なんで日本軍の戦闘機＝ゼロ戦になってるの？一式戦闘機「隼」こそ日本軍が誇る最強戦闘機なんだぞ [923321696]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/16(日) 21:40:23.91 ID:4cMqG9680.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
スバル発祥ともいえる中島飛行機跡地、東京・武蔵野中央公園を訪れてみる

2018年8月某日、9月6日発売のモーターファン別冊「ルノー・メガーヌR.S.のすべて」の校了を目前にしつつも、天気がよかったこともあり、自宅からちょっと離れた公園に気分転換に行ってみることに。
たまたま知った鉄道の廃線跡情報。その廃線が敷かれていた場所が中島飛行機（現スバル）の工場跡地だとのことで、興味津々に。
https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20180904-10339323-carview/

526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 18:35:21.30 ID:Ot1n97p4F.net

ID:QN0g8h2N0
自分で答え出して自分で矛盾するアホウ
軍オタらしい知識有っても知能が足りない典型、ガイジとも言う

527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 18:36:34.02 ID:ib7y3lW00.net

晴気誠は全然陸軍航空関係者ではない件。

528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 18:37:28.32 ID:ib7y3lW00.net

>>512ね。
嘘まで書き始めるQN0g8h2N0

529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 18:38:53.48 ID:QN0g8h2N0.net

>>527
晴気誠じゃなくて東條英機だよw
晴気も言ってたらしいけどね
そして東條に言われたのは中澤佑軍令部第一部長

530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 18:39:52.89 ID:3qiyEaFE0.net

で、東條も航空関係者とは呼ばないわけだが、航空関係者って、誰？

531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 18:40:53.37 ID:AYS9gkmG0.net

>>520
自分は損失機をカウンティングする時、不時着機も損失にカウントしてるよ。
大破帰還機は損失とカウントしない。
そのうえで比較して43年末以降は日本側の損失のほうがはるかに多い。
その状況を互角というとき、どういった数字とロジックをもって互角とするのか教えてほしいね

532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 18:40:56.21 ID:FkxfgORB0.net

>>22
見た目かっこいいけどパイロットが脱出したらプロペラでミンチになるんやろ？

533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 18:41:30.00 ID:ib7y3lW00.net

>>529
東条も航空関係者でないよ。むしろ航空総監に後宮いれたバリバリ主兵の人。

534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 18:47:25.57 ID:ib7y3lW00.net

531が日本語を全く理解していない件

535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 18:48:11.41 ID:33oVhRN/0.net

尖った飛行機が好きだわ

屠龍、月光、二式大艇みたいな

536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 18:51:02.35 ID:AYS9gkmG0.net

>>520
梅本本で比較にならないというのなら君が健闘したといってるニューギニアの航空戦のほうだろう
160対200で日本軍の被害が少ないとして梅本本で健闘したことになってるが、損失数の内訳をみると
日本側が戦闘機の損失だけをカウントして米軍は戦闘機も爆撃機も攻撃機も全て含めてる。
一方ビルマ航空戦は両軍の戦闘機攻撃機偵察機爆撃機等の全機の損失を掲載している。多少の漏れが
あったとしても、意図的にオミットしている前者より後者のほう信憑性が高い。

537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 18:58:31.05 ID:yweyIFH70.net

ポンコツを誇るジャップって一体

538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 19:02:32.43 ID:YRYpUtpZM.net

海軍機はしょぼい機器で良く海上航法出来たよな
陸軍機は無理だけど

539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 19:29:44.42 ID:UcMkFrgQ0.net

5式戦闘機が一番安定してただろ

540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 20:21:43.37 ID:6Ij3Stodd.net

>>532
日本軍てパラシュート装備してたの？

541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 20:26:36.35 ID:QkWAPcG70.net

>>523
基本艦上戦闘機は機体に制限かかるからよっぽど設計が優秀だったかとかでないと成功しない
その挙げた航空機全部ww2後の話だしww2の航空機にそれを求めるのは荷が重すぎるわ
ww2で艦上戦闘機が迎撃機や局地戦闘機を上回った例なんて皆無だろ

