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「素人で下手クソな主人公が頑張って頑張って頑張って頑張ったら全国優勝!」 こういう漫画が減ったのは何でなの? [173888498]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:35:20.81 ID:wSDYz4Fg0●.net ?2BP(2000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
名作は今でも感動! 読者オススメの「スポーツマンガ」ベスト100
http://news.livedoor.com/article/detail/15532126/

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:35:44.87 ID:7m+e6YeS0.net
素質が全てだから

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:36:39.72 ID:VQeuweY60.net
どんな理不尽や逆境にも負けずに努力できるのは才能
だったら初めから偉大な先祖の血が覚醒したりするほうが早い

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:36:45.35 ID:deakuIg90.net
オレつえーが気持ちいいから

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:37:26.17 ID:Nahk+eHo0.net
出来過ぎだから

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:37:26.76 ID:c0O9dI23M.net
もとから少ない定期

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:38:07.08 ID:GhdUWtRaa.net
そいつだけが努力してるわけじゃねえからな

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:38:17.33 ID:FPzHZobE0.net
ぶっちゃけ皆頑張ってんだよね

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:38:18.51 ID:NkCg1rKh0.net
ド下手主人公のスポ根漫画は最初の数話を面白くするのがすげー難しい
1話切りとかする人が多い現状1話で俺つえーするしかない

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:38:43.13 ID:TUxin2O20.net
巨人の星→英才教育
あしたのジョー→真っ白に燃え尽きる
ドカベン→才能の塊
キャプテン翼→才能の塊
スラムダンク→優勝してない

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:38:49.18 ID:UWlAcYVYH.net
実は能力者で異世界に行って魔法学校に通うみたいな話多すぎ

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:39:30.32 ID:0s/EH+nMa.net
そんな作品ある?
ボクシングとか個人競技ならまさに体格だの天性の嗅覚だの才能みたいなのばっかだし
チームものでも才能とやる気に満ち溢れた主人公が才能もやる気もない凡人だらけのチームを引っ張っていくのばっかじゃん

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:39:39.28 ID:RrkKqML50.net
修行するんじゃなくて強い奴を仲間入れる時代

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:39:41.62 ID:EtI7s25Y0.net
才能発掘がテキトーで努力の効率化がなされてなかった昔はそういうの確かにあったんだよ
でも現在は才能あるやつはたいてい発掘されてるし努力も極限まで効率化されてしまってるから
ちょっと才能のあるやつが努力するだけで勝つことはできなくなった
むっちゃ才能あるやつが最高の努力環境で頑張って初めて勝てるんだよ

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:40:01.71 ID:4sAA1VAq0.net
素人で下手くそ(ただし身体能力最強の天才)

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:40:46.90 ID:Q3bLETl40.net
ラブライブくらしかおもいつかない

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:41:17.67 ID:aQuTnW9P0.net
ワンピースの影響だろ、ゴムゴムの実食ったらハイ最強!(ドン!)

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:41:25.86 ID:SXjpI+UWM.net
ジャップ猿が努力して世界一になり続けたものが

一つもないからだよ


言わせんな

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:41:42.56 ID:oFu8TjrZM.net
振り返って考えたら最初からこいつ才能の塊だったろって評価になるもんよ

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:42:18.34 ID:IG0Y5mkd0.net
どっか飛び抜けたもんが一個無いと話が作りにくいんやな

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:42:27.96 ID:QMdFqDeKr.net
スレタイみたいな漫画ってキャプテンとか?

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:42:44.41 ID:kDdhPIsJK.net
努力も能力も関係なく生まれが全てだと現総理大臣が証明してしまったから

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:42:48.99 ID:KRhctU4Ar.net
>>12
柔道部物語がまさにそれじゃね?
https://i.imgur.com/jcYvQNn.jpg

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:42:50.51 ID:AleFjJqud.net
ガンバ!Fly high好きやったわ。

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:43:03.46 ID:VTu5Dsqua.net
結局は才能だということに気付いちゃったよね皆

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:43:10.78 ID:QDwwXXfa0.net
素人で下手くそなのに、1年も練習してないのに全国大会出場して強豪たちとやり合え、次の年には全国制覇、その次はアメリカ進出とかやろ

冷静に考えなくてもおかしい

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:43:15.02 ID:NWQCO3iS0.net
スレタイはともかく、スポ根とか努力友情勝利とかは減ってるな

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:43:17.79 ID:XHa3dRsw0.net
>>10
食パン咥えて転校生にぶつかる漫画が実は一つもないのに通じるものがある

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:43:43.47 ID:WiA+ImfUa.net
話が長くなるから
そこまで連載がもたない

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:43:55.36 ID:IagDsS+K0.net
ガンバリストのことか

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:43:56.39 ID:kr/MqGPAa.net
そもそも才能ないやつが成功することはあり得ないんだが
それともいくらやってもパッとしない成績しかでないようなのが主人公の漫画なんか読みたいのか?

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:44:24.80 ID:z76wFuFL0.net
>>17
ワンピで言うなら大将とかだろ
ロギアの強い実食ったから大将なれた的な

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:44:39.86 ID:I31sYzKEr.net
あまりにリアリティがないからかな
甲子園へ行こう!は好きだった

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:45:02.79 ID:H1LPEOAY0.net
あさひなぐがそんな漫画だった気がするけど忘れた

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:45:30.44 ID:yi4sAucW0.net
あさひなぐは?

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:45:39.08 ID:2YOeGkNc0.net
努力しなかった人が読者の大半を占めるようになったから
「勉強しなさい!」と言われて「あー今やるところだったのにー おかーさんのせいでやる気なくなったー」みたいなメンタルのやつが増えたんだろ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:45:48.71 ID:Fa6+8NGj0.net
カクイシ シュンスケ 柔のミケランジェロ@ekus__nuhs
https://twitter.com/ekus__nuhs/status/1007134890431836160
スポーツを描く上でやらないと決めていたことがあって
・シゴキや体罰を肯定的に描かない
・長時間練習で強くさせない
・怪我に耐え頑張る姿を美しく描かない
・女性キャラをトロフィーやエロ要員にしない
・いじめられっ子が強くなるため競技を始めたり、周囲を見返すために奮起させない
などです。

今はこういう漫画家が出てくる時代だからな
俺はこっちの方が素晴らしいと思う
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38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:45:50.66 ID:SXjpI+UWM.net
ジャップ猿は

父性から逃れられない劣等種族だからな

だから中国にけちょんけちょんに負けた

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:45:50.84 ID:IG0Y5mkd0.net
例えば野球とかで普通校がいっぱしの強豪校になるまでの経緯を描くとか
それはそれで面白そうではあるが

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:46:03.19 ID:VQeuweY60.net
ダイ大のポップとか努力どころかクソ天才だった

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:46:04.48 ID:ulwhu+JV0.net
あさひなぐ
絶賛成長中

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:46:18.45 ID:dCzemAQfd.net
弱虫ペダル

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:46:44.37 ID:cQxk1T4wM.net
連載のサイクルが短いから
修行編とか努力編とかイチから描いてると
打ち切りになる。
早々にわかりやすく強くカッコイイ主人公って
設定を理由付けしないといけない。

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:46:49.61 ID:Wj1iH9jg0.net
>>23
三五がなぜ強くなったのかがわからない
きっかけもないし

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:47:09.12 ID:IEokK6hxd.net
アイシールド21とか?
栗田と蛭間と武蔵以外はほぼアメフト素人集団だろ

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:47:38.12 ID:C2wuaKFb0.net
キャプテン良いよ

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:47:52.12 ID:XHa3dRsw0.net
メジャー2が割とそれやってる気がする

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:47:52.69 ID:cziUNqrW0.net
そんな漫画無い

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:47:57.11 ID:ulwhu+JV0.net
アオアシがだれてきてて悲しい

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:48:03.48 ID:Fa6+8NGj0.net
ダイの大冒険を読み返してみると
ポップなんて、アバンと師匠から、隙あらば才能を絶賛されてる天才なんだよな
最初から疑いようのない天才。
ちょっとメンタルが弱いくらいで一般人を代表はしてない

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:48:30.65 ID:9THoAa0h0.net
スポーツじゃないけどバクマンはかなり努力過程描いてたな

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:49:00.19 ID:SJ2f60YA0.net
健太やりますで作者がその手のモラルをぶっ壊したから
あれでサンデースポ根は格段にやりにくくなった

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:49:06.83 ID:wMZqI77T0.net
努力とかダセーし天才主人公が俺つえーして読んで気分よくなれたらええんやろ

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:49:16.30 ID:eInKOpJ6a.net
山下たろーくんか

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:49:25.93 ID:/+TdQhOA0.net
逆境ナインは気合でなんとか

