ベーシックインカム反対論者「生活費用は個人が仕事をして賄うのが当然だと思うから」→これ論破できる？ [324064431]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/17(月) 22:24:52.77 ID:QzVz1SkUH●.net ?2BP(2100)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
年収1,000万円以上の高所得者はベーシックインカムについてどのように考えているのだろうか。賛否とその理由について尋ねてみた。

Q. あなたは「ベーシックインカム制度の導入」についてどう思いますか

・導入してほしい……33.3%
・導入してほしくない……66.7%

「導入してほしくない」という人の意見

■財源がない・負担が増えそう

・「生活費用は個人が仕事をして賄うのが当然だと思うから」(42歳男性/大阪府/その他電気・電子関連/メカトロ関連技術職)
http://news.mynavi.jp/news/

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 00:07:05.99 ID:BVCTdj5t0.net

よーするに仕事にありつけない奴は死ねってことか

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 00:07:36.46 ID:Fo5MFH+b0.net

儲けた会社から法人税、資産家から固定資産税、高額所得者から集めた所得税などを
独占的に徴税する権利を国や自治体は持っている。

このお金を
「公務員という特権階級に手厚く充当」
「上級国民という特権階級に公共事業発注という形で手厚く充当」
してきたわけよ

この不公平なお金の流れを、一般国民に戻すことの何が悪いのだろう？
少子高齢化の歯止めになるし(子供産めば収入増える)
無職でも最低限の生活が出来ることから正規従業員の解雇規制を無くせる、競争力が高まる(法人税収が増える)

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 00:08:56.68 ID:5akjZfu+0.net

なんで現実感のない話で盛り上がれるのか

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 00:12:07.33 ID:limRkr6a0.net

そのうち導入されるだろうな
年金や生活保護を一括にできるという利点がある

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 00:13:56.97 ID:limRkr6a0.net

>>54
ほんとだよな
財閥を守る“共産主義”なんてないのにウヨってうんこの擦り付けしかしねーよな

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 00:15:05.12 ID:limRkr6a0.net

表現の自由戦士やインセルモメンは別にどうでもいいが
BI戦士には頑張ってほしい

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 00:16:25.05 ID:limRkr6a0.net

>>27
やるじゃん

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 00:16:54.05 ID:fqVEB3H90.net

財源がないとか何言ってんだ
リフレ派さんの、日銀が国債を買えば政府債務はチャラになる理論を知らないのか

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 00:17:15.70 ID:Icec2RXga.net

BIってこれまでの社会保障と引き換えになるから
人によっては当然損するわけで
でもこれって底上げにはなると思うんだよな
底上げの結果が良い方向に向かえばいいわけで
儲けるためには搾取するのが一番という今の価値観を自称経営者連中が捨てられるかどうかなんだよな

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 00:17:54.60 ID:BWCteGjS0.net

この考えだと生活保護も排除すべきに至るんじゃ？

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 00:18:21.97 ID:5QW1c/vE0.net

名前欄や本文に「クリックお願いします」などの文は↓ほど効果はないぞ！
でもやっておいて損はないぞ！

>>1,2,3,4,5,6,7,8,9, 10,11,12, 13,14,15, 16,17,18,19,20
>>21,22,23,24,25, 26,27,28,29,30,31 ,32,33, 34,35,36 ,37,38,39,40
>>41,42,43,44,45 ,46,47,48, 49,50,51 ,52,53,54,55 ,56,57,58,59,60
>>61,62,63,64,65, 66,67,68,　69,70,71,72, 73,74,75,76,77,78,79,80
>>81,82,83,84,85,86, 87,88,89,90,91, 92,93,94,95,96,97,　98,99,100

　　∧＿∧
　　(ヽ´ん`)　　 　　n
￣..　　 　 ＼　 　 （ E)
ﾌ あ.ふ.ぃ /ヽ ヽ_／／

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 01:32:26.52 ID:Z6Ha1av10.net

そりゃ自分が金持ってんだから人の金が増えるのは気に入らんよな
年収中央値付近の人間に聞いてみてはどうか？

高給取りの一定層は自分の実力で今の地位があると勘違いしている馬鹿が多すぎる
育ちのいい親の元に生まれる時から運なんだよ

糞見たいな親に育てられた人間の行きつく先はチンピラか犯罪者か精神障碍者だ

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 01:45:07.42 ID:R4OHJQmI0.net

「→これ論破できる？」がなければ保守したのになあ

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 04:28:02.80 ID:KkBjqLEaM.net

BI反対の奴って生活保護や失業保険廃止反対の人たち ってイメージ
生活費用は個人で…
なんだそれ
いつものジャップ特有の反応？

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 05:43:54.96 ID:u3UlzxQO0.net

やりたければやれ
やりたくなければするな
中東の諺

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 07:07:22.61 ID:tTxMf58Za.net

