日本が江戸時代 → 明治時代ですんなりと封建主義から民主主義に移行できたのはなんでなの？ [324064431]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 16:43:34.74 ID:QzVz1SkUH●.net ?2BP(2100)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
天安門事件２８年 蔡総統 民主化の推進を

中国の北京で、民主化を求める学生たちの運動が武力で鎮圧されて、大勢の死傷者が出た天安門事件から４日で２８年になるのに合わせて、台湾の蔡英文総統は中国政府に対し、民主化の推進を呼びかけるとともに、中国を訪問中に逮捕された与党、民進党の元職員を速やかに台湾に戻すよう求めました。
台湾の蔡英文総統は４日、みずからのフェイスブックでコメントを発表しました。
この中で、蔡総統は「台湾海峡両岸の間で、最も距離があるのは民主と自由だ。一歩踏み出しさえすれば、北京当局は事件に新たな意義を与えることができるし、台湾は民主化の経験を分かち合いたいと願っている」と述べ、中国政府に対し、天安門事件の再評価と民主化の推進を呼びかけました。
また、ことし３月に中国を訪れ、その後、中国当局に国家政権転覆の容疑で逮捕された台湾の与党、民進党の元職員、李明哲氏の問題について、「文明的な方法で慎重に解決し、１日も早く無事に帰宅させるよう呼びかける」と述べ、中国政府に対し、李氏を速やかに台湾に戻すよう求めました。
中国が「１つの中国」という考え方の受け入れを迫って、台湾への圧力を強め、双方の関係が冷え込む中、蔡総統は４日のコメントで、中国と向き合ううえでは民主や自由、人権などを重視するという立場を改めて強調しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170604/k10011006131000.html

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 08:29:24.00 ID:phlU8N30M.net

>>182
ヒロヒトも東條もソビエトに融和的なトルーマンも社会主義者ってかw

負け犬日本人はすぐに立場を変えたがるw

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 08:31:30.82 ID:cLXzzCx40.net

民主主義？

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 08:33:19.46 ID:P5SydKF1x.net

ヨシノブが民衆の意見や世の流れを受け入れ大政を奉還したから

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 08:35:35.00 ID:J6ET/3Qh0.net

理論上の民主主義を実現してる国なんてどこにもねーよ
おまえらは欧米を妙に理想化してるが欧米だって実態は民主主義なんて多分に形だけだ

日本は今でも民主主義じゃない！とか言葉遊び的だしもう飽きた
それじゃ話がなにも展開しないだろ
せっかくの歴史スレだと思ったのに

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 08:37:43.36 ID:+5wY8plh0.net

すんなりとは行ってないだろう
男性のみの普選が実現したのは1925年
しかも治安維持法とセット

婦人参政権に至っては敗戦後まで実現しなかった

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 08:38:58.92 ID:J6ET/3Qh0.net

まあそもそも19世紀半ば明治が始まったときに民主主義を実現していた国なんてヨーロッパにもない
かろうじてイギリスくらいかな

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 08:40:32.35 ID:+5wY8plh0.net

最終的には小御所会議のクーデターが成功して討幕になったけど
徳川や土佐が主張してた公議政体の上下二院制でも薩長の太政官制と大差なかったんじゃないかと妄想してしまう

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 08:42:38.96 ID:phlU8N30M.net

>>180
FRBは金利上昇でドル高目指すように政府当局は物価睨んで行動する。

恐慌時の緊急行動見て通貨安戦争などとマスコミに使う言葉を安易に使うなよw

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 08:43:29.66 ID:J6ET/3Qh0.net

制度や形の上では大差ないものとなったとしても、
やっぱり人が入れ替わるってのは大きく異なる結果となったと思う
結局政治をするのは人、というか人間関係であって、
江戸時代の人間関係を引き継いだ政権ならどうしてもその人間関係に引っ張られた運営がなされたろう

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 08:45:28.01 ID:+5wY8plh0.net

今度の沖縄知事選で自民派が期日前投票の監視するって記事読んだけど
まるで旧内務省がやってた戦前の選挙干渉みたいな既視感がある

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 08:48:08.55 ID:ME+Cv9yua.net

>>104
幕府もフランスから支援があったじゃん

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 08:49:23.24 ID:wE/0tEao0.net

大日本帝国の小作制度って共産主義者も青年将校も革新官僚もGHQも
それどころか軍人や財閥ですらどうにかしろと言ってた代物だろ
寄生地主制という表現が正当か、むしろこれでも手ぬるいらい

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 12:56:51.41 ID:phlU8N30M.net