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:49:42.38 ID:on2YT1Si0.net
キャプテン
 https://www.amazon.co.jp/gp/video/detail/B073R1GLJ9
 https://www.b-ch.com/ttl/index.php?ttl_c=494
 https://gyao.yahoo.co.jp/player/00066/v07687/v0768700000000524117/

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:49:50.64 ID:BemY+XPpM.net
俺はキャプテンの最初の方は面白かった

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:49:52.84 ID:pIgOTXqQa.net
努力の裏に隠れてる才能に嫉妬する奴が増えたから

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:49:55.86 ID:q9SJVl5od.net
昔から権力か才能で無双する話が好きじゃん
今はとりあえず無双するだけでも人気

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:50:26.76 ID:Fa6+8NGj0.net
>>51
バクマンが描いてたのは努力じゃなくて工夫
王道では天才に勝てないから
凡人が力を合わせて変なことやろうぜ、という発想
それは、やっぱり、努力とは違う戦い方ではないか

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:50:40.38 ID:1W8/wUaK0.net
血統主義への洗脳ができないから
全ては世襲の支配を継続させるために

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:50:43.96 ID:hM2J+ryg0.net
スレタイに当てはまるのがキャプテンくらいしか思いつかん

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:50:48.68 ID:yihJ8uLg0.net
これが王道だし不変
変化球型の限定設定は作者の能力次第だからねぇ
そういうのが豊作の時期も有れば、不作の時期もあるってだけな気がする

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:50:51.59 ID:lhDuABCC0.net
ハイキューがあるじゃん

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:50:56.30 ID:OY0PwVAua.net
減ったっていうか昔からそんなにないだろ
ウケてる漫画は大体才能アリだし

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:50:56.60 ID:IG0Y5mkd0.net
>>44
まああれも天才よな
合宿で挫折からの修行編は面白かったけど

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:51:30.95 ID:aHYGoVdua.net
DAYSがある

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:51:39.13 ID:QDwwXXfa0.net
>>39
野球部のない高校で野球部作って甲子園まで出場して優勝する漫画ならもうあるぞ

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:51:40.73 ID:SXjpI+UWM.net
>>33

名門!第三野球部がある

ジャップ猿に虐めでカエル喰わされてた雑魚が一端になる

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:51:48.16 ID:MokINWBgd.net
これ
https://i.imgur.com/7U6OqtH.jpg

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:51:49.98 ID:CTHVS/7Q0.net
そんなもんパワプロくらいだろ

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:51:56.23 ID:qKPGB5qt0.net
日ノ丸相撲みろ。まんま>>1のノリだ。

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:52:12.58 ID:Fa6+8NGj0.net
悟空だって
倍率を隠して界王拳使ってたし
隠れて元気玉を作ってたじゃん
それっていい方を変えれば卑怯者だよね
昔のジャップヒーローは頭を使って勝ってたんだよ
それは努力じゃないよ
弱者の工夫だよ

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:52:21.50 ID:DWs8BG1lM.net
ラブライブがあるじゃないか

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:52:24.85 ID:sk5XD6SN0.net
キャプテンよかったよな

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:52:26.12 ID:Dupn+rpyp.net
現実は頑張ったものから搾取する社会だとみんな気がついてしまったから

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:52:26.91 ID:S96kPZy9K.net
やる気ないから強豪校いかなかった才気溢れる味方が必ずいるよね
どんな強い敵だしてもそいつがギリギリまで食らいついてくれるから
最後に主人公がキメられる

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:52:33.24 ID:TUt/AUa30.net
言うほどそんな漫画ってあったかね

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:52:38.28 ID:Qx3lVF6La.net
この前のラフライブ見てて
特訓してる回見てたけど泣いてた
ままー!ぼきも産んでって!

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:52:55.92 ID:1qWQv1Mj0.net
凡人キャラは前から脇役の役目だろ

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:53:00.19 ID:R1SH5Iwud.net
いまタダで全巻読めるようになってる将太の寿司とかな

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:53:08.55 ID:iurLnPFF0.net
>>12
キャプテンの谷口とかまんまじゃん
超下手くそがこっそり努力して上達する

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:53:20.36 ID:IG0Y5mkd0.net
マイナー競技ならわりと作りやすいと思うんだが

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:53:28.67 ID:YqJOKnprF.net
衰退する国は人間のモチベーションも低いのだ
成り上がる話は流行らず最初から勝ちが決まってる話しか見たくないのだよ

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:54:05.37 ID:z76wFuFL0.net
多少は才能がないと話広げていけないんだよな
全国で通じるような新しい技なりなんなり習得するにはどうやっても才能がいる
まあなんの才能もない凡人が努力だけで努力する天才どもに勝ってほしいって方が不健全だわな

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:54:07.06 ID:n7P2iyTed.net
凡人(最初からメラゾーマが使える)

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:54:25.50 ID:urXBbaLMd.net
>>55
普通に不屈が超人すぎるだろ

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:54:29.36 ID:qTsaEQ0dM.net
今は話じゃなくてキャラクターを売る時代なんよ

キャプテン見てみろよ
初代なんて何の魅力もないから引退したら一切出てこんやろが

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:54:46.65 ID:fjDDHwGK0.net
過程が長すぎるもん

90 :K.Kenji :2018/11/07(水) 18:55:10.94 ID:7g+XX9x50.net
ナルトは後付だろ
普通はもっと伏線がある
川から流れてきて包んであった布とか

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:55:12.22 ID:yeecX62ea.net
山下たろーくんか?

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:55:24.25 ID:P6FDs5fv0.net
そんな漫画ないわ
元々才能あるやつが努力して無双する漫画ばかりや

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:55:27.90 ID:SXjpI+UWM.net
>>68

国見の血筋は凡人だな
しかも都大会で上級をボコボコにするから>>1にピッタリだ

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:55:28.83 ID:oK6OyBrM0.net
柔道部物語とか超天才だからね

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:55:40.99 ID:nbQ3yXtF0.net
DAYSというサッカー漫画そんな感じだった気がするけど、走ってるだけで周囲から認められてくのが気持ち悪かったなあ

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:55:51.63 ID:lfsAw50o0.net
ベイビーステップは良かったな
同年代最強のライバルもそうだったけど「せめてコイツには勝ってリベンジするだろな」
みたいな相手にさえ結局勝てずに連載終了とか斬新だった

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:55:54.54 ID:Fa6+8NGj0.net
>>81
あれは主人公の成長よりも
勝敗ロジックを楽しむ系の漫画だろ
牛肉寿司対決では、牛は火を通した方が旨い!という結論には
大笑いした

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:55:56.42 ID:rX2YhBS70.net
第三野球部とか山下こーたろーみたいな漫画かエースをねらえ!もそんなんだよな
スポ根自体がもう需要ないだろ

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:55:58.45 ID:NkCg1rKh0.net
登場人物が何の才能もない凡人のみでほのぼの系じゃないスポ根漫画描けるならその人は天才だと思う

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:56:23.64 ID:4E9ktGmNM.net
社会に出て努力が必ずしも結果に繋がるわけではないと知ったから

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:57:07.85 ID:kxwplB1U0.net
LIGHT WINGくらいしか思いつかなかった

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:57:10.48 ID:Kfd8zbibp.net
どの漫画も、金足農業吉田の起こした現実に勝てない。
てか、あいつはどういう成り行きで、甲子園初戦13連敗の秋田で野球始めて、中学で集めた仲間と一緒に、三年間で全国決勝ドラフト一位までなったのか。
大谷もそうだし、最近では漫画の方が、現実のヒーローより夢がなくしょぼい。

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:57:12.88 ID:IG0Y5mkd0.net
>>68
ゴールを甲子園じゃなくて県下の強豪ぐらいに落とすとリアリティ作れるんじゃないか

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:57:22.46 ID:yihJ8uLg0.net
素質は必須
これがないとそもそも努力しても勝てないからな
凡人の日常は漫画に出来ない

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:57:24.78 ID:P9hHUixb0.net
ゆとりにウケないから

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:57:29.26 ID:dgwMPTaJ0.net
>>12
谷口のときは全国優勝してない
全国優勝したのイガラシの時一回だけで
イガラシのときはそれなりに才能あるのが揃ってはいたと思う

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:57:39.69 ID:Fa6+8NGj0.net
競艇漫画のモンキーターンは
割りと残酷に才能を描いてたように思う
みんな頑張ってる中で、練習時間も限られる中で、道具も同じ中で、
それでも結果に差が出るのだから
そんなもん主人公が天才だから、としか言いようがないし
そのようにあっさり描かれてたと思う

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:57:46.08 ID:iurLnPFF0.net
はじめの一歩もそうだな
弱くていじめられっ子が頑張って強くなる話
釣り船屋の息子だから足腰が強かったっていうバックボーンが説得力を持たせたのが良い

