日本車「400万円〜です！」　俺「それならドイツ車買うわ」　→中古のコンパクト購入 [885459586]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:17:40.01 ID:NwZs+XP30.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
https://tektekeo.hatenablog.com/entry/2017/05/12/235843
【節約】新品ばかり買う人は損してる？中古で買った方がお得な理由 ...

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:18:20.46 ID:h80CXUQf0.net

ぬるぽ

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:18:35.70 ID:f5fiGjrV0.net

https://i.imgur.com/BMmuiNf.jpg

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:18:40.36 ID:wjLLSPMZ0.net

うんこ

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:18:44.94 ID:aH73CjVL0.net

ドイツ車はすぐ壊れる

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:19:09.44 ID:q6ms2iskH.net

ボロクソワーゲン買え

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:19:53.37 ID:gjBpRWM70.net

>>2
ガッ

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:19:54.42 ID:KQxb4WbQd.net

結局金が無い

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:20:41.85 ID:KTuUIKKJM.net

なんか最近、車のステマスレ多いな
嫌儲でそんなことしたって誰も買わんぞ

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:20:47.85 ID:KpN2D//Dp.net

X1ほしい

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:21:53.81 ID:0XwNE9tY0.net

ドイツ車もダメならどこがいいんだよ
フランス？イタリア？アメリカ？
プジョーは大衆車でもかっこいいの多いイメージだな

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:22:25.59 ID:YnXzJADj0.net

ドイツ車はすぐ壊れるし修理代も高い。日本車との品質の差に愕然とするだろう。頑丈だと言うが安全性は日本車のほうが高い。ドイツ車なんて日本車に乗りたくないただのブランド好きなミーハーの見栄っ張りが乗る車。

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:22:37.81 ID:o5apWBZid.net

>>9
買えないの間違いだろ

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:22:53.17 ID:TAIKJJ8OM.net

>>3
グロ

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:23:30.55 ID:0o1rHSAG0.net

今のクラウン買うなら外車買うなぁ

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:24:55.01 ID:z89Fp8F+x.net

>>3
お前死んでしまったな

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:25:09.73 ID:m/eWCxlD0.net

ケイマンほしい

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:26:15.96 ID:DzbwSVjn0.net

>>12
新車買ったことなさそう
とてつもなくあたまわるそう

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:26:24.28 ID:IssPV6Tl0.net

外車は部品が糞だからな

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:26:27.01 ID:PjpX/kYc0.net

整備を考えると日本車しかありえんよな
問題は日本車本当にエクステリアもインテリアもスタイルがダサくて、パっと見のスペックも欧州車に大きく見劣りする点だ

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:26:59.39 ID:ep1g7yvR0.net

ここ5年くらいで一気に値段が跳ね上がった感覚あるわ
10年くらい前だと200万出せばかなり良い新車買えたよな

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:27:50.10 ID:6ZlJtwzmM.net

新車めんどくさいわ
なんかあったときリセールのために金かけて直すみたいな
気にせず中古で乗り換えた方が気が楽

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:28:37.81 ID:rUa/dkvc0.net

>>21
例えば？

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:28:51.44 ID:o5apWBZid.net

>>21
30年前の間違いだろお爺ちゃん

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:29:36.87 ID:8hAgXDNw0.net

ミドルクラスのセダンなんて1年ですんげえ価格落ちるよな
ああいうの見たらコンパクトカーでいいかなと思ったりする

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:29:39.55 ID:Ym8n1lo90.net

中古のインプレッサやスイフトとか、ハッチバック探してたけど、中古でも意外と価格帯高いんよね
結局ゴルフ買ったわ

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:30:43.17 ID:uEHkFr5z0.net

400出せば現行Eクラスの3年リース落ちが買える
互換パーツ多いし維持費大してかからんぞ

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:38:04.98 ID:5Ygne3Ps0.net

一生に一度ぐらいベンツってやつを所有してみたいんだけど
Cクラスの一番安いグレードでも「あぁ、これがベンツか」という風に一発で違いが判るもんなの？

予算は700万しか用意できない

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:38:35.67 ID:blKAJYaE0.net

最近のドイツ車も電子パーツは日本製比率多いから故障は減ったけど
BMW系の燃料ポンプ故障とか持病系を直せといいたい

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:38:50.38 ID:w5tNbKUa0.net

5万円の中古軽でいい

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:39:23.71 ID:UiLT8G0W0.net

はい嘘松
お前に買えるのは中古の軽だけだ

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:40:30.10 ID:Yo0N8xb60.net

>>25
買った瞬間半額以下になるからな
汚い型落ちベンツが俺の行きつけの糞安貧乏スーパーによく停まってるわ

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:42:10.55 ID:9ROM9L6U0.net

1世代前のゴルフの中古とかステアリングがグデングデンになってるんのが多い
劣化が早いのかね

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:42:14.37 ID:cDkg6gC50.net

>>28
700万も出せる時点でSやGクラス選ばない限り買いたいやつほとんど買えると思うよ
ベンツは所有したことないから知らないけど見た目安いやつとSクラスじゃ高級感の違いが一目みてわかる

