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古市憲寿「ドラゴンボール」と「ワンピース」の違い 「昭和は努力して強くなるけど、平成は仲間を集めて強くなる」社会学的観点から語 [189282126]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 13:52:53.18 ID:R+E9iRi/0.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/gya-.gif
https://news.careerconnection.jp/?p=61115
「ドラゴンボールハラスメント」に似たような話は様々なケースで存在する。
古市さんは「学者の世界でもあります?『あの論文読んでないの?』とか」と質問され、

「学者って基本的にマウンティングし合うので、やっぱりありますよね。
みんなそれ(論文)を読んだフリをしてて、参照し合うんだけど実際は誰も読んでいない、みたいなことはある」

と回答。自分もちゃんとその論文を読んでいないにもかかわらず、読んでいない人を見下そうとする人は少なくないらしい。


「仲間を増やすことで強くなっていくっていう方が今風」
また、『ドラゴンボール』と肩を並べるほどの人気漫画『ワンピース』は見たことがあるかという話になり、
古市さんは「僕は途中までですね。ドラゴンボールは全部読みましたけど」と口にする。続けて、

「ドラゴンボールは修行が大変そうなんです。本人が強くならなきゃいけないじゃないですか。
でも、ワンピースとかって初めから強いじゃないですか? 
努力しないで初めから強い系のキャラクターの作品のほうが、多分この20年間のブームっていうか」

「ポケモンとかまさにそうですけど、仲間を増やすことで強くなっていくっていう。
その方が今風なのかもしれないですね。努力して強くなっていくのは昭和型で、
ワンピースとか仲間を増やして強くしていくっていうのが平成のヒット作なのかな」

と近年の漫画やアニメのヒットの傾向について分析した

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 13:54:14.04 ID:6QgR9slI0.net
いい大人が真剣に漫画を考察
あほくさ
いい加減に描かれたテーマ性もメッセージ性も希薄な漫画に真剣になるなよ恥ずかしいな

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 13:54:14.43 ID:h06fDq940.net
スーファミの騎士ガンダムRPGが既に通った道だな

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 13:54:54.46 ID:tON2N+XP0.net
なまかだろドン

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 13:55:01.92 ID:QXzHkwgT0.net
雑な批評だな

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 13:55:57.08 ID:/PCr17mk0.net
こいつ単なる評論家やん

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 13:56:12.67 ID:nzjukxjb0.net
ドラゴンボールこそ「敵だったやつが仲間になっていく」ということで
仲間を増やしていく系だと思うのだが…

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 13:57:25.04 ID:rNmcguR+a.net
こいつ学者なの?

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 13:57:35.11 ID:h06fDq940.net
エンジェル伝説とクレイモアで比べてみたらどうだろう?

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 13:57:59.35 ID:L46D/AWV0.net
悟空だって最初から強いだろ
最初から強い奴がもっと強くなるってだけで

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 13:58:33.27 ID:+bUQTmTr0.net
>>3
円卓の騎士か

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 13:59:04.39 ID:xo1bZwPm0.net
>>7
DBは勝手に集まってきただけだろ
ワンピースは主人公が増やしてる
全然違う

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 13:59:08.52 ID:9RQXE2L20.net
最初から地球外生命体の主人公が無双してるやんけ

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:00:04.06 ID:5VeMmf+f0.net
ドラゴンボールの仲間はかませ以外に役に立たないもんな

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:01:17.03 ID:+R4edJV+0.net
ライダーと戦隊モノの違いだろ

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:01:28.23 ID:gHjLmQkqr.net
敵は変身するだけだもんな

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:01:31.96 ID:Beu0MyQM0.net
ポケモンはちゃんと育ててるじゃん

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:01:52.21 ID:kTQyR1ad0.net
>>2
いい加減に書かれてるからこそ時代性が浮き彫りになるんだよ頭悪いな

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:02:30.01 ID:hDW6HnV9M.net
ドラゴンボールは修行して強くなるけど、ワンピースは実戦の中で強くなるドラクエ方式なだけ
ポケモンもそうドラクエ方式
作者がゲーム世代に変わっただけだろ
ハンターハンターも修行させるし

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:03:31.65 ID:lHuIIzxX0.net
デヴィ「またこいつか」

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:03:39.84 ID:wN0RTF6gp.net
ワンピース引き合いに出すなよバカか?
今の時代は異世界に転生してなんの努力もせずに上級国民を見返せる時代だわ

現世を諦めてリセットで強くなるって、相当深刻な時代だと思うが…

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:03:56.49 ID:XPzR/xu8d.net
もっとジブンに正直に生きろや!(どん)

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:04:05.81 ID:WFJlVriqp.net
お前ら「なんで漫画の中でまで努力しなきゃならないんだよ!」(ドンッ)

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:04:13.70 ID:RMLc9s6x0.net
たしかに、昭和の漫画には修行パートというものが描かれるのが
必然だった。最近になってから、脈絡もなく俺TUEEEみたいな漫画とか
アニメが増えた。

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:04:48.94 ID:W6QcZZ8ua.net
自著の引き写しで新しさ皆無
だからダメなんだよ、こいつは

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:05:02.35 ID:gdpcHlEA0.net
ルヒーも修行してるっての

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:05:07.78 ID:O69v8izV0.net
同調圧力ってやつだな
仲間から外れたやつを敵として認定する悪しき文化

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:05:07.83 ID:+R4edJV+0.net
>>19
はぁ?レベル上げ作業やったことないヒト?

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:05:22.03 ID:gvGzYOUOM.net
悟空ほど修業してる主人公いないよな
戦闘時以外は筋トレか修業の話ばっかだし

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:06:23.02 ID:rNmcguR+a.net
ナルトも修行するぞ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:06:33.91 ID:Jm70B25Ap.net
DBとワンピの一番の違いはインフラの有無だろ
ジャンプのバトル漫画は基本的に章ごとにインフラさせるのが基本だけど
ワンピはスケールの大きい設定のわりには極力インフラを抑えてた

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:07:11.40 ID:hbYeGBaP0.net
>努力して強くなっていくのは昭和型で、
>仲間を増やして強くしていくっていうのが平成

男塾は平成路線だったのか……

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:08:04.85 ID:AikFxWdr0.net
東大受験だって仲間がいるほうが有利だからな
都会の有名私立に入れば、あとは周りに合わせて勉強していけばいいだけ
何をいつどれだけやればいいかについて悩む必要がない
独りで努力するしかない地方の受験生は圧倒的に不利
それ故に地方出身者は優秀ともいえるが、東大でも受験仲間がそのまま仲間になるから
不利な状況は続く

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:08:14.09 ID:8iRK0Q7a0.net
刃牙も修行してたが最近はしてないよな

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:08:27.64 ID:njaF7613d.net
>>8
大学院重点化で出来た広告枠のニセ研究者だよ
こういうのが30代に多い
落合信彦の息子も同じ枠

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:08:29.59 ID:k7H82lAA0.net
>>1
【全文公開】伝説の漫画編集者マシリトはゲーム業界でも偉人だった!

佐藤氏:
 でも、ジャンプの方針として「友情・努力・勝利」とか言われるでしょう?

鳥嶋氏:
 ああ、全く無意味ですね。あんなのはバカが言うことですよ。

佐藤氏:
 ええと(笑)、それは、創刊当時は合っていたけど、今は違うということ?

鳥嶋氏:
 昔から変わってないですよ。
 もっと正確に言うと、「友情」と「勝利」は正しいんです。でも、「努力」は子どもは大嫌いなんです。実際、昔アンケートをしっかりと取った結果は「友情・勝利・健康」だったんだから(笑)。

鳥嶋氏:
 だから、『ドラゴンボール』では「努力」はさせなかったんですよ。「修行しました」とは言うよ、でもあくまでも結果で見せていく。
だって、「滝に打たれて修行する」とか、そんなバカな話が現実には意味ないことくらい、そりゃ今の子供は知ってるよ。そういうリアリティは普通に生きていれば、この情報時代に絶対にキャッチするからね。

http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima/5

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:08:40.60 ID:6aEZa4Ku0.net
>>31
インフレ?

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:08:49.44 ID:HXX82n4+a.net
ハンターの修行シーンはだんとつに好きだな。

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:09:16.06 ID:cU9o/ka8M.net
ルヒーも修行してたやん?

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:09:29.83 ID:h06fDq940.net
ワンピースも主人公パワーアップしてるよな
登場人物の成長一切なしで人数増えることで戦力上げる漫画ってあったっけ?

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:10:00.49 ID:RMLc9s6x0.net
ワンピースは海賊で、強くなること自体が目的じゃないから
(道中で強敵と戦って、打ち破った経験値から自然に強くなってる)、
ドランゴンボールやキン肉マンのように、特定のボスキャラを
倒す為に、新技開発しないと!みたいなシーンで何話も費やさない
のは分かるが。

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:10:33.51 ID:KUlmjG/70.net
>>2
サブカルチャーは社会を反映してる
なろうが流行ってるのも努力せずに成功したい人が増えたから
なぜそういう人が増えたのかを考えると社会が見えてくる

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:10:40.96 ID:g1sVcZWb0.net
麦わらの一味よりZ戦士の方が数多くね?

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:11:00.57 ID:JNcWhPvP0.net
>>7
ほんとそれ、指摘がめちゃくちゃだよね

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:11:14.67 ID:hDW6HnV9M.net
>>28
レベル上げも実戦だろ

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:11:34.08 ID:Mm/olzbr0.net
七人の侍見たことないんだな

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:12:31.80 ID:3v2NR9BIa.net
頂上決戦後の2年間ルフィさんは野生動物とジャレて肉食ってるだけで強くなったからな

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:12:40.90 ID:njaF7613d.net
>>33
地方って、灘と久留米附設くらいしか有利じゃないよね
そういうとこほど放任主義だけども

49 :明石の尼君 :2018/10/23(火) 14:12:43.94 ID:QO6MkTioM.net
全部読んでないわつまらなそうやし
学者ってこんなつまらない戯言ブツブツ呟いてたら喰えるんやからいいな

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:13:05.67 ID:k2dxLgdm0.net
そう考えるとジョジョは時代に合った進化してるのが凄いな

2部まで 波紋修行
3部から スタンドあるから修行なし

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:13:10.12 ID:zx597HZq0.net
修行シーンを描かないと納得しない奴か
2年後にまた会おうという場面を掘り下げろってことね

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:13:13.55 ID:sC216P530.net
ドラゴンボールなんかほぼ平成じゃん…

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:13:46.99 ID:h06fDq940.net
>>44
いや
だから悟空が強くなっていってるだろ

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:13:59.97 ID:Gj+A0N1B0.net
尾田は鳥山コンプで鳥山disってるくせにドラゴンボールと同じインフレ漫画描いてるな
類は友を呼ぶ

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:14:01.12 ID:Mm/olzbr0.net
うしおととらもそうだし
ロードムービーの多くは基本的に仲間集めだろ

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:14:05.16 ID:7Zuk/HcCM.net
>>3
それちょっと詳しく

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:14:11.22 ID:g/w208Uy0.net
>>38
自分も修行描写で好きなのはハンタのGIくらいだわ
他と何が違うのかは分からないけど

58 :明石の尼君 :2018/10/23(火) 14:14:27.26 ID:QO6MkTioM.net
「こっちの仲間キャラを殺したこともある強敵キャラが改心、最強の味方になり、ついには主人公の座を奪い取る
という少年マンガやゲームの王道展開の元祖は新約聖書の使徒パウロだ!」

学者ならこれくらい言ってほしい

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:15:01.81 ID:njaF7613d.net
>>49
古市とか落合信彦の息子って、
本質はアカデミックスキルを鍛える過程を経験してない落ちこぼれ
そういう層におべべ着せて広宣流布してるだけ

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:15:13.51 ID:RVXDeWBkp.net
ワンピースは何が面白いのかわからない点で
こういう分析はしたくなる

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:15:20.83 ID:vzvFJeg50.net
>>42
なろうは生きたまま強くなるんでなく、一度死ぬからな
これが流行る現代は異常だよ

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:15:52.84 ID:4Ik7hlim0.net
ドラゴンボールは修行シーン多いけど同時代の他の漫画だってたいして修行しないだろ
聖闘士星矢からブリーチまで戦いの最中にパワーアップする方が多い

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:16:02.58 ID:h06fDq940.net
ドラゴンボールなら
同作者のDr.スランプが対比できるんじゃね
後者のは基本成長しないだろ
んで登場人物が増えていく
だからスレタイは順番が逆で
修行タイプは後からの登場になる

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:16:15.32 ID:Rfdf0cIV0.net
社会学ってなんなん

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:16:31.80 ID:fwlYzPUla.net
ドラゴボめちゃくちゃ仲間集めてるだろ
セル以外全員友達じゃん

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:16:38.41 ID:DJHISTRap.net
【画像】善意でヌードを見せてくれたJCの写真が流出
https://blogranking.fc2.com/in.php?id=1011605

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:16:59.29 ID:QdC6wAYkp.net
今の流行りは無能が転生して無条件で最強になるだぞ

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:17:42.92 ID:EwsYDlWF0.net
DBって努力いうけどサイヤ人という元から最強の血をもってる時点で天才肌なんですが・・・

努力いうんだったらクリリンのような地球人がサイヤ人よりも結果的に強くならないと説得力がねーよ

こいつもまだまだだなあ・・・

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:18:32.33 ID:2305YGf10.net
敵が仲間になるドラゴンボールの世界と
海賊が仲間集めて他の海賊つぶしてゆく世界
子供向けならドラゴンボールにつきるだろう、現実の海賊に苦しんでいる世界もあるわけだし

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:18:36.65 ID:WhH+r1JXd.net
>>9
どっちも顔芸だろ

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:18:40.94 ID:OhfXySFK0.net
・亀仙人からは重い亀甲羅を背負っての農業
・カリンさまからは空気が薄い高度で超仙水を奪う修行と
神仙水の毒に耐える修行
・ミスターポポは感覚で相手を捉える修行
・神様からは重りを付けての生活
・界王さまからは10倍重力での修行と界王拳、元気玉の伝授
・ナメック星へ行くまでに重力室でのトレーニング
・ヤードラット星で瞬間移動、フュージョンの習得
・精神と時の部屋でスーパーサイヤ人のまま修行
・あの世で界王さまと修行

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:19:08.47 ID:K33uVN3wM.net
ワンピースって修行シーンほとんど省いてるだけで努力はしてるだろ

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:19:51.66 ID:2305YGf10.net
ワンピースは治安を維持している世界政府や海軍にケンカ売ってる点がダメ
アメコミやドラゴンボールのように悪の組織から世界を守るのが少年漫画の王道

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:19:58.53 ID:zx597HZq0.net
ってかサイヤ人だって死に直面する為の過程での修行だぞ

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:20:09.39 ID:NUviiTNur.net
キン肉マンは昭和だけど後者では

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:20:53.28 ID:2305YGf10.net
ワンピースで治安維持の要である牢獄襲撃したのは最悪だった
少年向けであの展開は無いわ

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:21:04.04 ID:7qSsmC0JM.net
もはや感覚だけでしゃべってるな
学者じゃねえだろ、なんの学もない

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:21:10.90 ID:h06fDq940.net
>>56
SDガンダム外伝 ナイトガンダム物語 大いなる遺産
SDガンダム外伝2 円卓の騎士

1作目は経験値を集めてレベルの上がるオーソドックスなRPGだったが
2作目は経験値がなく仲間を増やすとレベルが上がって強くなっていく

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:21:28.88 ID:Yp2cyR/50.net
>>2
創作に貴賤なし

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:22:02.58 ID:81DXloBw0.net
>>34
妄想が修行なんだよ

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:22:19.09 ID:EMahXcgGa.net
ナルトは修行シーンばっかりでつまらん

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:23:30.44 ID:++cue+gl0.net
ワイドナショーをソースに何回もスレ立てるなよ

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:23:38.80 ID:4Ik7hlim0.net
この調子でアメコミとの雑な比較もやってほしい
PV上がるよ

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:23:41.15 ID:NoBpBA7ca.net
>>7
仲間になるだけで役に立たねえだろ
ピッコロなんてもう子守するくらいしか出来なくなってんだぞ

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:23:42.70 ID:vXxWvKnPM.net
今のスマホゲーがそれだな

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:23:50.48 ID:tntH3Iyd0.net
ルフィー修行してなかった?

