関ヶ原合戦の真実　小早川秀秋は開戦と同時に裏切り、石田三成方は瞬時に敗北 [956093179]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/15(土) 16:55:04.65 ID:zDu+arjU0.net ?PLT(12345)

http://img.2ch.net/ico/sasuga.gif
これに対し、いままで伝えられてきた《小早川秀秋は正午頃まで去就を明らかにしていなかったとか、石田三成方の軍勢が正午頃まではよく善戦していた》といった通説は
一次史料による裏づけがまったくないフィクションであり、江戸時代の軍記物などの記載をそのまま鵜呑みにしたものにすぎないと、白峰は断じる。
たしかに、関ヶ原の合戦を史実どおりに、開戦と同時に小早川秀秋らが裏切って、三成方の軍勢が瞬時に敗北したというふうに描けば、物語としてはあまりにあっけなさすぎ、
面白みがない。後世になってさまざまな逸話が“創作”されたのは、白峰の推測するとおり、《合戦の展開をスリリングに演出するため》であったのだろう（『新解釈 関ヶ原合戦の真実』）。
https://imgc.eximg.jp/i=https%253A%252F%252Fs.eximg.jp%252Fexnews%252Ffeed%252FExcite_review%252Freviewbook%252F2018%252FE1536970913555_08c6_1.jpg
https://www.excite.co.jp/News/reviewbook/20180915/E1536970913555.html

716 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 01:52:12.00 ID:CVjwahcH0.net

>>714
まあキチガイも効果が無かった訳では無い
千人ぐらいであれだけ戦ったのだから
地元の全兵力で戦ったら大損害だと思ったから
敵対したのに領地を安堵されだのだろう。

717 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 01:54:27.74 ID:lQbkxccs0.net

>>669
隆景・元親が健在なら家康は関ヶ原起こしてないと思うわ
どうせ自分のが長生きするから死ぬまで待ってる

718 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 01:55:41.55 ID:Fw7KMIbU0.net

関ヶ原ってほんの少しの偶然で今の日本の歴史が変わってたんだよな
例えば小早川が気分変わって裏切らなかったら西軍が勝って
日本は今頃南アフリカみたいな修羅の国になってるかもしれない

719 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 07:17:23.30 ID:s03iFy2Ud.net

>>704
という虚偽を発した

ちなみに事実は7月23日に公表された
「内府違いの条々」にあるとおり

720 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 07:24:04.38 ID:D7jzMy520.net

ヒデ「俺が裏切るときは"一瞬"だぜ・・・！？」

721 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 07:32:33.10 ID:+YJCsx9K0.net

通説が正しくて、速攻で勝負が終わったというのは遠くの人が結果聞いて最初から決まってたんじゃねって想像しただけでは

722 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 07:47:37.08 ID:s03iFy2Ud.net

>>718
徳川は負けたらどうなってたんだろうな
家康は廃されるとして、秀忠は館林の綱吉と似たような待遇だったんじゃなかろうか30万石くらいで

そのほうがのちのち家光に忠長が殺されたりはせず、かえってよかったかもしれんね

723 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 07:51:10.51 ID:NZpdgJHd0.net

歴女にやたらモテモテな治部殿

724 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 07:59:06.85 ID:0RuBgVs80.net

通説は江戸時代に付け足した話がほとんどだから

725 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 08:02:27.06 ID:41ZUGW+W0.net

ヒデなのかハイドなのかはっきりしろよ小早川

726 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 08:15:58.18 ID:nKRt9z8Da.net

ぼくひで

727 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 08:22:34.27 ID:SWY6ndXf0.net

>>369
俺は備中国だから毛利と宇喜多の隙間でどうやっても西軍だな

728 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 08:25:08.74 ID:mi+zU0dn0.net

>>714
息子の嫁を人質に取られてたから

729 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 08:39:41.20 ID:BNt/VjmGa.net

無能な三代目のテルもっちゃんなんかを主将に据えざるを得ない時点で敗戦確定

730 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 09:16:46.61 ID:tfzjEl4Ba.net

常識的に考えたらもっと長引くはずだからむしろ1日や半日で終わったってのが徳川sugeeeeeeのための捏造でねーの

731 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 09:28:36.88 ID:MFAQpx0N0.net

>>730
さすがに誰がどう頑張っても1日で終わったのは確定

732 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 09:30:08.04 ID:CMuuZ0ZQ0.net

小早川すごいな
一人だけで勝敗が決定するのか

733 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 09:42:33.85 ID:yvXB7gId0.net

嫁や恋人以外の女と旅行に行くのはやめろ
http://gonews.lixipuio.online/note/n0911000020222422?mbrjn

734 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 10:22:08.55 ID:OjfUryZR0.net

同士討ちするから、途中で裏切るわけねえよ。
パソコンや携帯電話があるわけでもなし。
最初から裏切ってたの。

735 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 10:22:59.27 ID:wDDINFuo0.net

三國志�Uやってたら、敵（董卓軍）の大将が呂布だったので、開戦直後に金やったらすぐ裏切ってくれて、一瞬で勝利したことがあったな

736 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 10:30:45.01 ID:lX8pdF2Kd.net

>>718
江戸幕府は石田の政治手法をほぼ真似ただけだから首都以外はさほど変わってないだろ

737 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 11:05:05.01 ID:ZfvaMwrd0.net

>>735
それマルチプレイだと合戦中に何度も裏切るんだよなｗ

738 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 11:33:50.07 ID:2+Nm2yli0.net

三成が悲惨なのは清貧な大名やってたのに
民からはうちの殿様のみすぼらしいの恥かしいと思われてたり
他の大名にも正論説くけど言い方がネチネチ系の性格が災いしてボロカスに叩かれてること

739 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 16:29:38.81 ID:isIeYClM0.net

