net
- >>59
圧迫面接とかしてはしゃいだりマナー講座やってるだけの無能揃いの人事部が査定する成果なんぞクソやしな
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:23:52.58 ID:ixvUik5Wd.net
- 吐き気を催す邪悪さ
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:24:28.32 ID:ZoNEFIKX0.net
- 確かに無能はいらないわなw
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:24:28.56 ID:pq2fJtTua.net
- 日本の成果主義って、評価して給料上げるよりも
まず下げる事ありきなのが見え見えだよな
うちも年１回に査定があるんだけど
褒められるよりもダメ出し食らうことの方が圧倒的に多い
同僚みんな言ってる
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:24:51.07 ID:Ly8MUxIKr.net
- 人件費削減の理由に使われただけだな
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:24:51.40 ID:dAq6b321d.net
- 年功序列大好きのケンモメンには御愁傷様です
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:24:53.42 ID:puFKq3bUr.net
- こういうのこれからバンバンありそうだから
35年ローンで家買うなんて馬鹿なんだよな
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:25:15.57 ID:t8XJR7XV0.net
- 新入社員は右も左もわからない
３年経てば言われたことくらいはできるようになる
１０年経てば毎年の仕事の流れがわかるようになる
２０年経てば提案する能力が身につく
３０年経てばどうすればいいか未来を予測できるようになる
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:25:25.89 ID:hRfBf9TI0.net
- >>37
株主に還元するのは当たり前だろ
お前らやけに批判的だが今の50代とかマジで働かないからな
給料減って当たり前だよ
- 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:25:42.66 ID:tjtz0jLNp.net
- いいじゃん
ただ総額減らしたりとかアホな事してないだろうな
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:26:09.21 ID:sW4YpmObM.net
- >>70
コレ。周回遅れかって。
先進企業は富士通だったかな？
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:26:19.91 ID:Rp9c67aB0.net
- アメリカだって大体年功序列だけどな
能力やら売り上げでどうこうなんてただの夢物語
- 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:26:27.15 ID:2O1dvxhgp.net
- 別にいいんだけど、コストを減らすためにやるからそりゃこうなるよな
退職者が増えるのは想定してるっしょ、してなかったらアホ
評価が低い奴は当たり前だけど不満を持つし
じゃあ評価が高い奴はどうかというと、そういう奴はだいたい自己評価がさらに高いので、評価が最高じゃないことに不満を持つ
- 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:26:33.64 ID:e5bVH2ogr.net
- 日本式雇用は止めるけど
日本式労働と仕事に対する査定は続けます
- 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:26:42.43 ID:t8XJR7XV0.net
- 能力主義は、その時点の一時的な点数だからね。
会社にとって肝心なときに働いてくれるのは点数のいいやつとは限らない。
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:26:47.59 ID:Ot2AfrAfM.net
- >>34
社員への還元が多いなら歓迎するべきだろ
経営者目線ってやつか？
- 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:27:07.35 ID:hwdtyNSj0.net
- >>34
これはやるべきことじゃない。
役員の賞与と内部留保だろ問題は
- 83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:27:28.37 ID:sW4YpmObM.net
- >>72
少し異議あり。手元に現金あってもあえてローンにする場合はアリだと思うよ。
特に団信保険は年齢によっては美味しいからね。
- 84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:28:12.77 ID:lTkbvvle0.net
- キャラメルとビスコくらいしか思い浮かばなかったけどポッキーとかもグリコか
- 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:28:32.79 ID:8PjT2ZXHd.net
- ガチ無能の50代は逃げきりじゃん
- 86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:28:46.58 ID:hwdtyNSj0.net
- >>80
だから派遣に任せてたら、技術継承出来てなくて二進も三進も行かなくなるなんて企業が出てきてるんだよな
- 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:28:47.11 ID:LpqEN1wD0.net
- これって今年頑張って百万円上がっても
次の年同じだけ頑張っても「前年より伸びてない」つわて評価されて百万円下がるシステムだろ
- 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:28:54.14 ID:n7n9tpyO0.net
- >>75
死ねアホ
- 89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:29:26.24 ID:S0dUbDijr.net
- >>59
責任だけトリクルダウンする国だからね
利益は上が独占
- 90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:29:42.94 ID:t8XJR7XV0.net
- >>86
そうそう
技術の継承は点数つけづらいからね
- 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:29:52.29 ID:nQDgYF3f0.net
- >>1
無能は要らない→対策実施→何故か有能社員も退職→会社困窮。
と、なるのが見えるわ。
- 92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:30:38.52 ID:K19Fgap00.net
- グリコ「だからドロリッチ、減らしまぁす！！！」
- 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:30:43.38 ID:HEaax8g5d.net
- グリコなんて糞ウザいCM撒き散らしてるだけのゴミ企業じゃん、最近は良い商品出して無いし無能省くなら全員やれや
- 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:30:57.61 ID:qTwVyzgTr.net
- 終身雇用、解雇規制がブラック蔓延らせてるのは事実
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:32:08.44 ID:K19Fgap00.net
- 株主ってのはさぁ
「このお金失ってもいいから毎年３％ぐらいずつは返して……？」
っていう弱小な立場なわけよ
そんで株価の暴落に怯えながら生きてる
経営者はもっと配当を出すべきなんだよ
- 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:32:14.05 ID:t8XJR7XV0.net
- アベノミクスも同じなんだよね。
経営者は必要ないと思った社員を首にできるシステムなんだけど。
その社員をどうやって測るのかって話。
少子化はわかっていたはずなのに２０年先も読めない政治家と同じ。
- 97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:32:36.37 ID:4Sv7iasS0.net
- 別に製造業でやっても失敗するだけだと思うがなぁ
実力主義が必要なのは第三次産業、サービス業であって、グリコのような第二次産業ではない
何も分かってないなジャップランド
- 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:32:37.84 ID:aoUCbkEpM.net
- 結果出してるのに減ってたらただの減給な気が
- 99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:32:38.13 ID:0vIoD8FP0.net
- >>63
ガラパゴス下等倭猿式雇用はどこが採用してるんだ？
まんま封建丁稚奉公システムなんだが
何百年遅れだよｗ
- 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:32:44.76 ID:76hyljkrp.net
- 意識高い系ほんときめえな
ダラダラ働いて無能でも無条件で昇給する社会の方が絶対にうまくいくのにな
- 101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:32:45.81 ID:GxopeIjO0.net
- >>3
- 102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:32:54.08 ID:sW4YpmObM.net
- 結局経営者が従業員を売って、資本家に尻尾振ってるだけだからなぁ。楽なもんだし後は野となれ山となれ！
- 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:34:43.76 ID:sW4YpmObM.net
- >>95
そういう株を探せばいいじゃん？強制的に買わされてるわけじゃない。
日本の会社は新株発行しまくって現金調達するほどアクティブなところ少ないし、凪だろ。
- 104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:35:25.61 ID:0vIoD8FP0.net
- 下等「欧米を見習え！」
下等「ガラパゴス封建丁稚奉公型倭国式雇用を死んでも守れ！」
つーちゃんねる初期から一ミリも進歩しない下等ども
- 105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:35:26.64 ID:GfspDuAjM.net
- 一番要らないのは経営陣なんだよなぁ
シャープみたいに外資になればいい
- 106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:35:52.27 ID:0vIoD8FP0.net
- >>100
それで下等島国何十年停滞してるんだ？
- 107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:36:40.51 ID:msakD3c3M.net
- まだクビにならないだけマシなんだよなぁ。
- 108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:37:13.33 ID:fASpBPkma.net
- 今グリコ退職したのは無能だらけとバレバレなわけだけど転職できるのか？
- 109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:37:48.54 ID:A8uL0ulH0.net
- こんなの給料減らすことはあっても増やすわけないのにねｗ
- 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:37:49.09 ID:0vIoD8FP0.net
- 下等ブサヨ「欧米は糞！年功序列サイコーッ！」
下等ネトウヨ「欧米は糞！反移民サイコーッ！」
下等ども現実見ろよ
- 111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:37:50.08 ID:vTXAH9930.net
- こういうのは露骨にやる気を削ぐから更に業績が悪化する
- 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:37:58.27 ID:2O1dvxhgp.net
- こういうのまじめに査定しようとすると管理職の負担がえらいことになる
正直5段階評価くらいでいいと思うんだよな
一番下はいるだけ邪魔なレベルのクズ(=クビにしたいレベル)
一番上はとんでもなくできる奴にして
一般人は残りの3段階で適当に評価するくらいがちょうどいいやろ
- 113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:38:10.90 ID:KL6EsCN50.net
- >>74
スレタイとか読めないアスペか？
- 114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:38:57.94 ID:De77eTwXa.net
- 事務はどうやって成果をあげたらいいんだ？
- 115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:39:12.56 ID:tFjRNTbFM.net
- 優秀なら年収100万アップするかっていうとしないんだよな
それで能力に対して金払うってほざいてんたから笑えるよ
- 116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:39:53.04 ID:0vIoD8FP0.net
- >>112
だから下等倭猿はいつまでも下等な封建土人なのだ
厳密な評価制度と職分区分はやって当然
下等倭猿ぐらいだやれてないの
- 117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:39:56.74 ID:pm0PUUrOa.net
- モノ作ってる会社は技術者に金かけるべきなのに
何も作れない文系達が高給だからね
未だにこれ
- 118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:40:06.38 ID:9HGvsVxSK.net
- グリコはいつも求人出してるな
評判みてもブラック臭がプンプンする
- 119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:40:15.30 ID:THUNg8dKM.net
- 社員への扱いを見て、そんなメーカーの菓子を買いたいと思うかね。。
- 120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:40:41.22 ID:0vIoD8FP0.net
- >>114
事務なんて低くていいだろ
- 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:42:01.40 ID:slrKBa/Td.net
- 縁の下の力持ちとして極端に成績出してるわけでもないけどいないと困る人っているだろうに
こういう事やると中堅が転職して会社が弱体化するのが目に見えてる
- 122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:42:10.98 ID:B4o3tft40.net
- しっかし、層かんたんに固定給の減額はできないと思ってたが、意外と簡単にやれるんやな
- 123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:42:12.77 ID:0vIoD8FP0.net
- >>119
これでもグリコは菓子業界では給与水準トップだろう
- 124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:42:45.72 ID:0SpXKKVE0.net
- 大企業でも政府の庇護がないとこは大変だな
- 125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:42:53.06 ID:W3jeoAjX0.net
- >>119
買いたい
むしろ菓子の値段の９割が寝てるだけの社員の給料だとしたら買うか？
- 126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:43:08.04 ID:mnuwaG59M.net
- >>1
性懲りも無く東芝の愚行を繰り返すなあw
- 127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:43:08.89 ID:ZXWUHxrw0.net
- これ、家電屋が通った道じゃん
人件費削減のコストダウンばかり追求した結果、韓国中国に全部持っていかれたな
すでに韓国企業のロッテなんてのが国内最大手として君臨してるし、グリコが中国企業になる日も遠くないだろうな
- 128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:43:18.90 ID:0vIoD8FP0.net
- >>121
だから評価制度適当な前近代的封建丁稚奉公システムが素晴らしいとでも？
- 129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:43:29.60 ID:kuAfs90k0.net
- これも勿論ゲリノミクスの成果
- 130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:43:33.62 ID:46O51/YSM.net
- いろいろ理屈を並べて評価しない企業
- 131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:43:59.94 ID:s1yp2a/xM.net
- 無能なのに高給もらってるゴミを自主退職に追い込む良い制度じゃん
無能は辞めて再就職先を探して初めて自分の無能さに気付くんだよ
- 132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:44:43.82 ID:2O1dvxhgp.net
- 一軍半のプロ野球選手ですら年取ってる方が給料高い
- 133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:44:45.38 ID:0vIoD8FP0.net
- >>127
下等はそういうが、その勝ち組たるサムスンが下等倭猿式雇用とりいれてるとは到底思えんのだがｗ
むしろわたくしの目には真逆に見えるのだがねぇｗ
- 134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:45:13.56 ID:S0dUbDijr.net
- 結局いつでも退社してやるっていう転職文化とセットじゃなきゃ機能しないんだよな
企業と社員間に競争がない
- 135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:45:34.94 ID:nEvEF4aJK.net
- >>97
これな
製造業なんて生産設備のスペックで品質や生産効率が決まる
技術者の経験や勘で多少の効率化や品質向上は出来るけれど、そんなもん誤差の範囲でしかない
会社がどれだけ設備投資してるかで良し悪しの決まる第二次産業に成果主義を取り入れるとか完全に馬鹿の所業
- 136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:45:50.70 ID:0vIoD8FP0.net
- 下等は何故比較的に事物を把握するという当たり前のことすらできないのか
- 137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:46:06.79 ID:s9+IV9Oqa.net
- >>134
ホントこれだわ
もっと転職容認社会にならんと
- 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:46:19.18 ID:DFcXBWP+0.net
- こういうのは大体失敗してるがグリコは大丈夫なのか
- 139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:46:32.30 ID:S3jFTs6ia.net
- >>134
派遣社員や契約社員は既にその文化に居るじゃん
正社員様もあぐらかいてないでさっさと競争しろ
- 140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:46:32.86 ID:L5sAPhRC0.net
- たんなる口減らしよ
もっともらしくいってみただけだろう
- 141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:46:35.28 ID:QTFnxQstM.net
- これまでは年功序列前提の薄給でこき使ってたんだよね
その保証は当然あるんだよね？
- 142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:46:36.67 ID:0vIoD8FP0.net
- >>97
サムスンは製造業ではなかったということか
- 143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:46:37.61 ID:9Sbz9NGJp.net
- 経営者が無能だからだろ
責任を労働者に押し付けてるだけ
- 144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:46:59.04 ID:YEAELh/40.net
- 成果をちゃんと評価しないとまじで潰れるぞ
- 145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:47:04.01 ID:eFJW2bT4M.net
- >>30
高いからだろ
- 146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:47:45.93 ID:QSEG6yTpd.net
- 若手の給料は据え置きなんだろ？
- 147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:47:56.69 ID:BtNPagRZ0.net
- >>1の記事だけだと減ってるやつだけみたいな書き方になってるけど
若手で激増してるやつもいるんだよな？
- 148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:48:16.59 ID:x613D/qx0.net
- タコ部屋奴隷労働はただのアニマルだろ
- 149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:48:22.67 ID:DFcXBWP+0.net
- グリコのアイスは旨いから潰れないで欲しいが
- 150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:48:27.66 ID:IB3R3LLW0.net
- >>10
変なコンサルを選んで変な結論を出させてるのは経営者だから
役員が汚れ仕事やりたくないからコンサルに代弁させてるだけだゾ
- 151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:48:30.14 ID:3Md8QrKd0.net