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:23:54.41 ID:5dibaXRj0.net
もっと昔のスポ根物なら
全編が努力というような内容だった。
ドラゴンボールでさえ努力の描写をかなり省いているが
それでも現代と比べれば修行パートが長い。

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:24:07.68 ID:/EgoRUiw0.net
>>76
一応海賊名乗ってるんだからダークヒーロの分類だろ

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:24:16.61 ID:2PNw+jLq0.net
ドラゴンボールは仲間増やしても結局悟空かせいぜい悟飯以外は戦力にならんからなあ

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:24:21.63 ID:h06fDq940.net
>>65
悟空が強くなってるだろっての
仲間が増えたから悟空が強くなったわけじゃない

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:24:28.96 ID:zx597HZq0.net
>>78
ってか円卓の騎士ってナンバリングだったんだ
パケ買いしたのか忘れたけど円卓の騎士は持ってたわ

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:24:34.16 ID:zt93UYjF0.net
>>31
船しか移動手段ないしな
計算して設備投資抑えてたんだな

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:24:40.96 ID:SuMJ73nwa.net
ONE PIECEは修行編が来るのが遅くてしかも殆ど扉絵で済ましてたし書かれてるルフィのも描写が少なかったのが衝撃だったわ

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:25:04.28 ID:48wbjkD00.net
リアルだと昔の方が仲間意識強かったイメージ

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:25:16.26 ID:XMlz1XgEa.net
まぁ確かにDBは悟空以外全員噛ませだからな
他強敵倒したやつはセル倒した悟飯くらいだろ

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:25:31.25 ID:oHPU0kkxp.net
仲間を増やしてもほとんどサシの勝負なのは如何なものか

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:25:56.50 ID:5v+F2qiBa.net
スレタイ古市まで読んで読むのやめたわ
まだひろゆきとかホリエモンのゴミ意見聞いてたほうがまし

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:26:23.52 ID:b1P4E8bod.net
「学者って基本的にマウンティングし合うので、やっぱりありますよね。
みんなそれ(論文)を読んだフリをしてて、参照し合うんだけど実際は誰も読んでいない、みたいなことはある」

こいついきなり嘘言ってんな

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:27:24.64 ID:sVNCRGJt0.net
個人の感想と社会学の違いをまず頼むわ

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:27:39.31 ID:rn3wRXUL0.net
ドラゴボの修行シーンとか全然印象無いわ
沢山あろうとつまんねぇから覚えてないんだろうな

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:28:38.45 ID:EQYUH9U70.net
こいつ結構浅はかな考察するんだな
今後こいつの意見は何一つ響かない

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:29:06.32 ID:Yp2cyR/50.net
昭和も平成も主人公が強くなり仲間集めて戦うってのは同じだけどどっちに主眼置いてるかやな
ジャンプは明確に仲間や登場人物の過去だとかドラマを軸にしはじめた

その前段階として敵が味方になるか仲間がはじめから中立や仲間として出てくるかの違いが大きい
前者だと過去を後から掘り下げやすいけど後者だと敵のドラマはどちらかというと掘り下げにくい
幽白でも桑原や飛影や蔵馬は敵だったけどハンタだとハンター試験から仲間だったり

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:29:12.27 ID:zu/RiUG4a.net
確かに麦わらの一味とか鼻につく言い方が多いな

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:29:19.72 ID:zx597HZq0.net
ってかマジで修行シーンとか望んでるのか
10代の読者も最後まで読めなくなりそうw

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:29:30.83 ID:6g6qJUWe0.net
努力って結局どっちも人種と血筋に恵まれてるだけの世襲やん

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:29:36.32 ID:BphxIzg3r.net
いや論文は読めよ

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:30:24.22 ID:7CCbjSuz0.net
無理矢理学問に結びつけるなよ...

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:30:49.31 ID:cvyGKCP7a.net
古市だけはホント嫌い

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:31:24.38 ID:D4Rv4pZwa.net
ギャグで言ってんのか?

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:31:49.34 ID:Ws4sIhmt0.net
>>86
してる

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:31:58.73 ID:I2M/exYKM.net
前田慶次はゆとりって事だな

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:32:09.90 ID:u0f7Dwi80.net
ドラゴンボールがやたら修行してるようにみえるのは
TV版での露骨な引き伸ばしのせいだろ
漫画版はそれほどでもない

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:32:31.80 ID:4PhqfD890.net
>>76
あそこで完全に読むのやめたな
看守みたいな奴の正論に応えられなかった時点で漫画として終わってる

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:33:20.00 ID:EMahXcgGa.net
ドラゴンボールもナルトとかハンタと比べたら修行シーン少ないけどな
これからどんな修行をするかを説明するだけで中身はカットしてる
ナルトとハンタは修行シーンが長すぎる

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:33:50.18 ID:rejtzCab0.net
>>40
蒼天航路ぐらいしか思い付かない

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:34:11.39 ID:HE653WqJd.net
平成でもがっつり修行するハンターハンター

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:35:11.99 ID:rejtzCab0.net
>>49
まともな研究者から学者扱いされてないだろ
ただのインテリ風タレントみたいなもん

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:35:30.32 ID:6n3lufTg0.net
ルヒーのギアだけは分からんわ
唐突に出てくるじゃん

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:36:44.69 ID:Ws4sIhmt0.net
銀魂は修行シーンが全くなかったな

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:36:46.04 ID:Hr7o4lkTM.net
ワンピースは主人公が他力本願なのがイライラする

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:36:50.57 ID:iza+S3zv0.net
tehuを思い出すわ
つまり人脈自慢だろ

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:37:44.37 ID:LC99ORB1a.net
>>84
たしかに

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:37:54.92 ID:fDUpsz100.net
血統なんだよなあ

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:39:09.98 ID:gCoLlhKFa.net
修行してるから…

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:40:29.92 ID:jfNV+L8L0.net
ワンピが修行いちいちしてたらおわらんだろうな

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:40:47.09 ID:9LRmzFZn0.net
派閥の数で勝負する田中角栄の頃の自民党政治やん。

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:41:16.70 ID:Dq35pVMJ0.net
仙豆が万能すぎる

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:41:28.36 ID:fa16VWlV0.net
キャラがパワーアップするエピソードを自然に描けるのが
一流の漫画家だね七つの大罪とか

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:41:39.57 ID:4LynOl5ud.net
ドラゴンボールもワンピもそう違わないと思うけどね
描かなかったけど2年間がんばったんだろ
ドラゴンボールも実はそこまで細かく描いてなくてアニメで補完して長いことやってたような気になってるやつも多いはず

ハンタだってGIあたりは細かく描いたけど結局モノを言うのは戦闘中の覚醒だしな

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:42:50.84 ID:4m5QfJke0.net
>>2
◯◯から読みとく江戸の◯◯
これ定番

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:43:01.14 ID:IkbUNaru0.net
必殺技習得回って実際需要ないのかね?
ルフィさんいつ覚えたかよくわからん技連発するよな

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:43:35.99 ID:f7cJewNI0.net
まあ悟空は強いやつ見るとおらわくわくするぞって言うしタイプだからな
ワンピはなんか巻き込まれて仲間に手を出すなーパティーンだし

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:43:37.45 ID:ms3oB6Hb0.net
>>19
メルエム、ピトー、ツェリなんか初めから天才じゃん。

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:44:17.95 ID:qNZ1umK1a.net
結局どっちも血統と出自で大体の強さ決まっちゃってたりするとこが
「社会学的観点」だと一番のミソなのでは?

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:45:32.65 ID:FkUwe5Tb0.net
>>36
古市学者様が
完全論破されてて草なんだがw

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:45:34.23 ID:nPuVvi1R0.net
一方昭和ののび太は修行もせずドラえもんに頼るだけなのであった

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:45:35.96 ID:65B6MQqw0.net
浅すぎるな
死ね
こいつほんと嫌い
こんなガイジを持ち上げてるtv死ね tv出すな

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:46:27.12 ID:zx597HZq0.net
そういえば悟空の父さんの人格が改変されたみたいだしな

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:46:39.81 ID:LkGbUNEna.net
ぼくはおこった!→相手を倒す

バトル漫画なんか全部コレだろ
クソ下らんよ

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:46:44.69 ID:/rvrekqp0.net
ワンピ勝利に仲間関係ないやん

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:47:12.43 ID:9UuHwd9Ma.net
仲間もいないし努力もしない俺は次の元号に期待だな

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:47:14.84 ID:oUN+85V3d.net
ワンピも2年の修行で覇気をマスターしたりしてたやん

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:47:27.27 ID:G564Sbi6M.net
>>52
だよね
連載期間は昭和が3〜4年分に対して
平成が7年くらいあるからね
平成の方が長いんよ

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:47:34.56 ID:Kr78dBkq0.net
ルフィは海賊王クルーの副船長の元で修行してたし、そもそも海賊になる前に身体鍛えてから海に出たパターンやん

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:48:20.66 ID:l/x4pYnnp.net
男塾は時代を先取りしすぎた

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:49:20.63 ID:7aqn1MdZ0.net
描写がないだけで修行してんじゃね?
修行してるとこなんか描写してもつまんねえし

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:49:21.51 ID:BDhsGupb0.net
仲間じゃなくてチートな?
どこもなろうばかり

そもそもドラゴンボールにも仲間いるし

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:49:22.04 ID:vYNZq6C60.net
サンジは何もしてないけどゾロはずっと修行してるから強いの分かるわ
ルフィも心臓と血管をポンプのようにして強くなるってアイデアは良かった

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:50:26.77 ID:zx597HZq0.net
細かく描かないと揚げ足を取る読者ってやばくね?
まぁこの人ってたまにアスペ認定されてるけど

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:50:40.07 ID:ejC//uz40.net
こいつ顔かっこいいからって調子乗ってるよな

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:51:22.91 ID:9Vfv0PXu0.net
ドラゴンボール 84年〜95年
ワンピース 97年〜

2018年現在からするとそこまで世代の違う漫画じゃねーなって思っちゃうな
尾田が鳥山キッズだったのはそうらしいけどさ

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:51:24.53 ID:5czW2j3q0.net
ジャンプ漫画なんて、それこそ昭和の昔から
「血統・覚醒・勝利」が王道路線だろ

「努力」とか「友情」なんてものはどっちも所詮添え物よ

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:51:42.24 ID:O6Fj3fnY0.net
追加メンバーで盛り上がるとか昭和の特撮にもあるんじゃねえの?

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:51:42.46 ID:7vJgnbUya.net
努力もしない、仲間もいないケンモメンはなるべくしてなったんだな

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:53:08.40 ID:fRXQs79C0.net
>>99
いつからこいつを学者だと錯覚した?

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:55:04.48 ID:O41kCKn50.net
聖闘士星矢は例外か

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:55:23.96 ID:Kr78dBkq0.net
バトル物、スポーツ、勉強でもトップ層は努力なんてしてて当たり前だから、わざわざ努力描写に力入れないんやろ

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:56:26.59 ID:o7Uivj3P6.net
社会学って論文書かなくていいんでしょ?w

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:56:32.73 ID:ms3oB6Hb0.net
中沢新一や大塚英志に比べると小物なんだよなあ。

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:57:42.59 ID:BQ5Zm3670.net
ドラゴボ→サイヤ人
ワンピス→悪魔の実

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:58:17.30 ID:P2TxRBL80.net
>>2
こう言う事言う奴に限って選定しまくりでAV借りる

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 14:59:31.34 ID:3Z/r/wy2p.net
>>155
上野千鶴子の弟子の社会学者なんだが

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:00:09.45 ID:0nxYIMaRa.net
どっちも生まれの血や変な果物によるチート性能じゃねーか

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:00:39.01 ID:hDW6HnV9M.net
>>133
お前すげーな

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:00:44.81 ID:IkbUNaru0.net
ある意味修行縛りだよな
界王拳で10倍強くなるって言ったら納得するしかないからな
それをしないワンピースはある意味頑張ってる
と思ったらギアとか出してきたけど

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:00:58.83 ID:+1WWiew9r.net
>>7
仲間なんか何の役にも立ってないやん

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2018/10/23(火) 15:01:08.87 .net
サイヤ人の血をひいてるだけで全く努力してないよ

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:01:19.41 ID:/t7J9Iu8d.net
>>78
SFC版の円卓の騎士は仲間増やしてレベル上がる仕様だったな
バーサル騎士鈴木を仲間にするとレベルがクソ上がるやつ
コネがあれば自分の地位も上昇するという現実と同じ仕様

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:01:26.10 ID:Yx9YrGZdr.net
そのドラゴンボール連載時に努力せずに元々強い主人公として悟空が筆頭にあげられてたような
所詮古市はニワカ

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:01:41.66 ID:cutNGJBeM.net
じゃあ次の元号は楽してチート能力獲得やな

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:01:57.30 ID:gC/Iilat0.net
AV女優の峰なゆかのオッパイに溺愛してるくせに

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:02:38.33 ID:L9Trrwf20.net
DBは仲間と言うか家族だろ

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:02:46.06 ID:mAZwPCM+a.net
ジャンプ漫画は血統主義
日本は世襲が多い生まれが全てだから支持されるわけだ

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:04:11.90 ID:BDhsGupb0.net
>>1
なにもわかってないな

主人公っていうのはその時代の理想のヒーローたち
不屈のタフガイ
仲間思いでHな熱血漢
時代に振り回される悲観的な少年
チートで無双する青年

これら時代の変遷による主人公達はその時代の思想を反映する
モーレツ社員、不景気、オウム等
当時の出来事もリンクする

社会をどう捉えて
どう生きればいいのか?という答えである

今で語るなら 主人公はなろうばかり
憧れとしては勇者より魔王の時代
つまり
格差、不景気、権威主義からくる
努力の放棄

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:04:37.72 ID:bUKnvktJp.net
修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!
あの人が悪いわ

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:05:10.63 ID:RJHpwHucp.net
マリカーの件は残念だったね

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:06:28.84 ID:IBx+7xBT0.net
は?

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:06:31.25 ID:ojxPlS2v0.net
昭和は努力して守ってた(強くなった訳じゃない)
平成は団塊という世代が存在せず細かく分断されたため仲間を集めないと何もできなくなった

それだけ

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:06:32.21 ID:0nxYIMaRa.net
みんな気付いてるだろうけど
こいつバイだよね

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:06:52.49 ID:2gbtlV9N0.net
いや、ワンピでチームバトルなんてほとんどねーじゃん

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:07:24.01 ID:Kr78dBkq0.net
悟空が地球人なら詰んでたもんな

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:07:35.50 ID:nRKcot91H.net
強い仲間集めてるわけじゃないの?

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:07:50.70 ID:I860oPSA0.net
ワンピースはいきなり強くなってるからな
急に『ギアセカンド!』とかやりだした時はビビったわ

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:07:55.25 ID:YNIANY6Q0.net
ハンタかワールドトリガー読めばいいのに

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:08:07.59 ID:lmq8q7UW0.net
ドラッカーの言う知識社会にあったオーケストラ型組織がワンピース

ワンマン社長の家族経営がドラゴンボール

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:09:03.40 ID:KdufI3570.net
躯「実戦に勝る修行は無い」

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:09:08.76 ID:hk4gowZL0.net
>>7
どんどん強くなる(出世)することで格下の仲間(部下)が出来る
まさに昭和だろ

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2018/10/23(火) 15:09:59.09 .net
社会学者ってこんな2chの雑談みたいな事言ってて金もらえるの?

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:10:12.39 ID:hOmmonb/0.net
修行したらすごく強くなるというのは楽観主義
リアルに見えてまったくリアルじゃなかった
平成はその嘘に気づいてるから修行に感情移入ができない

あと平成リアリズムをバカにする昭和おるけど
アメコミのヒーローもいきなりスーパーパワー手に入れとるやで

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:10:49.86 ID:/BbcjlaaK.net
>>62
ブリーチはちゃんと修行してただろ
ただ何話もかけた修行が敵と1ページ戦っただけで台無しになってるたけでさ

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:11:51.84 ID:hOmmonb/0.net
>>183
ブチギレるだけで何百倍も強くなったスーパーサーヤ人
合体するだけで強くなるピッコロ
フュージョンとかいう謎のパワーアップ技術

お粗末様でした

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:12:55.29 ID:V/H0StVG0.net
ルフィは仲間を集める為に冒険してるんだからそりゃそうだろ
最初から悟空とは冒険する目的が違うし

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:13:11.70 ID:0nxYIMaRa.net
平成元年に小6だった奴が42歳
既に昭和平成で区切るのすらおかしい

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:13:44.38 ID:hOmmonb/0.net
ジョジョも別に修行とかしてないよな

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:13:52.56 ID:E46mO8xia.net
ドラゴンボールも平成だろうが

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:14:55.62 ID:kQobZczU0.net
俺も社会学者になりてぇ

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:15:34.65 ID:OjF3r9rpa.net
>>22
ワロタ
これを待ってたわ

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:15:42.12 ID:SRwAJTZA0.net
しゃかいがくしゃしゃん

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:15:42.51 ID:cZsXOOfS0.net
昭和は努力は正しいと思う
巨人の星とかすざましい努力して
最後選手生命が終わるしあしたのジョーもそうだし
苦労すれば報われるって一定の説得力はある
ただDBは人間じゃなかったしほぼ超能力バトルみたいになってたから
努力以外に血統主義だった
ワンピースや平成のは読んでないから分からん

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:16:54.85 ID:+8LGgdza0.net
>>40
ワンパンマン

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:16:55.23 ID:hOmmonb/0.net
そもそもスポーツ漫画以外だと修行で強くなるものってそんな多くないわ
アトムからしていきなり最強で、困ったら改造してパワーアップしてたし
009も強い奴らのチームだしルパンもいきなり天才集団だろ

修行で圧倒的に強くなれるってのは
詰め込み教育全盛期の世代の一時的な価値観じゃないのかな?