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:57:59.75 ID:QDwwXXfa0.net
才能のない主人公が努力して頂点にたったら、才能ないの嘘じゃんって今は普通に言われるから

でも才能のない主人公が努力して地区大会の3回戦までいって敗退とかだと話として面白くないやろ

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:58:07.63 ID:R1a1hE65a.net
>>100
無駄な努力が結果につながるわけがない
必要な努力を見極められない奴の言い訳

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:58:08.53 ID:ufEBJZ2E0.net
ピンポンのアクマ
あいつは努力しまくったけど才能がなかったから卓球も高校もやめた

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:58:12.64 ID:NN8cFwHTM.net
なろうガイジしかいないから

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:58:13.42 ID:FXK4JeuU0.net
雑魚が努力して工夫すんのは当たり前だし
そもそも才能あるやつだって上を目指すならその程度は全員やってるから勝てる理由がないんだよな
あと単純に見飽きて面白くない

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:58:22.05 ID:A2rWhRcg0.net
これキラ・ヤマトじゃん

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:58:25.52 ID:ZeYk3EcO0.net
>>93
あだち充の漫画で努力して開花した主人公いないだろ

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:58:31.67 ID:HQYjb7b90.net
弱っちい素人が成長して活躍する話はもとからそんな無いだろ
もともと素質があったり血筋だったりとかそんなのばっかじゃん

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:58:51.44 ID:32Og56hn0.net
>>102
金足は、とりあえず守備力と打力はそこそこあったからな

本当に凄いのは八千代松陰の多田野だと思う
あれはマジで1人で甲子園行ったからな、なおたまげたなあ

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:58:52.85 ID:WigdGrbR0.net
最近だと天才が畑違いの分野に挑戦転向みたいな設定が多いな
怪我したとか挫折したみたいな理由で

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:58:54.80 ID:uDjzbtzg0.net
努力は報われないから

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:58:56.35 ID:3xyanK/j0.net
>>10
巨人の星読んでから言えよ

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:59:02.43 ID:oSP1UFSn0.net
努力>才能

努力+才能>努力>才能

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:59:04.47 ID:/Ht1L8cT0.net
ゴミが意気がってるのがムカつくからだよ

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:59:22.83 ID:dyg+RkymM.net
むしろスポーツ漫画はそんなのしかない

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:59:28.80 ID:I8ssabK2M.net
かなりの知識と一定の経験が必要だからだろ
土人相手にペラペラの現代知識でマウント取る転生モノとは労力が全く違う

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:59:33.64 ID:ZEmO/zMh0.net
才能無い奴が勝つ展開って、
本人じゃなくて、相手に負ける理由が出来る以外に思い浮かばない。

天才が怠ける
天才が油断する
天才が怪我する
天才が病気になる
天才がやる気無くす
天才が気が散る
天才が転校する
天才が海外留学する
天才が親が理由で選手を続けられなくなる
天才が死ぬ

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:59:33.97 ID:MjX4r30zM.net
才能あるやつも頑張ってるのに才能もないのに頑張ったからって報われるなんて厚かましいから

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 18:59:40.78 ID:rRlnWyr30.net
桜木花道は天才だから問題ないと言うけど
あれ3ヶ月の出来事だぞ
ねーよ

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:00:02.32 ID:kJqmCmcg0.net
ベイビーステップ

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:00:06.43 ID:Fa6+8NGj0.net
>>118
web漫画の広告で、そういうのが増えたよな
最強剣士が魔法使いに憧れて転生とか
別の世界の魔王が、さらに異世界に転生とか
なろう系の設定も行くとこまで行ってんな!って逆に感心するわ

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:00:33.83 ID:OQ4zoKy00.net
>>1
今はお手軽に死んで異世界で俺TUEEEEできるからな

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:00:39.22 ID:dgwMPTaJ0.net
>>113
強豪校のが練習してるからな

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:00:39.32 ID:/Ht1L8cT0.net
才能無い奴が才能ある奴を超すなんて1000%ないからな

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:00:57.56 ID:SXjpI+UWM.net
つか、格闘技系の漫画ってほぼ皆そうだな
一歩とか


最初から強かったバカみたいな糞漫画が珍しいだけで

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:00:57.57 ID:Fa6+8NGj0.net
ウサギと亀の逸話だって
ウサギが油断したから勝ったに過ぎない
実は良いエピソードでは無いよね

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:01:06.86 ID:oK6OyBrM0.net
おれはキャプテンって途中で読むのやめちゃったけど
主人公がなんで超高校級についていけるのかよくわからんかった

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:01:08.42 ID:n0MOddPV0.net
素人で無能で低知能な輩が嘘吐いてデマ流して有権者騙して最高権力者!
そんな時代

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:01:22.57 ID:bmWxYKcG0.net
>>88
ちゃんとプレイボールも読みなよ
プレイボール2もあるぞ

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:01:23.27 ID:FXK4JeuU0.net
奇策なら勝てることもあると思うけどスポーツっていうガチガチのルールがあるゲームで勝てる奇策って何?って話になるし

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:01:23.84 ID:IeZtVqs00.net
どの漫画を想定してるのか分からない
完全な素人が努力だけでのし上がる漫画って元からほとんどないだろ

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:01:28.41 ID:yihJ8uLg0.net
>>127
王道スポ根だろ
努力+素質が天才に対抗する図式

141 :!omikuji :2018/11/07(水) 19:01:28.56 ID:OtNk2tGwM.net
経験がないからだろ

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:01:30.89 ID:DpRcaxepa.net
今はトレーナーとか監督とかも相当に努力してないと勝てないからな
本人だけでなく周りのエンハの質の鈍器が必要

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:01:34.06 ID:/qpHjm/70.net
県立海空高校野球部員山下たろーくん

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:01:39.28 ID:1xQjheA+M.net
その手のマンガも最近は「努力する才能」があるって事になるからなあ

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:01:46.74 ID:/Ht1L8cT0.net
>>134
もう一回やったらウサギの圧勝だからな

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:02:01.59 ID:P6FDs5fv0.net
そういう系の漫画は売れないからな
ある程度素質あるやつじゃないと説得力がない

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:02:11.41 ID:HQYjb7b90.net
努力してやり続けられる事自体が才能なんだよ
スポーツみたいなフィジカルは努力じゃどうにもならんけど

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:02:25.18 ID:lfsAw50o0.net
そういえばプロスポーツの世界を描く上でスポンサーとの付き合い方を
描いたのはカペタが最初じゃなかろうか
ベイビーステップでもその辺を描いてたけど
他の漫画でそういう部分はまず描いて来なかったから新鮮だった

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:02:38.97 ID:Kfd8zbibp.net
>>117
いや毎年
秋田代表の貧打とボロ守備見てるから、
金足の強打と堅守は、
ほぼ吉田効果と断言できるわ。
吉田は故郷人口三万潟上市の
隣の学校の奴とバッテリー組んで、
あとは秋田市と井川町の自宅生だけで、
強打と堅守にしたんだぞ。
金足農業は、
吉田が中二、中三のとき、
連続で県大会一回戦負けだぞ。

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:02:39.42 ID:ZeYk3EcO0.net
ルーキーズもピッチャーはもともとうまいやつだしな

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:02:45.67 ID:hq+LdKMIM.net
今日日主人公がチンタラ特訓やってたら打ち切られるしな

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:02:54.79 ID:cqZQQQHPa.net
不幸な星のもとに生まれる方が悪い、自己責任!の時代だから

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:03:09.45 ID:V357hM7d0.net
日本人は怠惰なので努力が嫌い
家柄や才能にり勝つべくして勝つのが大好き
なので「本当は俺もすごいはず」と一発逆転のギャンブルに夢中になる

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:03:11.12 ID:dgwMPTaJ0.net
>>134
昔はそれが通用したけど今はウサギの方が練習してるのが広まってしまったからかもな

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:03:17.48 ID:Fa6+8NGj0.net
>>131
強豪国同士でも更に差がつくのだから
そこにも一個、ロジックが必ずあるはず

例えば大阪桐蔭のクソデブ監督は
1年生の練習時間を確保するという建前で付き人制度を廃止した。
あんなもん時代錯誤と全否定したら
おそらくOBから総スカンを食らうだろう
ちゃんと理屈を用意して改革するのは漫画的な勝利だと思うわけよ

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:03:40.19 ID:lxT/FDZNa.net
努力しない子が増えたからじゃねーの
子供のせいじゃなくて
努力しなくても生きていけるような教育をしたそいつの親のせいな

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:03:42.36 ID:ZEmO/zMh0.net
才能が無い奴が勝つ展開があるとしたら、
引退した後の人生だろ。こっちは結構ある気がする。

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:04:15.88 ID:0KLCEjEEd.net
消防の頃かなり長期連載でボクシングのスポ根だったのに異世界で変身して闘うみたいな話になってワロタ
そもそも絵が嫌いだったので飛ばしてた

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:04:20.42 ID:lfsAw50o0.net
>>147
底上げしてそれまで出来なかった事が出来るようになるのも嬉しいもんだよ?