- 成果制度を取り入れた富士通がゴミから産廃ゴミになったようになるわけか
- 152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:48:38.90 ID:0vIoD8FP0.net
- >>141
薄給（業界トップ）
- 153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:48:42.99 ID:ev3a1YKm0.net
- 一時的に利益あげてそれを取り入れた上の奴らは報酬貰って
出来る奴らから居なくなって全体が疲弊して落ちてきた時にはもうトンズラ決めてるいつものパターンやん
- 154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:48:50.90 ID:MXtAj0hN0.net
- 早く上の世代が死なないかなぁ！
- 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:48:54.03 ID:eFJW2bT4M.net
- >>99
封建丁稚奉公システムは600年くらい続いたが
- 156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:48:54.28 ID:FRF/Mkqod.net
- 体のいいリストラだよな、つまり
責任とるのはいつも下っぱ
日本の責任者は、いかに責任から逃げられるかの能力が問われている
- 157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:48:55.82 ID:S1ou/dt4a.net
- >>147
トータルでどうなってるかだな
- 158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:49:30.53 ID:r80n6v+z0.net
- これやると士気がガタ落ちだからね
士気でなんとか保ってた会社はたちまち破綻するよ
- 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:49:40.13 ID:J4IqSV1J0.net
- 普段非正規や無職を無能だから自己責任と叩いてた連中が発狂してると思うと笑えるわｗ
これが資本主義だ
- 160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:49:49.94 ID:uJ/QP3220.net
- 製造業の能力ってどう決めるのっと…
機械で量産してるのなんて性能差で決まりますし
- 161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:50:13.92 ID:YBzxvVRqp.net
- ジャップは年功序列でいいんだよ。それが石橋を叩いて渡る国民性にも合ってる
- 162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:50:21.01 ID:2M7MK5PQ0.net
- 役員以外はカットされるだけなんだろうな
カットされた分は全部役員報酬と
- 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:50:55.54 ID:0vIoD8FP0.net
- >>161
そして一人負け
- 164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:50:58.45 ID:eFJW2bT4M.net
- >>124
労組がやる気あるかどうかやで
- 165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:50:59.63 ID:t6EtvK+cM.net
- そしてなぜか人件費が全体的に落ちる
ジャップの成果主義ってのはただの削減でしかない
- 166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:51:04.41 ID:7vh61so40.net
- 富士通の失敗を繰り返してそう
- 167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:51:18.88 ID:fxF//nroM.net
- >>158
やりがいのない仕事を給料の為に働いてたのだから仕方ないね
給料相応に働けはよくね？、どうせ努力しても結果のでない仕事なんだろうし
- 168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:51:24.34 ID:FRF/Mkqod.net
- >>160
稼働時間だよ
いかにサービス残業して、会社に貢献出来たが重要なんだ
- 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:51:30.48 ID:JPuNXsBg0.net
- >>1
トップの給料も下げろよ
- 170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:51:38.70 ID:JALZZB/KM.net
- でもネットでは能力給を推しまくってたよね
自分は選ばれし有能だと思ってる奴が沢山いたよね
- 171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:51:47.31 ID:IB3R3LLW0.net
- >>99
奉公人も普通に転職してたんだよなあ
- 172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:51:56.37 ID:6KQUBcZZ0.net
- やっぱお金って使っちゃだめだね
- 173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:52:05.08 ID:jI0qDvvm0.net
- こういう口実にして給料減らすのが目的な可能性
- 174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:52:21.37 ID:0vIoD8FP0.net
- ちなみに俺は共産主義が一番いいと思ってる
貴様ら下等どもがマンセーしとる下等倭猿式雇用とかいう封建土人丁稚奉公システムなんぞクソ以下だ
- 175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:52:43.10 ID:t8XJR7XV0.net
- 給料が年功序列っていうのは当たり前なんだよな。
会社にいた経験年数なんだから。
歴史を知らなければ同じ間違いを繰り返す可能性がある。
経験の浅いやつが下した判定と３０年いた社員が下した判定が同じだとしても。
やはり仕事の厚みが違うわけだから３０年いた社員の方が重いわけ。
- 176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:52:50.08 ID:wSFDdJTO0.net
- 新卒採用がどういう惨状を呈するか見もの
- 177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:53:17.28 ID:Kv1+eNlbM.net
- 幹部だから1100万が1000万になったレベルの話だろ？
たしかにきついが我慢しろや
- 178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:53:42.05 ID:0vIoD8FP0.net
- >>165
下等ども何十年同じこと言い続けて一人負け続けさせようとする気だね？
- 179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:53:54.74 ID:r80n6v+z0.net
- >>167
やっぱその国に合ったシステムがあると思うんだわ
時間が来たら誰もいなくなる欧米式で会社廻るならそれでいいんじゃね？
- 180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:53:56.11 ID:S3jFTs6ia.net
- >>160
完全職務給でいいじゃん
組み立ての仕事はいくら
検査の仕事はいくら、設計の仕事はいくらと事前に決めておけばいい
評価は社内検定試験みたいなのを定期的にやればいい
- 181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:54:03.99 ID:J4IqSV1J0.net
- いつも日本の生産性が悪い悪い喚いてる嫌儲が会社潰れる潰れる発狂してるのも笑えるｗ
結局おまえらもどこまでも保守的なジャップ脳なんだよｗ
前々から思ってたけど日本の膿は上層部じゃない
上層部も悪いがそれ以上に圧倒的多数の中間層がもっとも屑
- 182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:54:04.47 ID:2M7MK5PQ0.net
- >>171
丁稚奉公から企業したメーカーで残ってるところ多いよな
今の木工用ボンドのところの番頭だった人がビール大手の創業者だとかさ
- 183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:54:48.34 ID:Z1g1sPtD0.net
- 結果が出るなら
いいけど
結果出せないじゃん
- 184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:54:52.99 ID:k/56UxW50.net
- 年功序列制は若い時に安いかわりに金かかるおっさんになってからその分高くなると昔習ったんだがこれじゃ貰い損じゃん
- 185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:55:17.82 ID:fiBIHCMNa.net
- 給料少なくても中小企業がいい
中小企業だとその人いなかったら回らないからな
- 186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:55:30.71 ID:B9cKOp1T0.net
- >>1
むしろこいつらは責任のせの字も取らないし
仕事をしているって自画自賛してるだけで労働量なんか全然無いだろ
幹部の月給を20万にするところから始めろ
- 187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:55:47.70 ID:eFJW2bT4M.net
- >>176
いま崩壊しつつある
能力の高い新卒に疲れることやらせて薄給で消費するのをよしとするのは、その先に終身雇用の安定があるからだし
かといって未経験の新卒が知能労働の即戦力になるわけじゃない
普通は大学で金かけて色々学んでくるけど、日本の大学生は遊んでる
整合性が取れてない
- 188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:56:47.06 ID:wSFDdJTO0.net
- >>187
そういういみじゃなくて
グリコが大学生から嫌われる・避けられる
っていう簡単な話
- 189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:56:58.15 ID:t8XJR7XV0.net
- いわば日本の企業は職人を育ててきた。
しかし堀江の寿司の専門学校じゃないけど。
わざわざ職人になって何年も修行する必要はないでしょうと。
半年も専門学校で勉強すれば寿司くらい握れますよって。
しかし、寿司屋は寿司だけ握ってるわけじゃい。
河岸に行って仕入れたり魚の選別をしたり。
職人がいなくなったら技術の継承がなくなって困るのは会社なんだが。
- 190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:57:01.30 ID:fiBIHCMNa.net
- >>175
それはひとつの物差しであって他の物差しもあるだろ
どれで測るかは会社がきめる
そして今や年功序列は良くない物差しと判断されてきているというだけの話
- 191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:57:08.49 ID:0vIoD8FP0.net
- 倭猿に一番あってるシステムで現実に対応できるのは共産主義だ
これやると色んな問題解決できるぞ
多重請負もそもそもが下等倭猿式徒弟制度と独立で生み出された部分もあるが、不要なもの切り捨てられる
- 192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:57:33.32 ID:eFJW2bT4M.net
- >>185
大企業でもグループとかの単位で見れば一緒だぞ
- 193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:57:45.80 ID:6etKpw7X0.net
- 有能な奴はお菓子会社にいない
- 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:57:53.00 ID:S3jFTs6ia.net
- >>175
業界や他社では禁忌とされてる事が
社内で平気でまかり通ってるとかあるだろ
他社に居たことある人間だといかんことだと気付くが
生え抜きしか居ないとそれに気付かないぞ
その場合禁忌がまかり通ってる会社で何十年もやってた人間は
転職市場からすると違反行為を平気でやる
信用のおけない労働者として
市場価値は限りなく低くなるけど
- 195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:58:11.89 ID:0vIoD8FP0.net
- >>189
きちんと分業しろよ
- 196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:58:19.76 ID:eH9sk8tla.net
- まず上層を切らないと何にもならんだろ
- 197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:58:22.96 ID:QkVoTDbs0.net
- 前の会社で窓際で毎日千羽鶴折ってるだけのジジイが年収700万だって知った時は年功序列の最悪事例を見た気がした
- 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:58:51.75 ID:fiBIHCMNa.net
- >>191
共産は日本人にはたしかに合ってるとは思う
給料変わらなくても相手の機嫌損ねないよう必死で頑張るからな
みんなそれができれば共産で成り立つと思う
- 199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:59:08.89 ID:eFJW2bT4M.net
- >>188
避けると言っても成果主義を公言してれば自信ある奴が来るかもだし良いんじゃね
新卒の間は辞めるのも簡単だし
- 200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 12:59:41.24 ID:fiBIHCMNa.net
- >>192
なんでグループで見るねん
個人で見ろや
代わりはいくらでもいるぞ
- 201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:00:28.30 ID:J4IqSV1J0.net
- ゼネラリストという名目で専門スキルなんて特にない、
社内政治、社内の仕事の進め方だけ長けた日本の一般正社員が職人とか
どこまで笑わせるんだｗｗｗｗｗ
専門スキルあって日本企業が嫌なら海外転職すればいいじゃない
日本にこだわる必要ないしスキルあるなら転職は海外じゃまったく不利にならないぞ
そもそも転職が当たり前、収入あげるのは基本転職によってだし
- 202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:00:34.74 ID:wSFDdJTO0.net
- >>199
あいにく若い日本人は安定志向で、自信もあんまりないから・・・
- 203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:00:42.57 ID:fiBIHCMNa.net
- >>197
けどその人が昔は毎年10億売り上げ取ってきて会社を大きくした人かもしれないじゃん？
そんなことまずないだろうけど、
- 204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:00:43.00 ID:mCC+HNF70.net
- >>154
一般的ジャップは悪い体質は自分らの世代が犠牲になってでも変えようってならないから世代交代しても一緒
- 205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:01:25.30 ID:vpkE5aHwd.net
- 減った給与を見て制度改革に嫌悪感を抱く程度の幹部やろ？
- 206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:01:36.06 ID:t8XJR7XV0.net
- >>194
それはそうだ。
社内で効率を上げようと会議するとなかなか話が進まない。
しかし、それは自分の部署の話だからであって。
営業は設計の、設計は工場の、工場は営業の無駄を知っている。
会社をやめた人間もその会社の欠点をよく知っている。
それは休むから。
会社を良くしようとしたらちゃんと休暇を取らせることだ。
- 207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:01:38.45 ID:wSFDdJTO0.net
- >>197
霞が関からの天下り？
- 208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:01:44.74 ID:0iCHqV+X0.net
- 厳密な評価制度というのは労使対等じゃなきゃダメなんだよ
上司の評価に異議があれば納得できるまで議論できる
最終的な評定は本人の同意が必要
こういうのがなくて適当な成果主義もどきをやっているから不満だらけになる
- 209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:01:45.65 ID:0vIoD8FP0.net
- >>202
それ毎年指摘されてて、それ見るたびにいつも思うが、それ倭猿自体の特徴
- 210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:02:16.52 ID:NhYnQzUYM.net
- >>197
別にお前が損している訳でもないのに
- 211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:02:19.21 ID:t8XJR7XV0.net
- >>190
ものさしってのは長さを測るもので。
測れないものがあると言っているんだが。
- 212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:02:21.71 ID:J4IqSV1J0.net
- 共産主義（実際には共産主義じゃなくてそのイメージでしか言ってないだろうがまあいい）は
たしかにクソ日本人に合ってるかもしれないが、
日本１国だけで生きてけるならいいけどそうじゃなく、そのシステムやってりゃ海外に負けちゃうからしかたないね
- 213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:04:02.61 ID:t8XJR7XV0.net
- >>197
引っ越しセンターの話か
- 214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:04:15.43 ID:i8o50lV+d.net
- 自動車メーカーだけど、何もしないジジイが糞高級取りだよ
早くいなくなってほしいのに、最近になって定年延長まで始まった
- 215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:04:16.86 ID:QkVoTDbs0.net
- >>203
そんな極端な例よく思い浮かぶなって思うけど仰る通りそんなことは全然無い
- 216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:04:58.06 ID:t8XJR7XV0.net
- >>214
お前より経験あるからだろ
- 217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:05:12.12 ID:0vIoD8FP0.net
- >>212
今よりは戦えると思うがね
必要な部門に必要な人員を効率よくまわすことできるじゃないか
倭国は流動性が低くてこれができてない
- 218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:05:29.05 ID:J4IqSV1J0.net
- スキルあって不満なら転職すればいい
それができないならスキルがねえんだし給料下がって当たり前
- 219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:06:11.36 ID:0Ru90igE0.net
- グリコも終わりか
- 220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:06:12.99 ID:QkVoTDbs0.net
- >>210
俺自身っていうかみんなで頑張って上げた売り上げがそんな無駄なことに使われてたら士気下がらない？
- 221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:06:13.36 ID:1RBvjyBk0.net
- これやると仕事できるやつから逃げ出して
無能と役員報酬だけがっぽり持ってく会社のことなんてどうでも良い連中だけ残る
- 222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:06:13.73 ID:r6CpFufpr.net
- >>36
営業でも新規既存、担当エリア商品で変わってくる
- 223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:06:19.52 ID:J4IqSV1J0.net
- ＞必要な部門に必要な人員を効率よくまわすことできる
できるわけねえだろｗ
どんなお花畑なんだ
- 224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:07:48.06 ID:Z1g1sPtD0.net
- 日本人はこれやったことによって
これこれこういう成果が出ましたって
分析出来ないから無意味。
絶対に改竄する。
- 225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:08:01.30 ID:0vIoD8FP0.net
- >>223
ソ連を見ろ
無理矢理チェルノブイリにどれだけ動員したか
無論切り捨てることもできる
- 226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:08:18.35 ID:khdLxOkUd.net
- >>17
働かないアリは予備役
労働力を備蓄するのが仕事でサボってるわけじゃない
- 227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:08:19.98 ID:r/k4Kjo60.net
- >>214
自動車に限らず日本全体そう
上が詰まって下はどんだけ会社に寄与しても低給与
なので若い有能な奴はアホらしくなってニートみたいになるか、独立や自営に行く
- 228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:08:42.80 ID:XK9VrOhGd.net
- 給料が高い社員は派遣の二倍の能力がないと割に合わんからな
- 229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:09:10.56 ID:J4IqSV1J0.net
- 実際、>>1の例は
＞ぼうぜんとしながら、2カ月前に新たな人事制度の説明を受けていたことを思い出した。
＞自分は仕事できっちりと結果を出しているので大した影響はないだろうと高をくくっていた。