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:19:03.68 ID:qGAwzey80.net
仲間も努力もない俺らwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:19:34.50 ID:Sju0ZSDS0.net
ワンピースも努力しまくって強くなるんだけどな…
少なくともドラゴンボールよりもその傾向が強い

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:20:27.26 ID:ZrSVvFA10.net
学者がワンピース批判とか良いんですかね
学者自体が親にイージーゲーム貰ったワンピースじゃねーかってゆうね
学者の学者批判は自虐ネタにしか見えない誰もが羨む人生なんだから

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:20:36.31 ID:L46D/AWV0.net
>>199
昭和でひとくくりにすんのがアホらしいんだよ
梶原一騎全盛期と80年代以降のジャンプ黄金期じゃ全然別ジャンルだわ

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:21:24.61 ID:4H8A3xYYr.net
テキトーに喋りすぎだろ

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:21:58.88 ID:MfmbGkGOd.net
うっす!!!
うすっぺらああ!!

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:22:31.97 ID:AM6NAFH+p.net
慶応にAO入試で合格
東大といっても東京大学大学院総合文化研究科国際社会科学専攻相関社会科学コース…これでイキってるから笑える

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:23:10.49 ID:yQqssexSp.net
今のジャンプでも修行しっかりしてた火ノ丸相撲売れてないじゃん

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:23:12.86 ID:m0gzx++K0.net
なんだワンピ厨がキレてんのか

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:23:39.82 ID:mHjOcR0ua.net
修行シーンをちょっと挟むだけで強くなった理由づけになるんだから

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:23:53.06 ID:anSXbXTZd.net
昭和は何かを作り出すけど平成は何かを真似る

ワンピースから学ぶことってあった?名言もないよね?薄っぺらい真似っ子のペラペラさ

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:24:01.21 ID:ljgie+BK0.net
くだらねえな
バカじゃねえの

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:24:10.13 ID:KdufI3570.net
レッドホークってなんで火が出るの

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:24:58.59 ID:lmq8q7UW0.net
モンキー・D・ルフィの「D」はドラッカーだった
https://www.amazon.co.jp/dp/476678510X

きちんとそういう本がある

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:25:21.74 ID:hqYUJRB4d.net
仲間意識に関してDBはドライでワンピースは過剰っていうのならわかる

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:25:41.08 ID:PaUa1qySM.net
とりあえずテビ婦人の仲直りしてこいよ

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:25:43.92 ID:cZsXOOfS0.net
>>205
確かに時代が違うキャプテン翼もたいして努力してなかったような気がする
アル中の日系ブラジル人に覚醒させられてなんか強くなってたし

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:26:16.70 ID:TwwyJByGd.net
(小並感

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:26:37.83 ID:3VZHRrvS0.net
>>7
池沼

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:26:49.45 ID:lmq8q7UW0.net
各自専門的知識を持つオーケストラのような組織
これがドラッカーの言うオーケストラ型組織
ワンピースはオーケストラ型組織

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:27:25.12 ID:tYwUVxtla.net
もう30年も経った平成に
昭和ってたんにキャラを常時たくさん描くのが嫌だっただけじゃ

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:27:45.13 ID:HM2XuKHY0.net
この程度のレベルの人間を過去に気鋭のなんちゃらだのと
取り上げた某新聞のレベルに驚かされる。

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:28:13.45 ID:ZBhG9gf5M.net
るろ剣なんかは修行しないというか最初から最強やった
しかも血統とか無関係

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:28:41.26 ID:lRlEXqtZ6.net
関係ないと思うね
スポーツの個人戦とチーム戦の違いだよ
作品の間で競技が異なっているわけよ
さすがサッカーを見ないと威張っているだけあって的外れだわ

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:28:56.94 ID:lmq8q7UW0.net
デュルケームの言う有機的連帯がワンピース
ドラゴンボールは戦うという目的のための
戦闘員という役割で無機的連帯だな

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:29:09.43 ID:ZBhG9gf5M.net
ろくでなしブルースなんかも修行なんてやらんな

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:29:25.40 ID:Y5t4e52Wd.net
ルフィも修行してなかったか?

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:29:54.01 ID:UIAz159o0.net
ワンピースは確かに努力しないのにドンドン出世していくね
ルフィ全く努力しないから強敵に勝てば勝つほど違和感が増していく

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:30:11.02 ID:8M0LPKPkr.net
こいつは偽物だな

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:31:28.31 ID:KdufI3570.net
まあいくら努力しても潜在能力凄くないと主人公としてどうよってなるし
黒バスとか実質火神が主人公だろ

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:32:46.51 ID:lRlEXqtZ6.net
というよりドラゴンボールはいうほど昭和か?
10年くらいは平成の時代だろ

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:32:51.58 ID:ZBhG9gf5M.net
大昔にあった映画で戦国自衛隊っていうのがあった
戦国時代に自衛隊の連中が兵器ごとタイムスリップして昔の武将達をマシンガンで撃ち殺してオレツエーきて無双する内容
まさに今のなろうの原点

漫画でも戦えラーメンマンなんか一巻から強くて水戸黄門やるような内容だった

昔から今ウケてるような作品は漫画に限らずあった

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:35:03.94 ID:9Vfv0PXu0.net
>>165
修行したから強くなりましたって描き手にとって都合の良い描き方だと思うんだよな
修行に理屈をつけたのがナルトやハンターだけどこれは説得力ある
でもクリリンらが一年神様のとこで修行したらラディッツくらいの強さになりましたはちょっと説得力ない

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:35:51.30 ID:zuEhLyoDd.net
>>76
善悪の問題から逃げ回ってるよねワンピースって
やりたいからでやってるだけ

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:36:02.90 ID:MI7fNLMN0.net
俺氏「ドラゴンボール」と「ワンピース」の違い

ドラゴンボールは絵が上手い
ワンピースは絵が下手

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:36:47.53 ID:cnHWqKKv0.net
似非科学

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:36:54.23 ID:qoez+wqL0.net
こいつワンピース読んでないだろ

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:40:36.43 ID:9Vfv0PXu0.net
>>76
他のレスにもあるけどルフィは兄貴助けたい一心であれだけのことするんだけど
大ゴマで監獄の副所長が超正論ぶちまけるんだよ
ルフィはあくまで良くないことをしてるという尾田の言い訳としてのシーンなんだと思った

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:44:25.81 ID:0jFU0TVo0.net
でたー社会学特有のそれっぽいことドヤ顔で言うー
さっさと消えろゴミ学問

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:44:28.49 ID:BfdPbDo/0.net
いい大人がアニメってw

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:44:37.11 ID:3orIkg6qM.net
単にワンピやポケモンが前者でドラゴンボールが後者っていうミクロ的なことなのに
その3つの作品だけで昭和とか平成とか主語を大きくするのは詭弁だね
なぜ仲間を増やしていくことがヒットにつながるのかっていう根拠まで分析できて初めて言説として成り立つ
根拠がないならただ共通点を見つけ出しただけに過ぎない
その共通点を持ってるのにヒットしてない作品だって世の中には山のようにあるしな

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:44:50.49 ID:+VUemcNCM.net
ドラゴンボールって平成の方が長いだろ

244 :45歳無職正社員歴彼女いた歴なし :2018/10/23(火) 15:45:21.63 ID:+A88ilr8d.net
古市だと
本当その程度の事で
社会学とか言うな
って言いたくなる

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:45:35.96 ID:O5QmYND60.net
漫画の話しし出したのはがっかりしたわ
「そもそもジャンプってなにがそんなにおもしろいんですか?」
「死んだのに生き返るとかバカバカしくないですか?」
とか古市なら言いそうだったのに

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:46:47.37 ID:y+VEgAcSa.net
>>7
俺も最初にそれしか浮かばなかった
こいつらドラゴンボール読んですらいないだろw

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:47:31.31 ID:zuEhLyoDd.net
昭和→努力で成り上がれる(という幻想を持てた)時代
平成→努力じゃ無理だけどコネは作れるかもしれない時代

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:48:00.36 ID:Bil4eEV00.net
これは周りのアホどもが勝手に学者だの社会学だの言い出しただけで、古市自身はそうは言っていないわけで
古市は大嫌いだが、さすがに周りが馬鹿すぎる

249 :45歳無職正社員歴彼女いた歴なし :2018/10/23(火) 15:49:07.81 ID:+A88ilr8d.net
大体悟空だって天津飯やピッコロと協同してる時期だってあるじゃねえか
悟飯とトランクスとか

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:49:09.11 ID:ZBhG9gf5M.net
昭和に生きてた奴は言ってる事がキチガ○が多かったからね

真冬に裸足で外に出されて上半身裸で布切れで乾布摩擦
ダラダラやると罵声と暴力
これらをやる事で肉体も精神も強くなるって意味不明な洗脳根性論
だから意味不明な修行とかやるとパワーアップしてたんやろ

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:50:37.69 ID:/0ym+q6ca.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/kasa-ri.gif
ワンピースもドラゴンボールも仲間を集めて個も強くなる物語だろ

252 :45歳無職正社員歴彼女いた歴なし :2018/10/23(火) 15:51:25.15 ID:+A88ilr8d.net
努力 友情だからな

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:52:01.40 ID:WMof2BiWM.net
100万人言うてるけど学問がなんだって??

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:52:14.63 ID:2NacRBIxa.net
サルまん(30年前)に現代の漫画読者は努力を嫌うから超能力漫画が増えたとか書いてあったが?

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:52:15.32 ID:IY5bK0bN0.net
DB サイヤ人が強い=血統が強い
ワンピ 血統が強い
なると 血統が強い
ブリーチ 血統が強い

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:53:11.58 ID:cFci8rCY0.net
ワンピースとドラゴンボールくらいしか読んでませんみたいな感想多いよな

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:53:14.70 ID:g/+MSuu40.net
マシリトは努力させなかったと言ってるが精神と時の部屋や界王星の修行が印象深いから見せ方が上手いんだな

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:53:22.40 ID:WbWUspoL0.net
むしろ全く才能と実力がない主人公が努力だけで強くなる漫画ってあるの?
悟空も血統が普通の奴と違うわけだし

259 :45歳無職正社員歴彼女いた歴なし :2018/10/23(火) 15:53:35.58 ID:+A88ilr8d.net
>>255
やっぱウィングマンだな

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:53:39.97 ID:b1P4E8bod.net
>>255
ドラゴンボールに関しては血統どころか越えられない種族の壁

261 :火達磨 :2018/10/23(火) 15:54:45.46 ID:urIIUJXj0.net ?2BP(2101)
http://img.5ch.net/ico/999991500948807.gif
宇野常寛はレベル1からレベル100まで成長するような単純な成長物語が信じられなくなった結果
マイナスレベル100をレベル1に戻す物語や
最初からレベル100の登場人物が物語りを導いていく物語が増えていったと言っていたな

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:54:59.56 ID:BYK8v9trM.net
ナルトは?

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:54:59.93 ID:VGSN8VTy0.net
どっちも馬鹿向けの荒唐無稽な話だが

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:55:26.49 ID:Kr78dBkq0.net
>>255
ドラゴンボールは血統じゃなくて種族じゃね

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:56:19.23 ID:9Vfv0PXu0.net
スレ違いだけど主人公が不可解なパワーアップする漫画ってバトル漫画じゃなくて格闘漫画だよな
バキ、エアマスター、ケンガンアシュラ等

266 :45歳無職正社員歴彼女いた歴なし :2018/10/23(火) 15:57:27.43 ID:+A88ilr8d.net
まあレベル1の主人公なんていないけどな
あしたのジョーにせよエースをねらえにせよ
もともと人から抜きん出てた能力をのばしてる

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:57:38.43 ID:mdHdX7edd.net
>>1
>古市さんは「学者の世界でも〜」と質問され、

古市はその質問に答えていいのか

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:58:14.80 ID:ZBhG9gf5M.net
ドラゴンボールは欧米では修行シーンがつまらないって聞いた事ある
あと序盤が全くウケないからドラゴンボールが欧米で初めて放送された時はラディッツ戦あたりから放送されたとかなんとか

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:58:20.47 ID:Kr78dBkq0.net
>>258
努力で結果が出たのならそいつには才能があって実力も身に付いたという証明になるからそんなキャラはいない

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:58:54.16 ID:O5QmYND60.net
>>266
キャプテンの谷口はレベル2くらいだったぞ

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:59:15.37 ID:KdufI3570.net
マイナス100を1に戻すためにあがくくらいしかできない虚しい人生、沁みますね

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:59:24.29 ID:h6h+4KOnd.net
253: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です >(ワッチョイ 6a44-7PZ0) [] 2018/10/23(火) 11:30:22.70 ID:K2CVpgE/0
古市がツイッターで偽フォロワー購入してたことを教えて差し上げろ
あいつそれ言われんのが一番効くぞ


「学者ぶってる世間知らずの馬鹿」

的確ですなあ

略歴[編集]
埼玉県立越谷北高等学校卒業
2003年、慶應義塾大学環境情報学部にAO入試で入学[2]。
2005年、ノルウェーのオスロ大学に交換留学(- 2006年)[3]。
2007年、慶應義塾大学環境情報学部を卒業、東京大学大学院総合文化研究科国際社会科学専攻相関社会科学コース修士課程に入学。同コース修了。
日本学術振興会育志賞受賞[4] 。

役職[編集]
慶應義塾大学SFC研究所上席所員 [5]。
2012年、野田内閣の内閣府国家戦略室「フロンティア分科会」部会委員[6]。
2013年、安倍内閣の「経済財政動向等についての集中点検会合」委員[7]、内閣官房行政改革推進本部事務局「国・行政のあり方に関する懇談会」メンバー[8]。
2014年、内閣官房「クールジャパン推進会議」メンバー[9]
2014年、朝日新聞信頼回復と再生のための委員会外部委員[10]。
2015年、伊勢志摩サミットロゴマーク選考会審査委員[11]。
2016年[要出典]、自民党「歴史を学び未来を考える本部」オブザーバー[12]。
2017年、厚生労働省「多様な選考・採用機会の拡大に向けた検討会委員」[13]。


論文書いてるって聞いた事は無いな
まあ、もし査読論文書いて無かったら間違いなく似非学者だけどなw

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:59:36.55 ID:g/+MSuu40.net
血統じゃない主人公って一歩、天才だけど桜木、剣心くらい?月はエリート家系だから悩むがあれもかな

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 15:59:51.95 ID:sRLYAsNp0.net
そして今は何もしなくても最初から全部持ってる

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:00:42.88 ID:m4RYQAVZ0.net
>>258
スポーツ系の初心者主人公でも何か一個ぐらい才能があったり後から出ていたりだからな
前者なら弱虫ペダル、後者ならはじめの一歩とか

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:00:46.88 ID:Sju0ZSDS0.net
お前ら努力嫌いすぎだろww

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:01:10.62 ID:Kr78dBkq0.net
>>274
何も持ってない奴に神様がくれる系じゃね

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:01:22.58 ID:WbWUspoL0.net
恋愛漫画は近づいていく過程が面白いのに
最初からハーレムのやつ多すぎる

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:01:56.03 ID:f9fIKLVH0.net
永遠の厨二病のとっちゃん坊や 
「学者ぶってるバカ男」 素敵な名称ヤン \(^o^)/

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:02:11.98 ID:alxGmFBu0.net
ワンピースはモロ平成だぞ

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:02:39.18 ID:m4RYQAVZ0.net
>>279
スポーツの漫画で血統が出てくるのはそんなに無いだろ

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:02:39.68 ID:HAvxjROr0.net
ドラゴンボール=血筋
ワンピース=血筋
なるほど(´・ω・`)

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:03:29.23 ID:lHuIIzxX0.net
ヒロアカが正義だな

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:03:59.65 ID:g/+MSuu40.net
血統が関係ないやつ思い出さなきゃいけないほど漫画主人公キャラは血の力が強すぎる
まぁ強い理由の説明省けるから楽ってのは分かるけど

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:04:21.95 ID:sRLYAsNp0.net
>>277
そう鴨

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:04:32.30 ID:3R92qQtu0.net
DBも結局は血だろ

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:05:50.26 ID:ZBhG9gf5M.net
なろうでランキングで一位を何年も独走してる無職転生は作中で主人公も仲間もかなりの努力があるけどね
後半もあくまで主人公は最強じゃなくて上には上がゴロゴロいるし

漫画にしろラノベにしろ努力するしないのジャンルの幅が増えただけやろ
昭和はワンパターンな努力しか思いつかなかったんやろ

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:06:21.25 ID:2NacRBIxa.net
DBは血だけならベジータとかナッパのが悟空より強いのでは

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:06:29.05 ID:8fbMKq+yp.net
言うほど努力してるか
大ダメージ→パワーアップ
仲間死亡→パワーアップ
も結構ある