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:04:23.94 ID:xY0Rp5dm0.net
一言で言えば才能や血筋よりもうそ臭い
どんなに努力してもそんなに都合よく実らない事なんて子供でも知ってる

まだ遺伝子レベルでの優位の方が説得力がある

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:04:30.69 ID:q9IetQG3a.net
>>45
セナの足の速さは才能以外の何物でもないぞ

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:04:42.12 ID:NkCg1rKh0.net
自分で描くこと考えて見ろよ


・・・・無理だ

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:04:44.37 ID:hr6RQYJI0.net
ベイビーステップは強い相手にはよく接戦の末に負けてたな

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:04:59.53 ID:Fa6+8NGj0.net
トルシエが昔、言ってたのだが
日本人は真面目だと聞いてたのに
A代表に選出されるようなエリートまでもが
本気で練習することを、どこか格好悪いと考えてるって指摘してたな
あの外人、あんがい慧眼やろ
それこそが日本人の本質ちゃうか

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:05:01.04 ID:dc1gKPwP0.net
山田たろーくんは凡人が努力して甲子園優勝した話ではあるが

たろー→超人的スタミナ、パワー、リストの強さ、左右投げの器用さ
辰巳→全国区レベルの強打者
須永→どんな球でも先読みで打てて空振っても相手の穴を見つけるチートキャラ
吉田→中盤加入の元ライバル。たろいーの下位互換だけど強キャラ

とスターは揃ってんのよね
他校もスター選手は2〜5人でそれ以外はモブだから

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:05:13.18 ID:FXK4JeuU0.net
>>131
フィクションにしても凡人が努力で勝つっていう作中の説得力が難しいんだよな

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:05:29.20 ID:0aji3qLZr.net
個人競技ではまだあるけど団体戦だと嘘臭いからだな
メジャーの聖秀編とか見てらんない

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:05:35.51 ID:HQhda8jr0.net
>>102
高校野球なら長崎清峰なんかもすごいぞ
ヤンキー高のしょぼい野球部が監督替わったのをきっかけに甲子園まで行って春の優勝校に勝ったんだから

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:05:42.14 ID:kKUIkXDX0.net
漫画の努力描写ってつまらんじゃん
面白いのは冨樫ぐらいだろ
ネテロの修行シーンは最高だった

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:05:46.56 ID:DwR4gWKvF.net
MAJOR2ndが今それっぽい漫画かな
超人的な父親から今のところ何一つ受け継いでない
まだ中学生編でこれからどうなるか分からないけど

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:05:58.93 ID:Xg6wR93O0.net
>>144
それを伸ばす為のプラットフォームがあることが大事
少年少女世代はどれだけ才能あっても家庭の事情であっさり辞めちゃうから

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:06:12.39 ID:R3U1RzD+0.net
弱虫ペダルがそんなんじゃん

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:06:24.40 ID:0Z8nm2oT0.net
>>149
リアルパワプロくんやんけ

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:06:56.30 ID:IneNswh9p.net
>>127
なぜかスラダンは友情努力勝利を感じるわ
主人公を活躍させるには特別な能力を持たせざるを得ないんだろうけどそれを如何に感じさせないか、なんだと思うわ
漫画家の技量の問題だな

最近の漫画は露骨すぎる

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:06:57.34 ID:rRlnWyr30.net
高校野球にせよ結局は才能ある奴が揃ったから強いだけ

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:06:58.63 ID:HQYjb7b90.net
>>159
分かるよ継続は力なりでしょ

フィジカルが才能って言うのはプロスポーツ選手のことね

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:07:14.69 ID:urXBbaLMd.net
>>150
ストレートとカーブしか投げられないけどな

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:07:14.79 ID:kJqmCmcg0.net
>>148
でもまあベイビーステップはそんなにシビアじゃないけどな
ラケットメーカーは最初から主人公を買っててべったりだし
スポンサーのプロテイン会社の社長も、なんか見る目を持ってるスーパービジネスマンで
何があっても大丈夫そうだし

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:07:29.99 ID:EzWO02Vmd.net
DAYSのつくしとかなんの才能もなくね?

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:07:33.46 ID:l29mVozja.net
ヒロアカ…まあ優勝とかじゃないけど

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:07:33.56 ID:XZl11H9Lp.net
そりゃまあ素人が頑張って優勝できるということは
・他の経験者連中はあまり頑張ってない
・経験不足でも勝てるぐらい主人公に才能がある
・そんなもの関係ないぐらい運がいい
とかの条件がどうしても必要だからな
コンセプト自体にそもそも無理がある

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:07:39.80 ID:ZeYk3EcO0.net
>>169
スポーツ漫画は努力描写が一番おもしろい

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:07:44.90 ID:KZCfNCAK0.net
>>169
俺tueeeeもいいけど努力の才能もいいだろ
別腹だよ?

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:07:46.47 ID:lfsAw50o0.net
>>163
その辺がリアルっぽいよな
まだ経験値が低いうちの対戦だと経験値で圧倒する向こうのほうが
ギリギリのせめぎ合いではまさったって展開は実際にスポーツしてた
身からすると身につまされる

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:08:05.20 ID:SJ2f60YA0.net
>>164
カッコ悪いっていう価値観の底には、浮いて嫌な思いをした数々の体験があるんだろう
日本人の伸びる奴を妬む集団心理は他の国のそれより強い感じがする

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:08:28.45 ID:H0h8l3gb0.net

http://o.8ch.net/1bbjz.png

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:08:29.55 ID:l29mVozja.net
>>169
あれでもネテロ元々強いところからの修行だしなあ

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:08:37.58 ID:ZE/cgfHx0.net
近代スポ根漫画の元祖とも言えるジョーダンじゃないよってバスケ漫画があったんだが、誰も知らないんだよな。

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:08:51.68 ID:1dNzNFepa.net
>>111
ピンポンは『努力した凡才は努力した天才には勝てない』という残酷な現実を描いてるんだよな

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:08:55.31 ID:AYK8Y7WH0.net
三五のライバル、西野クンのことかい?

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:09:05.09 ID:KZCfNCAK0.net
>>184
漫画はリアルじゃないからリアルっぽい展開が面白いとは限らないし
面白い展開を考える努力を放棄してるとしか思えない

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:09:05.46 ID:0Z8nm2oT0.net
>>158
よっしゃあぁぁぁぁ
THE ENDォォォォォ

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:09:06.52 ID:FXK4JeuU0.net
>>164
ストイックなのはみんな海外いくしな…

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:09:09.23 ID:DWseTAAy0.net
>>108
今となっちゃチートクラスの才能の持ち主だけどな

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:09:20.78 ID:0aji3qLZr.net
野球だと東北代表辺りで小兵だらけでソツなく当てて
足でかき回すみたいなチームがダークホース的に出てきて
主人公が意外と追い詰められるみたいな展開おおいけど
本来努力型のチームはそういう方向に進むべきだと思う

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:09:29.57 ID:sYjb+F9v0.net
頑張り方を知らないんだろ
能力ある奴とない奴で違うし嘘つく奴ばっかだし
堀江が教科書読んだだけで東大通ったって全然信じてない
だってお前バカじゃん?

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:09:42.84 ID:HQYjb7b90.net
>>164
それ日本人の本質じゃなくて世代の特徴みたいなもんじゃね主にゆとり世代

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:09:46.67 ID:vTNMJdwxa.net
今のアニメの厨二キャラってみんなスカしたドヤ顔でカッコつけてるのばっかだろ
みんな余裕ですよってのを全身でアピールしてる

要するに必死になるのカッコ悪いって事なんでしょ
必死になってる奴カッコ悪wって
2chもそうだ 煽られて怒るとだっせwって

考えれば変な文化だ

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:09:56.34 ID:hr6RQYJI0.net
カペタは貧民だけど飛び抜けた天才が
才能と努力だけで這い上がっていく話だな
現実のレース界は父親の育てたコネだけでトップレーサーに上がっていくパターンとか
金持ちが金にものを言わせてっぷトップカテゴリーに這い上がっていくパターンが多いからな