＞いざ給与明細を前にして、制度改革に強い嫌悪感を抱いた。
無能じゃん
給料下がって当たり前だろ
- 230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:09:11.48 ID:t8XJR7XV0.net
- 社長が代替わりしたときに、いくらスキルがあっても
経験年数の低いやつだけでは会社は回らないって後悔するだろうな。
- 231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:09:16.28 ID:0vIoD8FP0.net
- >>227
若い有能な奴は独立自営にいかんぞ
- 232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:09:38.30 ID:zH9gMBdu0.net
- それでも国際競争には勝てないし
結婚できない程に給料減らしたから日本そのものが崩壊する
- 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:09:50.51 ID:t8XJR7XV0.net
- >>226
グリコの経営者はそういうこがわかってないみたいだ
- 234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:09:53.80 ID:qRRvjk1B0.net
- >>166
あーなんか本出てたよね
- 235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:10:23.62 ID:lBQv0HTu0.net
- これは関西弁の脅迫状やらが届くフラグでは
- 236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:10:51.79 ID:Z1g1sPtD0.net
- >>232
勝てるならいいよね 勝てるなら
- 237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:11:00.01 ID:Aym0Dm0f0.net
- >>4
ありまくりだろ
コンビニやスーパーの棚争いだけでも凄いぞ
- 238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:11:16.83 ID:J4IqSV1J0.net
- >>225
なんだスターリンみたいな虐殺できるぞ＝共産主義って言ってんのか？
仮にそれ認めたとして、無駄な人間切り捨てて人口減らして、もちろん世界に負けるわｗ
- 239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:11:55.74 ID:Aym0Dm0f0.net
- >>234
よく覚えてるな
城繁幸が20年くらい前に出した本か
- 240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:12:04.45 ID:1RBvjyBk0.net
- まあ技術者はさっさと外資に逃げるべきだわ
業界全体から大切にされなかったのに裏切り者呼ばわりされるけどな
- 241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:12:23.88 ID:Z1g1sPtD0.net
- 社員殺しても勝てるならいいと思うが
勝てないだろ
日本人の限界
- 242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:12:31.32 ID:TNAaO2gf0.net
- 江崎グリコってそんなに競争するほど仕事あんのか？
工場に適当に菓子作らせときゃいいだけだろ
- 243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:12:43.16 ID:ppNN6bPxM.net
- >>197
年功序列じゃなくて正社員保護の問題だろ
雇用調整が簡単にできるようになればそんなのは一掃される
どこかにセーフティネットを作らなきゃいけないけど
- 244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:12:48.85 ID:wSFDdJTO0.net
- >>227
よかれ悪しかれいままでの考え方は
若いときは「働きより少なく」
年取ると「働きより多く」
給料出すシステム
同じ会社に長くいないと損というメッセージが出ている
今ジジィの人から見ると、若い時搾取されたので
今取り返してる、っていう意識になる
- 245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:13:12.87 ID:t8XJR7XV0.net
- ものを作るのは派遣とかバイトで
それを指示するのが社員という形態なんだろうが
社員が自分で物を作らない会社は経験値が上がらない
- 246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:13:24.53 ID:lIZof3eo0.net
- その昔、成果主義に移行した結果、大コケして玩具メーカーと合併する羽目になった会社がありましてね・・・
- 247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:13:43.52 ID:K19Fgap00.net
- >>103
じゃーアメ株行きますわ！ほな！
- 248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:14:18.55 ID:pbglhsI2r.net
- 無能はどうすればええの
- 249 ：45歳無職正社員歴彼女いた歴なし ：2018/09/13(木) 13:14:38.28 ID:vMjATHCVd.net
- >>247
バイバーイ
- 250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:14:57.57 ID:j4GgAK0fd.net
- グリコ森永犯がんばれ
- 251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:15:02.89 ID:0vIoD8FP0.net
- >>238
下等、誰も言っとらんわ
必要なとこに適宜人材を異動できる
倭猿は低失業率の今ですらそれができてない
ある程度の所得を保障し人材を流動的に使えるようにならんといかん
下等君もそれはわかっているだろ？
そして共産主義が一番よいという話だ
- 252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:16:11.82 ID:t8XJR7XV0.net
- >>248
基本的に無能というのはない。
適材適所に配置されていないとか。
たくさん喋ったやつが偉いのではなく、必要なときに適格な事を言うのが偉いんだ。
会社にいるだけで経験積んでると思えばいい。
- 253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:16:36.07 ID:QkVoTDbs0.net
- >>243
問題は年功序列と正社員保護のどっちもなんじゃないかな
雇用調整については同意
- 254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:16:52.06 ID:J4IqSV1J0.net
- ＞いくらスキルがあっても経験年数の低いやつだけでは会社は回らない
（この経験年数の意味がやや微妙だが）
これが日本企業の駄目なところの大きなひとつなんだよね
スキル積んで転職しても会社が異なればその会社での経験をまたあらたに積みなおさないとなかなか仕事になりにくい
その会社ごとに仕事のやりかたが異なるから
というより正確には合理やメソッドではなく人間関係で仕事進む面が大きすぎるから人間関係０＝経験値０となってしまう
結果いつまでたっても転職が活性化しない
人材の流動化せず組織は腐っていく
- 255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:17:09.50 ID:tjtz0jLNp.net
- >>88
年功序列で金だけもらってるお前みたいな無能が死ね
- 256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:18:01.64 ID:NhYnQzUYM.net
- 自分一人で作れないものならまだしも、
お菓子メーカーの有能な社員なんて
自分で店持ってパティシエやっているだろう？
そもそも会社に入っているやつの動機って何なんだ？
何よりもお菓子が好きなら別に会社組織にいる必要ないだろわけだし
それ以上に年功序列の安定的な生活を求めて来ているんじゃないの？
- 257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:18:29.62 ID:/4vwVlFqa.net
- また社長が誘拐されて身代金を要求されるのか
- 258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:19:17.83 ID:qCHMJLrE0.net
- トップが一番無能ってオチだろ
- 259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:20:26.83 ID:J4IqSV1J0.net
- >>251
共産主義だと適材適所になるとかまったく意味不明
どういう根拠で言ってるんだか
チェルノブイリの犠牲は適材適所の例にならねえよｗ
むしろ逆だ
従来の日本は共産主義的でそれが日本人にあっていた
能力に関係なく誰もがそこそこの生活できた
そのかわり人材の流動性は低く適材適所ではなく社会全体の能率は低かった
- 260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:20:28.10 ID:wSFDdJTO0.net
- >>256
ばからしい
大企業なんて、作ってるものがなんでも官僚組織みたいなもんだ
- 261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:21:16.66 ID:e3U0Yfoh0.net
- ここなんて非正規で成り立ってる会社だもんな
高卒で就職した親戚が1年でやめたわ あんなの続けられるかよ
バイトに感謝しとけ
- 262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:21:45.13 ID:wSFDdJTO0.net
- >>254
逆に、人間関係が資産として残ってると
退職してもわけのわかんないコンサル業とかで食えたりするんだよな
- 263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:21:49.39 ID:J4IqSV1J0.net
- 会社にいるだけで経験を積んでいるｗｗｗｗｗ
そんなだから日本企業は負けてくんだよｗ
- 264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:22:02.26 ID:t8XJR7XV0.net
- >>254
どの会社も同じマニュアルなら楽なのかもしれないけどねｗ
こないだ、猛暑の中小学生を炎天下の公園に連れ出して熱中症になった事例があったけど。
その先生は未婚で子供を育てたことがない。
もし、子供を育てたことがある人だったら不調を訴えている小学生を無理やり同行させな
かっただろうという書き込みがあった。
- 265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:22:14.04 ID:XTPeZ85h0.net
- バイト先に50代のおっさんいるが本当に使えない
時給同じでもイライラすんのに年功序列だったら発狂するぞ
- 266 ：indiocoin ：2018/09/13(木) 13:22:19.64 ID:LJcQ02ljr.net
- 競争に勝つ必要なんてない
- 267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:23:34.26 ID:0vIoD8FP0.net
- >>259
強権的にまわせるってことだ
- 268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:25:14.62 ID:UOsGYX470.net
- 社外取締役が増えるな。
- 269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:26:07.06 ID:0vIoD8FP0.net
- >>264
あったなそんな事件
だが子育て経験関係あるかすごく疑問だ
- 270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:26:28.82 ID:t8XJR7XV0.net
- 経験ってのは目に見えないけど
知らず知らずのうちに役に立ってるんだよね
- 271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:28:00.93 ID:t8XJR7XV0.net
- >>269
女性は５種類の赤を判別できると言われている。
それは赤ちゃんのほっぺたであったりいろいろと。
子供が熱を出して泣いているときにどうしたらいいのか。
そういう判断が必要なんでそういう能力があるらしい。
- 272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:28:41.17 ID:0vIoD8FP0.net
- >>261
下等島国に限らず製造業はどこも非正規雇用なしではなりたたんな
正規非正規が封建的にヒエラルキー分断しとるのは下等島国ぐらいだろうが
下等倭猿式雇用では正規は役員の卵だし
- 273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:29:29.18 ID:J4IqSV1J0.net
- >>267
それが適材適所となる根拠がまったくない
>>264
まったく関係性のない例を意味不明に出してるとこからしてまったく理解できてないんだと思われるが
マーケティングだろうがマネジメントだろうがどこの会社でも基本的には同じメソッドや理論を元に仕事してんだけどね
本来は（海外では）
- 274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:30:38.29 ID:t8XJR7XV0.net
- >>273
下の事例は改行しているんで、あなたとは関係ない書き込み。
- 275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:31:06.19 ID:/e9JLcnua.net
- そら人件費を削るためにやってんだからごく一部の例外以外は減るだろ
- 276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:31:24.02 ID:0vIoD8FP0.net
- >>273
下等倭猿式雇用の悪いとこだな
待遇も業務もあくまで会社単位
やはり共産主義ですべてを一元化して効率よくしないとな
- 277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:32:34.17 ID:t8XJR7XV0.net
- プロ野球でも、甲子園で打率が良かった選手だけ集めたからと言って優勝できるわけではないしな。
ピッチャーを知っているという経験値も関わってくるはずだ。
- 278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:32:37.13 ID:J4IqSV1J0.net
- そもそも転職を経て昇給していく層（要はホワイトカラー）はマニュアルで仕事してねえよ
マニュアルで仕事してんのはブルーカラーでそいつらは働き方からなにから大きく異なる
日本の正社員はネクタイしててもブルーカラーだって言ってるのか？
それならお前らの発狂も少しはわかる
ただブルーカラーだと言うならやっぱり給料もらいすぎだ
- 279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:35:05.06 ID:t8XJR7XV0.net
- 日本人は言葉の壁があるから。
楽天みたいな（社内での会話は英語）発想になるんだろうな。
要は、アジアで対等に仕事ができる会社に育てようとしているわけだ。
- 280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:35:57.10 ID:t8XJR7XV0.net
- 言語が変わると考え方も変わるんで能力主義なんかより
そっちのほうがいいかもな。
- 281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:36:39.91 ID:J4IqSV1J0.net
- 正規非正規というかホワイトカラーとブルーカラーの分断はもともと海外のほうがずっと強いけどな
- 282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:38:13.23 ID:V17Rr/nja.net
- 実態は成果じゃなくて上司に覚えのめでたい奴に金が集中するシステムだろ
- 283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:38:17.47 ID:AvRwdHFw0.net
- 道頓堀のグリコの看板破壊されんぞ 逃げて
- 284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:39:22.68 ID:t8XJR7XV0.net
- 背広着てても、宅建業者（体育会系社員）はホワイトではないなｗｗ
- 285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:40:22.74 ID:UP+Kjn1mM.net
- 無能を切って有能だけにしたら業績爆上げや！
これ無能な経営陣が誰しも考えるけど、無能故に大抵失敗する。
キーエンスみたいに経営陣が有能でないと使えない技なんだなぁ。
- 286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:40:42.50 ID:89Hwxx+ya.net
- >>145
ポッキーなんかは割とメジャーだが値段は日本と変わらんよ
円安だし
- 287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:41:22.19 ID:0R1gAq/ud.net
- お前ら空気売るなら社員の給料下げろって言うじゃん
- 288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:42:09.07 ID:0vIoD8FP0.net
- >>281
職種ごとの分断はそうだな
しかし同じ職種で正規非正規で分断しとるのは下等倭猿式雇用ぐらいなもの
- 289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:43:53.48 ID:0vIoD8FP0.net
- >>282
それ今現在の下等倭猿式雇用
なあなあ封建システムは評価制度が貧弱で社内政治の影響が強すぎる
- 290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:44:06.73 ID:t8XJR7XV0.net
- >>285
日本の経営者はそういうノウハウないからね
- 291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:45:08.36 ID:6e5yie0V0.net
- ようやく日本もアメリカ型の雇用が実現できるな
無能でも首にできないとか狂った制度だよ
- 292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:45:39.95 ID:8PSCoEPl0.net
- ロッ○の菓子に毒が入るのも近いかもな
- 293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:46:44.30 ID:c/AYOOp8d.net
- 年功序列の方が普通の人はいいからな
高卒の勤続20年の方が大卒の勤続19年より偉い会社
なぜかネラーは嫌がるけどなw
- 294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:47:15.31 ID:TqIRQinwa.net
- 結果のでない管理職を解雇しろよ
- 295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:48:04.34 ID:IzMVfjvj0.net
- これで「激減」するヤツって・・・
- 296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:48:13.84 ID:xzGqmGAU0.net
- 意味ないんだよな社会がそういう風にできてないのに
あとになって失敗したがオチよ
- 297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:48:35.48 ID:J4IqSV1J0.net
- 有能は会社を飛び出そうとし無能は会社にしがみつこうとする
これ当たり前なんだよなあ
だから企業は有能を確保するために条件をあげる
それでも有能は条件のいい職場求めてがんがん飛び出すし、
転職が当たり前＝人材の流動性ができる
- 298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:49:36.98 ID:nC5Bclw60.net
- >>270
経験は良くも悪くも自分の中でどれぐらいの範囲なのかわかる
それは肌で感じたことだから
これと勘ばかりは、いくら知識で武装しても自分の体で得たものじゃないからどうしても勝てない
- 299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:50:41.62 ID:J4IqSV1J0.net
- ま、社会がそういう風にできてないってのはその通りだけどね
だからグリコのこれもそううまくはいかないだろうけどね
でもそういう風にできてない社会を変えなきゃ日本はうんこなままだからね
- 300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:51:00.22 ID:Eacy6G0r0.net
- >>18
アメリカは労働組合強いから
- 301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:52:25.08 ID:ygPWnynoM.net
- 今時成果主義なんて古いんだよなあ
- 302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:53:43.46 ID:c/AYOOp8d.net
- >>77
そもそも労働組合が強い国は年功序列制度を採用するのが当然だからな
勤続年数の長い古参の労働者の方が勤続年数の短い若い労働者より優遇されるのは当然
欧米の労働組合史をみても労働組合は年功序列を無茶苦茶求めてる
なぜか日本では年功序列=ガラパゴス雇用形態=悪にされてるけど
日本では労働組合論や企業論とかを学んだことのない無教養な猿が多いんだろうなって悲しくなる
- 303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:54:17.54 ID:7JRXL9as0.net
- ただし老害上層部は競争に晒されないんだろ？
- 304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:55:06.00 ID:cppJPJ/u0.net
- 欧米のみならず韓国の大企業にさえ日本企業負けているわけだから
良い所を見習うのは当然
公務員制度も改革しないとダメ
- 305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:57:34.14 ID:t8XJR7XV0.net
- 日本語圏で英語圏のやり方が通用するのかどうか
- 306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:57:57.46 ID:89Hwxx+ya.net
- >>45
なんつーか材料も味もシンプルよな