542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 20:32:35.33 ID:3JwhMUEO0.net

なんで宮崎駿は死後の世界っぽいところでパイロットが設計者に向かってあんがとよみたいなシーン入れちゃったの？
”自ら”志願するまでリンチされまくって血反吐噴きながら泣く泣く立候補して逃げないように脅迫されながらシャブ中にされて特攻させられてたのに
誰も感謝するわけないだろ
アーティストのためなら人間の命は絵具みたいなことやっててあいつは糾弾されないんだ？
白人様に勲章いっぱいもらってるからか？
吐き気がする

543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 20:38:30.51 ID:wfeLR5x00.net

>541
米海軍のF8F、F4U-4は余裕でP-51、P-47に勝つな
日本ではそういう機体は無いけど

544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 20:58:40.40 ID:lQadm+Ck0.net

流星は美しい、それでいいじゃないか

545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 21:22:58.02 ID:i2gnfhJld.net

損失数とかよりも陸軍航空の場合はどれぐらい航空支援と敵攻撃機の行動を抑え込めたかだろうけど
どっちも芳しくないというか小さい花火なんだよな

546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 21:23:39.11 ID:Zj/TejRl0.net

>>504
> オージーでスピットに隼が負けた
> 爆撃機の援護いう不利な条件で隼が勝っている。

いやだから本来の任務である援護すべき百式重爆が帰還後ほとんど廃棄処分されるほど
ボロボロに撃たれまくってつまりは任務に失敗しとるやん

547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 22:13:43.34 ID:XKix2xwW0.net

>>542
宮崎駿は、しょせんドイツ軍カッコ良いで止まっちゃった程度の人だから (泥まみれの虎とか)

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%84%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC
＞シュターレッカーはベルリンにアインザッツグルッペンAが24万9420人のユダヤ人を殺害したことを報告している。

実際は独ソ戦開始とともに「最初から陸軍と一緒にアインザッツグルッペン(親衛隊)がくっついて行って現地人頃しまくってた」

ぜんぜんカッコよくない。ヨーロッパで何故ハーケンクロイツやナチス礼が禁止なのは本当に理由がある。
東欧の現地人半分頃して半分奴隷にして、ドイツの生活圏にしようと独ソ開戦と同時に本気で実行したのがナチス

548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 22:16:16.70 ID:/48JdPCF0.net

>>494
海軍の総損失が盛り過ぎだろww
何をそんなに作ってたんだよ

ラバウル航空隊　総損失
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%90%E3%82%A6%E3%83%AB%E8%88%AA%E7%A9%BA%E9%9A%8A

戦闘機1,467機 : 攻撃機1,199機 : その他267機
計2,935機

この概ね3000機の大半はB25等の爆撃機による地上撃破で
日本機はこの手の戦術双発機
B25・A20・ボーフォート辺りを全然落とせなくて
コテンパンにやられてしまった

一方の一式陸攻はガンガン火達磨にされている
爆撃機側の差の方が遥かにデカいので
戦闘機だけじゃどうにもならん

お互い空戦損失はそれ程の割合はない

---------------------------

んで皇軍厨が大好きなガダルカナルの戦力ってのはこの程度のショボショボなんだよ
だいたい100〜200機位の単発機しか運用できない小さい飛行場で、当然総損失もたいして無いんだよ
あくまで島と付近の制空権がやっと

Cactus Air Force
https://en.wikipedia.org/wiki/Cactus_Air_Force
http://www.historynet.com/world-war-ii-the-cactus-air-force-fought-at-guadalcanal.htm

・基地航空隊
戦闘損失トータル　148機 →　ショボ過ぎる損失、空戦以外も含む
パイロット　94人死亡　(対空砲やヘンダーソンフィールドへの砲撃等を含む、パイロットはほとんど死なず)
→　死亡数からわかる通り、損失はほとんど単座機