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:06:38.45 ID:g/+MSuu40.net
>>286
後付けでサイヤ因子みたいなのが多いほど強いみたいなことになったからね…

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:09:15.59 ID:o7Uivj3P6.net
アレキサンダーもカエサルもチンギスハンも血筋だし
逆に半分フィクションのダビデが血筋じゃないのはすごい

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:09:46.25 ID:Z0uHLXxXa.net
最初から強い主人公て別にワンピ以前にも居ただろうに
ジョジョなんかも波紋使いは修行してたが3部スタンドバトルからは修行らしい修行してないし
承太郎なんかはDIOが必死に修行して身に付けた時止めを戦い中に見て覚えてやり返すという
それだけ聞いたらなろうに居そうな感じの糞チート主人公だしな
後は同時期ぐらいだとるろ剣なんかも主人公当人の修行は天翔龍閃の時ぐらいで
作品以前の時間軸で戦闘力に関しては完成されてるタイプの主人公だったな

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:11:14.49 ID:qGvkzICq0.net
もう修行パートは受けが悪い

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:11:16.10 ID:o7Uivj3P6.net
ジョジョとか血統主義の代表だよな
ジョナサンとディオ作って終わり

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:11:28.18 ID:nquTcVAtM.net
DBはちゃんと修行描写あるから説得力がある

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:11:32.47 ID:9Vfv0PXu0.net
地球での戦いで悟空は努力すればエリートを超えることがあるかもよとか言ってたけど
ナメック星でべジータが複数回瀕死パワーアップしても一回の瀕死で悠々超えちゃうから結局悟空は努力じゃねーんだ
どっちかっていうと必死こいてるのはべジータ

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:11:36.62 ID:ANe0aaok0.net
悟空バキバキの体つきだからな
腕太いし

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:12:02.85 ID:GBQulZ27a.net
fateの主人公(士郎、ザビ)はそういや血が関係ないな
同じきのこの志貴や式や青子はすごい家系なのにね

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:12:24.87 ID:KdufI3570.net
悟空の父は下級戦士ってことだけど戦闘力1万近くまで行ってたような、そうなるとナッパより上
さらに最近では実は超サイヤ人になってましたってなってるし

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:13:06.04 ID:ZBhG9gf5M.net
敵を倒せる理由付けが修行したってのが1番楽
バカでも簡単に考えられる
だから多様された

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:13:22.39 ID:Oz1ZtI9g0.net
進撃の巨人がいい例だな
最初から最強の幼馴染とつるんでる
孤独を恐れる現代っ子の特徴が出てるのかも

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:14:16.24 ID:mI/6sOBLd.net
アメコミは力に対する責任がしっかり描かれてるから納得出来る
DBもワンピもチンピラの成り上がりにしかすぎんのよ

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:14:22.68 ID:oAb3sn+c0.net
ドラゴンボールを筆頭として90年代までに止まらぬインフレで収拾がつかなくなる漫画が量産されたからな
それの反省を活かしてるだけでしょ
バブル崩壊でインフレの幻想が崩れて〜とかなんとか適当な事絡めて話したほうがそれっぽい説になりそう

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:14:34.57 ID:KdufI3570.net
サイヤ人の場合修行するより死にかけて回復する方が大幅にパワーアップできる

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:16:17.96 ID:ANe0aaok0.net
愛と悲しみで強くなるケンシロウは何になるのよ

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:16:29.10 ID:HYcXBvpl0.net
これ俺が10年以上前に指摘してた事じゃん

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:16:46.71 ID:UnpWGK4dd.net
どっちも血統

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:16:51.70 ID:GBQulZ27a.net
悟空の親父は超4までいったからなw
超4って悟飯みたいな神様の力なしに種族の限界超え、大猿モードを更に強くして制御できる超々稀少な形態なのに…
超4の戦闘力は単一宇宙内で上から数えるレベルだから悟空とベジータだけにして欲しかったなぁ

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:18:37.13 ID:MAfn58zAa.net
修行描写はゾロだけだもんな。すぐに答えを求める時代に合ってる

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:18:37.38 ID:uwITA5Q/H.net
ドラゴンボールは主人公たちが“格闘家”だから修行するのが当たり前だった

対してワンピースは“海賊”
努力する方がおかしい

時代は関係なく単純な作品性の違いに過ぎない

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:19:17.71 ID:RmQbdADza.net
まあ悟空の親父は後出しで「身分は低いながらも、伝説級の強戦士」ってことにはなったけど
その同じ血を引いてるハズのラディッツ兄さんがあのザマなお陰で
「ドラゴンボールは血筋のお話じゃないモン」説も、まだ辛うじて主張できる余地は残ってはいる

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:19:19.74 ID:gnnAwogqM.net
>>78
なるほど

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:20:19.30 ID:GBQulZ27a.net
>>301
あれも血統だしな
アッカーマン一族という特殊な人種
王族の血を引くエレン
やっぱり日本の漫画は血統至上に見える

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:20:52.10 ID:WCAoYkXw0.net
ドラゴボなんて末期は変な爺さんが踊ってパワーアップとか修業も糞もないようなことやってたんだが

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:21:48.01 ID:EJhrr60nK.net
>>289 初期は亀仙人の所で亀の重い甲羅背負ってクリリンと高い山の寺に牛乳配達

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:22:03.41 ID:9Vfv0PXu0.net
アニオリを混同するのはやめようや
原作逆輸入されたたった一人の最終決戦はともかく
のちに超サイヤ人になったとかさ
マジやめて 

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:22:28.80 ID:5EbLTPlm0.net
社会学ってのは、テキトーにこじつけてうまいこと言ってやる学問だからどうでもいいけど
ドラゴンボールって別に昭和の代表じゃないだろ

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:22:33.99 ID:ZBhG9gf5M.net
バトルじゃないけど今もジャンプでは僕べんが毎週必死に作中のキャラ達が努力してはいるな
ほぼ毎週、作中の目的である進みたい大学への進学の為に勉強、勉強
昔のようなキチガ○根性論の修行(笑)が激減しただけできちんとした努力はやってるのもある

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:23:06.29 ID:WbWUspoL0.net
うしおととらやキルラキルみたいなオンオフモードがあるのが一番いいのかな

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:23:54.66 ID:uwITA5Q/H.net
>>319
要は変身ヒーローモノだな

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:24:07.73 ID:eHTLIUL90.net
事実に基づく合理的な推論?

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:24:11.93 ID:zuEhLyoDd.net
>>286
でもまあ下級戦士だし

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:24:44.43 ID:6L0b7uuRd.net
ナイトガンダム物語好きだったわ

ファミコン版のナイトガンダム物語2のカードダス対戦とか秀逸だった

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:24:53.95 ID:zuEhLyoDd.net
>>294
でも結局決着つけたのはエンポリオだろ?

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:25:00.38 ID:do8BrhA+0.net
>>1
> 「仲間を増やすことで強くなっていくっていう方が今風」


そうか?
ルフィ一人で無双できるけど仲間にやらせてやってるように思ってた

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:25:18.64 ID:cZsXOOfS0.net
仲間を集めて共闘するって左翼的なんだよな
白土三平が良くやってた60年代の漫画さがせば
その影響下の共闘路線も多そうだけどな
ワンピースも海軍?政府?と戦うのなら
タンに左翼反体制漫画の系統だとも言えそうだが
まず読む気にならねえ

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:25:51.48 ID:bJYTdcJR0.net
>>42
なろうは競争社会の真理を突いている
結局才能に応じた成功しかできないってこと

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:25:58.81 ID:rByDrs+X0.net
>>301
だから朝鮮でウケたのか

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:26:23.12 ID:5EbLTPlm0.net
>>326
南総里見八犬伝からやってるだろ

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:26:45.16 ID:9RQXE2L20.net
ドラゴンボールの編集やってたマシリトが否定してるんだけどなこれ
「努力なんてテーマにしたことは一度もない。努力が好きな子供なんているわけねーだろマゾかよ」って

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:27:10.31 ID:vie02cIUK.net
>平成は仲間を集めて強くなる

ジャンプは昭和47年にアストロ球団で既に通過していた模様

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:27:12.35 ID:bJYTdcJR0.net
>>235
海軍は正論言ってるからそういうものとして書いてるじゃん

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:27:37.51 ID:5qBXw1oN0.net
たしかにワンピースの奴らって何にも努力しないもんな

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:27:45.92 ID:h0rZeoJ20.net
鳥嶋が言ってたが
血統主義は読者が望むかららしい

読者が現実で努力しない言い訳を
求めてるからだと

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:29:57.50 ID:Lfrhr0C/0.net
>>305
どっちかつーと努力しない寄りだな
過去修行しまくってるから努力してるように見えるし
強敵(とも)の技ラーニングもあるから実際は「連載が長くなるほど強くなる」だったけど

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2018/10/23(火) 16:30:30.27 ID:Fua1HX6c0.net
ドラゴンボールも平成だろ・・・

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:30:43.01 ID:Q4PGTZgZ0.net
仲間集める系の作品の起源は七人の侍

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:32:01.08 ID:+MZGziexp.net
>>2
漫画だけ真剣に考察してたら馬鹿だけど
本当に大人なら大抵なんでも考察して見てしまうものだから>>1別におかしいことではなくね
お前は物事を見て反射的にそれから得られる教訓とか考えて生活出来てない底辺か子供なんじゃないか?

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:32:33.45 ID:KdufI3570.net
2年間は努力した

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:34:08.09 ID:Q4PGTZgZ0.net
>>336
この手の昭和vs平成は実際の議論の中身が70〜90年代vs00〜10年代になってグダグダになるんだよな

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:34:12.91 ID:TtH/vPWed.net
悟空修行が趣味だからな
嫌々やってるわけじゃない

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:34:56.34 ID:uMaHlXL0a.net
>>337
滝沢馬琴先生が200年前に書いた大人気ラノベですでに通過した地点だぞ

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:35:13.04 ID:cZsXOOfS0.net
>>329
漫画史とあんま繋がってないだろ
西遊記もそうだけど

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:35:28.57 ID:Q4PGTZgZ0.net
>>342
それがあったか…

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:35:29.71 ID:5EbLTPlm0.net
>>337
山田風太郎だよ

ってか、戦後のエンタメ作品にもっとも影響を与えてる作家って
山田だろ

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:35:31.59 ID:Hk64BORI0.net
ぬらりひょんの孫とかはまじで人数がパワーに直結してたな

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:35:36.68 ID:JNJ+6Lz9a.net
というか昭和はマッチョイズムが主流だったってだけだろ

敵キャラがフリーザやラオウ、DIOみたいな力で押すやつから
球磨川みたいなサイコパスがウケるようになった

暴力より集団の方が今の子らにはリアルなんだよね

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:35:48.30 ID:KI1kXQM3d.net
>>33
いやw 別に自分で受験計画について悩まなくても今はネットでも書籍でもいくらでも大学受験の情報手に入るし
有名な予備校講師の衛星授業や参考書にも容易にアクセスできるけど?

けっきょく環境を言い訳にして怠けてた自分を正当化してるだけなんだよね

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:36:31.54 ID:XVFUrTaD0.net
平成ももう終わりなのにまだ昭和叩きしてんのかよ・・・
そろそろ平成叩きが始まるからな?
覚悟しとけよ

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:36:31.97 ID:zuEhLyoDd.net
>>332
せめてルフィが逃がした悪人が方々で犯した悪事とか描写しなきゃいけないと思うけどな
それ見ても聞いても「関係ねぇ!(ドンッ)」だろうけど

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:37:42.02 ID:CGgq0GAVd.net
>>337
桃太郎や力太郎もそんなんだろ

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:38:16.97 ID:zx597HZq0.net
赤ちゃんの時に頭打ってないベジータが丸くなったのは凄いぞ
修行云々言うのならベジータとブルマの恋も掘り下げるべきだろ

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:38:23.09 ID:5EbLTPlm0.net
>>351
そうだった、桃太郎があったわ

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:39:15.92 ID:oAb3sn+c0.net
>>347
それはその手の純粋にパワーで押すボスキャラのネタが使い尽くされたから搦手に移行しただけじゃないの
今の子のリアルとかは関係ないと思う

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:39:27.07 ID:zx597HZq0.net
ちなみに悟空はキスしたことは一度もない

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:39:39.82 ID:9RQXE2L20.net
>>350
海賊漫画に何言ってんだ…

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:40:40.15 ID:Q4PGTZgZ0.net
>>345
山田風太郎は魔界転生しか知らないんだよなぁってあれも(敵が)仲間集める系か

>>351
確かに、上で挙がってる西遊記もそうだしな

七人の侍が起源とか言った自分が知ったかというか思慮が足りんかったわ

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:40:49.05 ID:e1YtVAfX0.net
ドラゴンボールも平成だが

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:41:38.68 ID:9RQXE2L20.net
>>357
水滸伝なんてまさに仲間を集める物語だしな

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:42:41.50 ID:yuzhDWKx0.net
マシリトは鳥山に修行シーンは極力削れ・努力の過程なんて書くな
あんなもん見たい奴いねえって口酸っぱく言ってて
実際修行シーンはそんなに無い

そこまで排除してても「修行シーンだらけ」
って仮にも社会学者名乗ってる古市すら勘違いしてしまう

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:42:48.11 ID:oHJ3bhoZ0.net
なんかなあ
ルフィが最初から強かったってイメージもあんまねーけどな
悟空の場合「戦闘力」がどんどん上がっていって
ルフィの場合「懸賞金」がどんどん上がっていく
同じだと思うけどねえ

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:42:55.57 ID:MC8Btxg10.net
ドラゴンボールもワンピースも面白いのに、コイツは本当につまんねえな

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:43:17.18 ID:zuEhLyoDd.net
>>356
でも海賊を描くってそういうことだろ?
麦わらの一味は略奪とかせずに(なぜか物資とか足りてる)取り繕ってきたわけだけど
アレはまぎれもなく大悪事なわけだからさ

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:43:55.74 ID:yKl6sKd5a.net
>>257
努力させなかったんじゃなくて努力してる部分はつまらないからわざわざ描かせなかったが正解だろう
悟空とベジータなんて仕事もしないでひたすら修行してるキチガイだから努力してないとかないし

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:46:13.10 ID:uwITA5Q/H.net
仲間集める系の起源は水滸伝

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:47:13.24 ID:zx597HZq0.net
ってか神の間でも悟空ってチート扱いだしな

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:47:58.36 ID:CGgq0GAVd.net
>>359
あれは「集める」と言うより「集まる」話メインなんで、ちょっと違う気もする

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:49:01.29 ID:qWTBucagp.net
見よう見まねでかめはめ波撃てちゃってんだが

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:49:17.00 ID:ZBhG9gf5M.net
そもそもクソ面白くもない修行シーンひたすら何週も読まされて作品引き伸ばされたら読者はたまったもんじゃないな

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:50:27.86 ID:q0hG0jRsp.net
>>330
そのマシリトの発言は最近だから昔の原作には当てはまらんだろ
あの人昔のこと忘れて今の記憶で上書きしてるから

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:50:31.81 ID:yuzhDWKx0.net
「これが努力だぞ」って露骨に見せつけてたのは
キャプテンとかプレイボールの時代で
マシリトは自分が主導権を握った時代にそういう努力シーンを徹底排除させた

「DBの後でチームワークが」って古市は言うがマシリトの考えでは
キャプテン=努力ではなく仲間との連帯が本質の漫画
と捉えてたようだ

それが正しいかどうかは議論の余地があるが
少なくともそう思い込んでた奴が鳥山明を育て
努力と修行を否定して描かせたのだから古市は完全に間違ってる

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:51:14.30 ID:Ble7YkRk0.net
>>2
つまんねえ大人だなお前

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:52:09.23 ID:otx+54Xb0.net
>>319
うしとらは普通に成長ものだろう
修行シーンみたいな分かりやすい「努力」こそ少ないけど
修羅場をくぐり抜けるたびにちゃんと強くなってるのが分かるし

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:52:25.49 ID:4nIFXc5q0.net
仲間を集める作品なんて昔から定番中の定番やんけ
桃太郎とか

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:52:28.95 ID:fEL+zQdB0.net
社会学系の学科行くとガチでこういうの研究してるのかなりいるからな

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:52:47.65 ID:vie02cIUK.net
>>235
「ワンピの善悪おかしくね?」←作者の仕掛けにハマってる感

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:53:38.21 ID:cZsXOOfS0.net
>>371
そうだよな鳥山の頃は
巨人の星はギャグとして扱われてた時代よ

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:54:29.97 ID:N96Vnvr60.net
クリリンやピッコロは仲間じゃないってか

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:54:31.28 ID:uwITA5Q/H.net
実際問題、物語の途中で主人公が修行を始めると萎えるよね

修行ってのは毎日人知れずコツコツとやっているものなんだよ

強敵が現れたから修行って…
そんな試験前の猛勉強みたいな事をされてもシラケるだけ

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:54:31.51 ID:zx597HZq0.net
第7宇宙はやたらとサイヤ人が強い世界
個人的にはケフラが最強でいいけどw

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:54:46.84 ID:PYe1DrhU0.net
Fラン大学部生の卒論レベル

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:55:01.07 ID:Qvk2IVf/p.net
>>2
お前デヴィ夫人か?