チョコレートにプレッツェルにグミキャンディーにビスケット
どれもEU内発祥のせいか規格が厳しくて日本のメーカーの感覚での味付けができない
向こうでの日本の菓子ってのはこっちで言うとこのくっそ甘いボトル緑茶とかガス入りミネラルウォーターなんだろうね
- 307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:59:48.70 ID:BHRJp972p.net
- >>1
そもそもこの会社、国際競争なんかしてないだろ？
単なるアベノミクスの成果だよ
- 308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 13:59:53.77 ID:J4IqSV1J0.net
- アメリカの労働組合は基本的にブルーカラーのものでホワイトカラー関係ないぞ
近年やや変化が見られなくはないが
アメリカの労働組合はそのかわりブルーカラーなら正規非正規関係ない
同じ職種なら同じ労働組合に所属するしあまり企業単位ではない
日本の労働組合は企業単位でホワイトカラーブルーカラー関係ない
しかし正社員だけであり非正規は入らない
いろいろ大きく異なりすぎる
つかおまえらの要求ってブルーカラーの要求なんだよなｗ
日本の正社員はブルーカラーだっつうならわかるんだけどなｗ
まあ実際ブルーカラーみたいなもんかもしれん
ならこれまで給料多すぎだｗ
- 309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:01:01.48 ID:cyiKH6opM.net
- 要するにパートが集まらねえんだよ
いつも募集してる
時給上げるために正社員の給料をカット
それだけだろ
- 310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:01:07.75 ID:UU6p7vHOa.net
- いいんじゃね？年功序列ほんと良くないと思う。年功要素は年齢が上がるごとに年間1万でいい。
んで昇進は関係なしにしよう
- 311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:01:16.03 ID:7JRXL9as0.net
- >>305
デター
日本には日本のやり方がある(キリッ
- 312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:03:14.38 ID:65Ss8XVJ0.net
- どうせ辞めたっていくとこ無いんだから使い捨ててやれ
- 313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:03:27.49 ID:t8XJR7XV0.net
- >>311
言語が違うと考え方が違うんだよ
その言語では表現できないことがあるから
- 314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:04:09.34 ID:AMY0/vuEd.net
- グリコ有能じゃん
使えない老害はさっさと切り捨てろ
- 315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:04:55.94 ID:0vIoD8FP0.net
- >>302
企業単位の年功序列ともまた違うがなｗ
労組が強いから
- 316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:06:34.59 ID:F8b48f9y0.net
- 言わんとする事はわかるんだがこういうのって大体都合の良い口実に使われるだけだろ
- 317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:06:38.22 ID:V17Rr/nja.net
- >>289
制度変えても評価者はジャップやぞ
営業みたいな数字が全ての職種以外じゃ上司の好き嫌いで決まるわ
- 318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:06:41.00 ID:0vIoD8FP0.net
- 企業を超えた職種別労組はいいよな
俺もそう思う
ならばそれをさらにおしすすめ企業を国に一元化させればもっとうまくいくのではなかろうか
つまり共産主義
- 319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:07:06.77 ID:FQ784UZsK.net
- 赤字垂れ流してる企業のトップはどうやって無能でないことを証明すんの？
- 320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:07:52.34 ID:J4IqSV1J0.net
- 勤続年数が長いことが昇給につながるのはブルーカラーの話で
ホワイトカラーは給料あげてきたいなら転職をしてく
日本もそうなれ
てか日本でもエリートはわりとそうだけどさ
やっぱ日本の正社員はブルーカラーなんだな
給料高すぎだったんだよｗ
- 321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:08:03.54 ID:1RrRSzzc0.net
- 流石グリコ
ちょいとからくちやな
- 322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:08:37.62 ID:t8XJR7XV0.net
- 面白い話になってきたよな。
能力主義にするなら、まずものさしを持っている連中を外国人にとか変えなきゃいけないってｗ
- 323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:08:50.93 ID:Z1g1sPtD0.net
- >>301
なんのひねりも反省もない
後追い、劣化パクりだからね。
- 324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:10:16.07 ID:fboj6o140.net
- 日本は所属しただけで給料もらえるような社会だからな
その点非正規は実力で生きている
- 325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:10:19.52 ID:KScROR8dM.net
- KPI無理矢理設定して単年評価すんのは技術者向きじゃないよ
下っ端ほどポートフォリオ持てないし
- 326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:10:20.03 ID:/IY1MrV/0.net
- キスミント無くしてんじゃねーよ
- 327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:11:06.55 ID:Z1g1sPtD0.net
- >>322
そらそうだ。
上っ面だけ変えても機能せんわ
- 328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:11:19.59 ID:LJr4ua06M.net
- プロスポーツみたいな賃金制度にしても40歳までに一生分稼げる賃金にしないと人来ないよ
- 329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:11:41.31 ID:KScROR8dM.net
- >>135
稼働率100パーとかやっちゃいけないのに
平気でやるよね日本企業
- 330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:12:00.20 ID:btIzK7Zj0.net
- なお役員報酬
- 331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:12:06.94 ID:wE3xbQTsd.net
- MBAの机上の空論で経営するのか
大塚家具の二の舞なのに
- 332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:12:26.92 ID:uy2b/UFna.net
- そうやって切り捨てられた社員とその一族は2度とグリコの製品を買わなくなるだろうな
- 333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:12:52.93 ID:J4IqSV1J0.net
- 製品、お菓子の話ならそもそも日本みたいに数ヶ月ごとに新製品が出てくる国なんてないよ
お菓子に限らずカップ麺やビールやその他飲料やいろんなものでそうだけどさ
それだけ無駄なんだけど、それだけ無駄しないと日本市場で企業が生き残れないんだよね
そしてその負担がまた労働環境の悪さにつながってくるわけでもあるけど
- 334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:13:48.72 ID:TfCExKWU0.net
- でもよっぽど有能じゃないとおっさんになってからの転職厳しいし会社にしがみつくしかないよね
- 335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:15:45.37 ID:3eg8VXwpp.net
- 体のいいコストカット
- 336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:17:20.15 ID:J4IqSV1J0.net
- まあ嫌儲の超保守性がまた示されたわけだ
別にそれはそれでいいけどジャップジャップ喚いて日本叩きするの禁止な
おまえらもウヨと同レベル以上のド保守な超ジャップそのものなんだから
- 337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:17:35.07 ID:50bJcq0FM.net
- 今の50代60代は失われた20年生み出した元凶やからな
こいつらが何も生み出さず人を育てずした結果が今の日本
こいつらさっさと駆逐しないといつまでたってもこのまま
- 338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:18:01.00 ID:JpM2EEtw0.net
- 経営者は幹部以外を部品としかみないしてないからな
弱いの、歳喰った労働者はお払い箱
やってることが騎馬民族とかわらん
精神が先祖帰りしてる
- 339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:18:40.43 ID:cVqJ3dQz0.net
- >>255
年功序列なんてないぞ
いつの時代で止まってるんだ？ジジイ
定年まで初任給から上がることはない
- 340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:19:55.02 ID:x1A4IhBT0.net
- >>338
農耕民族方式だって先祖返りじゃないか、お前バカ？
- 341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:22:14.16 ID:sJWkvETLM.net
- 能力主義って給料抑えるための方便に過ぎないのにね
ケンモメンみたいな単細胞バカが絶賛してる
- 342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:22:40.84 ID:OVc0ERo00.net
- >>3
こうやって早くレスしたいからってソース読まない奴が未だにいるという事実
- 343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:23:09.89 ID:XNPH4vnH0.net
- 安倍ノミクス完成してきてんな
- 344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:23:57.42 ID:x1A4IhBT0.net
- サラリーマン怒りのジャイアントコーン不買ｗ
- 345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:24:08.07 ID:kL66rXqq0.net
- 職能型は単に人件費下げる為だけに使われるから
職能型とか言ってる時点で下がるのは覚悟しないと
- 346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:25:13.28 ID:kL66rXqq0.net
- >>5
経営者目線の基地外とか
害悪以外の何物でもない
勘違いバカはそうやって底辺してろ
- 347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:25:13.45 ID:XB5HH9Gn0.net
- 年功序列やめると菓子の品質が良くなるのか？
- 348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:25:35.09 ID:J4IqSV1J0.net
- どうやって能力を判断するんだとか言ってるのは
>>1にある職能型と職務型という概念もわかってなさそう
- 349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:26:14.56 ID:AfAwvYAJ0.net
- >>163
年功序列で回ってた20年前は日本は世界一の国だったわけだが
バブル崩壊でビビって緊縮やり始めたら失われた20年になった
- 350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:26:24.99 ID:J4IqSV1J0.net
- >>345
職能型から職務型にするって話なんだけど
- 351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:26:43.03 ID:ndxLEfE2p.net
- 結果出してる奴は増やしてやれよ
- 352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:26:46.96 ID:t8XJR7XV0.net
- >>327
シャープがお手本だよな
- 353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:27:27.64 ID:Z4rO2bchM.net
- 桃李もの言わざれども下自ら蹊を成す
桃や李（すもも）は何も言わないが、美しい花にひかれて人が集まり、その下には自然に道ができる。徳のある者は弁舌を用いなくても、人はその徳を慕って集まり帰服する。
- 354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:27:58.03 ID:leyR8IZ10.net
- ただの人件費削減定期
ジャップって毎回こうだよな
- 355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:28:09.95 ID:icyxFskT0.net
- でも実際これ正しいだろ
日本の正社員雇用が難しいのはクビを切るのが難しいからだし
クビ切れないから社員が退職するまでの給料計算して企業は内部留保溜めたがる
終身雇用制度辞めない限り日本の労働環境が改善する事はない
- 356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:29:25.69 ID:EJXi5te30.net
- 食品産業なんかどんなに頑張っても知れてるでしょ
- 357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:30:41.90 ID:x1A4IhBT0.net
- >>355
いや正社員は楽をしてるだろ、労働環境が改善され過ぎてるんだよ
西欧の福祉国家の国民は、自分も失業するかもしれないしそのときには政府を頼る
貯金のつもりで税金を納めてると言う
日本のサラリーマンは貯金のつもりで内部留保を溜め込んでる
会社が国の替わりになってる
- 358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:32:11.98 ID:7JRXL9as0.net
- 経営陣が癌なのどうにかしろよｗ
- 359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:32:56.15 ID:J4IqSV1J0.net
- 同一労働同一賃金を言うくせに職務型に文句言うのはもうほんと意味わからんなｗ
- 360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:35:23.25 ID:EJXi5te30.net
- プレミアムポテトチップス（）が業界の答えとかしょうもなさすぎるでしょ
- 361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:36:35.62 ID:jLU3uXLfa.net
- ベテラン「前年比100%です」
会社「はい給料カット」
若手「前年比150%です！！」
会社「うーん。五年目以内は査定対象外」
- 362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:39:22.33 ID:x1A4IhBT0.net
- >>358
会社が潰れそうになって入ってきた外国人（ゴーン、郭）なら言うこときくけど
日本人社長が厳しいことを言ってもワタミだパワハラだと引きずり下ろされる
- 363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:41:44.78 ID:g5buZAXt0.net
- ええやん
ただ年功序列を長年続けてきた結果上層部がすでに無能だらけなんよな
- 364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:42:19.28 ID:Q3nk/OdH0.net
- 学歴さえ高ければ一生安泰の実質身分制度要らんよな
- 365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:43:52.80 ID:oKfy+jPDa.net
- 成果がどうとか言ってるけど実態は人件費の削減だろ
- 366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:46:35.50 ID:PgVTJMVf0.net
- 競わせるならグループ方式の成果主義やればいいのに
- 367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:47:02.35 ID:Xa3XzKlx0.net
- グリコはリコの声をリストラしやがったからな！許さん
- 368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:47:52.34 ID:4vE5MK990.net
- >>59
本当の成果主義って
「年収1000万で青田買いします。成果がなければクビにします。」ってことなのに
日本では、
「年収300万で雇います。成果が出れば500万にします。」
ってことになってるからおかしいんだよ
- 369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:47:55.91 ID:tqr4oaaz0.net
- 年功序列で首切りにくいって言うが
それは
「駄目な社員を損切りして業績上げて正社員に還流したい」
ではなく
「いつでも好きな時に嫌いな社員を殺せる葵の御紋が欲しい
よく動く社畜だけを残しプレッシャーかけて奉仕させ
経営陣である俺らにさらなる盤石なる富を齎すべきだ」
だからな
政治主体とかいうお題目に沿って内閣の権力強化したら
安倍がいいように利用してゲシュタポ政権ができたのと同じ
- 370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:49:48.09 ID:DkS0bWJoM.net
- それをやるとある程度キャリアを積むと給料の高い外資に有能な人は流出しちゃうぞ
- 371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:51:31.73 ID:reO2kJyDd.net
- 勘違いやめれ
有能な人材がグリコに行くか？
- 372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:51:47.28 ID:J4IqSV1J0.net
- 成果主義と能力主義の区別も曖昧なくせに何いってんだかｗ
少しは職務型とはなんなのかを調べるくらいしろよｗ
>>370
いいことじゃん
能力があるやつは転職をしていく
そうなるべきだ
- 373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:51:54.76 ID:fvp6Cg4v0.net
- 代わりに年収上がった人がいるならともかく下げるだけなのがジャップ
- 374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:55:14.95 ID:J4IqSV1J0.net
- 職務型システムは職能型（日本企業のほとんど）に比べてはるかに評価が客観的かつ公開されるわけで、
グリコ社員はこの制度が導入されると知らされたときにある程度自分がどうなるか予測可能なはず
それを導入されて驚いてるんだから実際無能なんだろよ
- 375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:56:23.21 ID:mEOcG+omp.net
- ジョブ型に移行しようにもそれを測る仕組みが存在しない
- 376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:57:33.04 ID:yinWzhT0a.net
- >>73
20年経てば提案する能力って
かなり遅くね？
- 377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:57:47.91 ID:qtTKEBjWd.net
- ああ、富士通で失敗してるやつか
- 378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:57:54.15 ID:f3UYoyXia.net
- ほんとこれ
全滅する前に誰かが壊さなくてはいけない
- 379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:58:16.64 ID:J4IqSV1J0.net
- >>375
グローバルに広く採用されてる評価方法、基準があるわけで、
企業や人事が独自にそれを構築する必要なんてないんだけど
- 380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:58:32.64 ID:A7kcko9Or.net
- 実際、一番無能なのは経営陣なんだがね。
- 381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:58:37.82 ID:IbdezNJN0.net
- どこか一か所だけ変えても副作用しか出ないのが今の日本
グリコだけじゃなく日経225が全部変えるくらいしろ
- 382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 14:59:44.19 ID:cUi2PpBsd.net
- 縁の下の力持ちで余り実績がなかった為に
同じような目にあったな
年収で120万円は落ちた
抗議したが受け入れられずにいたので
同僚のフォローを全くしなくなった
お陰で部の売り上げがガタガタになっててﾜﾛﾀわ
今も遊びながら仕事してる
- 383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 15:00:18.89 ID:qtTKEBjWd.net
- 大体評価する側にノウハウがゼロなのを忘れてて失敗するやつやね。
最終的に声のでかいだけのアホしか残らない制度。
- 384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 15:00:45.77 ID:IbdezNJN0.net
- 企業が巨大化したら会社に経営を左右されてどうせ身動きがとれなくなるのは世界的
日本が競争に勝てないのはもっと別の根本的な部分
- 385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 15:02:15.44 ID:IbdezNJN0.net