>>214
GHQが農地改革指示した時日本政府は小作農は日本の良風景といったように芯から腐っていた権力富裕層なのが日本の伝統w

財閥解体と農地改革は日本のファシズム根絶の要にされたのだから財閥は反対などせんよ。

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 16:51:35.86 ID:1W8uyKV0F.net

未だに中世ジャップランドなんだが

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 16:56:44.44 ID:IEbCKYG20.net

徳川から薩長に変わっただけ
女に選挙権すら無いのに民主主義なわけないだろ

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 16:59:30.66 ID:h4Bb+uJI0.net

明治憲法下に　国民の意志が国政を左右できることってほとんどないぞ
どこが民主主義なんだ？

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 17:00:13.94 ID:T8zKW6GSr.net

>>1
日本が民主主義だと何故思った？

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 17:03:04.42 ID:mioRYeaVp.net

いまだ長州閥

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 17:06:21.72 ID:RJnjDGn20.net

幕府や藩の官僚がどのようにして新政府にシフトし
影響をもたらしたのか興味がある

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 17:10:10.45 ID:RJnjDGn20.net

>>176
>ご存知の昭和猿になった

東北が貧しすぎた

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 17:20:08.87 ID:pDjqrflb0.net

全然民主主義じゃないだろ
王制だよ
王って呼ばずに天皇って呼んでるけどね
王制か民主主義かって言ったら王制
第二次大戦後法律的には民主主義になったけど
警察が威張ってるとか封建主義なものも残ってる

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 17:33:15.59 ID:ULelQwe30.net

日本だけが民主主義にすらなれていない

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 17:50:11.81 ID:L/4SjLFl0.net

興味深いのは大正時代にもう「貴族院は邪魔だよいらねえよ」って意見あるんだよな
高額納税者と華族しかいないし衆議院の邪魔する貴族院なんて不要だと

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 17:55:35.33 ID:qGKDMxUf0.net

今ですら貴族制みたいなことやってるし
当時だって形だけだろ

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 17:59:27.57 ID:RdRf+CXk0.net

>>19
これ

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 18:16:20.79 ID:LspJhD1ua.net

封建社会を維持してた藩主たちの方が廃藩置県への推進者が多かった
もう資金がなくて藩を維持できなくなってたしな

維新で活躍した藩の藩主は反対してたし、その家臣である新政府の首脳連中も廃藩置県→中央集権には及び腰だった

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 21:18:35.27 ID:ItyQ2p5V0.net

帝国陸軍は長州閥と東北の最凶タッグだからな

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 21:59:24.05 ID:kIlaJ8hE0.net

>>210
プラザ合意知らんのか
下がり過ぎは良くないってだけだろ、そんなん日本だって同じだわ

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 22:18:43.36 ID:ItyQ2p5V0.net

長期的には為替レートは国際競争力でウェイトした購買力平価に近付くはず
プラザ合意前は円が安すぎた

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 01:31:56.92 ID:fsXxOJBZp.net

民主主義のフリをしてる封建社会

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 01:51:23.53 ID:b/1k5Re30.net

早く民主化してほしい

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 07:35:26.24 ID:e36RoDWJ0.net

民主化なんてしてないけど？

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 12:48:07.54 ID:KRzTne+K0.net

明治時代は民主主義ではありません

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 14:50:54.85 ID:mbsdKf9Ja.net

>>105
クーデター政権による元老政治から民主主義への移行を図って失敗したのが戦前だからな

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 14:53:22.72 ID:73ay25ko0.net

西欧は階級社会で、その上に民主主義があるんだろ
日本は身分制が一掃されて官僚制になった共和国
階級制らしいものは天皇がいるだけ

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 17:45:22.74 ID:mbsdKf9Ja.net

>>143
警察の上っても直接上だったのか？
送検以降は当然司法の範疇だが警察に干渉できるもんなん？今でも揉めてんのに内務省に勝ってたってことなのか戦前は

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 17:48:36.24 ID:mbsdKf9Ja.net

>>222
まあ東北に限らず格差を放っておいたからな
日本全体が底上げされたのはやはり高度成長期

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 17:55:32.38 ID:ijnW0r/ra.net

>>44
日本が民主主義国家だなんて公言したら特高警察にリンチされて殺されるぞ

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 17:58:05.08 ID:6zaGyqFO0.net

>>206
理想に近づこうとしているかって話だな

>>209
徳川家の威光をどのくらい引き摺ったかが気になるなその場合

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 18:02:48.34 ID:6zaGyqFO0.net