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:09:57.57 ID:noDlDGFQa.net
ナルト…幼少期の孤独というトラウマを抱える主人公。九尾を封印された一種の天才
サスケ…兄による家族の惨○をトラウマとするとても不幸な生まれついての天才
サクラ…虐められてた不幸な過去を持ちツナデ以上の忍になる見込みのある天才
カカシ…親友を自分のミスで亡くしてしまった過去をトラウマにもつ、悲劇の天才忍者
ヤマト…人体実験された過去を持つ、中間管理職の悲哀漂う木遁の天才
ツナデ…恋人の死を不幸なるトラウマとして抱えた伝説の天才医療忍者
サクモ…三忍を越えた天才。イジメを苦に自殺
ガアラ…幼少時よりの孤独をトラウマとして抱える。守鶴を封印された一種の天才
白…親に殺されかけた過去をトラウマに持つ、孤独な天才少年忍者
シカマル…恩師アスマの志を受け継いだIQ200の超天才
シカク…20手先まで考えてるはずのシカマルを王手になるまで気付かせなかった天才を越えた天才
ネジ…複雑な家庭事情のため父を亡くした不幸な過去を抱えた「本物の天才」
カブト…謎の天才医療忍者
大蛇丸…早くから三代目に目をかけられた歪んだ天才
自来也…大蛇丸やツナデと並び称される天才
イタチ…天才一族を壊滅させた天才
サソリ…伝説の天才人形使い
カクズ…自らを犠牲にしナルトの成長を見守った天才紳士
ヒダン…不死の能力を持った一種の天才
リー…天才にしか使えない技を使う天才
ヒナタ…かつて父に見捨てられた薄幸な天才一族の娘
チヨ婆…すごい天才
デイダラ…たぶん天才
サイ…けっこう天才
チョウジ…解説の天才
イノ…棒立ちの天才
その他…みんな天才
NARUTO…忍者ではなくNINJAという例を見ぬ斬新な内容の天才漫画
ジャンプ…たった230円で毎週NARUTOが読める天才雑誌
キチモト…手抜きしたり過去の設定を無視しても編集に許される一種の天才

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:10:09.62 ID:SXjpI+UWM.net
>>115
努力じゃん
試合があまりにも淡白だから分からないだけで

父親…平均的なモヤシオヤジ
母親…平均的なデブおばさん
体格…チビだったのが平均になった程度。恵体の英雄に比べれば貧弱

血統も家庭環境もごくごく平均ジャップだ

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:10:11.40 ID:3xyanK/j0.net
>>175
究極、超凄いP一人入れば何とでもなる
江川の一年時とかまさにそれ

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:10:15.03 ID:0aji3qLZr.net
>>188
チビの主人公とヒロインのシャワーシーンを覚えてる

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:10:16.18 ID:6Xj9SUKZ0.net
スポ根漫画でもキャプテン翼やタッチから価値観が変わったって言われてるな

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:10:32.12 ID:OQ4zoKy00.net
>>133
一歩はもう昔の漫画だよおじいちゃん

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:10:49.33 ID:l29mVozja.net
>>198
リアルはフィクション以上に頑張ったら報われるなんて事ないもん
リアルは血統と運の世界

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:10:49.81 ID:wlYElAbv0.net
自殺とかいじめとかそういう日本の運動特有の陰湿な側面を描いてほしいわ

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:10:52.77 ID:UC0+pJ0QM.net
>>169
あれ最高だよな
誰か全文貼ってくれ

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:11:00.61 ID:x50qXNjD0.net
>>2
素質っつーのは目的地に向かう意志だと思うぞ

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:11:00.99 ID:9uVYDUQy0.net
>>1
山下たろーとかやまだたいちは、単に野球の素人なだけじゃなく
「軽度の池沼」という属性まで乗っかってるよな (・∀・)

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:11:20.38 ID:OoJN/Jh+r.net
スレタイの条件を満たす展開がもう出尽くしたから

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:11:21.31 ID:Fa6+8NGj0.net
本田や長友だって
努力ストーリーばかり強調されるけど
親戚にアスリートの居る、明らかにフィジカルエリートなんだよな

全スポーツ選手の
親の体育の成績を調べ上げた本があったら
俺は絶対買うわ

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:11:27.08 ID:dgwMPTaJ0.net
>>179
つくしだけじゃなくてキャプテンもそうだな
ただ描写にリアリティがなくなってしまってると思う

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:11:33.33 ID:0aji3qLZr.net
>>210
やまだたいちは幼稚園から高校まで野球をやり続けたエキスパートだぞ

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:11:38.85 ID:P6FDs5fv0.net
努力した凡人が努力した天才に勝つことに説得力を持たせることができない
運以外でひっくり返すの無理じゃん

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:11:40.07 ID:M1/uQCZB0.net
淘汰された結果だよね
天才系は昔から多くて好評で努力系は元々あまり人気出なかった

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:11:44.77 ID:txTMkcA+0.net
まぁ日本人に生まれたって事でクズなのは間違いない

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:11:55.02 ID:rRlnWyr30.net
DAYSのつくしは非現実的すぎる
才能ない系だとホイッスルが一番リアルかな
父親が凄い選手とかいういらねー設定付いたけど風祭は明らか才能ないし

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:11:57.56 ID:1QgF3WuyM.net
安倍さんによる血統主義

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:12:09.71 ID:xMPvVeIdd.net
>>164
練習を悪とみなすからな
もっといえば集団全員で楽な方へ流れようとする

どんな競技でも練習があって結果がある
練習は誇るべきことなのに、なにもしないで勝ったほうがカッコいいと思われるし、練習して勝つと卑怯と思われる

そうじゃなきゃコソ練なんていう単語は成立しないわな
勉強したのにしてないふりとかも同じ

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:12:10.30 ID:lxT/FDZNa.net
限界までやったのにギリギリ負けるってのは漫画だときつい
そんなリアルみたいなのはいらんわ
スポーツやると何度かそういうことあるし

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:12:16.64 ID:eInKOpJ6a.net
努力したら成功して当たり前じゃん
楽して結果出したほうが楽しいよ

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:12:16.65 ID:l29mVozja.net
>>207
そういうのも描いてる漫画あるんじゃねスポーツ漫画いっぱいあるし

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:12:18.40 ID:KZCfNCAK0.net
ドラゴンボールの努力描写が傑作だったよな
死にかけたらパワーアップとか、努力の完全否定w

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:12:19.58 ID:SJ2f60YA0.net
>>212
あと資産な
ちょっとくらいの体格の差は環境で激変する

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:12:31.36 ID:z0Wjem2d0.net
>>37
ソイツ速攻打ち切りになって消えたけどな
面白いものが書けなきゃ無価値

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:12:35.44 ID:1oDAt38g0.net
根性論の馬鹿をたくさん産みだしたから

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:12:37.37 ID:4N4hHepM0.net
現実に努力だけで日本一になれた人がいるのか?

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:12:48.10 ID:sYjb+F9v0.net
>>207
そんな奴はスポーツやめろ
アホか
スポーツは面白いからするんだよ
スポーツしなくてもしんでる

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:12:58.45 ID:TUxin2O20.net
結局スレタイって見出されるのが遅かった超天才が一足飛びする話になっちゃう
追いつける時点で
だったら既に競技やってる秀才天才の方がまだ実際には読者に近い

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:13:02.39 ID:yDv76Qj9M.net
弱虫ペダルとかは?よんだことねえけど

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:13:07.54 ID:mN3uutK+M.net
>>169
あれが面白いのは1話で説得力を持たせちゃんと成果を出すところまで終わってるところが大きい
多くの修行パートがつまらんのはこの過程が長すぎるから

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:13:15.65 ID:QDwwXXfa0.net
スポーツの頂点や強豪なんて才能+努力してる人だらけだから、凡人が努力だけで勝てるわけない
努力だけで勝てる説得力が描けないんだよ

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:13:20.89 ID:Fa6+8NGj0.net
>>216
悟空だって隠れて元気玉を作ってたし
承太郎だって自分の距離に引き込むまでは必死で頭を使ってた
ハンターハンターの富樫だってその世代の作家だろう

ジャンプヒーローだって
自分より強い者を相手に、
頭使って勝ってたじゃん
ついこないだまではさ

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:13:24.75 ID:nbQ3yXtF0.net
主人公が上手くなる過程を描くのが難しいんだろうな

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:13:29.71 ID:P6FDs5fv0.net
漫画に影響されて努力したけど駄目だったじゃないか!っていう苦情がいっぱいきたんじゃね

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:13:35.18 ID:NkCg1rKh0.net
お前とバスケやるの苦しいよ

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:13:38.46 ID:0aji3qLZr.net
>>224
でも亀の甲羅背負って牛乳配達してたし!