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:55:27.52 ID:unVnO7kv0.net
ドラゴンボールは血がすべてというお話

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:56:05.71 ID:q0hG0jRsp.net
>>371
当時はそんなこと言ってなかったよマシリトは
スポ根的な劇画路線は好きじゃなかったのは本当だが、当時のマシリトが食いついてたのはラブコメだったよ
これからはラブコメの時代だって言って悟空とブルマに恋愛させるよう指示してたんだから
今はその頃の黒歴史はなかったかのように、色々言ってるけど基本全部後付けだから、話半分に聞いておかないと

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:57:26.89 ID:/HnTEe+U0.net
なろう系の考察とかもそうだけど大概的はずれだよな
たまには今の作品と昔の作品両方にくわしいやつが考察しないものか
一方的な視点で語ってばかりで辟易するわ

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:58:00.27 ID:PYe1DrhU0.net
でも社会学(笑)という風潮に拍車をかけてる三大社会学者ではない
上には上がいる

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 16:58:14.70 ID:zx597HZq0.net
第8宇宙って最高がまだスーパーサイヤ人2だぞ
ケフラ補正してくれよ��

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:00:04.31 ID:zuEhLyoDd.net
>>376
今の支配階級やら海軍が大本はこうでこうだから本当は支配する権利なんかなくってとかそういう話?
いやそういう構造的なことじゃなくて
単にろくでもないことはろくでもないよねってことなんだけど

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:00:07.13 ID:AikFxWdr0.net
>>348
そういう表向きの情報だけで戦えると思ってるところがド素人なんだよね
同級生や先輩なら本音の情報を話してくれるから
同級生なら分からないところは聞けばすぐに教えてもらえるし(業者と違って金銭を介さず)
地方の受験生は、ネットや業者を利用できても孤独一人なことには変わりない

何よりも、有名進学校の圧倒的な合格者数が有利さを物語ってるだろ
現実を見ろ

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:00:07.57 ID:A5ORmu9P0.net
大昔のスポコン劇画なんかは思いっきり欧米への抵抗だったよな
バキの死刑囚編なんかはこの時代の劇画っぽい

80年代後半〜90年代の漫画になると欧米が内在化されて欧米との自己同一視が進む
それがジョジョとかDBとかスラムダンクとか

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:01:45.75 ID:uDqKAMVr0.net
才能ない主人公が努力するけどやっぱり天才には敵わなかったよみたいな作品ある?

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:01:49.03 ID:uVANkvBu0.net
結局は血統が全て

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:02:57.99 ID:Xxv7z/dBd.net
浅すぎるだろ

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:03:31.46 ID:Q4PGTZgZ0.net
ちなみに海外でもハリーポッターが努力をしないクソ野郎なのに児童文学の代表格になってて嘆かわしいみたいな議論があるし
スターウォーズもep8で修行全否定だったのを考えると全世界的に努力否定の流れなのかもしれん

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:04:05.24 ID:o7KrFEXj0.net
>>360
でもあんなに修行のギミック多い漫画もないよ
そのおかげで省略できたのかもしれないけど

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:05:58.44 ID:wOvjZbNX0.net
昭和=猿が強い
平成=猿が強い

同じ

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:06:33.19 ID:PZSQZ1os0.net
>>393
深いことを言おうとなんてしてないから

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:07:10.77 ID:POc5Y3X9M.net
オレオレ詐欺あるのも、努力せずに手っ取り早く大金手に入るから

消費税あるのも日本国民騙して手っ取り早く大金手に入るから

結局最近は詐欺師しかおらん

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:07:24.82 ID:HWhJLdOr0.net
ワンピで修行シーンいちいち描いてたら終わらねえよ

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:08:07.94 ID:fjIfpOtK0.net
それシグルイでも同じこといえんの?

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:08:34.26 ID:POc5Y3X9M.net
オレオレ詐欺やってるヤクザを警察が逮捕、撲滅しないのが終わってる

警察がヤクザの仲間になってどーする

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:08:40.36 ID:zx597HZq0.net
だってブロリーも修行描写ないのにカカロットが憎いってだけで最強だろ?
今度の映画でどういう設定になるのか知らないけど

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:08:42.64 ID:T+edxluxd.net
ヤムチャピッコロベジータ18号「」

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:08:56.00 ID:CLNI6o5i0.net
ドラゴンボールって結局血筋じゃん
というか地球人ですらない

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:09:37.18 ID:POc5Y3X9M.net
自分が政治家なら、まずは日本のヤクザ本部を全て破壊する
ヤクザ全員逮捕するな

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:10:38.83 ID:LxFp9foM0.net
たがだか数カ月程度の修行で桁外れに強くなりすぎるのに違和感があったんだよ
それなら最初から強い奴らが集まってくる方が理に適ってる

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:10:45.96 ID:POc5Y3X9M.net
>>47
ルフィたちの修行は軽いノリにしか見えん
ハンターハンターの修行はまともに見える

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:12:51.44 ID:wXvNDmE/0.net
ワンピースは強くなれと呼びかけるので弱者に厳しい世界観だって批判してる人も居るよね
ヒーローがヒーローとして勝手に戦ってくれないっていう構造
そっちの分析の方が面白そうだが

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:12:52.14 ID:POc5Y3X9M.net
ロマサガのようにバトル中に覚醒!
必殺技で倒す!
がパターンか

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:15:39.76 ID:POc5Y3X9M.net
>>72
省いてるから、読者はルフィたちが修行しているとはわからんよ

どう見ても、いきなりパワーアップしたようにしか見えん
冷めるんだよね

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:15:42.10 ID:0fi8CNX3M.net
努力友情ときたから
次の時代は勝利至上主義か

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:16:10.76 ID:+pukRcAPd.net
男塾

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:16:34.56 ID:POc5Y3X9M.net
>>73
そのせいか、リアルの警察官がゴミクズにしか見えん。

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:18:01.93 ID:POc5Y3X9M.net
>>76
見てないが、未成年には悪影響だろな
まー、アニメのクレしんみたいな害悪アニメ

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:18:07.80 ID:Ble7YkRk0.net
>>404
悟空はサイヤ人の中でも才能が無いから低レベルの地球に送られてきたんだろ
まあ結果として天才だったけど

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:18:26.63 ID:/HnTEe+U0.net
個人的にワンピに一目置いてるところはぶちギレて暴走してパワーアップって展開がないところ
悟飯の超2化や初号機の暴走、ナルトの九尾、一護の虚化
みたいに勝てそうにない奴にぶつかると努力ガン無視の謎パワーアップで下駄はかせるような展開をやらない
チートなんかより百倍みっともないよああいうのは
特に他人任せのパワーアップばっかりの悟飯ちゃんはクソ

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:19:25.52 ID:POc5Y3X9M.net
まー、仲間を集めて、一人を集団リンチしていじめる、不良みたいな?

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:20:03.29 ID:zx597HZq0.net
モンキーDのDってドラゴンボールのDだろ?そう考えると天竜人より凄いってのも理解できる

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:20:18.50 ID:POc5Y3X9M.net
>>85
それは思った
キャラクター数めちゃくちゃ多い
同じキャラクターも作る
まーなー

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:21:46.20 ID:POc5Y3X9M.net
>>94
昭和、江戸時代のがまともな人間多かったからね

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:22:00.21 ID:hbYeGBaP0.net
>>416
>努力ガン無視の謎パワーアップで下駄はかせるような展開をやらない

ギア2!(ドンッ)    えっ
ギア3!(ドンッ)    えっ


422 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:22:05.66 ID:8nmTrRGx0.net
努力友情勝利のジャンプのフォーマット作ったと言われてる男一匹ガキ大将が
本人は別にそこまで強いわけでもなく敵を仲間に引き入れてのし上がってく話なんだが

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:23:26.44 ID:sNOKX2990.net
読んでないだろどっちも血統じゃん
ドラゴンボールも敵だった奴が仲間になってるし

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:23:32.57 ID:8zQeDk2l0.net
カカロットも銃で撃たれても死なないぐらいには最初から強かったよね。

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:24:40.48 ID:8cs5FMEw0.net
社会学者って適当な事ばかり言うな

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:26:58.48 ID:POc5Y3X9M.net
>>102
過去妄想はなんかなぁ
話が止まる感じする
お涙頂戴バレバレで冷めるな

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:27:16.35 ID:XOcD8cp20.net
男塾とか強さは変わらないで仲間だけが倍々で増えてくじゃん

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:27:59.89 ID:QvqB6f280.net
ドラゴンボールはなんとなく寄り合って仲間が形成されていったが
ワンピはけっこうスカウトしてるからな

この「なんとなく寄り合って仲間になっていく」感覚を美しいと考えるのが昭和なのかもしれない
が子供達も実情は成長すればするほどワンピ型だろう

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:28:02.61 ID:POc5Y3X9M.net
>>114
ナルトが修行してたっけな…

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:28:33.38 ID:/HnTEe+U0.net
>>421
ポンプの要領で血流を加速させたり骨に空気を送ったりするのは「工夫」だろ
物語開始時点でも思い付きさえすればできること
この場合は努力無視とは言いがたい

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:28:56.56 ID:POc5Y3X9M.net
>>118
修行してないのに、なんで新技編み出してるんだ?
とツッコミを入れたい

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:29:38.36 ID:KdufI3570.net
ワンピの影響受けて犯罪するガキいるのか

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:29:43.08 ID:POc5Y3X9M.net
>>119
ただのギャグマンガだから
あと会話、バトル

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:29:49.89 ID:0S08kZWp0.net
社会学者らしき奴がジャンプマンガ=主人公が悪い奴ぶん殴って爆発するだけの暴力肯定超低俗カルチャーを真面目に社会学的観点で語ってるあたりにジャップの知の減退を感じる
こんなの読んでたらバカになるぞ!と一喝した昭和とは大違いだ

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:30:07.83 ID:oAb3sn+c0.net
>>419
まーソシャゲはガチャ課金という形式上仕方ない
逆に育成要素も多いしねえ

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:30:19.46 ID:CLNI6o5i0.net
>>415
じつは宇宙人でした!の時点で萎えるんだよ
同じ理由でガーディアンオブギャラクシーも大嫌いだわ

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:31:23.83 ID:yKl6sKd5a.net
>>436
実はも何も尻尾生えてる時点で最初から地球人じゃねえしなぁ

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:31:30.50 ID:POc5Y3X9M.net
>>125
ワンピースとか、ノベルゲー厶にすれば良いだろ
エロゲとかシナリオ長いし濃い
ワンピースでやればすぐ話進むだろうに

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:33:31.52 ID:CLNI6o5i0.net
>>437
もともと獣人とかが普通に暮らしてる世界観だろ

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:34:30.65 ID:POc5Y3X9M.net
>>128
ふーん
絵が良ければ読むのだが
やはり、何事も絵が良くないと見る気起きない
アニメ・マンガゲーム

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:36:15.89 ID:zx597HZq0.net
サタン!サタン!サタン!

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:36:50.20 ID:lTMdyl1W0.net
>>434
大学の人文とかを全部この手の朝鮮人詐欺師が乗っ取ったから劣化もするわ

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:37:04.07 ID:VZK0VIIx0.net
これ小学生の自由研究よりレベル低くないか

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:37:05.41 ID:POc5Y3X9M.net
バトルは、実戦

実戦は、リアル戦争、リアルケンカ、学校のテスト、仕事

子供時代は実戦ではなく、練習とも言えるから、大人は実戦とも言える

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:38:50.01 ID:POc5Y3X9M.net
>>131
かなり効果絶大
修行はとても大変
読者は感情移入してるから、キャラクターを応援したくなる
その後に新技でボス倒すと、マンガ人気かなり上がる

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:39:59.11 ID:nXO2EnhaM.net
>>131
ルフィはまだいい
ゾロがヤバイ

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:40:01.19 ID:POc5Y3X9M.net
>>132
海賊やっててやられて怒る?
何か変だな
それなら海賊辞めろよ
解決するだろ

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:41:12.84 ID:1+NldF7Aa.net
平成はなにもしなくても強い

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:41:21.51 ID:POc5Y3X9M.net
ってか、ルフィーたちって、何のために冒険してるんだ?
財宝だっけ…
旅の目的がかなり曖昧でわからんな

ダイの大冒険とかなら、ゾーマだか倒す!あるが

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:43:17.92 ID:nXO2EnhaM.net
ワンピースは読み切りで民間人から略奪する海賊と財宝等を手に入れて航海する海賊の二種類が名称もそれぞれあるってルフィ自身が俺は後者だと語ってたな
連載始まったら何故かその会話無くなったが何が駄目やったんやろか

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:45:25.78 ID:nXO2EnhaM.net
>>449
池沼か?
他の作品に比べて仲間になったクルー達が各々の理由を語ってるが

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:45:27.66 ID:POc5Y3X9M.net
>>134
つまり、努力は無駄ってことじゃね?
生まれた瞬間に、全ては決まっている
親やら家族の、地位、知識、思考回路、性格、収入、貯金、金の使い方は、自分が子供の頃は全くコントロールできない
どうしようもない
昨今だと、塾とかコネ入社とか、色々ある
面接では、顔も声も重視されてるから、
顔などが私のようにゴミクズだと、
全く採用されない
そして、職歴がないとこれまた不採用

結局、努力は全くの無意味、無駄だと言うことが判明した
株やFX取引しても、ほとんどの人は勝てないし
それなら、自堕落でニートが最適解だろ
働いたら負けかなと思ってる、は合ってる

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:46:38.75 ID:POc5Y3X9M.net
>>136
昼寝ばかりしてて、ウザいよな
見てて不快
さっさとアニメ終われ

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:46:40.33 ID:36/SqJrh0.net
1つの作品だけ見て社会を語る 語った気になってるんだからなぁ
努力型も友情型も大昔から存在する手法であり
平成だろうが昭和だろうが両方通用してるつーの

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:47:06.22 ID:nXO2EnhaM.net
あ、ID:POc5Y3X9Mのレス読んだらこいつワンピ自体読んでないで叩いてた奴だったのか

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:47:40.94 ID:zx597HZq0.net
>>450
簡単に二元論化すると話をして作るのが難しくなる
読み切りのときは簡潔にしないと意味不明になるからね

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:50:40.75 ID:Uf7Woxxb0.net
セル編のz戦士の必要性は謎だった
あいつらセルゲームの時棒立ちしてるだけだし

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:52:15.09 ID:DHX4xV/80.net
そして今は異世界転生

特に苦労もなくチートで無双する話が大流行

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:54:28.92 ID:XOcD8cp20.net
>>458
年齢的にはその「今」は読んでるのDB世代内の失敗組だぞ

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:55:12.72 ID:POc5Y3X9M.net
>>141
次は…何にするんだかな
スマホ時代に合ったものにすべき

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:56:01.26 ID:POc5Y3X9M.net
>>144
鍛えてた描写ないからしてないだろ

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:57:29.62 ID:POc5Y3X9M.net
まーあれだろ

「努力するやつはダメ人間」

「汗水垂らして努力して金稼ぐ?笑える」

「修行してるの、ダサい」

っていう世の中の風潮

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:58:13.92 ID:0ePhiHGo0.net
>>136
ほんこれ
のび太嫌いだったわ
キテレツの方が好きだった

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:58:31.27 ID:zx597HZq0.net
転生ネタの卑怯な所はギャグ特化にもできる潜在性があるという面だな!
同じあほなら踊らにゃそんそん!

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:59:01.98 ID:UpjqGWgz0.net
ゆとり世代ってホントに自分が努力しようってのがないよな
そんで、すぐにSNSで同じ価値観を共有する同じバカとつるんでる
根性ない雑魚どもだわ

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 17:59:37.76 ID:DjvwlQP60.net
はぁ?今は転生して強くなるだろ!

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:01:09.80 ID:AnfhwU0e0.net
チートって表現も昔からある主人公補正を現代風に謙って言ってるだけなんだよな
最近復活したスレイヤーズのキャッチコピーがチート魔道士が大活躍だったのが象徴的

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:01:56.01 ID:Lfrhr0C/0.net
>>466
それDBOPと同列で語るのはおかしいから

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:02:21.85 ID:XOcD8cp20.net
正直昭和スポ根との比較ならDBとワンピースなんて五十歩百歩だろ
どっちも「修行したことにした」レベルでしかない

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:02:48.18 ID:tAPrmpo8r.net
サブカルチャーって10年間を区切りにしてそこから作品を見出して評論する事が多いけど
ドラゴンボールとワンピースで昭和と平成って凄いざっくりしてるな

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:02:54.87 ID:ItRJMSyi0.net
昔の漫画は話の整合性はほぼ無視してキャラの魅力や勢い重視
今の漫画はその逆
点で勝負する昔と線で勝負する近年みたいな図式
キャラの魅力自体は昔の漫画の方が圧倒的に上だからグッズ展開とかに繋がる
ストーリーは今の漫画の方が練り込まれている

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:04:01.66 ID:POc5Y3X9M.net
>>178
老人が家族と一緒に住まなくなったのが原因だな
核家族化だっけ
老人の知識を放棄した結末がこれだよ
老人の知識は古代から重宝されてたのにな
つまり、人類はどんどん馬鹿になった

しかし、老害かもしれず
延命治療により、老人が激増した
老人の力は絶大だった
それでパワーバランスが若者と老人で完全にどこかで崩れたんだな

まー、昭和知らないからなぁ

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:04:45.68 ID:UyihUkEeM.net
>>2
なんでも斜に構える俺かっけえってか?