ガダルカナル方面での日本軍損失
約900機　（これはラバウル航空隊以外の空母艦載機も含むらしい）
パイロット　約2400人死亡　→　死亡数からわかる通り、1式陸攻等複座爆撃機を落とされ過ぎ

F4FとかF4Uなんて日本機とたいして戦ってない

549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 22:33:17.42 ID:sPm+rxNU0.net

ベアキャットとやったら岩本も赤松もやられたかね

550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 23:11:37.97 ID:0mahQxvC0.net

何回も出撃してりゃいずれ死ぬ
優勢な敵が組織力と分析力と電波兵器駆使して数で推してくるんだから腕とかじゃどうにもならんだろ

551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 23:43:09.33 ID:9sYOD/VR0.net

>>10
baka

552 ：スノーボール同志 ：2018/09/19(水) 00:31:14.81 ID:F17PDu1aM.net

>>211
戦時中現役だった人は「キ」番号で認識してたんじゃないかな？

553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 00:40:43.09 ID:WRbPSD3C0.net

>>546
それは単に呑龍の性能が糞だっただけやでw

554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 01:22:06.89 ID:eH4GQpU90.net

>>546
「だがこの零戦に圧倒された整備不良のスピットファイア相手にも
この時の隼は負けてたと言う惨状なんだよな。」
↓
隼は爆撃機護衛の不利な状況なでレーダー管制された相手に戦闘損失ゼロ
↓
爆撃機は不時着大破しているから任務失敗。

話しが噛み合っていないし、59戦隊が戦った相手は21対45と倍以上の数。百式が打たれるのは仕方がない。
あと破棄された99式双軽の方の被弾については対空砲火が原因。
てか元々の話しの隼が負けたという根拠が分からない。
追記すると零戦隊が直掩した時も陸攻が落とされている。

555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 01:37:04.98 ID:TGSTRFXY0.net

エンジンが非力すぎた　これがすべての元凶　このせいで重防弾も重武装も
できなかった

556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 01:47:26.18 ID:eH4GQpU90.net

>>525
こういう事を平気で書くメンタルは見習いたい。

上にも書いたけど管轄外。昭和18年の『航空基地に関する陸海軍協定』でマリアナは海軍の管轄とされ
さらに昭和19年2月に31軍新設の際、マリアナ防衛は海軍航空が担当し陸軍は基地の防衛と決められた。
あとマリアナ時点で陸軍航法を学んだ部隊は錬成途中。

557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 01:55:03.36 ID:9ipBnKZ30.net

>>556
そのテの輩はジャンルが軍事になっただけで中身は先頭車両で運転席ガン見しながらブツクサ言ってる頭のおかしい鉄ちゃんと同じだから

558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 02:07:20.70 ID:eH4GQpU90.net

>>557
鉄っちゃんなら、まだ話つうじそうだけど前提の知識が変なんよ。
マリアナは管轄外言うとるのに、それを何度言っても理解しない。
頭おかC
他にも>>536　の隼の統計で梅本本で単純比較してもしゃーないっていう話ししても
ニューギニアがどうのこうのとか何が言いたいのかようわからん。

559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 02:10:40.75 ID:eApLZQup0.net

https://www.weblio.jp/content/%E5%B7%A1%E8%88%AA

https://www.weblio.jp/content/%E5%B7%A1%E8%88%AA%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB

航空軍事用語辞典++航空軍事用語辞典++

【巡航ミサイル】(じゅんこうみさいる)
　ジェットエンジンやパルスジェットエンジンと主翼を装備することで長距離を飛行、目標へ到達可能なミサイルのこと。


変わりゆく戦争兵器　巡航ミサイル
　https://youtu.be/64OJIQkEUiM 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 02:18:15.41 ID:eApLZQup0.net

https://www.weblio.jp/content/%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB

三省堂三省堂
ミサイル ［2］ 【missile】
　ロケットあるいはジェット推進による飛翔爆弾。
　多くは誘導装置により，自動的に目標に向かう。
　発射地点と目標により地対空・地対地・空対地・空対空などと分類される。誘導弾。

