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【悲報】村上春樹「日本の兵士は消耗品として、きわめて効率悪く殺されていった この効率の悪さ、非合理性こそがアジア性だ」 [324064431]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/15(土) 19:02:49.23 ID:R22c9dlrH●.net ?2BP(2100)
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
著者は、冒頭近くで、自分がノモンハン事件に強く惹かれる理由を考察している。
少し長いが引用しておこう。
『それは、この戦争の成り立ちが「あまりに日本的であり、日本人的であった」からではないかと。
(中略)にもかかわらずそれは、日本人の非近代を引きずった戦争観=世界観が、ソビエト(あるいは非アジア)という新しい組み替えを受けた戦争観=世界観に完膚なきまでに
撃破され蹂躙された最初の体験であった。
しかし残念なことに、軍指導者はそこからほとんどなにひとつとして教訓を学ばなかったし、当然のことながらそれと同じパターンが、今度は圧倒的な規模で南方の戦線で繰り返されることになった。
(中略)そしていちばん重要なことは、ノモンハンにおいても、ニューギニアにおいても、兵士たちの多くは同じようにほとんど意味を持たない死に方をしたということだった。
彼らは日本という密閉された組織の中で、名もなき消耗品として、きわめて効率悪く殺されていったのだ。
そしてこの「効率の悪さ」を、あるいは非合理性というものを、我々はアジア性と呼ぶことができるかもしれない。
戦争の終わったあとで、日本人は戦争というものを憎み、平和を(もっと正確にいえば平和であることを)愛するようになった。
我々は日本という国家を結局は破局に導いたその効率の悪さを、前近代的なものとして打破しようと努めてきた。
自分の内なるものとしての非効率性の責任を追及するのではなく、それを外部から力ずくで押しつけられたものとして扱い、外科手術でもするみたいに単純に物理的に排除した。
その結果我々はたしかに近代市民社会の理念に基づいた効率の良い世界に住むようになったし、その効率の良さは社会に圧倒的なな繁栄をもたらした。
(中略)でも、そうなのだろうか?表面を一皮むけば、そこにはやはり以前と同じような密閉された国家組織なり理念なりが脈々と息づいているのではあるまいか。
僕がノモンハン戦争に関する多くの書物を読みながらずっと感じ続けていたのは、そのような恐怖であったかもしれない。
この五十五年前の小さな戦争から、我々はそれほど遠ざかってはいないんじゃないか。』
僕には、著者のこの文章がいまだによく理解できないでいる。
敵の兵力や当時の情勢を無視した無謀な作戦を立案し、実行しようとした関東軍の参謀たちを「効率の悪さ」(あるいはアジア的)という言葉で語り尽くせるのだろうか…。
僕には、それが「アジア的」というより、あるいは「日本的」というより、人間の精神の根っこの部分に存在している「悪霊のようなもの」ではないかと思う。
「悪霊のようなもの」がやってくるところ。
今回、本書を読み直してみて、僕は、こんな風に思った。
著者がノモンハン事件にわけもなく惹かれたのは、そこに、日本人の精神の深層に潜む「悪霊のようなもの」の存在を感じとったからではないか?
奥泉光の「東京自叙伝」の主人公であった「地霊」のように、「悪霊のようなもの」は、その時代の最も典型的な人物に取り憑き、人々や国家を破滅に導いていく。
「悪霊のようなもの」が属する世界は、僕らの住む日常のすぐそばに存在しているが、普段は隔てられ、行き来することはできない。その
続き・詳細はそーす
村上春樹「辺境・近境 ノモンハンの鉄の墓場」
http://nightlander.hatenablog.com/entry/20151029/1446100873
- 112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/17(月) 03:25:43.05 ID:upXhVQ9M0.net
- 自分や家族の人生をかけられるほどの、合理性が非合理性を打破するという強い確信を持つには、
合理性で結束した平民が非合理性の権化である貴族を皆殺しにするような、
圧倒的な暴力革命なり戦争なりがないと無理なんだと思う
でも今の時代は世論操作しとけば起きないし、このままいくしかないわな
- 113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/17(月) 08:40:29.11 ID:G8AEMcke0.net
- 「ハルキ、ニセモノのノーベル賞をあげよう」
「・・・」
- 114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/17(月) 08:41:36.98 ID:2onIksJ30.net
- アジアを巻き添えにすんなよ
台湾はリベラルだし
シンガポールの合理主義は突出してるだろ
- 115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/17(月) 09:05:47.97 ID:TeaKHxz+0.net
- >>107
> そこで「アジア」にしちゃうあたりがなあ
じゃ聞くが、村上の「アジア的」と対になりそうな概念はなんだ?