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:42:59.08 ID:6GuuYeJU0.net

それコピペだから…

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:43:09.47 ID:0Wrg7pprp.net

アメ車買うわ

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:43:40.03 ID:ExI3v22K0.net

新車で軽自動車買うのってコスパモメン的にどうなん

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:43:53.76 ID:IA7Fon+H0.net

>>18
すぐ壊れるのと修理代高いのは間違いないんだよなあ

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:45:45.75 ID:D3KkYK++M.net

予算120万でコンパクトカーの中古車買おうと思ってる
オススメ教えてくれ
候補はデミオ13S、ノート、アクアあたり
他にいい車ある？

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:46:03.63 ID:nTKerjXD0.net

フィット2とかプリウスの低走行が30万くらいで買えるぞ

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:46:36.42 ID:ZNcSr/d+0.net

維持費高いぞおじさん「外車は維持費高いぞ」

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:46:46.69 ID:ELLRX6Ef0.net

ドイツ車は新車で買って、メーカーの補償をつけて、3年後には売るのが一番だろう

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:47:03.76 ID:mGryadMF0.net

>>37
リセール高いジムニーならアリ

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:47:17.92 ID:PCPbR7IU0.net

>>33
いっぱい売れた型なのに意外だな

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:48:21.75 ID:ml21uxJS0.net

軽の中古は変に高いが、維持費を考えたらそれでも割安なのか？

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:48:39.77 ID:yGZslsKxM.net

>>21
10年前だとスイフト1.3くらいしかないだろ

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:49:08.73 ID:ITPIIl8A0.net

正式ディーラーの車検が無駄に部品交換してクソ高いって聞いたけどほんと？

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:49:25.68 ID:qEwSJaPGp.net

>>38
25年前のドイツ車に乗ってるけどまだ元気に走る

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:49:56.78 ID:kQPiHeGnd.net

>>37
エブリィもリセール高いぞ

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:50:50.28 ID:Yo0N8xb60.net

やっぱりリセール高いアウディてレクソスが情強なわけ？

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:51:14.71 ID:+/LFn8rb0.net

>>3
岡田有希子混じってるの初めて知ったわ

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:51:23.29 ID:FjcwKb2n0.net

>>9
時計や財布の方がひどくね？

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:51:27.97 ID:4YkpkQ7I0.net

>>3
なにこれあかさん入れんならぼっさんも入れろ

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:51:34.05 ID:29l4b1ya0.net

ワーゲンのGTIシリーズで環境仕様ごでたら考える

ヨーロッパってハイブリッドじゃなくて、電気が主流なん？

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:52:38.42 ID:SL0xvDZqr.net

>>45
税金だけで10年で50万違うし

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:53:11.60 ID:nt3iJhST0.net

オイル食い、漏れ、ABSの故障辺りは鉄板
ミッションもよく逝くから修理代でウハウハ

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:53:34.37 ID:NwZs+XP30.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>28
中古ならSでも500万円くらいで買えるだろ

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:53:53.68 ID:SL0xvDZqr.net

>>37
むしろ軽は商用バン以外中古で買うメリットあんまない

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:55:44.64 ID:NwZs+XP30.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>28
ほれ
リース落ちだから状態もいいと思うぞ
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU7720979935/index.html?STID=SMPH0002&RESTID=SMPH0001&fed=othkakudaikomab20180912001na#mainBlock

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:56:32.06 ID:yrraSlSP0.net

>>28
今のCクラスはグリルに巨大なエンブレム付いてる

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTf7SsOYBW7F0DXHuGZQKBj4r5CAUWWmIUWd5Jk0QaS6295kMOVBQj_ADwQ

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:56:36.04 ID:vXUK+bEhM.net

どっちも買わないけど、今どき無駄に高い外車なんて100%買わないぞ
ネットで神話が虚像だったのとっくにばれてるし

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:56:55.59 ID:NwZs+XP30.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>39
デミオディーゼルか
新車のフィットかスイフト

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:57:06.91 ID:Yo0N8xb60.net

Sの中古ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:57:55.34 ID:NsTAC9TR0.net

ポロ乗ってるけど
異様にオイル減りまくりで定期点検では間に合わない
家に常備して継ぎ足してる

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:58:08.19 ID:Xe0luYV4d.net

ベンツのGLAの中古買いたいんだけど誰か背中押してくれ(´・ω・｀)

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:58:42.53 ID:Yo0N8xb60.net

G以外のグリルエンブレムは糞ださい
ださいってよりキモい

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:58:46.59 ID:yrraSlSP0.net

>>65
やめとけ苦労するぞ

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:58:47.46 ID:60Yh0XvQ0.net

>>28
最低でもその2倍の価格出すとすごいベンツが買える
全てにおいて次元が違う

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 11:59:11.75 ID:9ROM9L6U0.net

メルセデスは1世代前の型落ち感が半端ない。
これは最新型がいかに魅力的に作られているかの証でもあるんだけどね。
メルセデスこそ最新型を乗り継がないと様にならない。