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:05:09.16 ID:POc5Y3X9M.net
>>180
確かに。
1vs1ばかりのつまらないバトルばかり。
作者が無知無能なのだろう
まー、マンガは描くので精一杯なのだろな

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:06:27.39 ID:xSZxOSu3D.net
鳥山明「なんちゅーか尾田の漫画はゴチャゴチャしててオラは嫌いだなぁ。イライラすっぞぉ」

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:06:38.40 ID:POc5Y3X9M.net
>>189
ゲームなら修行すれば必ず強くなるが。

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:07:57.80 ID:POc5Y3X9M.net
超電磁砲アニメも御坂美琴はかなり努力したらしいが、その描写は全く無いな

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:09:24.09 ID:POc5Y3X9M.net
修行をマンガで描くと、作者+読者も見ていて疲れるからな。。。

そこが批判になって消えていったのだろ

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:10:27.16 ID:POc5Y3X9M.net
>>209
絵が。しかもただの相撲。
相撲ファンしかみたくねぇ…

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:11:52.29 ID:POc5Y3X9M.net
はっきり言って、シナリオ、絵なら圧倒的にエロゲが今でも最強

マンガは白黒だしなぁ
地味過ぎる
今どき、、、、
カラーでないとか。。。

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:12:50.99 ID:2s5tS1Ir0.net
ゆうはくはちゃんと修行してるんだよな
それでも足りなくてばーさんから変な玉渡されてたけど

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:13:13.97 ID:POc5Y3X9M.net
エロゲはいいぞー

モテナイリアルと違って、誰でもモテモテになれるからなぁ

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:13:31.88 ID:TmhAsEjza.net
大安の時代は?

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:14:00.80 ID:sJvLgpjn0.net
>>2
ワイドナショーで答えただけやで

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:14:27.56 ID:WlKvm7GPa.net
どこら辺が社会学的観点なのかわからん

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:14:41.86 ID:POc5Y3X9M.net
>>212
合ってる
中身何もない
序盤はまだマシだったかな

>>216
友達が多ければ良いってもんではないんだよなぁ

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:14:55.41 ID:P+Dopetia.net
ワンピースも段階経て強くなってね?

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:15:14.96 ID:VDXYmcL70.net
アニメだと引き伸ばしでちゃんと修行してるように見えるけど原作だとあんまりそういうシーンはない

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:15:28.01 ID:zx597HZq0.net
>>481
俺より強い奴がいて魔界統一とかどうでも良くなったわぁ

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:15:28.19 ID:jjHc5xJQ0.net
どんだけ幼稚なんだよジャップ…w

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:15:39.51 ID:gaPR0zc5a.net
悟空は努力してるけど瀕死フル回復のパワーアップするし天才だし
ルフィだって努力して強くなってるんじゃないの?種食っただけで強くなってるけど
仲間はどっちだって居るしどっちも同じだと思うけど

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:16:07.73 ID:fdFPOM7K0.net
ハンターハンターがうまいと思った
一人一人の強さを演出してきて個の強さを見せつけた後で
仲間と団結すると恐ろしいほどの力になるって能力の使い方を演出してる

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:16:40.97 ID:XOcD8cp20.net
つーか努力したって設定さえあればいいのかって話で
剣客商売とか藤沢周平とかも「修行した達人です」ってことになってるだけで作中じゃいきなり最強だし

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:19:02.17 ID:POc5Y3X9M.net
>>250
保育園で乾風摩擦したなぁ

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:19:08.34 ID:KdufI3570.net
幽助が妖怪になってパワーアップしたのを見て
仙水はちゃんと修行して強くなったのにフェアじゃない!みたいなこと言ってた外人コメントあったが
もともと圧倒的な才能の差があるのにフェアじゃないとかry

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:19:21.06 ID:QoKiToerd.net
仮面ライダー方式からスーパー戦隊方式に商法が変わっただけやろ

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:20:51.75 ID:VwHU4Owna.net
血統なんだよなぁ

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:20:52.10 ID:POc5Y3X9M.net
父も運動しろ!連呼の病気だから、
昭和とか昔の人達は全員病気持ちなのか?

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:21:17.82 ID:2s5tS1Ir0.net
ちなみに泉水のはちゃんとした修行じゃなく度を超えた修行
そのせいで体はボロボロで余命もわずか 才能と勘違いする人がいるが彼ほど努力した人は居ない

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:22:36.45 ID:Lfrhr0C/0.net
>>495
フェアも何もああでもしないと仙水どうにもできん程強くしちゃったからああなっただけだよな

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:22:52.33 ID:POc5Y3X9M.net
>>255
競馬も血統だからね、、、

アラレちゃんはいきなり強かったなぁ?

つまり、努力は無意味、無駄って結論出たな
勉強も学校も会社も行かなくていいんだぞ

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:24:06.14 ID:UpjqGWgz0.net
ゆとり新人が「明日のジョー」見たことないっていうから、DVD貸してやったんだが、あまり面白くなかったですとか言いやがったんでぶちギレてやったわ
あれ見て感動しないやつって人間じゃないだろ

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:24:09.40 ID:4JdTQ9PW0.net
社会学ってこんなんで学問で学者でえらそうにできるの?????
社会学者とか全員穴に生き埋めにして論文全部燃やしても社会に実害ゼロだろ

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:24:18.26 ID:q0hG0jRsp.net
>>390
そりゃイガグリ君とかスポ根のベースになった初期の劇画はGHQ支配時代への反動が大きかったって言うからな
GHQはそれまでずっとチャンバラや時代劇を禁止してたらしいから、日本古来の武道への回帰目指す要求がめちゃくちゃ大きかったそうだ

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:24:36.51 ID:POc5Y3X9M.net
>>276
学校で勉強した
受験した
大学入った

良いことあったか?
まともな仕事につけたか?
それが答えだ

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:24:48.97 ID:pY2+wxNF0.net
飲茶もクリリンも天津飯もピッコロも敵だったけどサイヤジンじゃないからついてこれなくなった

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:25:05.85 ID:al4txTzT0.net
古市と古谷ってなんか紛らわしいからポタラで合体させちゃってくれよ

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:26:05.56 ID:POc5Y3X9M.net
>>283
そうかー?
なんか、いきなりたくさん海岸掃除した
あんなん、普通無理だろ
あの時点で才能とか筋力あるだろ
常人離れしている

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:26:33.37 ID:Zd9aZNyua.net
とことん痛めつけられて液体に入って強くなるんだろブラックジャップは

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:26:41.37 ID:VDXYmcL70.net
>>507
サヨクとネトウヨが合わさり最強に見える

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:27:33.61 ID:EzgoVnuja.net
キン肉マンは?

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:27:59.23 ID:POc5Y3X9M.net
>>288
一番努力してるのはベジータだな
しかし、いくら努力しても孫悟空に絶対に勝てない
努力しても無駄なのに

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:27:59.49 ID:zx597HZq0.net
幽白はライゼンが実力とコミュ力がありすぎるからな
惚れた女の為に衰弱した男なんだよな

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:28:20.69 ID:cZsXOOfS0.net
>>507
ほんとよく間違えるわ

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:28:26.71 ID:67ijc8j70.net
>>187
ワンピもそうやん

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:28:37.79 ID:1t8v2krL0.net
>>61
死んで転生にワンチャン賭けるしかない現代の現実に絶望するなw

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:29:45.27 ID:Eeh//nsFF.net
>>40
デスノート

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:30:07.76 ID:QoKiToerd.net
>>512
各変身における上限値がベジータの方が上だけど
悟空はすぐレベルキャプきて簡単に覚醒してしまうので追いつけないらしい

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:30:24.06 ID:zx597HZq0.net
ライゼンが弱ってる!チャンスだ!と勘違いしたのが例の2人w

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:31:09.22 ID:POc5Y3X9M.net
>>299
最近だとバーダックもスーパーサイヤ人なれるんだとよ
亀仙人もスーパーサイヤ人より強くなってる
最近のドラゴボはワケワカラン

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:31:30.79 ID:UhQIFHcGa.net
ケンイチは才能ないのに努力だけで強くなったよ

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:32:20.15 ID:hI+0FkK60.net
>>7
しかも主人公が家庭を持って成長していくしな

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:32:29.36 ID:blMiouyq0.net
>>12

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:33:10.36 ID:MAcRf3jOa.net
ここまで的外れな指摘も珍しい

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:33:21.53 ID:POc5Y3X9M.net
亀仙人も修行描写ない

ルフィ
ゴムゴムの〜
ダサい…終わっていい

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:34:20.60 ID:XOcD8cp20.net
>>511
48の殺人技は間すっとばして習得だが
主人公が新技のための修行シーンは描かれている部類
そして仲間は増えてく
この二分法自体に無理がある

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:35:33.65 ID:POc5Y3X9M.net
>>314
でも悟飯にとってはかなり苦痛だった
視聴者も苦痛
苦痛=修行だから合ってる

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:36:16.99 ID:zx597HZq0.net
>>521
アニメしか見たことないけど、ケンイチかっこいいよな
因みにこいつも女に惚れてやがるw

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:37:04.27 ID:6Dy808KJ0.net
修行描写なくいきなり新技ばっかだよなワンピ

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:37:47.61 ID:POc5Y3X9M.net
>>330
それなら学校で勉強廃止して遊ばせれば良いんでね

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:39:07.72 ID:POc5Y3X9M.net
仲間を集める
ドラクエ4とか?

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:39:12.27 ID:SUVUiloKM.net
>>40
エリア51は途中までそうだったな

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:39:41.35 ID:CbftPk7B0.net
サラブレッドや天才まみれの麦わら一味の中で

一人だけ初期から努力し続けて死に物狂いでにいついてってる、階段から落ちただけで死ぬ村の出身がいるってマ?

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:41:40.36 ID:ejz3AgKr0.net
ワンピって昭和世代の漫画だろ
そいつらに人気出て流行った

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:41:54.71 ID:81MueyNq0.net
なんつうかドラゴボって人間の内面とか深く描けてないよね
それとロマン要素が圧倒的にないと思う
例えばガンダムはいかにも実現可能な兵器が出てくるから
今でもいろんな考証がされてるがドラゴボはビームで星を破壊する
とか荒唐無稽なものだし
アホか幼稚園のままの人は喜ぶんだろうけど

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:42:17.85 ID:POc5Y3X9M.net
一応ドラゴボ超では、クリリンとか仲間を集める必要があった

しかしなんか、クリリンの顔が変だった、、

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:42:20.85 ID:BcWv6vPw0.net
で、結局格闘トーナメントになるんでしょ全部

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:42:23.74 ID:KdufI3570.net
努力もコネもできる体育会系が結局順調に結婚して子供授かってるな

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:43:20.04 ID:zx597HZq0.net
>>538
ベジータのことかああああああ!

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:44:27.95 ID:POc5Y3X9M.net
>>411
スマホゲーム「10万円課金すれば勝てます!課金しますか?」

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:44:54.72 ID:UYQ4sy0R0.net
こんなAmazonレビューみたいなこといって金貰えてるの

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:45:06.79 ID:dRWIWloGr.net
深いなあ

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:45:50.05 ID:81MueyNq0.net
あとドラゴンボールは世界観が全くできてない
ワンピくらい作り込まれてればなぁ

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:47:32.42 ID:XBIPuXYB0.net
>>2
でも嫌儲は覗いちゃう

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:50:41.16 ID:xkYe/P/t0.net
これの何が社会学なんだ?ホント古市って頭悪いことしか言わないな

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:50:46.44 ID:KdufI3570.net
GTも相手の最強龍に蹴られてもくだけ散って死ななかったサタンって一体

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 18:51:36.10 ID:ZBhG9gf5M.net
キン肉マンは友情、友情しつこいのが気持ち悪かったな
ワンピースなんかと比べようもないほどファッション的な仲間意識があって吐きそうになる

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 19:07:53.32 ID:v8DsmBs00.net
最近はマジで努力を嫌ってるよね
最初から強い
情けないねえ
これが落ち目の国か

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 19:07:53.91 ID:wZCuIjYZd.net
孤立することを過度に嫌う
20年前の若者はそんなことなかった

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 19:08:25.61 ID:Ov0yVx4b0.net
ドラゴンボールって、
孫悟空という存在とあらゆる「神」と
呼ばれる存在との距離感の絶妙さは
意識してるんだろうな。

そうでなければ、悟空は強さの為に
強くなるという狂人でしかなくなる。

551 :K.Kenji :2018/10/23(火) 19:09:18.83 ID:Yxv1/tpL0.net
暴力で解決する洗脳

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 19:09:35.29 ID:4T8M3bKpx.net
DBってヤムチャとか🥟とかが容赦なく戦力外通知されてて辛くなかった?
俺もそうだけど尾田とかはDBのそういうところ嫌だったんじゃないかと思ってる

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 19:10:45.78 ID:Ov0yVx4b0.net
近年はむしろ強くなる事に理由を
求めすぎているのかもね。

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 19:14:56.31 ID:0jFU0TVo0.net
>>250
未だに乾布摩擦とかやってるバカ教育もあるからなw

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 19:14:58.65 ID:RwXvv6RHH.net
これだから文系ってしょーもない
結論ありきの決め付けで適当に物事を分類すれば金が貰えるんだから楽だな

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 19:16:36.68 ID:0jFU0TVo0.net
>>501
競馬の方がまだロマンあるけどな
血統だけじゃない部分もある

マキバオーとかは最悪のスポ根漫画だったけど
しかもマキバオーも良血統

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 19:16:50.52 ID:0jFU0TVo0.net
>>255
ハンターハンター笑

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 19:17:32.55 ID:XOcD8cp20.net
>>552
同時代でもDBは突出してドライだからなあ
DB「だけ」が好きじゃないならジャンプ作品としてはワンピぐらいのが普通

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 19:17:45.96 ID:q5HiLl4L0.net
自称学者らしい浅ましい程度の低い見解

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 19:17:59.46 ID:Ov0yVx4b0.net
ゲームはマンガへの影響は大きいと聞く。

ドラゴンボールあたりはRPGが主流だったけど
現在では、携帯ゲームとかあたりか?

そういや、格闘ゲームブームのときは
どういった漫画が台頭してたんだろう?