ふつうに考えれば「ヨーロッパ的」がそれだ
ヨーロッパに対し、地理的・歴史的条件としての「(東)アジア」を立てるのはおかしなことではない
- 116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/17(月) 09:07:50.76 ID:TeaKHxz+0.net
- >>111
> それに平和を愛するよりも国を愛するほうが大事だろ
さすが戦闘的な底辺
その勇ましさをリアル社会でも発揮できたらよかったのにねw
- 117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/17(月) 09:08:14.18 ID:voP5NrhU0.net
- 思考停止してるだけだよ
- 118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/17(月) 09:10:39.96 ID:TeaKHxz+0.net
- >>67
> 脱亜入欧を自称してる右派が
友人のフィンランド人だかアイスランド人だかに「えっ、日本人は白人じゃないのかい?」と驚かれた
エピソードを妄想してしまう、あの右派のことかな
- 119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/17(月) 09:11:41.23 ID:efocy31a0.net
- アジア性じゃなくてジャップ性では
- 120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/17(月) 09:11:57.09 ID:TeaKHxz+0.net
- >>69
> 悪霊のようなものとか文学的に表現すると物語的ロマンが発生するだろ
信じがたい読解力だよな
- 121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/17(月) 09:12:32.47 ID:voP5NrhU0.net
- >>115
ヨーロッパは進歩でアジアは停滞だろ
現代だとアジアも発展してるからちょっとわかりづらくなる
- 122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/17(月) 09:23:52.53 ID:TeaKHxz+0.net
- >>53
> でもノモンハンでの実際の被害は日本よりソ連の方がひどかったんだがな
まず底辺は、旧ソ連の西端から東端までその国土の広大さを地図で確認しよう
それからノモンハン紛争当時のヨーロッパの政治的情勢を勉強しよう
- 123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/17(月) 09:24:07.85 ID:uEFxzcOd0.net
- 戦中の日本人の良かったところ
いろいろ昔から宣伝されてるけど
それって最低だった事前提で
まあそんなに捨てたもんじゃない
いい話もあるくらいのなぐさめが
そればっかりになったんだろうな
- 124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/17(月) 09:25:38.24 ID:TeaKHxz+0.net
- >>82
> 戦争とは自分たちであきらめなければ最後は勝つのである
とんでもない教訓を得てしまったわけだな
- 125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/17(月) 09:26:17.03 ID:uEFxzcOd0.net
- やってる感なんだな
何十万人動員で7割餓死とかさ
- 126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/17(月) 09:27:15.17 ID:TeaKHxz+0.net
- >>86
> 特攻は兵士を犠牲にするが一撃必殺で効率の塊だしな
一撃必殺w
ネトウヨジョークは休日でも平日のごとく
- 127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/17(月) 09:29:29.04 ID:uEFxzcOd0.net
- マジでやってる感やめてくれないかな
経済の安倍
教育の安倍
外交の安倍さんよ
- 128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/17(月) 09:30:44.11 ID:TeaKHxz+0.net
- >>92
> 小国のベトナムやムスリムは本土決戦して
ベトナムは避けようがないじゃん
まあ地下には避けて、それがまた凄まじいんだが
- 129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/17(月) 09:31:23.24 ID:Pk/b+UW00.net
- ジャップ性だろ、勝手にアジアとか言うな
- 130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/17(月) 09:32:39.07 ID:TeaKHxz+0.net
- >>98
> 欧州は第一次大戦、米国は南北戦争で大量に死んだけど?
それ「非合理的」に死んだと言えるのか?w
- 131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/17(月) 09:32:49.47 ID:/BqlmxyvM.net
- 俺は嫌な思いしてないから云々を地で行くジャップランド
ワーオ!素晴らしいデスネー!!!
- 132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/17(月) 09:33:53.78 ID:sJSA46140.net
- >>19
極めて合理性を重視する社会だからその言が出る
- 133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/17(月) 09:34:03.71 ID:uEFxzcOd0.net
- 10数万人でインド旅行山登りで7割餓死
ジャップ島の日常
- 134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/17(月) 09:37:26.94 ID:wIU0q77q0.net
- >>111
平和を愛するのが大事とは一言も書いてないんだが
- 135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/17(月) 09:39:35.72 ID:TeaKHxz+0.net
- 底辺らによれば、平和で経済成長するより、国を愛することが大事なんだとよw
国に寄生するなっての、ゴキブリが
- 136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/17(月) 09:42:07.57 ID:TeaKHxz+0.net
- >>19
> 非合理故に我信ずと初めて言ったのはキリスト教の神学者でなかったか
それ、合理性を突き詰めた果ての話で、信仰の本義はそこにあるって話じゃねえかw
信仰であれなんであれ、パラドクスは合理性が前提の話だろ
- 137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/17(月) 10:34:57.47 ID:MxOtQZPoa.net
- 敵との戦いよりも内輪での争いのほうが戦後重要なんだから合理的だろ
バカじゃねえのw
- 138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/17(月) 15:54:29.69 ID:32mU5uYw0.net
- でも下にしか見てなかった韓国は大統領に対してあんだけの人数で怒りの炎を燃やしてたか。
キリスト教の影響か?知らんけど
- 139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/17(月) 18:38:20.42 ID:njXRkU/UM.net
- アジアで一括りすんじゃねぇよクソジャップ
世界一キチガイな民族と一緒にすんなっての
- 140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/17(月) 18:39:53.17 ID:/PVGUQ1/K.net
- これこそジャップのよく言う特定アジアなのでは?としか
- 141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/17(月) 18:40:57.55 ID:jqWPARnc0.net
- 新潮とケンカしてくれねーかなw
- 142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/17(月) 18:44:17.77 ID:JVmKuYiD0.net
- 奴隷の有る階級文化圏
欧米 = 自分達の選択肢の無い奴隷が消耗品
奴隷の無い平等文化圏
日本 = 自分達の意思で戦う兵士が消耗品
だから何?