- 修正資本主義やってた80年代までに重税かかってた大企業が何故大きくなりまくれたのかの点において平社員は経営者目線になる必要がある
- 386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 15:02:35.31 ID:Ic3oIWmR0.net
- 人件費カットできて短期的には収益回復しても
長期的には没落するだけだよね
まぁ日本企業がどこも陥ってる話だけど
- 387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 15:03:37.30 ID:yinWzhT0a.net
- 1社しか経験してないって変なルールだらけでどうしようもないけどな。
3、4社くらい経験して色んなノウハウ持ってくる奴が良いよ。
30歳まで自由にしてもらって30年間1社で引退まで経験を積むのも良いと思う。
- 388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 15:03:44.04 ID:fHrYz4mLa.net
- >>385
あほ
- 389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 15:04:03.27 ID:Ic3oIWmR0.net
- 無能だろうとそれなりに出世して生きていけるから結婚できるし家だの車だの大きな買い物もできる
そうやって消費行動が生まれるのも想像できないんだろうな
- 390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 15:04:27.38 ID:J4IqSV1J0.net
- 職務給制度において評価のノウハウは
グローバルに採用されてきたものを用いればいいのであって
グリコがノウハウを１から築く必要まったくないんだけど
- 391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 15:05:27.11 ID:IbdezNJN0.net
- 文化が悪平等型にフランチャイズされるだけだな
- 392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 15:08:06.06 ID:a6WW6dNw0.net
- またトップが一番の無能パターンか
- 393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 15:09:00.52 ID:W47zBa6l0.net
- 成果主義（笑）
これ富士通が日本でやって大失敗しただろｗｗ
また同じ過ちを繰り返すのかｗ
- 394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 15:09:36.37 ID:7JRXL9as0.net
- 日本型の職務型になるのが目に見えてるからな
- 395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 15:09:49.35 ID:W47zBa6l0.net
- >>392
それなｗ
けっきょく、有能か無能かを判断する立場の奴が無能だからどうしようもないっていうｗ
- 396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 15:11:18.30 ID:J4IqSV1J0.net
- まあ実のところ職務型システム、同一労働同一賃金制度はアメリカではすでに批判も生じ始めてるものではあるんだけど、
このスレでも明確な通り日本はそのはるか以前の段階、100年前の段階だからな
嫌儲ではよく日本の技術（）とバカにするが本当に日本が駄目なのは技術なんかよりも組織論含めた文系分野だ
文系分野はまったく合理的論理的学問的でなく体育会的精神論的属人的に運営されてきた
グリコがそれを脱出しようとするのを前時代的意識で拒絶するジャップジャッパージャッペスト嫌儲
たしかに日本の従来の風土でグリコのそれはうまくいかないかもしれない
でもグリコの社員じゃあるまいしうまくいかなくてもいいだろｗ
- 397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 15:13:20.67 ID:BceNSGIg0.net
- 森永
- 398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 15:13:43.68 ID:J4IqSV1J0.net
- ＞有能か無能かを判断する立場の奴が無能だからどうしようもない
100％じゃないにしろ、従来の職能型評価（要は日本企業のほとんど）に比べて
職務型は評価者に依存しない属人性が廃された客観性の高いものなんだけどね
- 399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 15:14:01.52 ID:7JRXL9as0.net
- 改革と称して先祖返りしたい奴ばかりだからな日本は
- 400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 15:14:24.29 ID:dnQFddIBd.net
- ヮワマわを--
- 401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 15:15:00.91 ID:Cei3ycFH0.net
- >>73
思考回路が20年ぐらい前で止まってる奴の意見だなｗ
- 402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 15:16:03.09 ID:axeDgFO80.net
- 欧米に学んで大失敗した結果が現在だろ
アホか阿呆なのか
- 403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 15:17:22.99 ID:puFKq3bUr.net
- >>83
ちゃんとリスク管理できてて
繰り上げ返済できるやつばっかりが借りてるなら何も言わないわ
- 404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 15:18:23.74 ID:dnQFddIBd.net
- わg-ーやんゆんゃ-菜さ-ゎわ？ーををたままわ
- 405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 15:19:29.60 ID:dnQFddIBd.net
- わwT
- 406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 15:21:27.10 ID:J4IqSV1J0.net
- ほんと「評価する側が〜」言ってる馬鹿が多いのはなんなのか
従来の職能型こそそれが大きな問題で、職務型はそれを減らすものであるのに
なんせ「人」を評価するもんじゃないんだからな
- 407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 15:21:53.07 ID:dnQFddIBd.net
- ヮワマわら。ゎわかま-ま00をををんーんわ07分わわ、
- 408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 15:22:03.81 ID:y+JhcL3z0.net
- 競争してる時点ですでに勝ってない
真の勝者は競争しなくていい状況を作るのです
- 409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 15:22:05.38 ID:dnQFddIBd.net
- ゃま@
- 410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 15:22:09.16 ID:PaBcIAfT0.net
- 「エアコンの嫌なニオイが完全に消えた」 “窓全開、16度で1時間つけっぱなし”で本当にニオイが取れる理由
http://gonews.lixipuio.online/note/n0911000020222422?sr=1716
- 411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 15:23:50.45 ID:dnQFddIBd.net
- -P
- 412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 15:24:28.22 ID:Nf1vRf85r.net
- >>17
それってつまり
アリの巣コロリを人間にぶっかけたら
人間は死ぬってことか
- 413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 15:24:45.50 ID:Gr3NLfPbd.net
- お菓子を売るのに必要な能力て何？
- 414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 15:25:30.35 ID:S3jFTs6ia.net
- >>242
カルビーとかロッテとか他の菓子メーカーとの競争があるだろ
- 415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 15:26:59.25 ID:J4IqSV1J0.net
- >>414
職務型になるんだからそいつの能力なんて判断評価しねえっての
- 416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 15:27:31.94 ID:J4IqSV1J0.net
- >>413だった
- 417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 15:27:46.19 ID:S3jFTs6ia.net
- >>245
これ
数年勤務して実力を付けた派遣はもっと給料のいい他所の現場に行くか
他所の社員になる
いつまでたっても会社に経験値貯まらないから
無知な社員がトンチンカンな支持出して
現場を混乱させる
- 418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 15:28:09.90 ID:8XVr/y4Tp.net
- >>402
ちゃんと学んでないから大失敗したんだろ
- 419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 15:29:55.57 ID:z8g+kWYi0.net
- >ぼうぜんとしながら、2カ月前に新たな人事制度の説明を受けていたことを思い出した。
>自分は仕事できっちりと結果を出しているので大した影響はないだろうと高をくくっていた。
>いざ給与明細を前にして、制度改革に強い嫌悪感を抱いた。
自分は政権批判しないので共謀罪は関係ないだろう、という典型的愚民
- 420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 15:30:31.07 ID:Nf1vRf85r.net
- >>413
マーティングとそれに応じた開発、製造の能力
ではあるものの
最終的には品質の劣る海外製原料を使うことをあきらめ
国内の高い原料を使うことになる
よって食品会社は大手企業でも
従業員の給料を削って
国産原料にこだわるしかない
- 421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 15:30:57.69 ID:pEQnmEU2M.net
- 嫌ならやめろ
- 422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 15:31:02.59 ID:tjtz0jLNp.net
- >>339
なんだガチの底辺かよ
底辺は絡んでくんな
- 423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 15:34:54.03 ID:pEQnmEU2M.net
- やっぱ儒教ってクソだわと思うのは
しょーもないやつでも歳食っただけで中身変わらんのに偉そうにできるとこ
これほんと害悪でしかない
- 424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 15:38:22.45 ID:7CBomove0.net
- 日本人役員が無能だらけ定期
- 425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 15:40:21.69 ID:DVHiALXC0.net
- これ以上減るなら会社辞めるわって額が適正水準だよ
- 426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 15:46:18.74 ID:pnxS459V0.net
- 日本型経営陣じゃ勝てないわなｗ
- 427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 15:54:06.01 ID:sAdofyiJ0.net
- このやり方でいつも結局日本企業が発展しないのは
成果を出した場合のメリットすらないから
- 428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 16:05:09.13 ID:jkRDP4v3d.net
- これ能力主義って名目で全体の賃金カットしてるだけだろ
- 429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 16:06:44.87 ID:CYdn0kAcM.net
- >>427
それな
- 430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 16:13:37.69 ID:5szUMlqs0.net
- 結局会社がセコい考えで欲を出すから社会から余裕が消えて
みんな死んだ目の社畜になるんだよな
- 431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 16:17:26.84 ID:cUi2PpBsd.net
- 年収が下がったなら下がった分だけ働きゃいいんだよ
530→410にされたから実質三割引で仕事してるわ
フォローしないし要らないで単品で行動してるわ
売り上げなんか知らねえで定時上がり５年目
快適やで
- 432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 16:19:26.25 ID:FOJeG4qzM.net
- 20年遅いな。
これから高齢化でインフレ、人手不足になるのに、企業イメージ落とすような事やったら、人取れへんようになるで。
ちょっとは物事を考えた方がええで。
- 433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 16:21:19.59 ID:0SnS6P1m0.net
- グリコは新商品作ってるイメージないしこれは正しいわ
- 434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 16:21:45.81 ID:2JUh+jlf0.net
- 日本は上がやるべきことや責任を取るべきことを下に押し付けたり、責任の所在が曖昧だったりするからな
そもそも上に上がる人間ですら適正を考慮される事が少ないわけで、適正のない上司が出来たら下は苦しむだけ
ゼネラリスト思考の考え方も権限や責任範囲を不明確にするから判断基準が作れなくなるだけ
形を真似るのじゃなく、根本的な思考から改革しないとうまく行くわけないでしょ
- 435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 16:22:28.48 ID:zjrAobYld.net
- グレード制って普通じゃないの？
グレード内で倍ぐらいの給料格差あって実質年功序列感出てるが
- 436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 16:23:34.46 ID:49FSnavO0.net
- 外人の給料は下げられないから仕方ない
グリコ／4〜6月、海外子会社の人件費増で営業利益8.7％減
https://www.ryutsuu.biz/accounts/k080127.html
- 437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 16:24:58.13 ID:JxyAnSm70.net
- キツネ目おじさん「イワンコッチャナイ」
- 438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 16:27:39.82 ID:OhfHlU62a.net
- >>3
お前、馬鹿だろ
- 439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 16:31:32.96 ID:41+qDUBKd.net
- >>368
これで納得したわ
企業も慈善事業やってるわけじゃないから
年収300万スタートのほうなら当然、難癖付けて成果報酬なんて出さないわな
その動きは企業としては普通の動きだし。
年収300万スタート方式ならアメリカだろうと中国だろうと日本と同じ結果になる。
あの手この手で支出を抑えようとするのは企業として当然だし
- 440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 16:32:14.20 ID:n32PQxj+0.net
- でかしたマックスロード買うわ
- 441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 16:32:22.89 ID:oHlAXWVDp.net
- 説明を受けていたことを思い出した
この1文だけで無能なのがわかる
- 442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 16:33:01.05 ID:nHCuUJEa0.net
- 日本の実力主義成果主義は単に給料減らすための方便だからなぁ
- 443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 16:35:46.91 ID:fe26jQMCd.net
- ちゃんと実績上げない、自分の食い扶持を自分で稼げない社員に「罰」が与えらただけ
大体、昇進するのに降格が無いのもおかしい
年取ったオッサンやジジイはドシドシ降格してイキのイイ若手こそ高給で評価して欲しい
- 444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 16:35:48.36 ID:J4IqSV1J0.net
- >>427
海外も同じだぞ
海外こそ職務に対して給与を支払うんだから
大きな成果を出したらそれを餌により良い職務を要求する（そのために転職する）ことで収入をあげてく
- 445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 16:42:29.10 ID:i6jtd2yT0.net
- >>368
500万にすらしないのが日本
別手当で成果報酬10万円って感じ
- 446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 16:56:46.43 ID:J4IqSV1J0.net
- いやもちろんインセンティブは設定してるとこ多いけどね
みんなに与えるわけじゃなくそれを受けられるのはごく一部
- 447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 16:59:39.80 ID:s1bjUAZ60.net
- これ社員が減った分だけ役員が増えるって欧米の仕組みだよな
アマゾンみたいにトップは100兆円で下っ端は生活保護以下みたいなのを目指してんのか
- 448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 17:05:14.26 ID:pEQnmEU2M.net
- 要するにこのおっさんの仕事は他の仕事より大したことなくて自画自賛してる割に他のやつのが頑張ってだってことだろ
- 449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 17:08:00.07 ID:digoIk1AM.net
- >>150
これわかってないやつが多すぎ
社内の人間が言うとトゲがたつからコンサルに汚れ仕事させてるだけなんだよな
公共系でさえそうだそ、○○庁とかが○○総合研究所のやつとかに意向にそった意見を言わせてる
- 450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 17:09:24.93 ID:cz4LuKZn0.net
- 2ヶ月前の説明の時にボケッとしてるような無能
- 451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 17:11:57.66 ID:8fsyABDs0.net
- 会社にどれだけプラスを出したか、見えるよう示してください
となって職務全うしてるだけだと加点無し
職務外で頑張らなきゃならんのか、でも職務外は評価されません
でみんな混乱して評価諦め
でも一部のアピール上手な奴と評価の甘い上司の組み合わせだけ点数UP
賞与原資を振分けた結果、相対的に殆どが賞与ダウン
下からは不満、上から怒られる中間の評価者が精神病んだ
- 452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 17:14:05.99 ID:T5BfilDRF.net
- 年功序列でも実力主義なんだけどな
給与で差をつけられ、次にキャリアパスで差をつけられと常に評価されてく
実力主義・能力主義を取り入れるのはいいけど
実力主義・能力主義を名目にしてリストラしてるのが問題でね
そのリストラも本来の意味ならいいんだけど
日本ではほとんどの場合で首切りの意味だしね
- 453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 17:16:42.57 ID:ERPiJ22O0.net
- >>226
バックアップだったんだ。アリってマジでロボットみたいだな
- 454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 17:17:43.72 ID:OhfHlU62a.net
- >>451
そういう心配はお前らがする必要は一切無い
経営者が心配するべきこと
お前ら労働者は「所属する会社がお前にとって居心地の良い会社か否か」を判断すればいいだけ
居心地悪ければ転職して、居心地良ければそのまま居座ればいい
- 455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 17:19:15.18 ID:YuvlhHS8M.net
- 俺が会長なら
まず役員報酬から削る
- 456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 17:19:44.26 ID:zgnP7zD8M.net
- 評価されて金多めに貰える枠て決まってんだろ？
自分がどれだけ上司に活躍アピールできるかだよな
- 457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 17:20:37.47 ID:cUi2PpBsd.net
- >>451
だから
下がった分だけ遊べよ
俺は作業効率化して半日遊んでるで
- 458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 17:24:30.92 ID:22A/nhSHd.net
- 平均給与836万て凄くね？
- 459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 17:26:30.63 ID:fe26jQMCd.net
- お前らも頑張らなきゃな
自分の食い扶持は自分で稼ぐ！会社のお荷物になるな！
- 460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 17:31:04.11 ID:lXQs7QTR0.net
- これに賛成してる奴は自分を特別な人間だとでも思ってるの？
- 461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 17:32:41.59 ID:Bugdb33S0.net
- >>10
まあコレやろ