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 19:19:57.76 ID:ZLtDSPz1r.net
仲間が勝手に集まってなおかつ修行もやってたダイの大冒険はなんなんだよ

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 19:22:15.68 ID:1xVyj5OF0.net
>>1
ドラゴンボールの修行って
筋トレして強くなるじゃなくて
自分で自分を傷付けて瀕死になってから回復
っていう変な努力だからなぁ

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 19:22:20.26 ID:RwXvv6RHH.net
昭和はこうだとか平成はこうだとか
何で馬鹿って「○○はこうだ」と一括りにして決め付けたがるんだろう?
物事ってそんな簡単に分類出来るものじゃないよ

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 19:23:26.00 ID:c1aP3w7Z0.net
斉天大聖かっこよす

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 19:25:01.12 ID:/0EdTuozM.net
DBも仲間集める系だろ
ピッコロとかベジータが仲間になってんだぞ
ワンピースより上じゃね

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 19:27:11.54 ID:1xVyj5OF0.net
>>72
ルフィは巨大動物と実戦で修行
ゾロは鷹の目に稽古をつけてもらう
サンジは2年間全力ダッシュし続けた
ウソップは筋トレと植物との実戦で修行
だおね

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 19:28:17.41 ID:RwXvv6RHH.net
文系学問って何ら科学的根拠もデータも必要ないから
僕が考えた最強理論みたいなのが通用する幼稚な世界なんだよな

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 19:30:40.10 ID:a6JhpaLn0.net
ドラゴンボール
掲載誌
週刊少年ジャンプ
発表号
1984年51号 - 1995年25号


平成の方が長い

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 19:33:07.83 ID:XOcD8cp20.net
DB連載真っ只中にやってた「サルでも描けるまんが教室」でも
「今は努力がダサい時代。だからエスパーの方が忍者より受ける!」とかやってたし(ギャグで、ではあるが)
「昔は努力重視。今は努力を嫌う」って言って現在を叩いとけば多分前後30年ぐらいは通用する

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 19:34:53.61 ID:c1aP3w7Z0.net
悟空伝つう映画面白いぞ
アニメよりずっといいわ

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 19:38:05.50 ID:AnC4gI4n0.net
論壇や学者はそろそろ古市を黙らせろよ
こいつの発言に学問的裏付けなんかないんだから

572 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 19:41:20.47 ID:5887Tz2t0.net
DBは仲間より自分の子どもたちのほうが遥かに役に立ってるからな
サイヤ人襲来以降はピッコロクリリン以外本当にいらないだろ

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 19:44:47.80 ID:+IyCHb9r0.net
>>7
ドラゴンボールの仲間は役に立たないだろ

574 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 19:45:57.21 ID:PFlH2Hxh0.net
修行して強くなって仲間が増えていく
違いじゃなくて むしろ共通点だと思うけど
一番違うのはドラゴンボールはバトルマニアの漫画で
ワンピースの世界は歴史年表や地図があって政府や海軍や世界そのものを設計してあるとこだけど

575 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 19:48:13.06 ID:0l9H2UL00.net
>>57
ゲームのRPGのレベル上げみたいなノリだから
あれ好きなやつは電車好きそう

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 19:48:22.38 ID:0iAZlasMd.net
爺さんが変な踊りしてたら最強の戦士になるあたり鳥山もやけくそだよな

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 19:48:39.63 ID:EvtUqtTN0.net
>>2
ほんとこれ

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 19:52:48.86 ID:oDTxP2/u0.net
>>36
それじゃ半分古市バカみたいじゃん

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 19:53:14.10 ID:9RQXE2L20.net
>>560
るろ剣がちょうど格ゲー全盛期じゃね

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 19:53:27.48 ID:QvqB6f280.net
ドラゴンボールで仲間になった敵というのは漏れなく悟空にブチのめされた奴らなので
勝者側が受け入れてやるという高圧的な図式によるものであり
積極的にスカウトをかけその対象が抱えている問題に介入し手助けをするワンピースの方が
現代の価値観に即しているだろう

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 19:54:01.90 ID:z35ZtDfZ0.net
鳥山明「面倒だからハゲキャラ増やすわ 面倒だから金髪にするわ 面倒だからインフレさせ続けるわ」

582 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 20:02:56.25 ID:HAN7Vfjy0.net
>>565
ワンピは集めた仲間それぞれの能力で役に立ってるけど
DBは悟空の見せ場を作るための露払いにしかなってない

583 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 20:04:00.54 ID:hImx3TjS0.net
人を騙してフォロワーを増やし発言権を得る手法とワンピースは同じってことか

584 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 20:05:21.16 ID:c1aP3w7Z0.net
ドラゴンボールのキャラって
みんな自分のことばかり考えてて
あまり他人に干渉しないよな

585 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 20:10:09.80 ID:pWeugOuZ0.net
>>200
筋トレしてたやろ

586 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 20:13:37.76 ID:3x1UZRpQ0.net
最近のドラゴンボールとワンピース対立させようとする流れ何なん
尾田も鳥山のことリスペクトしてんのにな

587 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 20:25:58.42 ID:FEeFlGgs0.net
>>1
これ見てきっとこいつは学会でも鼻つまみ者なんだろうなと思う奴いるだろうけど、

社会学ってだいたいこんな感じだからな
ガチで税金使っちゃいけないジャンル

588 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 20:27:20.63 ID:aWwLWoN70.net
仲間がどんどん減っていく貴乃花型のヒーローはいないの

589 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 20:32:11.23 ID:fxzBAc0IM.net
結論ありき

590 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 20:32:53.74 ID:VEZ2Da5x0.net
>>61
現実に夢がないからな

591 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 20:35:14.86 ID:8nmTrRGx0.net
>>434
昭和のころ始まったRyu's Bar 気ままにいい夜で村上龍と島田雅彦がドラゴンボールの話してたぞ
純文学の作家のいい大人があんな幼稚なもん読んでるのかと驚いた記憶があるけど

592 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 20:36:06.79 ID:wNce2jemM.net
トリコは修行をしっかり漫画にしようとしてて好感が持てたな

593 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 20:36:36.10 ID:wmXoSvkg0.net
いつの時代も血統と修行と覚醒だろ

594 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 20:40:37.04 ID:vDoVGT4y0.net
努力というか死にそうになると強くなるサイヤ人の特性がでかいだろ

595 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 20:41:19.09 ID:Pr9a0OaC0.net
卑賤から成り上がってきた主人公の隠された出自を由緒ある血統にするあたりが殿様好きの日本人なんだよね
努力と反骨精神を謳ってみても、その実、上級国民への羨望や凄いやつは生まれから凄いという優生学の勝利を認めている
それが底辺のなろう物語として成立しているのだから、日本人ってのは本当に哀れだ

596 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 20:42:07.19 ID:dSnCt9jR0.net
ワンピースの中身はヤンキーマンガと同じだよな

597 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 20:43:52.75 ID:81MueyNq0.net
>>595
ワンピてそんな漫画だっけ?ロジャーも特別強いって訳じゃないけど

598 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 20:46:39.99 ID:c1aP3w7Z0.net
ドラゴンボールは西遊記とスーパーマンのミックスだぞ
ワンピースは知らん

599 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 20:48:56.46 ID:o9xVFF7Qd.net
努力から即席へってのは巨人の星とキン肉マンの対比で昭和の終わりにもうやっているネタなんだよな

600 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 20:49:33.13 ID:2PYIb2Ksa.net
平成の次は互いにヘイトしあって弱くなる

601 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 20:50:08.48 ID:TG6p+r6R0.net
>>595
貴種流離譚か

602 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 20:50:37.28 ID:8nmTrRGx0.net
>>384
最初あたりのブルマが悟空のこと軽く見てたりヤムチャに一目ぼれしたりってどう見てもそれ狙った展開だったよな

603 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 20:52:52.70 ID:G+/MoonH0.net
どっちも結局、血筋なんだよな

604 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 20:56:52.50 ID:exac7e4s0.net
>>560
強者同士の戦いの駆け引きとか異種格闘技がウケてたような
一歩チンミ修羅刃牙コータローとかK1も流行ってたしな

605 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 20:58:49.78 ID:vIt7NG4KM.net
これからは「最初から強い」

606 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 20:59:07.11 ID:c1aP3w7Z0.net
K1だのなんだの明らかになったのは
ケガした格闘家はいくら強かろうが捨てられる
あと自殺者続出
やっぱ兵士なんてろくなもんじゃねえわってこと

607 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 21:01:37.12 ID:exac7e4s0.net
>>606
それは格闘家とか兵士だけじゃなくて男全てそうだよ
ただの使い捨て消耗品に過ぎない
だからこそ何の敬意も払わないクソマンの言動にネットで触れると怒りがわいてくる

608 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 21:01:37.34 ID:5UdIVCVV0.net
( ゚Д゚)「社会学的に見るとドラゴンボールとワンピースの違いは簡単だ」
(´・ω・`)「ルフィの顔がしょぼいから、ドラマチックな話はわき役で、最後にルフィが加勢してくるんだよね」
( ゚Д゚)「ドラゴンボールは悟空がすべて表現しちゃうからね。悟空中心で話が進む。ワンピースはルフィ抜きで話が進む。とどめはルフィがさすけど」

609 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 21:04:13.88 ID:rfkjUD2N0.net
ドラゴンボールも一緒だと思うが

610 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 21:07:18.79 ID:f3WsknFIa.net
DBは世代交代を意識してるって鳥山言ってただろ
漫画だと結局悟飯が最強だし
ゴテンクスも悟空並みに強い

611 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 21:13:28.82 ID:t3yd+QQu0.net
>>42
おまえら糞底辺のキモオタの一部で流行ってるだけじゃん

612 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 21:13:41.88 ID:TzF2tiqp0.net
>>461
過去編でやっただろそこ

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 21:16:05.25 ID:qrdsy6I20.net
>>61
なろう現象は一度ガチで研究するべきだよな
ジャップは無能だから世の中アホが多いんだなくらいにしか捉えないけど、あれは本当に興味深い

614 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 21:16:05.32 ID:t3yd+QQu0.net
>>54
そうなん
とこで言ってたの

615 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 21:23:51.42 ID:W7MAApQur.net
たしかにルフィは強い奴倒すために修行しないよな
毎回ドン!で勝って終わり

616 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 21:23:54.61 ID:8fCbDf7Ca.net
子供時代の亀の甲羅背負って牛乳配達とかはともかく
大人になってからってアニメの時間稼ぎで精神と時の部屋で組み手したり風呂入ったりとか
そういうのの話でしてんじゃねえの?
マンガのほうでそんなの時間かけてやってないでしょ
御飯がピッコロに荒野に放り出されたとき恐竜と友達になるのもアニメオリジナルだし

617 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 21:29:08.75 ID:WQd+cyFQ0.net
このバカが未だにゆとり側に立ってるのが笑える
こいつ昭和の冷笑系おじさんそのものだろうがw

618 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 21:30:49.27 ID:aWwLWoN70.net
>>601
日本に限らず神話でありがちなやつだよな

619 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 21:36:48.92 ID:cBzaTta2p.net
どっちも血統才能主義ですし

620 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 21:44:38.87 ID:QyfZApb5r.net
>>7
ドラゴンボールは仲間が増えて強くなってるわけではないぞ
噛ませ犬要因

621 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 21:45:21.95 ID:RiIYU+E40.net
空間的な制約のないネット情報の力とか今はやりの「絆」にむりやり言い換えることもできるかもしれないが、
群れないとできないということで、結局昭和よりレベルダウンしてるじゃないか

622 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 22:04:03.20 ID:WQd+cyFQ0.net
>>1
>でも、ワンピースとかって初めから強いじゃないですか? 
こいつ読んでねえからな
ワンピでも修行とかしてたの知らんだろ

623 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 22:14:08.24 ID:8nmTrRGx0.net
最初から強いといえば空条承太郎
1部2部と比較してこれ修行とかしないのかよとがっかりした覚えがある
たしかにギリギリ平成スタートではある

624 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 22:19:10.41 ID:R99OCdoD0.net
ひでー考察

625 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 22:21:26.44 ID:0tE4OttyH.net
心強い仲間はどちらもいるけどレベルアップの概念がドラゴンボールがドラクエでワンピースがナイトガンダム物語円卓の騎士ってことだろ。

626 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 22:37:24.62 ID:syWxCPDqp.net
またドラハラやん

627 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 22:41:11.86 ID:ZSny9dlU0.net
正しいかどうかはさておき、ていうか水物商売に正誤もクソもないんだけど、
あーでもないこーでもないって話題を提供する事に意味はあるから
こういうの好き

628 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 23:07:39.38 ID:YntUis6u0.net
ドラゴンボール以前の少年漫画は根性で強くなってたけど、ドラゴンボールはちゃんと修行して強くなっていくっていう、強くなる理由と過程をちゃんと描いてるんだよな

後はJOJO以前JOJO以後これも少年漫画のターニングポイントだと思うわ

629 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 23:09:39.93 ID:4P0ZfkuD0.net
馬鹿が
ドラゴンボールは最終的に地球やナメック星で出会った仲間たちの力を借りて作った元気玉で決着する話だろうが
仲間を集めていくというのはジャンプでは男一匹ガキ大将の昔からあるし、漫画に限らずアストロ球団の先祖である南総里見八犬伝や水滸伝の大昔からある

630 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 23:11:25.55 ID:Ble7YkRk0.net
>>521
強くなった時点で才能あるってことだから

631 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 23:15:53.29 ID:j16Vg4+U0.net
>>521
いや、どう見ても才能あるわ

632 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 23:17:58.64 ID:8nmTrRGx0.net
つか本宮ひろしの漫画こそ人望で仲間を集めることに価値がある漫画なんだよな
主人公本人は別に作中一番頭がいいわけでも一番腕っぷしが強いわけでもない

633 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 23:19:17.95 ID:hc/G4nkm0.net
あんまり漫画読んでないなら漫画の話なんかしなきゃいいのに

634 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 23:19:48.74 ID:7X+CYCOZ0.net
>>389
だよなあ

635 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 23:23:52.87 ID:M2wdYYds0.net
悪魔の実だろ

636 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 23:27:24.74 ID:ySrAZQtb0.net
>>521
あんなん才能なきゃできないことだらけだったろ

637 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 23:27:51.49 ID:2Y6xPq65r.net
>>1
孫は斉天大聖の石猿ぞ

638 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 23:28:07.31 ID:ySrAZQtb0.net
すさまじい努力で強くなったと言えばワンパンマンのサイタマ

639 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 23:29:55.69 ID:2Y6xPq65r.net
ちなみにワンピースが乗った海賊ブームはパクリ

640 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 23:30:09.73 ID:81MueyNq0.net
>>628
確かに修行はしてたけど、あれは「ちゃんとした」修行ではないだろw
あれは見せかけの修行

うさぎ跳して、重たい重力下で界王拳が使えるようになったとかイミフ

あしたのジョーの方がしっかり修行してたし、意味もあったよ

641 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 23:30:32.56 ID:elzBM36q0.net
つまり安倍ちゃんは平成のワンピースだったのか

642 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 23:32:16.62 ID:Lfrhr0C/0.net
>>638
話の始まりより前にすげー努力したから強いって点では
ルフィもケンシロウも剣心も同じだな
悟空だってサイヤ人って出自が明らかになる前は孫悟飯に育てられたから強いだったし

643 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 23:32:32.47 ID:YxoV7eQ00.net
>>628
根性と修行の区別って?

644 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 23:32:42.83 ID:81MueyNq0.net
>>639
もしかしてパイレーツオブカリビアンをパクってるとか言いたいのかw?

645 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 23:36:59.69 ID:JF3ENhN10.net
異世界転生ブームとかみると間違ってはないけどな
最近は努力だ修行だすっ飛ばしてなんか最初から最強ってのがウケる

646 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 23:37:55.11 ID:8nmTrRGx0.net
>>305
北斗の拳は伝承者争いでさえ出来レースという血統主義だからな
ラオウもトキも宗家伝承者を守るために日本に来たというのに過ぎなかった

647 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 23:43:49.14 ID:jy5bq+sR0.net
平成も終わりますけどこれからはどんな漫画が流行りますか古市先生

648 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 23:45:02.70 ID:Vb6II2yM0.net
考察が浅い やり直し!

649 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 23:52:28.07 ID:2Y6xPq65r.net
>>644
ちゃうちゃう、あっちもパクリ

650 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/23(火) 23:56:45.62 ID:2Y6xPq65r.net
文化人類学的に「欧米は海賊根性だからー」みたいなのが流行ってたの

651 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 00:05:52.35 ID:Vz5I8ocp0.net
一作品だけ見てその時代はその傾向にあるとかバカ丸出しだな
キン肉マンは努力より仲間とか友情重視だし
ワンピと同じ時期に売れたナルトは努力しまくってただろうが

652 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 00:11:46.79 ID:bRje9bX90.net
キン肉マンにしろドラゴンボールにしろ修行とかあんましてるシーンはないだろ。亀仙人のはギャグだし。
ジャンプの漫画ってキングダムとかもそうだけど基本OJTだよな。実戦で強くなる的な。
要はブラック企業の発想はジャンプ

653 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 00:14:07.70 ID:83DG7BU20.net
悟空のサイコキャラは特殊だろ

654 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 01:01:21.14 ID:yr/3jzQ70.net
snsなんかもそうだな
たまにはこいついいこと言うわ

655 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 01:05:36.76 ID:cTQSPXp10.net
殆どの宗教が仲間を集めて励ましあってるのに何を言ってるんだか
漫画がどうとか言ってることが小さすぎる
みんなが見てると思い込んでるけど見てねぇから

656 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 01:11:48.05 ID:plaMvH33a.net
社会学のマヌケさよ

657 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 01:12:51.83 ID:cTQSPXp10.net
仲間を集めるのも努力だしな
努力ってのは結果に至る過程でそれは殆どの小説に当てはまる

658 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 01:26:05.58 ID:6ecn+N9d0.net
昭和ならガンダムで例えろよガンダムはどうなんだよ

659 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 02:55:00.86 ID:ANM7uua80.net
こいつは嫌いだけどこの意見は同感
ラノベとかゲームもそうだよね
更に言うと主人公自身が戦わずに仲間に戦わせるのが今の主流
そうでないものがバキとかダークソウルみたいな昔っぽいのが逆に新鮮にとらえられる

660 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 02:56:32.98 ID:IuM7lYa2a.net
ドラゴンボールで強くなるって地道な修行もあるけどメインは死にかけ→仙豆コンボだろ

661 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 02:59:05.53 ID:jWzffZmU0.net
>>1
鳥嶋氏:
 だから、『ドラゴンボール』では「努力」はさせなかったんですよ。
「修行しました」とは言うよ、でもあくまでも結果で見せていく。
だって、「滝に打たれて修行する」とか、そんなバカな話が現実には意味ないこと
くらい、そりゃ今の子供は知ってるよ。そういうリアリティは普通に生きていれば、
この情報時代に絶対にキャッチするからね。

662 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 03:14:09.08 ID:JgJCwxp70.net
ドラゴンボールは最後の締めの技が元気玉なんだから
典型的な「仲間を集めて強くなる」系だろ

と、思ったけど昭和に連載してた前半は亀仙人と修行したり「努力して強くなる」系だったから
平成は「仲間を集めて強くなる」ってのもまんざらじゃないかも

663 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 03:26:24.21 ID:plaMvH33a.net
じゃあもっと前のウルトラマンやガッチャマンはどうだったのさっと

社会学ほんと馬鹿しかいねえ

664 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 03:34:56.30 ID:WokRACdh0.net
ルフィて自由生きるのが目的で
別に正義の人じゃねえから
ルフィが悪いことしたらあかんての
的はずれだろ

665 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 03:59:44.49 ID:h0X/5q4F0.net
今の日本の社会学の第一人者って誰になるんだろう
橋爪大三郎?