561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 02:26:31.67 ID:gSyulPVe0.net

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　　　／ヽ　i丿 　　 |　 ,/´|　　 ヽ:/ .／ ｜　|／
　　　:　　⌒　　- 　 ヽ |_/　　 　.|:| ∧　 / 　世界が怯(おび)える　福島の　セシウムとばせし　幾千里
　　　|　　　　 ー┐　 ｀　　　　　 |:|、__ ノ 　　隠蔽伝統　受けつぎて　新たに起(おこ)す　大惨事
　　　ヽ　　　　|.丿　　　　　　 　. ||　　　　　　われらは東電原子力
　　　　｀＼, 　　　　　＿ --￣´ 丿

562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 02:31:44.22 ID:IMKb9EqDa.net

>>102
友人のお祖父さんがそこで飛行機作っていたと聞いたことはあるがそれ以上知らんな
あとは福岡のテレビ局が時々ニュースの中で取り上げていたな
今後も夏になったら特集するかもしれん
当時の写真や思い出を紹介していた

563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 05:57:49.99 ID:nsWVrovbK.net

>>540
落下傘部隊てー言葉があるんやから装備はあったんやろ
パイロットや搭乗員の脱出用ではないやろけど
日本軍の落下傘隊員とか損耗率が凄まじそうやな…

564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 09:50:39.93 ID:S8GbK8R3r.net

>>61
彗星艦爆じゃないか？

565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 09:50:59.66 ID:mmIvEken0.net

お前らなんでか一言も言わねーけどなぁ、隼もゼロ戦も太平洋戦争を通して平均とれば
どちらも下の上くらいのポンコツ戦闘機だろ
あえていえば隼が下の上でゼロ戦が下の中くらいの差しかないんじゃね
隼派もゼロ派も互いにゼロ・隼がいかにポンコツだったかってソース出し合いやがって

566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 10:22:34.17 ID:9jREQuPF0.net

ww2最良戦闘機はP47だからな
ちな戦間期最強は九七式戦

567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 10:33:15.89 ID:7c/R6dar0.net

>>558
＞梅本本の統計は日本側は不時着機別にしたりしているのを連合軍側は損失と一緒にしたり
巻末の損失表では、連合軍も不時着はちゃんと記載されてるよ。
自分の損失機の定義だけど、未帰還機、被撃墜（死亡・生存問わず）、不時着機のこれらをカウントした。
一方、帰還機は損傷が大破であろうとカウントしない。それと事故、味方の誤射、爆撃による無人機の破壊もカウントしない。
以上の線引で後半戦を損失数を数えると明らかに日本側の損失数が大きかった。
それでもこのソースは信頼できなくて、末期まで互角というなら、その互角のソースを出さないと駄目でしょ。

568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 10:38:06.52 ID:lXl5n+1B0.net

MiG３５は一機19億円とか言ってるけどホントはいろいろオプション付けると30億円くらいになるんだろ　それでも安いな

569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 12:05:40.15 ID:Fe9Gqd2nr.net

日本語通じてないのが一人いるな

570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 12:42:57.67 ID:dgFEqWPm0.net

月光カッコイイよなあ。

571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 13:05:01.68 ID:7DDhDORV0.net

機首同調機関砲は怖い
7.7mm級ならともかく大口径や炸裂弾は同調ずれてペラ撃ちしたら
空中分解待ったなしだ

572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 13:10:43.32 ID:MkCLQ/F/0.net

>>99
三菱が純国産で作っていたら絶対に炎上プロジェクトになっていただろうな

573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 15:03:18.75 ID:Ww2H+hpO0.net

>>553
つまり全部糞だったと…

574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 15:05:14.72 ID:Ww2H+hpO0.net

日本のエンジンは出力で欧米のものに3割劣った。とかやってたな。
女は男より筋肉が3割少ないという。
女ｖｓ男みたいなものか…日本ｖｓ米

575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 16:43:44.79 ID:C94zGuTy0.net

日本軍最強の戦闘機は四式戦闘機「疾風」