>>738
うちの社長が三成って陰で呼ばれてる

740 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:50:58.51 ID:0v4NnVxO0.net

三成は蓄財しなかったエピソードと親友オオタニサンでかなり救われてるよな(´･ω･`)
戦では目立った戦果ないし同僚から嫌われてるしもっと評価下げられそうなイメージ

741 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:55:22.22 ID:1iyYTjCS0.net

ある人にめちゃくちゃ怒られたことがあって、その時の映像が某国営放送で
http://fzplus.vboxmei.xyz/tv/s201809170002

742 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 17:55:38.22 ID:s03iFy2Ud.net

小西行長は加藤清正をはるかに凌ぐ猛将なのにこういうスレですら忘れられてるよな

743 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 18:32:00.20 ID:nAov0h8vM.net

秀吉があらかたぶっ倒してたから秀吉が死んだら家康に対抗できるやつなんていないだろ

744 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 18:40:13.03 ID:+uT/uRZta.net

バサラの秀吉はゴリラ化してたな

745 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 19:19:23.43 ID:vi2rUSSr0.net

日本人て戦闘民族だよね
争いが大好き

746 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 19:40:34.63 ID:MFAQpx0N0.net

>>742
西軍で戦ったのって宇喜多・石田・大谷・小西ぐらいだろう
撤退時の島津は別として
たしかに挙がらんよねえ

747 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 19:45:40.46 ID:Iqs1RxJE0.net

年々人物像が変わっていくのは面白いな
北条早雲とか

748 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 19:50:27.52 ID:PJBd2SWU0.net

>>724
確かに江戸時代に書かれた資料に引っ張られた部分が多かったんだよな

749 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 20:01:22.47 ID:uFtBTrvma.net

>>693
真田信之のが長生きじゃないか、と思ったけど
秀忠付きだったからせみ関ヶ原本戦には参加してないか

750 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 20:13:26.93 ID:cAIc1fcu0.net

>>729
小早川隆景が関ヶ原の戦いまで長生きしてたら毛利輝元じゃなくて小早川隆景総大将での西軍ができたろうな
隆景は賢人だから家康を倒す策を立てられるだろうな

751 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 20:23:18.69 ID:SWY6ndXf0.net

>>746
石田・大谷は小身
小西は朝鮮で主力として戦って大損害からの回復途中
宇喜多は直前に家臣が半分逃亡して新参傭兵ばかり

752 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 20:29:23.60 ID:MFAQpx0N0.net

>>751
いやいいんだけどさあ、それで何が言いたいの？
別に俺が挙げた４家何も論評してないぞ

753 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 20:53:41.40 ID:Bp1u6KTH0.net

小早川も石田もチンコは小さそう

754 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:19:35.34 ID:ALS4kdjja.net

戦いっていうのは戦う前から既に決しているのが大半

755 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:48:19.04 ID:XeLvayBx0.net

政治的にも兵数的にも地理的にも有利から
ひっくり返される例もまた多々あるのが戦場の怖さよ

756 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 21:50:40.70 ID:5BG0/JJY0.net

>>753
小早川は巨根だぞ

757 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 22:04:08.27 ID:A8LwYpZB0.net

>>755
第二次長州征伐は、客観的には孤立無援の地方封建領主たる毛利を
時の中央政権が懲罰するという構図
勝敗どころか最初から毛利側が進退窮まってたわな戦前は

しかし戦の進展によって形勢が逆転した

758 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 22:09:27.41 ID:9F7bcsNQM.net

関ヶ原の主戦場にいた大名で
1560〜1590という戦国時代が一番動いた時代に
独立した戦国大名の当主だったのって徳川家康しかいないよね
斬った張った経験が全く他の大名とは段違いだから相手にならないよな
逆に三成はよくやった
あの西軍で勝つには元就信玄謙信氏康レベルの名将じゃないと

759 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 22:14:34.05 ID:A8LwYpZB0.net

徳川軍がきびすを返さずにそのまま
上杉と白河表で戦っていたら、たぶん負けてる
上杉方は越後方面の調略も進めていたし家康を迎え撃つ準備万端だった

760 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 22:17:12.75 ID:LfpVILAq0.net

もともと上杉征伐自体が
石田勢の釣り上げが目的だからそれはないなぁ
西軍側が読んでいたなら石田勢の蜂起に呼応して
逆侵攻するぐらいじゃないと

761 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 22:21:28.61 ID:A8LwYpZB0.net

会津仕置の発動時に「石田方」なんて存在しない
大谷刑部は佐和山で三成にも会津仕置に参加するよう無邪気にも誘ってる
上杉は単独で仕置勢と戦うつもりだったんだよ当初

762 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 22:26:32.12 ID:A8LwYpZB0.net

単独と言っても越後の潜在的与党へ浸透しつつあったし
相手（徳川方）の急所を窺う位置に佐竹がいる

763 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 22:32:26.09 ID:hRxBBbS+0.net

>>760
いやその石田が挙兵するのを読んでるってのが怪しいわ
読んでるわりには切羽詰まりすぎ特に佐竹なんて西側についたら伊達は負けるしな

第一万が一豊臣家がのって来たら徳川家滅亡だぞ

764 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 00:12:15.16 ID:LTcKkXPWd.net

歴史小説だと
「石田釣るために伏見城に死なせるの覚悟で鳥居元忠置いてきた」ってのと「ついうっかり留守任せたら石田攻めてきて元忠死んじゃった」ってのがよくあるな

後者の方が自然な気がするんだがなぁ

765 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 06:42:34.17 ID:0jL0ofAO0.net

>>751
石田・大谷は小身

秀吉が三成に九週あたりで百万石やろうと言ったら
「側近くに仕えたいからお断りします」って話本当で実現してたら
また変わってたんだろうな