666 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 04:06:13.85 ID:QxvyobcI0.net
亀仙人の下で修業チートで、プロ格闘家よりも遥かに強くなってましたが、なにか?

サイヤ人に負けたけど、界王様の下で修業チートしたら
エリートサイヤ人よりも強くなってましたがなにか?

ぜんぶ修行チート物じゃねーか

667 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 04:07:49.69 ID:QxvyobcI0.net
ワンピは能力バトルものだろ?
だから努力より機転とかなんじゃなかったっけ?

668 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 04:22:08.30 ID:a1JVLzbTa.net
>>661
嘘ばっかり
こいつは回想まで後付けだな
当時から戦いの方が人気が出て修行は作品の谷間になったと言ってたじゃないか
だから最初のトーナメント以降は修行をカットしたと
カリン塔での鬼ごっこもすぐ切り上げてたな

それに一応作中に登場させた鬼ごっこや牛乳配達が現実に意味のある修行だと思ったのか
自らにカメハメ波を打ち込み死にかけてフラフラ状態から仙豆を食べて強くなると言う修行なのか何なのか分からないインチキトレーニングがリアリティがあると思ったか
この人は回顧すればするほど嘘しか出てこない根っからの嘘つきやな
有能なんだろうけど

669 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 04:22:50.00 ID:r+JIXW4ur.net
血統

670 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 04:38:07.36 ID:ZDgtHn/E0.net
>>54
鳥山明尊敬してて対談したけど
鳥山明がドラゴンボールのことあんま覚えてなくて
絶句してたぞw

671 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 04:40:13.18 ID:uMplOGGT0.net
新しい島に着くたびにボロボロになって死にかけてるし
あれも修行みたいなもんだろ

672 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 04:52:08.54 ID:PZp/7KBu0.net
里見八犬伝とか昔から仲間集めて自軍強化物語は鉄板だろ

673 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 04:53:09.42 ID:FElOlI8P0.net
ドラゴンボールこそ実戦で強くなる典型じゃん
ワンピースなんてゴムゴムの〜で派手な新技ばかり出しときゃ相手は勝手にやられるんだから楽でいいだろ

674 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 04:53:56.63 ID:okwsgJCi0.net
猿かに合戦…桃太郎…水滸伝…

675 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 04:56:11.07 ID:a1JVLzbTa.net
そもそも悟空は最初から強い主人公の代表格
後付けによって結果的に悟空は最初は弱いと解釈するなら
ルフィだって最初は弱い
まあ後付け設定など存在しない序盤の悟空が弱い主人公に見えるという奴は
ドラゴンボールがサイヤ人の英雄物語に見えると言ったアホに通じる浅はかさを感じるな
独自の解釈をしようとしてどうでも良い後付け設定ばかり見て、実際に強い主人公として描かれているという作品の描写を無視している

676 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2018/10/24(水) 05:19:09.13 ID:ZhoARdz9z
仲間いないと強くならない卑怯者か

677 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 05:06:14.81 ID:ZDgtHn/E0.net
>>268
ドラゴンボールの修行はコミカルで楽しめるよう工夫してる
地味な修行シーン繰り返すのを省くのに成功してる

678 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 06:09:30.50 ID:WyRTqKFS0.net
ドラゴンボールっていうほど昭和か?

679 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 06:20:02.55 ID:OKIYsJ9Ya.net
ルヒィは仲間だよりってこと?😉

680 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 06:20:57.47 ID:xVsDQagv0.net
>>7
仲間は役立たずじゃん
結局強いのは悟空だけ

681 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 06:39:38.52 ID:2DGReLI90.net
つまりこういうことか
昭和→一生懸命自己研鑽に励み高い能力を身に付けた上で正々堂々と挑んでくる
平成→能力向上の努力はしない。卑劣にも徒党を組んで襲ってくる

682 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 06:45:29.88 ID:QpAvTAl00.net
何言ってんのコイツ
平成も努力だろ
違わないと許せないマンかよ

683 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 06:47:33.67 ID:QpAvTAl00.net
>>1
ポケモンは昭和だろ
平成に出れば平成なのか短絡だな
しかもポケモンは最初弱い奴しかいないでしょ

684 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 06:48:16.79 ID:QpAvTAl00.net
>>515
これ

685 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 06:51:20.30 ID:b3fXm4qE0.net
それぞれの時代の1つの漫画だけで考察かよ
めでたい頭してんなこいつ

686 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 07:19:18.24 ID:76RxRMBn0.net
いやいやテレビで
話題振られたから返しただけだろ

別に考察したわけじゃなく
コメントふられて返しただけ
それを考察した記事としてあげるほうがおかしい

687 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 07:32:12.08 ID:xVsDQagv0.net
>>49
そういう駄レスってわざわざコテつけてまで書き込む必要あるの?

688 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 07:33:41.41 ID:xVsDQagv0.net
>>72
省くかどうかがポイント

689 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 08:00:40.82 ID:tUWjUXKs0.net
もうピッコロ大魔王あたりから努力はどっかいった気もするが

690 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 08:07:40.05 ID:QjkKPxB70.net
ドラゴンボールは世襲
ワンピースはドーピング

691 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 08:15:54.49 ID:A3I28NvIp.net
悟空も最初から強いだろ

692 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 08:18:59.42 ID:rSIINGica.net
>>31
ワンピの世界って水道はともかくガスとか電気とか通ってない国多そう

693 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 08:20:20.70 ID:o6tM+pw/0.net
血筋とかで最初から強くても、修行パートが色濃く描かれてる
否かが、印象を分ける。ワンピースは基本、悪魔の実を食っておけば
強くなるってイメージだからな。修行修行修行・・・って感じではない。

694 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 08:23:54.45 ID:dq/JUpQb0.net
>>2
いい大人が嫌儲みたいなネット最底辺の板に入り浸ってる時点でかなりアホ臭いけどなw

695 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 08:25:21.20 ID:IZL9o3QU0.net
ルフィさんっていうほど仲間集めてるか?

696 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 08:26:47.52 ID:o6tM+pw/0.net
>>695
ドレスローザ編で四皇と張り合えるくらい仲間集めたろ

697 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 08:27:16.24 ID:IZL9o3QU0.net
>>696
ルフィさんはすっぱり断ってるで

698 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 08:29:21.25 ID:EQKQLx490.net
最近は異世界転生して努力も仲間集めもしないで強くなろうとしてるな

699 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 08:33:13.03 ID:IZL9o3QU0.net
ドラゴボが修行いうてもサイヤ人襲来とかあっさり1年すっとばしたやろ
ドラゴボが修行いうてるのはアニメの影響じゃないか

700 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 08:33:39.20 ID:C+i4juZ30.net
ゴクウは武天老子→カリン様→神→界王様って言う風に師事したからな
ルフィはレイリーだけだろ

701 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 08:37:05.23 ID:uKx4iqtD0.net
さるまんの忍者漫画の話で
努力型から超能力型に移り変わった話に納得してたけど
また別の話かこれは

702 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 08:37:36.13 ID:o6tM+pw/0.net
>>697
事実上は仲間だろ。なんかあったら、ルフィさんの為に
みんな総動員で駆けつけてくるでw

703 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 08:38:16.31 ID:IZL9o3QU0.net
亀仙人はカリン塔で3年も修行したのに悟空は3日以下だぞ?
ちゃんと読んでるのか?

704 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 08:38:37.63 ID:5vSoFyJM0.net
北斗も闘いで強くなる系だな
コブラとか男塾だと最初から最強

705 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 08:39:25.15 ID:gxXOa99U0.net
友情→仲間との絆
努力→仲間を作る努力
勝利→数の暴力

706 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 08:41:16.71 ID:y+7v+uz8p.net
ルヒーは修行してるけどね。

707 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 08:46:34.38 ID:CnxTyFJ3M.net
ワンピは強くならないといけない理由がDBと比較すると軽いっちゃ軽いわな

708 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 08:53:09.16 ID:o6tM+pw/0.net
>>707
ルフィーは海賊だし、悟空は武闘家だからな。
新しい敵が現れるたびに、修行パートがある方が不自然だろうな。

709 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 08:55:02.10 ID:Hj3JulZj0.net
DB面白い
OP糞つまらん
の差だろ

710 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 08:56:04.23 ID:CnxTyFJ3M.net
>>708
海賊王になりたいだけで最強を目指してるわけじゃないもんな
そういう点でルフィーよりゾロの修行シーンが多い方がいいんだろうな

711 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 08:57:23.73 ID:Mi9mA2KKa.net
ドラクエとポケモンの違いだな
初めてポケモンやった時に自分の成長がなくて戸惑った

712 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 09:00:20.15 ID:IZL9o3QU0.net
そもそもるっぴさんって強敵相手に単騎で戦ってる事の方が多いからな
ゾロもサンジもボス相手だと全然役にたってねーし
こいつはドラゴボとわんぴいすの何を見てこんば馬鹿な発言をしたのか

713 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 09:00:34.47 ID:Mi9mA2KKa.net
何回も2chの頃から書いてるがポケモン世代のやつには、マネジメント能力を期待している
部下の能力にあった仕事をマネジメントすることを
厳選できないのがだめかもしれんけど

714 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 09:02:23.23 ID:Mi9mA2KKa.net
修行とか特訓といえばまじかるたるるーとくん
悠々白書は特訓よりも前世や覚醒のほうが強かった

715 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 09:07:24.85 ID:IZL9o3QU0.net
そもそも昭和の人気漫画って修行に修行を重ねた奴より化け物主人公の方が強いってのがセオリーだろ
修行しまくったジジイの最強キャラ同士がドンパチするのって平成だろ

716 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 09:12:21.28 ID:+0vIphded.net
>>620
クリリンいなきゃ覚醒できずにフリーザに負けておわり

717 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 09:15:23.72 ID:o6tM+pw/0.net
>>715
キン肉マンもドランゴールも北斗の拳も、みんな修行してるだろ。
最初から強い主人公って、男塾の桃とターちゃんくらい。でも、ターちゃんみたいに
強くなった理由が明確なら、キリトみたいにならないで好感もてる。

718 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 09:16:03.85 ID:KriI0vlwa.net
ドラゴンボールは敵が一体の場合が多いけど
ワンピは複数いるから仲間が必要なんだろ

719 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 09:17:31.75 ID:IZL9o3QU0.net
>>7
キン肉マンの頃からあるけどな
ドラゴボよりおもいっくぞ昭和だが

720 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 09:17:51.39 ID:y+7v+uz8p.net
覇気を極めると、黄猿のレーザーもはね返せるんだっけ?

721 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 09:18:23.16 ID:uESyzEa80.net
社会学の地位下げまくり

722 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 09:19:34.67 ID:F03xv5s50.net
ワンピース。仲間が村人に出会う。助けると約束する。弱くて助けられない。
おれってやつはなさけねぇ。
そんな事情は知らず、戦いながらルフィがやって来る。俺もへこんじゃいられねぇ。
どんっ!

ドラごぼう
孫悟空が一回負ける。修行して勝つ。おめーってつええんだな。おれびっくりしちまったぞ。
敵が仲間になる。繰り返し

723 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 09:20:13.86 ID:o6tM+pw/0.net
ワンピースは、マイルドヤンキーの代名詞みたいに語られてるけど。
ルフィーって仲間は大切にするけど、そんな内輪的じゃないよな。

724 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 09:38:33.67 ID:IZL9o3QU0.net
マイルドヤンキーって言葉は電通案件のヒットコンテンツへのネガキャンだからな
博報堂の連中はほんまクズやで

725 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 09:40:14.64 ID:k4y5XhdH0.net
ドラゴンボールも平成だろ

726 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 11:19:27.66 ID:cSRJjXWn0.net
ドラゴンボールってそこまで努力してるか?

727 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 11:30:13.51 ID:pNmAINQf0.net
ワンピってそういや、修行するの1回だけで、後はゾロが剣振り回して修行してるだけだよね
いきなり強いのか、それとも戦いを重ねるごとに強くなってるのかわからん
ギアなんちゃらって最初から使えたのか?

728 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2018/10/24(水) 11:58:07.51 ID:tUV3mJJMq
元気玉とかいう借りパク

729 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 11:43:38.99 ID:OmJFuHVzM.net
ドラゴンボールもワンピースも平成だろ

730 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 12:07:44.18 ID:Guniqh790.net
>>721
ホント、上野千鶴子は責任をもってこいつを回収してもらいたいわw

そもそもこれのソースにも古市にも
ジャンプ連載の話を考える前提の「友情・努力・勝利」これが
どこにも出てこないってのがおかしいだろうとw

それを踏まえて敵キャラのインフレ問題とか
話をいくらでも膨らませられるのに
DB読まなくても
Dr.スランプ読破するだけでも十分読んだことになるけどなあ

731 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 12:10:03.99 ID:cynjGZ7k0.net
まあ漫画なんかろくに読んだこと無いんだろうね。専門家じゃないし。古市の専門がなんなのかは知らんが

732 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 12:20:47.99 ID:mBTelHT7p.net
>>3
最強の剣盾

733 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 13:50:30.28 ID:jWzffZmU0.net
東京大学名誉教授の養老孟司が、
ドラゴンボールは修行するから良い漫画と褒めていたのに

734 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 18:31:22.39 ID:H08nRO4r0.net
怒るといきなり強くなる

735 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 18:46:20.86 ID:jtdEWTt+0.net
刃牙は?

736 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 22:38:08.11 ID:v9Z8TU3D0.net
>>36
>鳥嶋氏:…子供をナメちゃいけないんです。

結局これだよね

737 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/24(水) 22:45:00.31 ID:6bfsaUN/0.net
ワンピは初期の世界名作劇場みたいな雰囲気のままでいて欲しかった

738 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/25(木) 01:15:06.79 ID:25+g7I6F0.net
時代の違いというより作品の違いじゃん
ワンピは海賊がテーマで一人で始めたんだからそりゃ仲間増やしていくでしょ
ドラゴンボールは単純にパワー同士のぶつかり合いだけどワンピは能力バトルだし
的外れすぎるわ

739 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/25(木) 04:17:58.28 ID:PO5MuAgd0.net
昭和、平成ってよりバブル以前と以後でわけたほうがいいだろ

740 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/25(木) 04:53:29.65 ID:3b8yTENY0.net
昭和の方が俺TUEEEEのイメージだわ
ウルトラマン北斗の拳ゴルゴ13とかさ
ドラゴンボールの修行より進撃の巨人とかの方がよっぽど経験詰んで徐々に成長してる感ある

741 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/25(木) 05:02:07.97 ID:q5DnzupR0.net
キングダムは

742 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/25(木) 05:14:32.07 ID:dJ3zOugi0.net
修行してたけど

743 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/25(木) 05:51:49.92 ID:gvkPxMlja.net
>>523

744 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/25(木) 06:51:55.80 ID:i987wSALd.net
仲間がいなけりゃ協力出来んだろ

745 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/25(木) 08:37:28.99 ID:uZtLkuKpp.net
サイヤ人襲来したとこ読んでねーのかよ

746 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/25(木) 12:18:07.16 ID:qlT9ORAta.net
古市って「社会学者」であって「物語論」とか「構造学」修めてないし専門でもないし詳しくもないのに
軽々しく首突っ込んでテキトー言ってんのマジ草
解釈が浅い浅い
こんなの1年生がレポート練習で書いて「根拠がない、思い込み」って赤線入れられてB喰らうレベルの与太話だわ

747 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/25(木) 12:22:35.76 ID:wbnxtuw0d.net
ドラゴボの努力って寝る前に腕立て伏せやっとくか位の軽いノリだよな
失敗したら即死亡とか、なにかを犠牲にするような過酷なものはない
そして努力よりなんか怒りで突然強くなった成分の方が圧倒的にでかい

748 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/10/25(木) 19:08:51.68 ID:fOWUKMD00.net
時代の風潮の変化でいうと
仲間を集めてというのとも少し関係するけど
「仲間」の変化みたいなのの方が大きく感じるかなと
ドラゴンボールとか幽白とかってすごいクールな関係なのよね
何かなければ数年会ってない、何してるかもしらねってのもざらだし
一方、ワンピやナルトは、常に近いところにいる仲間のイメージ

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