>>26
資本家の意味理解してる？w

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 07:14:53.49 ID:Ti5M+RWq0.net

>>43
>皮肉にもこういう考えしてる人が多いほどBIは機能するんだよな

BIが機能した例なんてそもそも一つもないだろ

国が無限の資金を持ってる産油国が近いだろがな

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 07:16:09.75 ID:mG3ulfaCM.net

月額３０万くらい支給してくれるなら賛成だわ
余生は、東南アジアで暮らす

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 07:17:10.35 ID:5gAGOrZKa.net

これはアホのネトウヨが言いそうなことですわｗ

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 07:22:42.55 ID:Ti5M+RWq0.net

>>69

全く同じことをソビエトが壮大な実験やりましたよね
政府が収入を保証し誰もが幸せな社会を作る

集団農場が自動化に変わっただけ

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 07:22:51.08 ID:mOf9L8SN0.net

資産ゼロから始める超共産主義の人生モデルなら成立するけど無理ですよね

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 07:23:49.65 ID:Yezkf7cu0.net

BI反対者は酸っぱい葡萄だ。韓国人が白人と一緒に仲良くBIを導入した時、この葡萄の酸っぱさは最高潮を迎える。


西洋だけでなく、インドやイランやケニアよりも遅れ出したニッポン

２０１７年１月からベーシックインカムの試験が始まったフィンランド
「就職する意欲が増加している」「ストレスが減った」
http://basicincome-news.com/basicincome-in-finland-the-impact-on-the-people/
インドでのベーシックインカム実験　「確かな変化」
http://mainichi.jp/articles/20160727/ddm/003/070/048000c
"ベーシック・インカム"必要最低限の給付をオランダで実験「幸福度が増す」
http://www.huffingtonpost.jp/2015/07/12/dutch-basic-income-experiment_n_7782056.html
アメリカ先住民居住区　事実上のベーシックインカム制度の事例では、1人当たり8000ドルから9000ドルの給付に対し、
生活状況の改善で節約できた公共支出の額は1人当たり1万ドルを超えていました。
http://bunshun.jp/articles/-/3436?page=4
カナダ　オンタリオ州で２０１７年４月からベーシックインカムの試験スタート
http://www.tax-nzk.or.jp/2017/0706183841.html
「貧乏人はカネをもらったら怠け者になる」なんて大ウソだ！ケニアでベーシック・インカム開始！
https://courrier.jp/news/archives/86222/
２０１６年６月からイタリアでベーシックインカムの試験スタート
http://basicincome.org/news/2016/12/italy-basic-income-pilot-launched-italian-coastal-city/
シリコンヴァレーの名門Yコンビネーターの社会実験始まる
２０１６年からカリフォルニア州オークランドで「ベーシックインカム」導入へ
http://news.livedoor.com/article/detail/11721910/
「ベーシックインカムだと働かなくなる」はウソ？イラン独自のベーシックインカム政策で明らかに
http://basicincome-news.com/a-person-loses-his-her-job-if-he-receives-money-is-false/
アフリカ　ウガンダで２０１７年１月から２年間のベーシックインカム試験スタート
http://basicincome.org/news/2016/11/uganda-two-year-basic-income-pilot-set-to-launch-in-2017/
２０１７年６月にハワイでベーシックインカムを支持する法案が満場一致で通過、アメリカの州では初
http://basicincome-news.com/bill-to-support-basic-income-in-hawaii/
スペイン　２０１７年１０月からベーシックインカム試験スタート
http://basicincome.org/news/2017/02/16732/
２０１７年８月　スコットランド首相ベーシックインカム導入を検討する発言をする
http://www.whoar.co.nz/2017/universal-basic-income-may-adopted-scotland/
ベーシックインカム　「日本も実験を行うべきだ」　オランダの歴史家
https://mainichi.jp/articles/20170517/k00/00m/040/140000c

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 07:24:11.36 ID:7JE31xTa0.net

BI支給した分だけ物価が上がって貧乏人はBI支給前より生活苦しくなるだけだぞ
消費税上げるのと効果同じ

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 07:24:56.55 ID:AjdEYeL/0.net

働かざるもの食うべからずというのは旧時代の考え方なのだよ。
これからは生きることこそ労働

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 07:27:26.65 ID:5gAGOrZKa.net

>>83
それなら損はないな　ベーカムやろう

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 07:30:43.74 ID:tNgC8QKB0.net

>>84
そもそもそれは資本家に対する言葉定期

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 07:31:40.02 ID:bTCjq54W0.net

じゃあ世襲の国会議員も自分で稼げ

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 07:33:06.86 ID:qp3Z4fG30.net

仕事があるのが前提の議論だが、今後日本は五輪以降倒産スパイラルに入るからな。
だからアベも逃げる準備してるし。

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 07:33:21.11 ID:pud2yxGLM.net