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:13:43.10 ID:M1/uQCZB0.net
>>221
わかる
たまに逆張りしたいのかそういうクソ展開に持ってくやついるけど勘弁してほしいわ

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:13:45.46 ID:hr6RQYJI0.net
ベイビーステップの描く努力は
脳筋的な努力じゃなくて、目的合理性に徹した努力だったのも良かった
それでいて、ライバルの神田が脳筋全開のパワハラ体育会系で必死に
積み上げてきたものを否定しなかったのも、なかなかいいなと思った

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:13:57.61 ID:gQvsA96m0.net
>>197
トルシエジャパンの世代がゆとりとかお前の頭がゆとりだろ

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:14:04.73 ID:KZCfNCAK0.net
>>238
クリリンって引き立て役が可愛そうでwwww

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:14:09.26 ID:/eeRfC5P0.net
ケンイチは打ち切られた
つまり需要がない

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:14:14.94 ID:l29mVozja.net
>>228
努力だけとなるといないだろうな
日本一になるには運はどこかにはある

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:14:15.94 ID:wlYElAbv0.net
>>229
お前らみたいなモブが楽しむんじゃなくて
結果を出すためにやってる奴が大半だからこう陰湿になる
強い運動部見てみろよ

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:14:22.27 ID:5gEq+tMCd.net
結局何か素質がないと説得力に欠ける

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:14:30.90 ID:c0oedXe60.net
ありとあらゆる事に言えるけど、凡人が死ぬほど頑張っても一番になるなんてありえないからな
せいぜいが上の下
天才たちが死ぬほど頑張って、その中から一番が生まれる

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:14:35.11 ID:Fa6+8NGj0.net
>>225
ダルビッシュも
高校時代に白米じゃなくて肉を食ってたら・・って
後悔をTweetしてたな
毎日、山盛りの肉を食える家庭も今は少ないだろうし

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:14:40.56 ID:kJqmCmcg0.net
>>102
>>149
なんか2ちゃんの作り話に騙されてない?素人を集めてチームを作ったみたいなコピペあったけど
秋田市だけで、って言ったってそんな小さな村とかじゃねえんだからさw
一応は30万人の県庁所在地だし、もともと秋田で金農は高校野球の古豪だからね
他に強いところでは私立があるが、むしろそっちは全国から集めてくるから
だいたい県内出身の有力選手はそれなりに金足に集まってくるんだぞ

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:14:51.04 ID:0PavIcil0.net
は?お前らだって才能はあったんだよ
ただ努力が足りなかっただけだ

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:14:57.49 ID:bcvQtDrX0.net
まあ、そんなのリアリティなさすぎだからな
競技人口が少ない競技ならまだいいけど、メジャー競技だと無理。
DAYSとかいうサッカーアニメはリアリティなさすぎて途中で見るのやめたわ
高校からサッカー始めたド素人がサッカー強豪校で活躍できるわけねーだろ

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:15:12.46 ID:0aji3qLZr.net
>>242
まあでもあの出会いのお陰で人類最強だからな

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:15:19.84 ID:KQz1V8wg0.net
頑張るくらいなら転生します

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:15:22.89 ID:wlYElAbv0.net
>>247
敗北主義者

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:15:28.98 ID:KZCfNCAK0.net
>>247
それは朝鮮人の発想
美しい日本人はそうは考えない。 チームの優勝のためにみなが犠牲になるのだ
天才も例外ではない

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:15:37.66 ID:dgwMPTaJ0.net
>>231
競技としての自転車はやってなかったってだけで最初の時点でかなり実力あったからな

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:15:45.47 ID:on2YT1Si0.net
エースをねらえ!#エースをねらえ!2
 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%92%E3%81%AD%E3%82%89%E3%81%88!#%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%92%E3%81%AD%E3%82%89%E3%81%88!2

?????? ?????? ?????? Ace wo Nerae 2 - 01 ????? ?????
 https://youtu.be/qYQClFvrIl0
?????? ?????? ?????? Ace wo Nerae 2 02 ????? ?????
 https://youtu.be/_MLpInFEYhI
?????? ?????? ?????? Ace wo Nerae 2 03 ????? ?????
 https://youtu.be/ueMjYEPMg8Q
?????? ?????? ?????? Ace wo Nerae 2 04 ????? ?????
 https://youtu.be/G7puU9AH_kk
?????? ?????? ?????? Ace wo Nerae 2 05 ????? ?????
 https://youtu.be/baU4M9JJkko
?????? ?????? ?????? Ace wo Nerae 2 06 ????? ?????
 https://youtu.be/OqToo9D4_G8
?????? ?????? ?????? Ace wo Nerae 2 07 ????? ?????
 https://youtu.be/3dwcjKZ5rkM
?????? ?????? ?????? Ace wo Nerae 2 - 08 ????? ?????
 https://youtu.be/5kGpbFlEWvo

【予告】 エースをねらえ!2 第9話 傷だらけのコート
 https://youtu.be/fFYHlIItGxE

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:15:46.11 ID:0aji3qLZr.net
>>248
白米の代わりに肉食って仕方ないんじゃないか?

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:15:50.49 ID:mL8O2Z2A0.net
エリートだって練習いっぱいしてるのが知れ渡ってるからな
才能にあぐらをかいてるみたいなことは非現実的
だから結局メンタルで勝利のワンパ
飽きられるわそんなん

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:15:55.37 ID:o6+2+LzF0.net
ジャップが優勝目指して努力と言うと命を削って朝から晩まで根性根性だから終わってる
土人かよ

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:16:02.32 ID:hr6RQYJI0.net
モータースポーツは才能がないやつでもチャンピオンになり得る
数少ない分野だな
参入のハードル自体が糞高いし

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:16:06.24 ID:MokINWBgd.net
>>207
ハリガネサービスお勧め

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:16:07.04 ID:sYjb+F9v0.net
殴ってる奴に気合が足りんはって言ってみろw
ガキのスポーツやら進学したらそいつに会いに行ったりしないのかなw

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:16:16.25 ID:GnGp8+pud.net
弱小高校の普通の奴が頑張るより才能ある強豪の奴の方が何倍も練習したり努力してるはずだからなあ

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:16:36.12 ID:KZCfNCAK0.net
>>252
僕たちはクリリンで満足すべき
ドラゴンボールを読んでそう理解した子は多いだろう

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:16:45.08 ID:l29mVozja.net
>>251
競技人口少ない撫子ジャパンくらいかな高校から努力したら間に合いそうなの

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:16:53.91 ID:M1/uQCZB0.net
>>231
弱ペダの主人公は確かに素人で気弱なオタクなんだけど自転車で何十kmも離れた秋葉に毎日通ってた
だから入った高校にある地獄坂を平気で登ってきて「なんだこいつ・・・!?」ってなるのが序盤のあらすじ

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:16:59.42 ID:UA9scpH+a.net
そういうのは今の価値観ではダサいから

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:17:05.46 ID:on2YT1Si0.net
才能(?素質だろうね)あっても、磨き上げなきゃならんだろ

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:17:07.08 ID:sYjb+F9v0.net
あ、強豪校は知らんかったすまん

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:17:20.12 ID:wOn8zsaId.net
>>21
部屋の広さからして相当なサッカー英才教育を受けられてるっしょ

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:17:28.19 ID:Fa6+8NGj0.net
脳筋の代表格の悟空
宇宙最強の悟空って言うけれど
最後は絶対に頭使って勝ってただろう
なんでそのことを忘れちゃうの
もう受け取る方のアンテナが壊れてるとしか

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:17:30.50 ID:j0IGQUIZ0.net
巨人の星はイメージ先行で誤解してる人多いよね
生まれつきの欠点のために挫折し努力を積み重ねても一時しのぎにしかならず
最後は投手生命終了で姿を消す

新の方で復活してなんだかんだでようやく安定した生活を手に入れられそうな終わり方だったけど

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:17:47.01 ID:s73CaDoKd.net
努力は誰かから認めてもらうものではなくて
自分が闘って何かを勝ち取るための準備でしかない。
それをわかってない奴はいつまでも負け続けるよね。

実際、ボクは努力した、とかいって
その上で、どれだけ闘ったのかと。大事なのはこっちだろ。

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:17:49.30 ID:jgoJZOHP0.net
ケンモメンが努力して底辺から這い上がってかわいい処女と結婚する話とかくれよ

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:17:50.54 ID:0aji3qLZr.net
>>271
野球漫画なんだがw

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:18:00.69 ID:HQYjb7b90.net
>>241
昔の爺どもに比べりゃ氷河期だってゆとりと似たようなもんだろ引きこもり世代だぞ

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:18:02.07 ID:gZmoiSKtM.net
>>259
天才がすごいのは努力を何の負担とも思ってないことなんだよな
あるいは努力に対するハードルが低い
凡人が辛い辛いと思いながら泣き泣き練習してもまあ勝てない土俵が違うから

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:18:08.52 ID:qiPCsNu/a.net
>>1
トラックに轢かれる方が楽に最強になれるから

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:18:22.22 ID:Fa6+8NGj0.net
>>273
1シーズンを通して
立派な成績を残したこと無いんだっけ

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:18:22.97 ID:P6FDs5fv0.net
そもそもそんな漫画が流行ったことはない
流行らないから誰も描かないそれだけのこと