何か文句ある?村上ちゃんよ?
- 143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/17(月) 18:48:06.94 ID:b8hgNIdU0.net
- ハルキ、ええな
政治的発言もっとしてくれ
ノーベルにふさわしい人は政治的な発言もできなきゃね
- 144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/17(月) 19:16:08.26 ID:oTmiQBT2M.net
- なんやねん後ろの「悪霊うんぬん」の感想文は。
非効率の方がしっくりくるし、
「悪霊」という比喩がもとの「非効率」より漠然としていて良くない。全く。
- 145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/17(月) 19:17:16.79 ID:W0zk+BaL0.net
- ×アジア性
〇日本性
中国やイランを巻き込まない様に
- 146 :I am not ABE :2018/09/17(月) 19:18:41.26 ID:i6p3/4bb0.net
- これ本当名エッセイだよ
>この五十五年前の小さな戦争から、我々はそれほど遠ざかってはいないんじゃないか
そしてこの不吉な予言は完全に当たりつつある
- 147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/17(月) 19:18:56.71 ID:xvTu9SYM0.net
- まずジャップは勝利に対する貪欲さがないからな
勝つか負けるかは天佑神助によるものだという土人精神が根底にある
だから緻密な戦略や大局観がないしなくていいものだと思ってる
ようするに勝負をなめている典型的な未開部族💩
このような部族は永遠に欧米に支配されるのが自然だね😤
- 148 :I am not ABE :2018/09/17(月) 19:20:07.46 ID:i6p3/4bb0.net
- >>129
宗教性は薄いようで実は圧倒的な非合理性、ビューロクラシーなどはアジアの特質と言っていいと思う
- 149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/17(月) 19:20:55.37 ID:zbKgONbla.net
- アジア的ちゃうやろジャップ的に訂正しろカス
- 150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/17(月) 19:35:00.05 ID:Ju+yxuYi0.net
- アジアなんてまとめ方が適切だったってことだね
南米もアジアに入れてやろう
- 151 :I am not ABE :2018/09/17(月) 19:36:11.07 ID:i6p3/4bb0.net
- >>150
南米の独裁形態はそれこそ政治主導だぞ
- 152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/17(月) 20:41:40.22 ID:SS8+NmM8d.net
- >>142
「お前らは消耗品!」と叫びながら兵を募ったのであれば
その考えも正しいかもね
- 153 :I am not ABE :2018/09/17(月) 20:51:25.99 ID:i6p3/4bb0.net
- >>142
自分達の意思?
ろくな教育もないのに?
- 154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/17(月) 20:52:17.25 ID:WCgA/V/d0.net
- 日本の価値なんて人口しかないのになんで分からないかな
- 155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/17(月) 20:59:33.33 ID:DZ2VCDDz0.net
- >>147
同意。勝ちに執着してないから
すぐ勝負を投げて自殺、自爆する
- 156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/17(月) 22:18:38.99 ID:+2ux6sVi0.net
- 入社8カ月で管理職になるためにやったこと全部話す。
http://gzzzznews.vboxmei.xyz/ecs/os2018092121122
- 157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/17(月) 23:18:21.78 ID:nvPwX9nm0.net
- 効率よく殺された方があかんやん
効率悪かったからワンチャンあって逃げれたやつもおるんやろ
- 158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/18(火) 08:10:05.57 ID:EIGEsu5c0.net
- >>157
効率を優先するならそもそも戦争しない
- 159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/18(火) 16:25:42.20 ID:L2wnJpo00.net
- >>2
それどころか官僚、マスコミはごく少数手勢の在日に乗っ取られてるらしいで
ネトウヨ曰く在日有能でネトウヨは無能とのこと
- 160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/18(火) 19:00:44.68 ID:pJSh9kT20.net
- >>157
だよな
- 161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/09/18(火) 19:02:08.19 ID:+a4tnhB40.net
- >日本人は戦争というものを憎み、平和を(もっと正確にいえば平和であることを)愛するようになった。
>我々は日本という国家を結局は破局に導いたその効率の悪さを、前近代的なものとして打破しようと努めてきた。
9条があるから俺ら戦争しない!シナチョンはいつまでも文句いうな!!って逆切れしてきただけだろ?
平和を愛してるなら今頃戦犯の孫が総理なんてやってねーだろ、うそこくな
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