いいからお前ら働けよ

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 07:34:09.37 ID:Lc04jKEV0.net

ベーシックインカムとか馬鹿だろ
ジャップランドでそんなもん導入したら、しょうもない理屈付けて医療費だなんだと老人にどんどん加算されて
その分労働者はガッツリ減らされて、今より老人が搾取する糞制度になるだけ
この国に長年生きてきてそんなこともわからないのかと

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 07:40:23.63 ID:Q+ulIYDF0.net

「当然だと思うから」

こんな主観的で曖昧な論に反論する意味あんの？
何言っても無駄でしょ

敢えて言うとしたら額面は違えど制度上は皆が平等に税金を納めているんだから
年金や国民保険とか言う不平等な還元じゃなく平等な還元制度があるべき何じゃないの
それとあくまでも一丸になって助け合い支えて行くのが国であり団体なんだから
個人で賄うのが当然とか言っちゃうなら国や税金に支えられない場所で生きてみれば

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 07:41:13.14 ID:FC35x3MN0.net

既得権益を守りたい反対派が必死

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 07:43:18.58 ID:Q+ulIYDF0.net

まぁ俺は別の理由で反対するけどね

どうせBI導入した所でジャップ企業の事だから便乗値上げしまくってBIなんかなかったようになるのがオチ

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 07:47:08.51 ID:qp3Z4fG30.net

食費・住宅費・医療費・学費

の４つが無償化されれば良い訳で、それは現金給付ではなく、
国がシステムとして国民に分配するよう制度設計しなおせばいいんだよ。
ＢＩってのは所詮貨幣経済が機能している間しか通用しない議論だし、
国全体が稼げなくなったら破綻するシステムだ。

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 08:20:38.19 ID:cBuoRzrU0.net

まぁ導入しようがしまいが
結局は上級の得になる＝庶民の損になる制度しか出来上がらないんだけどね

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 08:22:09.27 ID:Botl8PRW0.net

財源がおじさん「そもそも財源がない」

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 08:22:47.97 ID:KkrbpweV0.net

>>１
僕は当然だと思わない。あなたとは価値観の相違があるようで、わかりあうことはできないようだ。残念です

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 12:37:14.24 ID:4TrY4D7F0.net

>>94
それって社会主義だなｗ

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 12:43:28.60 ID:stJjLXMLM.net

健康保険、社会保険、年金を廃止した上で改めて分配するんだから
貧乏人はなんだかんだ苦労するし
健康なやつは医療費がかかんないからWin-Winって認識でおｋ？

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 12:59:11.07 ID:iG7TDjYNa.net

BIと社会主義をごっちゃにしてる奴がいるのに驚いた
そら話が通じないわけだわ

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 13:43:29.01 ID:F2v31vbTp.net

これからも労働の要求レベルが上がり続けることを考えるとこう言っちゃなんだけど社会に参加させるべきでない、したくない人間を参加させないで済む制度というのは必要になってくると思うよ
会社が無能の首を切りにくくされてるのも無能が窓際族だったり他人に迷惑かけてでもしがみつくのも結局生活がかかってるからに他ならないし

能力が足りないからしょうがないは受け入れられてもだから死ねを受け入れられる人間はいないよ
労働と生活がイコールの限りはどんなクズでも無能でも必死に混ざってくる
もう頭数になれば誰でもいい時代じゃない

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 13:48:16.31 ID:4TrY4D7F0.net

でもまあ、AIとロボットが生産と分配をやる、この「生産手段」を国が所有し
運営する、
っていうので、別に「勤労意欲」下がらないわけだから
高卒レベルの社会主義批判はクリアする見込みが俄然出てきたわけではある

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 14:31:28.65 ID:u6MNI/qt0.net

>>1
社会保障はいっさい要らないと主張するのでないなら
それもまたベーシックインカムを誤解してるわ
つかアンケートの設問が恣意的なのか馬鹿なのかおかしいんだよ

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 14:50:30.76 ID:ma8V3Z2R0.net

じゃあ君社会保障一切なしね

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 15:03:30.12 ID:4R1i2DuZ0.net

ベーシックインカムが施行されたら廃止されるものはどれ？
健康保険、年金、生活保護
全部？

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 15:16:24.64 ID:bqX01AM0M.net

資産課税して金だけ持ってるやつ国外追放しよう

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 15:17:13.53 ID:u9bYm0H6a.net

>>105
健康保険は残す

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 16:00:37.92 ID:xbpcXF/r0.net

奴隷根性も聞いて呆れるよ
何万年経っても働いた対価を得て生活する世の中が御希望ならアフリカでも行きなよ

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 19:35:36.60 ID:RMnJLNVJM.net

財産分与全否定ですね

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/09/18(火) 21:27:21.19 ID:OOQWX3R60.net

生活費用まかなえるほど配らないんだが？
はい論破