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:18:28.69 ID:mqUuyMHQ0.net
県立海空高校野球部員山下たろーくん
???「たろーは大器晩成型だな」
連載当時はなにも思わなかったけど今にしてみると完全にギャグ

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:18:28.88 ID:l29mVozja.net
>>268
ダサいというかリアリティ無さすぎだし努力シーンを面白く描ける奴じゃないと飽きる

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:18:45.86 ID:wOn8zsaId.net
>>276
マジだwすまんこ

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:18:50.50 ID:0aji3qLZr.net
>>273
練習試合で王だか長嶋に投げるだけで野球人生かける男はあかんわ

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:18:58.62 ID:kJqmCmcg0.net
>>271
キャプテン翼じゃねえぞw
キャプテンという野球漫画があったのだw

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:19:03.55 ID:c0oedXe60.net
>>234
人間の悟空に、スタンドのない承太郎が何を出来んだよ

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:19:47.10 ID:sYjb+F9v0.net
>>281
キャプテンからのプレイボール面白かったでw

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:19:51.06 ID:M1/uQCZB0.net
努力自体がないわけじゃなくて
素人だけど天才な主人公が頑張って頑張って全国優勝って展開が王道なんだよな
元々下手で才能なさそうだった ってのは主人公には使いにくい設定

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:19:52.63 ID:dAspOVEMM.net
映画ベスト・キッドだってダニエルさんはもともと空手やってんだよね
コブラ会のあんちゃんが強くて勝てなかっただけで

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:19:54.08 ID:q9IetQG3a.net
>>277
まずゆとり世代という言葉を調べるところから始めてはいかがだろうか

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:20:10.18 ID:HQYjb7b90.net
>>278
友達にも居るけど出来るやつは意識が半端ない高い
時間を無駄にしない
そういうのは本当に凄いと思うわ

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:20:11.01 ID:KZCfNCAK0.net
漫画じゃないけどFateは血統や才能を完全否定してて爽快感すら覚えるよな

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:20:11.14 ID:ZOJcZnVu0.net
生まれついての天才で頑張る必要すらない実力の持ち主なのに
あえて頑張って頑張って頑張って努力までしてしまう主人公

↑今はこっちが主流だろ

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:20:18.95 ID:gVap0Y8SM.net
ハーレムビートがそんな感じだったな
都大会は予選落ち、インターハイは3回戦ぐらいで王者にボコられる、ウインターリーグも都大会予選落ち
とむしろ負けまくりだったけど

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:20:34.08 ID:P6FDs5fv0.net
スレタイみたいな漫画で売れたのってあるの?

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:20:37.62 ID:N7EB7K/N0.net
昔は努力していたとか
どの作品のことなのか具体例を出してくれ
スラムダンクは素人が全国レベルに数年でなれるという話だしさ

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:20:55.41 ID:SXjpI+UWM.net
>>228

日本一程度だったらいっぱいいる

北島とか肉屋の息子じゃん

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:20:59.60 ID:9EsT7O6C0.net
努力が続くことすら才能なんだから、なろう系こそが凡人主人公が活躍する作品だろ

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:21:08.59 ID:854Efrjpa.net
そういうのはもうたくさん出てきたから今は王道を外した漫画がたくさん出てる
でもそれもいずれ飽きられるから今後は王道系が流行ると思う

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:21:11.72 ID:FrjGb28da.net
ジャップも努力なんかより血統が大事だと気付いているから

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:21:25.39 ID:dR2QBasp0.net
>>44
天才コーチが本気で指導はじめただろ
あれがなければ三五も部員も強くならない

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:21:28.91 ID:/zSlPpuuM.net
>>297
数年どころか数ヶ月だぞ

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:21:32.49 ID:Fa6+8NGj0.net
>>298
お父さんとお母さんの
学生時代の体育の成績がガチで知りたい
トンビが鷹を生むことなんて本当にあるのだろうか

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:21:53.29 ID:70CDM2I90.net
ベイビーステップは才能あったんだよな?

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:21:55.67 ID:KZCfNCAK0.net
>>297
まぁ代表例は柔道部物語だと思うけど、あれが元々天才だったとは言い始めるともう屁理屈だよね

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:22:00.65 ID:cBiwxKE20.net
どの漫画も主人公に潜在能力あるんだよなぁ
それに夢見ちゃった少年が間違った方向で努力して
無駄な時間を過ごす

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:22:03.63 ID:pZxITqKc0.net
生まれが全てと国のトップが身をもって語ってるから

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:22:16.72 ID:TUxin2O20.net
とにかくキャプテンとプレイボーイばっかりが繰り返し繰り返し名前出るってことは
昔でもそんなもんだったってことだ

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:22:20.85 ID:c0oedXe60.net
>>255
まさにジャッッッ

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:22:21.94 ID:N/DLYxYY0.net
なろう系スレ立ててくれ

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:22:29.67 ID:VCS70EqK0.net
そんな甘い人生ねえよ
スポーツなんか幼少期と才能が全て

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:22:45.10 ID:Fa6+8NGj0.net
スラムダンクでも
努力キャラは3Pシュートが得意な設定になるけど
実際のNBAは3Pラインの遥か後ろから決めて来るんだよな
あんなもん人外やろ

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:22:49.70 ID:N7EB7K/N0.net
地区大会で精一杯の話なんて面白くない
全国レベルということになると学校のレベルが高いから
そこの生徒だと才能もあるのが自然なことになる

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:22:56.67 ID:d1KXCSo30.net
>>293
未来の自分の英雄から能力引継ぎチート野郎ですやん

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:23:00.39 ID:l29mVozja.net
>>293
当人だからな
ある意味1番潔いか

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:23:06.48 ID:0aji3qLZr.net
>>304
遺伝子なんて人類誕生から今まで幾度となく交配されてきたわけだから
偶々凄い確率で良い感じに発現することも無くはないだろ

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:23:17.09 ID:s1NTxLvt0.net
変わり種はあっても結局全部何かしらかの天才だろ

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:23:21.99 ID:AX3xxI3d0.net
全国優勝なんてでかい目標掲げすぎなんだよ
別に凡人が努力や知力だけで優勝する物語があってもいいけどそこに説得力持たせられなきゃクソつまらんぞ
まだ天才物語のが凡庸な内容でも見れるものになる

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:23:23.04 ID:Kfd8zbibp.net
>>249
金農の衰退はコピペじゃねえよ。
昔は寮があったけど廃止されてただろ?

それに秋田の弱さはガチだろう。
保坂の能代商業は堅守貧打だったが
成田の秋田商業はボロ守備貧打だった。
そのレベルなのよ強豪といっても。
甲子園ご無沙汰の古豪なんて
他県からするとギャグのレベルだわ。

あの二ツ井に金農が一回戦で負けてたの
どう理解すんの?

一回戦負けのチームに入って
一年はベスト8だけど吉田が投げた。
二年は準優勝だけど吉田が投げた。
んで三年で甲子園だ。

そして吉田のいなくなった後は横手に負け、
横手は修英に負け、東北大会は、
弱い全然勝てない秋田に逆戻り。

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:23:23.63 ID:hr6RQYJI0.net
泥臭い努力ばかりして漫画と言えば、押忍空手部
主人公は元から体格に恵まれて素質があるけどな
あと、主人公は精神力さえあれば理屈関係なく全てを覆せるタイプの懐かしい漫画

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:23:32.46 ID:KyHk8rdja.net
>>251
まずまともな練習させてもらえないからな

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:23:36.70 ID:pM1MjrD+0.net
>>10
スラムダンクって今やとくそみたいに叩かれてたやろうな最後

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:23:47.29 ID:Fa6+8NGj0.net
天才卓球少女の福原愛ちゃんとか
サッカーの宇佐美なんかは
一般人と変わらんようなフィジカルで、国内では有数の選手になったのだから
彼らの分類は俺の中で「努力フォルダ」に分けられている

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:23:48.09 ID:CO5KoZWhd.net
昔からそんな作品少ないだろう

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:23:54.41 ID:BpwLUGSl0.net
野球のやまだたろーがそんな設定だったけど
実は体が超柔らかくてめちゃくちゃ飛距離出る体質だったみたいなオチだったからな

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:24:11.95 ID:rdA6HAGl0.net
近所に凄腕コーチがいる率の高さ

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:24:14.45 ID:l29mVozja.net
>>318
トップ行く奴は天才が努力した結果だからな
ガチでスポーツしてる奴は努力なんてやってて当たり前

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:24:25.77 ID:CiyW24U5M.net
>>306
三五は間違いなく柔道の天才だろ

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:24:30.72 ID:0aji3qLZr.net
>>326
体の柔らかさと動体視力は許すけど投手までやるのはやり過ぎだわ

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:24:37.59 ID:N7EB7K/N0.net
現実の甲子園も全国大会だから盛り上がるわけじゃん

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:24:43.16 ID:aXA00npc0.net
そりゃあ皆んな何か一つは秀でたものを持ってるからだよ

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:24:59.23 ID:sYjb+F9v0.net
王道ってやってることだからな
ちょっとズレたのも面白かった
炎の巨人で2軍選手は寮から球場へ向かうバスの中でスパイク履いてつま先立ちしてる、バランスと足の強化の訓練だ
とかw

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:25:02.21 ID:/1kGfJnAr.net
ヒロインじゃないけどちはやふるのメガネくんとカナちゃんとか
邦画なんかはチアダンとかビリギャルみたいな努力物が結構受けてんじゃん

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:25:06.45 ID:P6FDs5fv0.net
ルーキーズは不良だけど足速かったり強打者だったりで才能あるやつばかりだったからな
スレタイみたいな漫画きいたことないわ

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:25:21.22 ID:nzzHF6yR0.net
山下たろーくんか

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:25:22.50 ID:Gm+ci7Zc0.net
>>277
うわだっさー
世代で語る前に自分の知性を見直せばいいのに
いや性格の方が問題あるかな?