じゃあ成果出したら飛び抜けて報酬上がるんかって話
単に賃金の総額抑える理屈付けにしかなってない無能な改革ばかり
本来の成果報酬は期待される職務と成果を契約書レベルで交わすからこそ意味がある
- 462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 17:32:53.94 ID:DJmlPbYgr.net
- >>1
知り合いの音楽評論家もグリコ勤めで辞めてたな
大嫌いなだっせえ老いぼれ
- 463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 17:34:06.87 ID:x1A4IhBT0.net
- >>460
怠けて高給を取り続けることに良心が咎めないの
- 464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 17:34:58.98 ID:xRjgzuH2a.net
- >>463
社畜にそんなものあるわけねーだろ
- 465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 17:35:05.03 ID:Ic3oIWmR0.net
- >>463
一部の勝ち組だけ儲かるシステムより
怠け者でも高給取れる方が良い世の中だよ
- 466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 17:35:10.29 ID:09OH+OI60.net
- >>368
日本は、
「年収300万で雇います。成果が出ればやりがいが付いてきます」
- 467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 17:38:27.88 ID:Ic3oIWmR0.net
- 成果主義については、プロ野球選手を見ればよく分かるだろう
そう言うと、一軍で活躍しているトップクラスしか認知していないがゆえに素晴らしいとか抜かすアホがいるんだろうけど
その裏で多数の元プロが量産されている現実がある
- 468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 17:38:52.61 ID:dZ3+JEw40.net
- まずは社長自ら90%減給にすることで覚悟を示すんだよね？
そして役員も70%減給して追随すると。
そうだよね？グリコさん
- 469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 17:39:44.18 ID:5odeIEo/0.net
- ここのレトルトは安いけど・・・おいらにはあり得ない(´･ω･｀)
- 470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 17:42:15.21 ID:sDiWKIjKM.net
- 小売りだとやーさん専門の回収屋がいるからなぁｗ
フロントのフロントとか2個かませると分かりにくいからなｗ
窓際だけど・・・ってのがある
極端な例だけどｗ
殆どは使えないおっさんだらけだろ
- 471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 17:42:43.91 ID:x1A4IhBT0.net
- >>465
大企業の資産と法的地位に寄生して食いつぶしてるだけじゃないか
金正恩が、金正日の遺産を食いつぶす不届き者だといって、停電のときにスッポンの子供を死なせたスッポン工場の工場長を銃殺したがニッポンのサラリーマンこそそういう存在だろ
- 472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 17:43:16.13 ID:xRjgzuH2a.net
- >>465
よくない
- 473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 17:43:28.90 ID:lIZof3eo0.net
- 成果主義って、評価するやつが有能とは限らんからなぁ。
あと、成果がでるかどうかって部門にもよるし、かなり危険なんだよ。
例えば、営業だったら売れ筋商品を担当すれば成果も出やすいだろうけど、
そうではない商品を担当させられると中々成果が出ないよね。
結果、成果主義だとみんな売れ筋商品をやりたがるようになるわけ。
当然だよね、苦労して給料減るなんてありえないわけだから。
そういうのを続けてると、新しい商品が育たなくなって会社が傾いてくるわけだ。
- 474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 17:44:17.65 ID:ISAvh3SNp.net
- どんなに収入があっても常にギリギリで生活してるって奴が一定数いるからそういう奴は下手すりゃ破産だな
- 475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 17:44:55.93 ID:Ic3oIWmR0.net
- >>472
中間層が構築されてより多くの人が幸せになれるシステムですよ
ごく一部の勝ち組だけが幸せになれるネオリベなんて
5chなんかに書き込んでる人間が幸せになれるシステムじゃありません
- 476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 17:45:50.92 ID:Ic3oIWmR0.net
- 日本版成果主義って、単に人件費抑えるために導入しようとしているものに過ぎないからな
- 477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 17:46:01.57 ID:xRjgzuH2a.net
- >>474
日本型雇用やめて即破産するようなら無能なのにサラリーマンの制度を悪用して贅沢してたのが悪い
- 478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 17:46:03.70 ID:1aOs53bNa.net
- >>473
だからwww
お前、労働者だろ？
そういう心配は経営者がすればいいのww
労働者のくせに経営者目線で会社語るの止めなよww
- 479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 17:46:33.54 ID:x1A4IhBT0.net
- >>473
怠けた者勝ちの状態になるよりはまし
- 480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 17:47:20.87 ID:Ic3oIWmR0.net
- 怠け者が勝つことはないんだがｗ
- 481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 17:49:10.00 ID:Ic3oIWmR0.net
- プロ野球選手みたいに単年で多額の収入を得られる世界での成果主義ならまだ成立するけど
サラリーマン程度の収入で来年どうなるか分からんことになったら大きな買い物なんてできなくなる
結果、消費が冷え込んでいくだけ
- 482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 17:49:21.18 ID:lIZof3eo0.net
- >>478
お前の言う「経営者」って誰だよ？
社会の仕組みもわかってないニートくんがイキって書き込みしなくて良いんですよ（苦笑）
- 483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 17:50:36.37 ID:lIZof3eo0.net
- >>479
怠けてるか怠けてないかの判断が難しいという話をしてるんだが。
成果が出ない＝怠けてる、ではないんだよ。
- 484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 17:50:46.41 ID:bG9VcTFCM.net
- しかし製菓を上げても雀の涙ほどのアップだった
- 485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 17:50:48.54 ID:OHAtaZMQF.net
- 成果主義は、評価システムばかり言われてるけど
上でも多くの人が言ってるが業務内容をきちんと決めないとな
全てかっちり決めないとうまく動かないし
全ての会社に向いているシステムでもない
- 486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 17:53:28.32 ID:1aOs53bNa.net
- >>482
株式会社ならその会社の取締役、執行役
人的会社なら社員（合同会社なら業務執行社員）
- 487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 17:54:00.78 ID:sDiWKIjKM.net
- 成果主義になったら決まったこと以外やらなくて良いってことだからな
決められたらこと以外やれば、必ずプラス評価にしないと
- 488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 17:55:00.66 ID:2nLLV1sN0.net
- 俺はまだまだ日本の大企業は良いと思うけどなあ
無能でも肩身は狭いだろうがその会社にいる限りそこそこの生活ができる弱者を切り捨てない人情味がある経営ともいえるじゃないか
問題は今の40代から下を非正規だらけにしてしまった事だろう
結局内需でもっているのに出生率を下げるような労働環境と職業形態にした事で需要が激減したのが原因でしょう
国が栄えるには兎にも角にも人だよ
人が1人生きていくだけで大きな需要と労働力が生まれるんだから
少子化は国の自殺と同じどんどん減っていずれ日本人は居なくなるだろうな
- 489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 17:56:08.38 ID:A5+m9u0R0.net
- 資本主義は維持することを軽視しすぎだよな
なんでも右肩上がりの成長があるべきだと思っている節がある
ある程度の規模の市場規模を維持していることも評価してやるべきだと俺は思うぞ
- 490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 17:56:48.25 ID:xRjgzuH2a.net
- 儲けるために仕事をするって当たり前の状態を作るのには儲けられないならクビも止むなし
- 491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 17:59:14.48 ID:lIZof3eo0.net
- >>486
株式会社における取締役や執行役も雇われてるって知ってるか？
ニートが必死にググって考えたレスってホンマわかりやすくて草生えるわ（苦笑）
- 492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:01:07.30 ID:rNu077AO0.net
- ホントクビにして
もう働きたくない
- 493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:01:53.90 ID:lIZof3eo0.net
- >>490
いつ儲かる状態になるかなんて誰にもわからんから。
仮に研究職に就いたとして、お前の研究は1円も生んでないから査定は最低ランクなｗみたいな会社で
働きたいと思うやつがいるかって話だよ。
- 494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:02:27.87 ID:T4zJxkI10.net
- >>491
会社の取締役、執行役は委任契約だよwww
従業員としての資格を兼ねている場合には従業員としての資格の部分については労働契約になるけどねwww
お前、バカすぎるだろww
- 495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:03:18.16 ID:pLdw0k2BM.net
- 資本主義の進化は信用創造による、生産性の向上にあるんや。
例えば金を貸すという行為。株式、通貨、手形や、月次のツケ払い。スーパーマーケット。月給やボーナス。
全て双方の信用があって、低コストで成り立ってる。
それが無くなれば、全て対面の現金取引、それも信用を担保する、ヤクザの様な存在が必要になって経済活動の効率は悪化する。
翻って企業と労働者の関係も、お互いの信任があれば、しっかりと労働者は労働力を提供するし、企業も賃金を払う。
企業が裏切ってきた結果、労働者も企業を裏切る様になり、それ故に監視するために新たなコストがかかる様になる。
コレは資本主義の退化と言えるだろう。
- 496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:03:56.87 ID:7ACnZaO+M.net
- 出生率が低い国
人口が減る国
そういうことだろ？
当然年金も大幅に減る
後期高齢者医療負担も増える
出生率が低いということはそういうことなんだよ
嫌ならまず低出生率自治体に制裁を加えろや
- 497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:05:21.89 ID:lIZof3eo0.net
- >>494
その委任契約は誰がやって、報酬は誰が払ってるの？ｗ
「そういう心配は経営者がすればいいのww」って、おまえこそバカすぎだろｗ
- 498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:06:15.76 ID:lIZof3eo0.net
- ガイジニートID:1aOs53bNa ＝ ID:T4zJxkI10 は株式会社自体を理解できてないんだろうなｗ
- 499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:06:51.59 ID:/ET0L1XCd.net
- >>150
減った分はコンサルがかっさらうんだよな当然
- 500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:07:05.99 ID:6IjU4yXR0.net
- ジャップ企業でこの手の話は99.9%が体の良いコストカット。本音はタダで無限に働いて利益を出してくれる奴隷が欲しい。
- 501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:08:08.09 ID:Ic3oIWmR0.net
- 自分が勝ち組になれるわけでもないのにリバタリアンみたいなこと言ってるやつはなんなんだろうなぁ
- 502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:08:27.74 ID:vyQGZAyY0.net
- え？
競争相手も日本型雇用企業だろ?ｗ
- 503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:10:17.51 ID:xe7W6Ay5r.net
- おせーよ
- 504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:11:29.32 ID:T4zJxkI10.net
- >>497
株主総会決議でしょ
- 505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:12:02.94 ID:KL6cr8vf0.net
- 団塊がいなくなってからこういうことを言い出すのがまたポイントだな
- 506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:14:12.48 ID:lIZof3eo0.net
- >>504
で、その「株主総会決議」は株を持っていれば参加できるわけですが、
なんで労働者が参加できないと思っちゃったの？ｗ
論理破綻したアホなレスしかつけられないところがゲェジニートの限界かｗ
- 507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:16:06.73 ID:QX4KH/kl0.net
- 平坦なコミュ力しかない無能が
無から有を生み出す有能な人材を使役してきた
ピリオド打たないといけないだろう
- 508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:16:14.11 ID:o6f6Gd1iF.net
- まぁ子供が居ないのに菓子なんてうれないからな
良い年して子供のお菓子作ってるとかの仕事で高給貰える方がおかしい
- 509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:18:36.82 ID:UIKxCcz60.net
- 社員のモチベーションが激減するんで
長期的にやっちゃいけないことだねー
放置したら倒産わかってる会社ぐらいだよ
こんな手法は
- 510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:19:13.74 ID:T4zJxkI10.net
- >>506
会社法の教科書読んだことない？
「所有と経営の分離」ってのが株式会社の特徴だって書いてあるでしょ？
その例として「公開会社においては取締役の資格を株主に限定する定款の定めは置くことができない」って書いてなかった？
株式会社（特に公開会社）においては株主たる資格は「会社の所有者」であり取締役たる資格は「会社の経営者」なの
会社法の基礎中の基礎ですよww
- 511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:22:26.68 ID:lIZof3eo0.net
- >>510
その「取締役である経営者」を決めてるのは株主なんですけど？
なんで、株主が会社の会社の心配をすることが「経営者目線で会社語る」ことになると思っちゃったの？
↓最高にアホなレスｗｗｗ
＞労働者のくせに経営者目線で会社語るの止めなよww
必死にググってコピペした会社法をもちだしてくるまえに、株式会社とはどういうものか理解しなさいねゲェジニート君ｗ
- 512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:24:06.17 ID:lIZof3eo0.net
- バカすぎるガイジニートID:1aOs53bNa ＝ ID:T4zJxkI10「お前、バカすぎるだろww」
自己紹介してて草生えるｗ
- 513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:24:55.20 ID:T4zJxkI10.net
- >>511
なるほどなるほど
「自分は株主目線であり経営者目線ではない」と……
それこそ公開会社なら株式売ればいいだけの話だろww
大株主なら取締役とっかえればいいだけの話だしww
- 514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:26:24.37 ID:T4zJxkI10.net
- >>511
そもそも法学部卒ならググる必要もないレベルの知識なんですけどww
- 515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:28:47.02 ID:oD8bCOGkd.net
- >>448
って「文句いうやつは無能なだけ」とミスリードすることで、全体的な賃金カットから目をそらさせてるんだよ
- 516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:29:12.83 ID:lIZof3eo0.net
- >>513
論理破綻してますよガイジニート君w
おまえが言ってたのは、労働者が心配することじゃないから！！経営者目線で語るな！！とかいうアホなレスｗ
株を売ればいいだけだから！！ってなに必死に論点すりかえようとしてるの？ｗ
株主が会社の心配するのは当たり前の話に、株を売ればいいだけ！とか何の関係もない話持ち出してきてアホじゃないのおまえｗ
478 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-sZ4k) [sage] 投稿日： 2018/09/13(木) 17:46:03.70 ID:1aOs53bNa
>>473
だからwww
お前、労働者だろ？
そういう心配は経営者がすればいいのww
労働者のくせに経営者目線で会社語るの止めなよww
- 517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:30:32.28 ID:lIZof3eo0.net
- >>514
仮に法学部卒でも、論理破綻して株を売ればいいだけだから！！なんてアホな論点すり替えやってるようじゃ
いつまでたっても職歴なし無職ニートから卒業できないだろうね（笑）
- 518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:31:26.13 ID:/MkvzV7J0.net
- 数十年前のキャラメルの看板をいつまでも有難がって使ってる会社だし色々と新しくしたほうがいいと思う
- 519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:31:50.98 ID:IOw0EIYaM.net
- 給料が必ず減る成果主義
- 520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:33:02.73 ID:n4SXPnnQd.net
- ジャップジャップ言いながら日本型のメンバーシップ雇用を擁護してるお前らって矛盾しまくりだよな
- 521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:34:07.39 ID:T4zJxkI10.net
- >>516
？？？
投下資本の回収はそれでできる訳だけど？
何が言いたいの？
- 522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:34:18.26 ID:7cW826LxM.net
- 評価するのが誰かで揉めそうだから早くaiに評価してもらおう
忖度ないし
- 523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:35:25.83 ID:XRZmCkwva.net
- ジャップ式成果主義やばい
- 524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:38:52.58 ID:7cW826LxM.net
- >>197
土木とかなら天下りでそれくらいだな
コネで仕事とってきたり情報もらってきたり
上のほうだと役所側から相談くるから成果って意味合いでは出してるんだろうなあ
半分以上寝てるけど
- 525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:40:41.49 ID:a1jZE/B/0.net
- 首を切らずに、なぜか全員の給料下げるからな。
- 526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:42:53.11 ID:25J718Ks0.net
- 派遣村ができたとき、明日は我が身と正社員も震えるべきだったのだ
あの手この手でコストを減らすのが会社だ
なぜか多くの社員は、会社が人生を保護してくれるという幻想を抱いているが、おまえの給料すら保護しないぞ
- 527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:43:02.87 ID:NUMGp35Kd.net
- >>525
日本はクビを切れないから
どっちみちお菓子なんて将来的に無理だろ
- 528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:43:34.30 ID:/1MgKHXaM.net
- 無能経営者には甘いんだなあこれが
- 529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:43:56.71 ID:TR0+/c280.net
- 成果主義の評価基準って曖昧だからな
上長との相性や運要素が強すぎる
弊社だと査定がC評価なら定期昇給すら0、Dならむしろ毎月-5000円くらい減給される
- 530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:45:28.50 ID:T4zJxkI10.net
- あと