>>214
農奴ではなかったわけで
結局は貧農を吸収するだけの経済力がなかったんやろなあ

>>218
ま、まあ一瞬憲政の常道とかやろうとしたから…

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 18:06:30.30 ID:GoPmkeBq0.net

(´・ω・`)実質的に始まったのは大正からやよね。

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 18:47:06.07 ID:yIZFP1x90.net

>>238
そんなに厳格には分かれてないよ、当時は
背後の権力者たどれば同じなんだから
平沼は司法大臣でありながら口止めで内務大臣もやるし、平沼の腹心・鈴木喜三郎も司法大臣でのちに内務大臣をやる

まあ法令上11年の特別高等警察勅令で出版法や新聞紙法のちの治安維持法を根拠に活動するのが内務省(警保局保安課)で、安倍源基(岸信介と新日本会議作った人)や町村金五(町村信孝の父ちゃん、警保局長)など
んで憲兵ってのは一応陸軍なんだけど陸軍、内務、海軍、司法の指揮下で動き、公安維持や防諜や思想取り締まりを行う
(ちなみにBC級戦犯処刑者1000人の内、3割が憲兵な)
当然司法省は検察を使って治安維持法その他を根拠に思想取り締まりや犯罪のでっち上げを行う

1910年(明治43年)の大逆事件(幸徳秋水事件)をきっかけに司法省(裁判機構と検察機構)が暴走するんだね、日本の方向転換・思想取り締まりの始まり、この時歴史は動いた
治安維持法のキッカケであり、桂内閣と検察によるでっち上げ事件
この時の次席検事が平沼
そしてこの功績により司法省を検察主導に変え人事権を掌握し司法大臣となり司法権を私物化、検事総長と大審院院長も努め24年に右翼団体国本社を創設、枢密院議長(元は憲法作る機関)となる

司法の私物化ヤバい、と思った原敬が陪審制を目指し暗殺、加藤友三郎内閣で陪審法を取り入れるが枢密院で差し戻され骨抜きにされる、その時の枢密院議長が山縣有朋な
平沼は大歓迎、しかし検察に厳しく陪審されるがマスコミの右傾化を利用し平沼の思惑通りになる
そんなだから協調外交と憲法尊重の西園寺公望は平沼を嫌い総理にしなかったが34年には帝人事件を起し斎藤内閣総辞職、検察ファッショによる政党政治潰し協調外交潰しを行う
39年に念願の総理につくがいざやってみると独ソわけ分からんと速攻政権放棄、その後企画院事件で平沼検察と戦うことを諦めた政党政治が体制翼賛会を作って戦争一本道へと続く

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 18:50:02.18 ID:rm2DZSfx0.net

権力者が明日からソ連もびっくりな社会主義にするわ、っていったらそれはそれで日本人は受け入れそう
なんか根本的に自我が欠けてる気がする

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 18:50:50.03 ID:FZPvFPTT0.net

今も封建主義続いてんじゃん
民主主義だったことなんて一度もなくなくない？

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 18:52:32.82 ID:UVu+SO6B0.net

今は民主主義って言ってもいいけど明治時代の日本が民主主義はおかしい

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 18:52:33.12 ID:5DpQKQbd0.net

>>35
日本はーっつーけど
今のアメリカみてるとアメリカの政治もゴミみたいにみえるし

結局、民主主義の行きつくところがポピュリズムによる衆愚政治なんだろ

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 19:04:46.01 ID:yIZFP1x90.net

BC級戦犯の処刑者1000人のうち3割が憲兵って事は、連合国は戦争を防げなかった最大の原因は国内における反対派の思想取り締まりだって決定してるって事さ
政府決定で公的機関が全て明治政府への献身、精神統一化の政策を行っているんだから
この辺の話しだしたらいくらでも出てくるわ

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 20:15:11.95 ID:qKU9h4wV0.net

>>245
「痛みに耐えろ」といえば平均年収100万下がっても受け入れちゃうからな

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/19(水) 22:02:56.58 ID:BwsHGB8C0.net

小作と言っても自小作が多かった西日本と、名子のような農奴紛いを酷使してた東北では貧しさの度合いが全然違う

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/20(木) 02:49:23.98 ID:GF4oaPpNa.net

江戸時代の幕藩（封建・地方分権）
明治時代の新政府（王政復古・中央集権）
大正時代のデモクラシー（保守二大政党制）
戦前時代の軍国主義（挙国一致→翼賛会）
戦後時代の擬似デモクラシー（自民党一党優位制、派閥内擬似政権交代）
平成時代の衆愚政治（自民党超一党優位制、執行部専制）

次の時代の政治は、なんとなくよくなりそう
（ただし自民党の崩壊が条件）