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 12:00:58.64 ID:BnEJuP3ia.net

専門修理工で互換パーツつかって修理すれば日本車と対して変わらんよ

ディーラーでしか修理できないと勘違いしてる情弱は買わない方がいいよ

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 12:01:34.79 ID:uEHkFr5z0.net

10年ほど5シリーズ乗ってるけどネット上で言われるほど壊れない

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 12:01:38.94 ID:vXUK+bEhM.net

>>65
そんなアホものかってメリットあるの？

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 12:01:44.46 ID:ffUPLNeb0.net

>>65
欲しいなら買えよ。
俺らの言うこと真に受けて違うの買ってもどうせ後悔するだろ。

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 12:02:18.36 ID:LcOF9NJP0.net

ケンモメンはCクラスがコスパ最強だから買うんだろ？

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 12:02:20.99 ID:MB/Rx2K/0.net

・新車を10年乗り潰す
・車検ごとに新車を買い替える
・中古車を数年ごとに変える

どれがコスパいいんだ？

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 12:02:30.65 ID:uEHkFr5z0.net

>>70
各社のテスター持った修理屋さんと仲良くなれるかで維持費は桁違いだな

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 12:04:40.78 ID:vsfO7tUr0.net

>>75
中古車を15年乗り潰す

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 12:05:49.80 ID:yrraSlSP0.net

>>75
最低グレードのプロボックスを乗り潰すのが一番コスパが良い

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 12:06:00.90 ID:anncDaXd0.net

それ初期投資は少なくても、ランニングコストが高いだろ

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 12:06:05.75 ID:4ti3LGXFa.net

もう壁とかいらない
骨組みだけでいいから安い車を出してくれ

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 12:06:21.71 ID:wQvUm3DT0.net

>>75
3番じゃねえの？一番自由に色々乗れるぞ。

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 12:06:53.67 ID:na1hsdqa0.net

最近 中古輸入車増え過ぎやが
そこら中いるわボケ
せっかくマイノリティしてたのによぉ

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 12:07:39.19 ID:91XdaL120.net

>>21
一個前のインプレッサとかアイサイト無しなら200でナビ付きの新車買えたもんな

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 12:07:40.79 ID:w0xjUMNr0.net

5年くらい前に１20乗ってたけどよかったんだよなー
また乗りたいんだけどでっかくなっちゃったからなー

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 12:08:01.04 ID:fmJCYkg+0.net

500マンしか貯金ないのに軽四新車すら買う気がしない　つらいお

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 12:08:24.28 ID:ibe9sK5h0.net

>>75
5年ごとに新車に乗り換える

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 12:09:15.42 ID:ETiKVvBuM.net

ゴルフR買える

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 12:10:11.38 ID:YqFH8w7C0.net

ドイツ車の中古買うなって有名じゃね？

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 12:10:13.57 ID:KEr2KZk5a.net

ボロクロ壊レーゲン

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 12:10:15.59 ID:7iWrn3jea.net

X1最高
ハリアーみたいな不格好なのは無理
マツダ車なんてはなから無理

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 12:10:28.81 ID:U8HV5NbOM.net

>>5
3年落ちのAクラスを230万で買って5万キロくらい乗ってるが壊れないぞ。こないだ車検も自分で通したから6万くらいだった。お前よくバカって言われるだろ

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 12:11:06.81 ID:4ZvBChXh0.net

ドイツ車やイタ車の新車とかコンパクトカーとか２００万切って来てるからなー
選択肢には入って来てるだろ、国産にもこのクラス今やろくなクルマないし

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 12:11:16.80 ID:YqFH8w7C0.net

>>91
３年落ちのAクラスが２３０万円で買える意味をちょっと考えろよｗ

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 12:11:51.24 ID:BOgB2jEA0.net

208がほしくて物色中　

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 12:11:56.00 ID:Yo0N8xb60.net

Aクラスワロタ
高級車が何で故障するかわからないんだろうな

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 12:13:38.12 ID:NwZs+XP30.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>93
多分残価設定で200万円下取りだったんだろ
30万円上乗せして中古で売ってる

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 12:13:46.28 ID:Yo0N8xb60.net

>>91
貧民くん、君が考えてるドイツ車と普通の人が考えてるドイツ車では価格も格も違うのだよ
無知晒して恥ずかしいだろうからさっさとスレ閉じて叫んで寝ような

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 12:13:48.91 ID:EpFnS+xjM.net

>>19
今は海外通販あるだろ

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 12:14:51.71 ID:Xe0luYV4d.net

>>67
やっぱ維持費とか高いんか？

>>72
カッコイイじゃん…(´・ω・｀)

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 12:15:41.40 ID:wQvUm3DT0.net

Aクラスも今時はバカに出来ねえぞ。
CLAもGLAもA45AMGもちゃんと作られてる。その割に中古価格は安い。
金持ちがセカンドカーで買って綺麗なまま手放すから状態も良い。