一番最初の>>482に対する答えは>>486で合ってるよねww
最初から株主目線だったと言うなら>>478に対するレスで「俺は労働者じゃない！株主だ！」って言えばいいだけだしww
あと
>>491
で致命的なミスしてるんだけどw
赤っ恥かいてるにも関わらす絡んでくるガッツは認めようw
- 531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:46:36.79 ID:NUMGp35Kd.net
- お菓子って、チョコか小麦粉練って焼くか、飴かゼリーか、ポテトをあげるかコーンを揚げるかでずっときてるけど、
なんか目新しい材料ではできんのけ？
こんなもん売れって言われても限界があるだろ
- 532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 18:58:18.12 ID:Crb1ij4F0.net
- これ共産主義と資本主義のハイブリッドだろ
- 533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:00:33.62 ID:wj+0E3tN0.net
- 労働分配率は上がったの？
- 534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:02:57.30 ID:bxZ0qt4V0.net
- >>473
懐かしいな
ナムコがテイルズシリーズを連発してた頃の話か
- 535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:03:22.09 ID:Iqj7GV470.net
- >>1
製菓主義
- 536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:03:37.52 ID:tqr4oaaz0.net
- >>527
それを切る為の働き方改革
あとTPPもそう
物品だけでなくサービスや雇用すらも同じに揃えるのがTPP
外国人の首を切りやすくするのと同時にジャップの首も同等に
切りやすく改革するのがTPP
- 537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:03:46.01 ID:lHdk4nwD0.net
- 末端、中堅社員のクビ切ったり給料減らしても意味ないんだよな
問題は無能役員経営者なんだから
- 538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:06:09.19 ID:gfNmwxqJa.net
- これで給料上がった人いるのかい
- 539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:10:46.14 ID:gcTdc2zb0.net
- 村社会日本に成果主義は無理だろ
富士通も失敗してるし
- 540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:11:25.73 ID:PONucSTQ0.net
- >>461
それな
前板会社がそんなんだったわ
みんな３年以内にやめてた
５年以内の辞職率95%だったし、管理職陣も俺が入社した当初に
比べて半分に減ってた
人やめすぎてみんなげっそりしてた
- 541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:18:16.18 ID:lkapQvqia.net
- 成果主義って日本の属人的な給与体系の悪い部分を取っただけの糞みたいなシステム
日本の企業は人を評価するノウハウはあるけど
職務の価値を評価するノウハウがない
欧米みたいな同一労働同一賃金が実現しないのはそういう理由
- 542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:21:17.12 ID:2JUh+jlf0.net
- 日本に人を評価するノウハウがあるとかギャグだろ
本当にあるなら無能な上司や法を守らないアホが大量に残るわけがないんだよなぁ
- 543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:23:04.50 ID:eGqSfhWb0.net
- >>82
年功序列な賃金なんていらねーよ
- 544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:25:32.27 ID:pfDhRB0c0.net
- >>19
嫌なら起業しろ
- 545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:25:39.47 ID:hO1LDB3F0.net
- 社内政治うまいやつが得するだけ
- 546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:33:40.73 ID:71egeX4z0.net
- 人事って部署は基本的に無能の集まりだからな 病んだ人、使えない人が行く部署
- 547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:43:57.10 ID:bsfd03W70.net
- グリコがいらないんだけどwww
- 548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:44:29.61 ID:nSEqt8Hz0.net
- ケンモメンって自称リベラルのくせに終身雇用・年功賃金みたいな古くさいジャップのガラパゴスシステムを望んでるよね
- 549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:52:07.27 ID:NNts5rqMa.net
- 製菓って儲からないんだろうな
明治もカールやめて健康補助食品に夢中だしさ
つまらない世の中
- 550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:52:41.67 ID:ehJ+WoJY0.net
- 俺の勤めてる会社も年功序列廃止になったけど
昇進は上が詰まってるからとなかなかさせてくれない
会社の景気良くても給与のペースアップしないから労働意欲落ちてる
- 551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:54:43.86 ID:AbG4JBrH0.net
- 100万下がったぐらいで騒ぐなよ
- 552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:54:45.47 ID:nSEqt8Hz0.net
- 嫌儲の自称リベラルの望み
・女は社会に出るな
・終身雇用年功賃金
・鎖国
・ゲイは死ね
・障害者は死ね
リベラルって何かね
- 553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:56:04.56 ID:fe26jQMCd.net
- 同一労働同一賃金の原則と雇用の流動化でそんな瑣末な問題は解決できる
嫌なら辞めるんだよ、そして次の企業で全力で仕事して評価を得る、そして正当な待遇を得る
それで待遇が悪いってのは自分が、悪い
- 554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:56:29.10 ID:9uxdEj/x0.net
- >>548
ワイは嫌いやで
- 555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:58:05.87 ID:6IjU4yXR0.net
- ジャップの大好きな言葉遊び
要はただのコストカット
- 556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 19:58:51.97 ID:eFJW2bT4M.net
- >>200
大企業だって中小企業の集合体だぞ
- 557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:03:31.02 ID:jE8kM8510.net
- 日本企業の幹部がまともに責任取るとこ見たこと無いんだけど
責任の大きさに応じた報酬って・・・
- 558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:04:37.13 ID:Ck0tvNIy0.net
- 無能飼う余裕がもう日本に無いってだけ
- 559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:04:45.79 ID:gzV2DU220.net
- >>557
もういい加減モラルとか責任とか嘘っぱちだってわかれや
- 560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:05:46.81 ID:JxKPOKEE0.net
- 21面相くるでー
- 561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:06:28.15 ID:eFJW2bT4M.net
- >>357
会社が国の代わりをするなら健康的では？
グローバル時代に国とかいう不確かなものに頼るよりむしろ正解だろう
- 562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:06:42.81 ID:9uxdEj/x0.net
- >>558
これ
ここ数十年たまたま奇跡的にそんな余裕があっただけなんだよ
- 563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:12:27.01 ID:zN3wmAsjK.net
- グリコなんてグリコを作って売るだけの仕事に
責任が重いとか軽いとかあるかね？
むしろ年功序列以外やりようがないだろ
- 564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:12:30.38 ID:eFJW2bT4M.net
- >>493
アップルとかアマゾンみたいなバリバリのサイコパスコストカッターみたいなとこって、研究費どうなってんだろうな。
応用研究に集中することはできるけど、イノベーションのためには基礎研究やらないわけにはいかないだろ
聖域的な感じなのかね
- 565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:19:24.54 ID:Wrd3G14yp.net
- 家買うのリスク高すぎじゃ？🤔
- 566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:22:09.43 ID:RI7F9NBm0.net
- 今まで職能資格制度で企業固有のスキルしか身につけさけてこなかったくせに、いきなり専門職化しろには草生えるわ
- 567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:23:57.75 ID:eHezmJ6i0.net
- 成果主義なんてそもそも麻雀の点棒の取り合いと同じで限られた枠の中で取りあうシステム
ただし勝ち組もいるので会社からすると言い訳がしやすい
- 568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:25:07.62 ID:gBocaukpa.net
- 首にならないだけマシと思えよ
朝行くとお前首だから荷物もって出てってと言われるんだぞ
投資銀行の話
- 569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:32:46.53 ID:6nLZdkEA0.net
- いいぞグリコ
毒盛られんようにな
- 570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:38:01.13 ID:NNts5rqMa.net
- >>548
もともと左翼系は賃金アップしろとか不当解雇反対とかよくやるじゃん
- 571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:40:18.15 ID:3CaOiBtw0.net
- こういうのって営業以外どうなるの
- 572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:40:39.81 ID:E6maxnf70.net
- 英語で話して椅子をなくして素手で便所掃除しろ
- 573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:45:30.78 ID:kbWjmPgAM.net
- 成果主義の導入は不正やミス隠しの温床になるからな、数年後大問題が起きそう
- 574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:47:03.12 ID:zN3wmAsjK.net
- >>568
いやだからさ
そういう一発逆転がある職種で成果給なのは別にいいと思うよ
でもグリコを作って売るような仕事で一発逆転ってないでしょ
たとえば全国の工場回って衛生状態をチェックする役目の人が
どうやって一発逆転するの？
- 575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 20:51:07.53 ID:OFmKh4Iq0.net ?2BP(1010)
- http://img.2ch.net/ico/anime_giko13.gif
日本の大手外資も政治にあけくれているという悲しみ
- 576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:02:44.41 ID:E/ez7TTV0.net
- >>3
お前みたいな低脳が存在できるのは年功序列のおかげだな真っ先に
- 577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:07:43.32 ID:lJIvWgoqa.net
- 結果をみてみなきゃなんとも言えんが百万も減らされる余地があるだけ大したもんでは？
でも内需が収縮し続けてる内は削れるとこは削るのが正解なんだろうが若手まで辞めるようになると給与総額は変わらなくても採用やら教育やらで逆にコスト増になるからヤバい、うちの会社は給料ショボ過ぎて最近若手の退職ラッシュが始まって経営陣が青ざめてるw
- 578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:24:48.06 ID:GEvip9yha.net
- >>35
勝った先にまた競争があるからな…
- 579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:39:05.81 ID:J4IqSV1J0.net
- >>520
ほんとこれ
- 580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:42:33.79 ID:J4IqSV1J0.net
- 職能型から職務型に変える
って言ってるのに無視してるってか理解もしてない奴ばかりだな
- 581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:56:26.67 ID:4BYaWehZ0.net
- 一時期少数精鋭かつネオリベラル的な会社になることを「筋肉質」って例えられてたけど
脂肪がないボディビルダー的な筋肉質体型は風邪もひきやすいし体力も落ちるんだけどなと脳内でツッコミいれてたわ
- 582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 21:56:28.96 ID:pZeMV7xQM.net
- >>505
この国からは
氷河期は絶対幸せにさせないという
強い意志を感じる
- 583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 22:14:44.84 ID:7UznOBpup.net
- その分他の社員の給料あがったりしてないの
- 584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 22:18:51.04 ID:BA1vgCaz0.net
- キツネ目の男も唖然
- 585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 22:41:12.90 ID:bvBprjEr0.net
- 職能型から職務型へという話なのに全然理解してない奴ばかりでワラタ
まあ働いてない奴には関係ないことだからそれでもいいか
- 586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 23:02:40.86 ID:1PMXe5tF0.net
- 贅沢品のヒットなんて運の要素が大きいじゃん
社内政治が上手くてヒットしてる商品の担当になる奴が得をするだけだろ
シャープがこれで衰退したんじゃなかったか
液晶事業を俺もやらせろ俺もやらせろと言う奴がドンドン出て来て液晶一辺倒になった所にシャープ液晶ブームが過ぎて脂肪
- 587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/13(木) 23:40:28.90 ID:umG7p38L0.net
- 嫌なら辞めろ
代わりはいくらでも居る
- 588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 00:29:38.48 ID:RZ2u44CeK.net
- >>587
どくいりきけんたべたらしぬでの時代の人は
たぶんもうみんな定年を迎えていなくなっちゃったんだろうね
内側に敵を抱え込んだらやっていけないということを
身に沁みてわかってる人はいなくなっちゃった
- 589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 00:37:36.96 ID:VMm6q6rn0.net
- ちゃんと新卒の初任給、職務に合わせて30~40万くらいにしてるか？
上削るだけだろこのクソ嘘つきどもが
クソみたいな理由つけて人件費圧縮したいだけ
- 590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 00:40:56.16 ID:VMm6q6rn0.net
- そもそも若いときに年功序列の影響で、給与の安かったシニアたちは、こういう制度から免除しないとフェアとは言えないし、入社間もない連中は、年功序列を廃止するなら初任給を大幅に挙げないとフェアじゃない
これは単なる後付の理由をつけた人件費圧縮
- 591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 01:07:38.72 ID:MwlcK+Lk0.net
- >>76
成果主義のようなものを導入した結果富士通史上最悪の赤字を出してんだよな
しかも人事部中枢だけは無条件で全員に最高の評価をつけてたという悪どさ
- 592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 01:14:04.24 ID:iGJc6A+v0.net
- 幹部の給料下げて経営陣の給料上げただけでしょこれ
- 593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 01:14:41.60 ID:pAY5BN5l0.net
- http://i.imgur.com/gvGbAX6.jpg
- 594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 01:16:55.11 ID:MwlcK+Lk0.net
- >>587
少子高齢化でもうそんな時代はとっくに終わったわ
若年層激減のなかどうやって人材を確保するのか人事が四苦八苦してるのが現状
景気動向に関係なくこのままだと何年か先には人手不足で会社が潰れかねないところだらけ
でなきゃ定年再雇用なんてのは流行らんよ
- 595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 02:02:52.86 ID:LPYr6S8v0.net
- >>10
クスリのアオキはこれで急成長してる
- 596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 02:29:13.75 ID:c7fUmNGpa.net
- >>574
マジレスすると交渉
給与は労使の合意出決まるんだ
- 597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 03:59:18.17 ID:qD/slGQK0.net
- 査定方法の変更・幅ぐらい伝えろよとは思う
- 598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 04:01:54.62 ID:Zm+hop1w0.net
- でも創業江崎家が要らないとは言い出せないよな
- 599 ：コスパ王 ：2018/09/14(金) 04:07:35.06 ID:Ry8WItMqK.net
- あれなんだよ
年功序列（年上は偉い）雰囲気の社会ならばこそ
年功賃金にしちゃいけなかったんだよ仕組みとして
もし年功賃金にするなら年功序列の社会通念を排除しなきゃいけなかった
両方あることによってサラリーマンの人生では
「同じ会社で何があっても長年じっと耐える」が最適戦略になったわけだ
どっちかを戦後の早々にやめなきゃいけなかった
- 600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 04:21:51.98 ID:doKIbjyy0.net
- 嫁や恋人以外の女と旅行に行くのはやめろ
http://gonews.lixipuio.online/note/n0911000020222422
- 601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 04:24:43.78 ID:SbCP+pVEd.net
- 昔は年が上がれば、その分経験も蓄積して若手との差があったけど
今はパソコン触れないだけで、管理能力とか事務処理能力がカスになる
- 602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 04:25:53.68 ID:U8kpbGVZr.net
- 競争なんて
コイツらしてんのか
- 603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 04:53:04.24 ID:TkcJyTHZ0.net
- >>594
年功序列は若者に働いた分の給料を渡さずに年寄りに回す制度だからな
若年層確保を狙うなら廃止方向にして「（年寄りは）嫌ならやめろ」なんだよな
- 604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 04:58:29.65 ID:pZWB8nnN0.net
- ぶっちゃけグリコは日本の大手菓子メーカーの中で断トツでうまくないっていうか
昭和からなにも進化してない感があるからな
- 605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 05:01:00.14 ID:pZWB8nnN0.net
- 甘味料が良くないのか油脂が良くないのか
あるいはその両方か・・・
一応時代に合わせて機能性食品とかには手を出してるけど
それよりも基本的な味の部分にテコ入れないと厳しかろう
- 606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 05:10:14.50 ID:oWoK+c+6x.net
- またかい人21面相に仕置きして貰わないと駄目やな
調子こいとるわ
- 607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 05:32:29.12 ID:GdqlG/Gl0.net
- 新卒採用方式そのままで年功序列制度廃止するとかグリコ消滅待ったなしだろｗｗｗ
能力評価制度にするならインターン採用や中途採用しやすくして風邪通しを良くしないと人材が噛み合わない
- 608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 06:55:14.08 ID:3gowqMAAd.net
- 成果主義って普通は加点方式だろなんで日本は減点方式なんだよ
- 609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 06:55:59.57 ID:E4+kJsOB0.net
- 職能じゃなくて職責で出せや
同じクラスなのに、明らかに忙しい部署が周りと同じ基本給だとやる気下がりまくりなんだが
- 610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 06:59:59.76 ID:gQvohshS0.net
- 成果主義が適用されないのが経営者だけだからな
普通は経営者が成果主義なのに
- 611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 07:03:38.86 ID:zxpGpmyea.net
- 悪い意味での日本式だけがしっかり残ってるな
ただの末端コストカットだろ
- 612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 07:07:12.87 ID:AKllYbVrF.net
- グリコは一族経営じゃなかったっけか
このオッサンは一族じゃないんだろ？
ならそこらの平社員と扱いは同じ、使用人だからコストカットされて当然
- 613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 07:09:01.99 ID:QBy7FS6W0.net
- やっときたか
製造業はもっと酷いぞ
- 614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 07:12:04.25 ID:P8kBmdZp0.net
- >>3
なんでこんなに言われてんだ？
幹部と役員は違うだろ。
役員は社員的範疇からはずれる
- 615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 07:13:23.46 ID:RZ2u44CeK.net
- >>595
それ小売りじゃん
いかに客を喜ばすか、いかに効率を上げるか、
やったことがそのまま売り上げにつながる
個々の努力は会社が見てなくても客が見てる
食品製造みたいに地味でつまらなくて成果の上げようがないけど
ぜったいに誰かがやり続けなきゃならないって部分はほとんどないじゃん
他者からの評価に繋がらなくて
さらに会社からの評価も低い仕事を
完璧に果たそうという人間がどれくらいいるだろうか
- 616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 07:35:17.78 ID:RDcOjBt20.net
- これを訳すと、「低賃金で搾取させるか、もう少しヒット商品連発するか、利益ガッツリ抜いて来いや社畜共!」となる
- 617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 07:49:52.01 ID:nmZC/tuX0.net
- >>609
だから職能でなく職務給にするんだっての
職能型、職務型もわからずトンチンカンなこと言ってる馬鹿ばっか
そりゃそんなジャップの給与なんて下がって当然だわ
- 618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 07:51:19.17 ID:S8LqO0fIa.net
- 中共みたいな会社になりそうだな
- 619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 07:52:41.09 ID:a9/M1huj0.net
- ワロス
内容量減らすのも限界で人件費切らなきゃやっていけないんだな
- 620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 07:55:58.90 ID:a9/M1huj0.net
- >>603
日本型成果主義は若者に働いた分の給料を渡さず経営者に回す制度になるだろうな
- 621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 08:00:14.25 ID:nmZC/tuX0.net
- 職務型と職務型すらわかってないんだから、
海外もまるで知らないで日本では〜成果主義は〜ってほざいてるだけだな
そんなグズジャップは給与下がって当然だ
- 622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 08:13:06.73 ID:nmZC/tuX0.net
- しかもこの職能型への移行に反発しつつ、
普段は同一賃金同一労働を主張してたりするんだからもう意味不明というか、
なにも理解してないし理解する気もない、
ウヨと同様になんとなくかっこいい言葉に流されるだけのアホばかりなんだろうな
- 623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 08:14:25.49 ID:nmZC/tuX0.net
- 職能型への移行→職務型への移行
- 624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 08:27:23.18 ID:fy5etlpha.net
- >>438
>>342
>>576
役員の話書いてないじゃん。
えっ、ひょっとして、幹部と役員混同してるのか？
- 625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 08:32:15.93 ID:WWotgUA50.net
- >>3
これにレスしてる無職底辺の多さが嫌儲
- 626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 08:33:11.78 ID:Am9DdAYnM.net
- 成果主義が失敗する理由は、成果を正確・公平に評価する方法が確立していないからだ
- 627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 08:33:39.21 ID:fXB8ss7P0.net
- オフィスグリコみたいな革命的なシステムを思いついて実現できてしまうような凄い奴が
評価されるような会社になってほしいな
- 628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 08:35:43.98 ID:nmZC/tuX0.net
- >>626
だから評価の難しい職能型でなく、
評価がより客観的かつオープンとなり評価方法も国際的に採用されてる基準のある職務型にするって話なんだが？
- 629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 08:38:57.59 ID:nmZC/tuX0.net
- >>627
これはやや単純化して言えば人を評価して給与を決めるのをやめ人ではなく業務で給与を決めるという話なので
そういう事例は制度外
- 630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 08:47:00.95 ID:iJaVYhybM.net
- 勿論役員も対象にしろや
- 631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 08:55:14.46 ID:CcAeJnvTd.net
- 大学でくだらない労務管理論学んだポンコツビジネスマンが活き活きしてて草
- 632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 10:26:41.63 ID:RUl8uqJh0.net
- 社員「ムリコ」
- 633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 10:48:49.99 ID:MwlcK+Lk0.net
- こんなこと続けてたら身体が森永
ロッテこんなことになったんだろ
- 634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 10:56:04.88 ID:XZjRaNlr0.net
- 35年勉めて幹部もやった会社を辞めることになったので、愚痴る。
http://gonewskabu.lixipuio.online/moe/n0911000020222422
- 635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 10:59:23.86 ID:fXB8ss7P0.net
- ちなみに誰との競争に勝とうとしてるの？
森永とか明治とか？
まさかナビスコとか？
- 636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 11:20:28.14 ID:RgXCSTGN0.net
- 成果主義を導入したけど単なる賃下げでしかなくて大失敗したのをもう忘れたのかな
- 637 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 11:22:13.54 ID:RgXCSTGN0.net
- >>1
役員を切れないから日本の企業は失敗する
- 638 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 11:22:19.16 ID:Fb2nabgir.net
- >>633
(´・д・｀)エ？
- 639 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 11:40:03.62 ID:0UnrHRKzM.net
- 社内ニートが嫌な思いしてるだけじゃん
- 640 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 11:47:02.35 ID:0UnrHRKzM.net
- >>565
個人事業主なら無問題
田舎なら家安いしローン組むのむずくてもなんとかなる
- 641 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 11:55:16.30 ID:0UnrHRKzM.net
- iHerbで売ってるラズベリーチョコすき
はよ食いたいわ
- 642 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 12:01:01.56 ID:AKjuoE/vM.net
- Googleが成功するチームの条件って
心理的な安心感とか安全性だったんでしょ
無能でもクビにならない会社のほうが
みんな逆に頑張るというね
- 643 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 12:25:24.45 ID:qtTxEvg+M.net
- でもこういう中途半端が良くない。管理職は無能を見極める眼とクビにできる権限を持って改革すべき。
反乱分子が他の社員に汚いものを撒き散らして、社内が汚染されるぞ。
- 644 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 12:31:58.85 ID:sdOrO6TOr.net
- >>642
人間には大きく2つのタイプがあって
・全く安定なく常に危機に晒されてる状況でこそ最高のパフォーマンスをだせる
・適度に安定し安心できる環境でこそ最高のパフォーマンスをだせる
このどちらが正しいとかではないが「大成功する企業のトップ」は前者が、
「大成功する企業のトップの下で素晴らしい仕事をる従業員」は後者が多いんだろうな。
ただ、世の中に声を撒き散らす機会や力が大きいのは圧倒的に前者で、
しかもそういうタイプの人間はサイコパスやアスペルガーが多いから
他人の感情を理解できず、他人を死なせることも悪いと思ってないから
前者を推奨する声ばかりが世に放たれる。
- 645 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 12:35:23.41 ID:UhFa/YnN0.net
- なんか気の毒ね
- 646 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 13:16:17.27 ID:doKIbjyy0.net
- 「性欲のコントロール」の意味が男女で違うのではないかという話
http://zk.lixipuio.online/nole/n0911000020222422
- 647 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 13:29:16.56 ID:PUZc0XJd0.net
- グリコ不買するの？
- 648 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 13:42:00.82 ID:MEggXhPCM.net
- 日本の場合根底が違うからな
いかに人件費抑えるしか考えてない
- 649 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 15:21:43.19 ID:kxhJo0PH0.net
- >>615
そりゃそうだ
- 650 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 17:45:33.18 ID:fy5etlpha.net
- こういうケースでケンモでも労働者叩いてるやつがいるくらいだから
ザ･ジャップという感じ
- 651 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 20:25:31.27 ID:u+fTV7yj0.net
- どこまで本当の話なのかは知らないが
変更によってプラスになる奴がいなければそれも結局「日本型」じゃねえの？
大義名分に関わらず報酬を減らしたってことだろ
- 652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 20:34:05.95 ID:mjjdRfTp0.net
- 能力主義に切り替えても年功序列で成り上がった上司だとまともな評価もできないな
- 653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 21:23:39.31 ID:TQtf/S2v0.net
- じゃあグリコは潰そう
必要ない
- 654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/14(金) 22:35:06.27 ID:IAaMJ9640.net
- >>563
資材材料の調達から設備の保守改造更新ラインの稼働率安全性の向上
販売促進のための広告営業戦略社内の人事関連だのくそほど評価できる点あんだろ
医療で働いてる俺でさえこんだけ思いつくぞお前働いたことあんのか
- 655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 01:25:06.44 ID:QEy3yBb00.net
- どこまで本当の話なのかは知らないが
変更によってプラスになる奴がいなければそれも結局「日本型」じゃねえの？
大義名分に関わらず報酬を減らしたってことだろ
- 656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 01:52:35.90 ID:CgYQNCRw0.net
- ざまあ
- 657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 05:36:59.34 ID:QEy3yBb00.net
- どこまで本当の話なのかは知らないが
変更によってプラスになる奴がいなければそれも結局「日本型」じゃねえの？
大義名分に関わらず報酬を減らしたってことだろ
- 658 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 05:43:15.17 ID:mdW3pFnfa.net
- >>627
オフィスグリコのいったいどこが革命的なシステムかとｗ
富山の置き薬商法を換骨奪胎したまで
- 659 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 05:44:14.06 ID:RN+qwu2Y0.net
- 士気も信用も崩壊して自滅するんよね
- 660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 05:47:25.05 ID:mdW3pFnfa.net
- >>635
百円ショップもドンキホーテもドラッグストアも、
韓国フィリピンベトナムマレーシアインドネシア製の激安菓子だらけ
- 661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 05:58:16.31 ID:dE+T0t7+0.net
- >>657
そうだな
この手の記事ならプラスの影響も取材して欲しい
- 662 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 06:02:40.13 ID:pZCA1QG4r.net
- 子供減ってるし気楽な商売じゃないんだろう
- 663 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 06:08:37.99 ID:jzRlcPV40.net
- 日本は工場労働者はええけど、
営業とか経理とかの生産性はめちゃくちゃ低い
そのあたりをカットするのは良いと思う
- 664 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 06:09:00.19 ID:8vBw1m6K0.net
- 菓子メーカーの有能無能ｗ
商品開発でもやってなきゃ、そんなもん如実にならんだろアホらし
- 665 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 06:11:17.52 ID:8vBw1m6K0.net
- >>663
おまえは生産性と「労働効率」を一緒にしてる
勉強しろアホ
そもそも経理の「労働効率」なんて大して変わらん
- 666 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 07:27:51.16 ID:musx8fA8K.net
- 菓子メーカーごときで何が競争力だよ
商品の飽和状態によるネタ切れ感や少子化で微塵も将来性がない糞業界
今になってコスト削減したところで後の祭りだろ
そもそも会社の規模が肥大化しすぎたツケがいまさらきているだけ
さっさと座っているだけのゴミ社員どもなんかクビにしてもっと俺らを楽しませろ
- 667 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 07:31:28.61 ID:VfTzhM4l0.net
- ベテランが若手に仕事教えなくなるっていう構図が分かっていってるのかな？下の育成が自分たちの危機になるなら誰も若手に対して教えなくなる。
事実、うちの会社も社全体のレベルが落ちて大変なことになった。
- 668 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 07:32:30.30 ID:2b1+NrB40.net
- 窓際抱えてるけどクビきれなくて悩んでる会社多そうだな
- 669 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 07:38:57.69 ID:DSgYbALFd.net
- 年功序列を廃止して成果主義を取り入れる
最大限の成果を上げてやっと今までの年収になるのがジャップ流
当たり前だよなぁ
- 670 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 07:42:23.03 ID:RiBouoj60.net
- >>669
これなんだよなあ
じゃっぷが真似してもろくなことにならない
- 671 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 07:44:01.17 ID:zGQea6Ar0.net
- 食品って労力のわりには儲からないよね
- 672 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 07:48:07.85 ID:82S8x0Zg0.net
- 成果主義って基本給＋よく頑張ったね給でいいはずなのになぜか頑張ったね給がついてはじめて周りの基本給に追いつくみたいになってるのなんでなの
- 673 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 07:50:26.13 ID:bJTOndTHa.net
- >>667
氷河期の頃は新人採用しなかったからそれでよかったんだろう
今でもそのやり方やってるのはアホすぎるけど
- 674 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 08:25:50.73 ID:b0TeQmWpx.net
- 腹立つからグリコのおかし買うのやめるわ
キャラメルなんざ他に代用品いくらでもあんだよバーカ
- 675 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 08:28:10.90 ID:TUWqaE7m0.net
- >>5
んでグリコを盾にして悪いとこはもっと悪くなるんだろ、知ってた
- 676 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 08:31:04.28 ID:cJJBQXPZ0.net
- 若いうちは、安くこき使い
年取ってから、制度改正
これを恒常的にやるのは詐欺じゃね？
- 677 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 08:33:05.73 ID:Jmm1hgf40.net
- 年収600万が500万に減ったとかの話でしょ
派遣並みの300万以下になってから騒いでくれよ
- 678 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 10:15:10.98 ID:0T8VWhS00.net
- 35年勉めて幹部もやった会社を辞めることになったので、愚痴る。
http://fzakan.lixipuio.online/moe/n0911000020222422
- 679 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 10:18:30.64 ID:p5bNS8Ga0.net
- 森永みたいに安部皇帝のお友達にならないのが悪い
- 680 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 10:21:36.19 ID:YSkcQd4W0.net
- 『終身雇用』なんて、公務員と大手男性正社員だけの話。
もともと存在しないものを、あるかのごとく言うお馬鹿さんは認識を改める必要がある。
結果的に終身雇用を達成できたのはこれまでも全企業の１割ほど。
今も昔も、９割の労働者には関係の無い話なのだ。
終身雇用信者さんは、昔は誰でも終身雇用で働けた確固たる証拠をご提示ください。
「昔は希望や確実性があったはずだ」的な精神論に依存するのはお断りなんで、よろしく。
＞終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
＞その労働人口に占める比率は8.8％にすぎない
http://www.nira.or.jp/pdf/0901areport.pdf
- 681 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 10:22:08.59 ID:K05OsEQl0.net
- その評価するやつが無能でさらにそいつが自分で自分を評価していままで以上の年収を得るんだろ
あとは身内以外の全体の年収を下げるだけ
そいつに媚や枕しないといけないという糞仕様
他人の欠点しか見れない無能ジャップに絶対評価は不可能
- 682 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 10:23:35.25 ID:DRH3FwcE0.net
- グリコの営業車ってマナー最悪だけどこういう裏事情があったのか
- 683 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 10:25:00.10 ID:LntP86zI0.net
- 結局何もできない総合職量産してきたのはジャップ会社だろ
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