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:25:40.33 ID:Fa6+8NGj0.net
ホモ漫画の大きく振りかぶって、って
抜群のコントロールだけあれば
球速が無くても投手としてやっていけるというロジックだったけど
漫画として意外と目の付け所は良いよな

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:25:44.62 ID:vvevhTKYd.net
>>12
ちばあきおのキャプテンだな

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:25:44.88 ID:l29mVozja.net
>>324
他の選手だって別に努力してない事ねーし
その中の天才だろ福原たちは

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:25:45.32 ID:M1/uQCZB0.net
スラダンは当時でも賛否両論だったからな
ただ山王戦が最高すぎたから全て許された感じ
今読んでも熱いわ

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:25:48.41 ID:uo9ppB6mr.net
きみ〜の〜せ〜な〜かぁ〜にぃ〜

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:25:55.66 ID:hr6RQYJI0.net
努力の天才と言えば、1・2の三四郎もそうだったな
度を越した努力描写をコメディタッチで描いてた

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:26:12.93 ID:KX4fRk7V0.net
ハイキュー→中学からバレーやってた
火の丸→小学生のころから相撲やってて
最近のジャンプは生え抜き方式のスポ根あんまやらんな

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:26:27.24 ID:3xyanK/j0.net
>>273
逆だ
努力したせいで本来持ってる才能を無駄にしたのが飛雄馬

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:26:33.88 ID:KZCfNCAK0.net
>>329
生まれ持った体質=遺伝子最強!! やっぱ血統だよな・・・
これ言い出すとキリがないからな
トップレベルの選手は全員がそーなのに一番になれたのは努力の成果だと思うが・・・

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:26:35.55 ID:Fa6+8NGj0.net
>>340
福原愛の家庭環境は
やはり特殊なのでは

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:26:49.95 ID:DFLHwP4x0.net
>>44
三五は作中でも天才として描かれてたろ
努力家は西野

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:26:54.22 ID:N7EB7K/N0.net
スポーツじゃないけどドラゴン桜は底辺が頑張る話になるのかな

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:26:56.46 ID:+D1GzMfe0.net
>>44
普通の人間は足し算で強くなるが三五は掛け算で強くなるって樋口が言ってた

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:26:56.46 ID:HQYjb7b90.net
>>337
俺そんな酷いこと言った?気に触ったらごめんな

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:27:17.71 ID:PuKs0uzH0.net
続編が始まったからキャプテン読み返してるけど面白いわ

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:27:33.09 ID:SzS4Veo5a.net
じゃあ他のチームは努力してないのかよ
阿呆かと

354 :K.Kenji :2018/11/07(水) 19:27:33.23 ID:7g+XX9x50.net
>>328
努力とかいう無軌道ワード
うんざり

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:27:42.01 ID:c0oedXe60.net
>>324
反射神経も、思考スピードも別物
eスポーツだってそうだろ

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:27:51.03 ID:Fa6+8NGj0.net
>>349
ドラゴン桜をみて東大に行ったやつは本当に居ると思うし
けいおん!をみてプロのミュージシャンになった奴もいると思うけど
彼らは自分の歴史を捏造してそう

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:28:03.91 ID:0aji3qLZr.net
>>343
実は俺はプロレスラーになりたかったんだ!

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:28:08.06 ID:hr6RQYJI0.net
テニスの錦織とかは突然変異レベルの天才だとは思うけど
福原愛はせいぜい県大会上位レベルの素質を
英才教育と凄まじい努力で世界レベルに上げていったイメージ

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:28:17.13 ID:dnoGtWKr0.net
完全に努力だけで勝ったってことになると相手がサボってたから勝てたってことになっちゃうから
努力によって才能が開花したとか作戦によって勝てたとか努力以外の要素を入れざるを得ないんだよな

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:28:20.26 ID:BpwLUGSl0.net
>>330
そういや最終的にピッチャーまでやってたなー
どんだけ超人設定だよ

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:28:26.22 ID:kJqmCmcg0.net
>>320
近年すっかり衰退してたのなんて知ってるよ
たまたまいい選手が揃った年に躍進するところが出てくるのなんて全国どこでも起こりうることだっての
なんつーかたかが高校スポーツを神格化しすぎかな
おまえスポーツやったことないんじゃね?

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:28:31.14 ID:waOHZALW0.net
キングダムやってるやん

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:28:44.82 ID:PpniJ6qo0.net
ホイッスルだな

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:28:57.56 ID:Gm+ci7Zc0.net
>>320
改行のせいかこのレス自体がコピペに見えてしゃーない

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:29:00.91 ID:e4swdbIKd.net
ガンバフライハイが好き

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:29:11.94 ID:GnGp8+pud.net
>>308
あいつは血統だけじゃねえだろ?
普通に石破に民衆人気負けてたのに政治力で根回しきっちりやって勝ち負けひっくり返してるんだから

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:29:40.64 ID:e4swdbIKd.net
破壊王ノリタカもこのジャンルだな

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:29:50.74 ID:PuKs0uzH0.net
はじめの一歩も最初はそんな感じだったけどやっぱり才能だったな

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:30:01.44 ID:k0dH9c/p0.net
>>25
あと生まれな
努力は生まれと才能があってはじめて意味をなす

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:30:06.32 ID:Fa6+8NGj0.net
>>363
ホイッスルが描かれたのは
メッシ以前の世界なんだよ
チビのドリブル突破なんて
もう無理だろ、と思われてた時代に
同じようなことをやってたのは微妙に凄いと思うわけ

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:30:14.11 ID:FyahV9N70.net
ベイビーステップは、どう頑張ったら上に行けるのか書いてある

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:30:24.17 ID:xvMRBtCz0.net
努力の天才とか言い出すんだろ?

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:30:28.67 ID:HX0mNFKJa.net
結果を出してしまえば才能があったと言われるわけでありまして
結果を出さないお前らにもあるんだぜ?
潜在能力ってのがよ

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:30:30.09 ID:1bMQhNhwr.net
そんな漫画あったか?
90年以降のスポ根漫画は
才能あふれる主人公ばっかりだよなあ?

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:30:32.56 ID:3cvb6y2W0.net
そんなんあったっけ

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:30:35.23 ID:0aji3qLZr.net
結局努力だけって縛りにするとわけわからなくなる
ここで話されるべきは要するに説得力のある練習シーン入れろって話だろ?

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:30:35.81 ID:MokINWBgd.net
「主人公補正が乗りまくってる奴が敵に回るといかにウザいか」を強豪校視点で描いてるダイヤのAの薬師高校戦好き

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:30:37.71 ID:Gu9OOVlv0.net
伸びる時点で何かある時点で素質ありだから
素質ありなら最初からさいきょーの方が受けいいでしょ

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:30:39.95 ID:vvevhTKYd.net
エースをねらえの丘ひろみも

実は凄い才能があったのを知らなかっただけだし

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:30:48.55 ID:R1a1hE65a.net
才能というものがどこかの神様かだれかから与えられるものだと思って努力しないのがクズ
間違った努力をして結果が伴わなかったのが凡人
目指したいものを見つけそれに対して正しく努力をして肉体と精神を己の目指す方向へきっちり育て上げ才能を開花させるのが天才

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:30:49.50 ID:k0dH9c/p0.net
>>366
名家ってのは本人単体じゃなくて付随するシステムがでかいんだよ

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:30:50.89 ID:e4swdbIKd.net
>>366
政治力で根回しwww

血税で根回しだよ?ネトウヨこえええ

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:30:57.63 ID:bw2TzE2/0.net
なろう系によくある
異世界転生して最初から俺TUEEが人気じゃん

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:31:00.49 ID:sYjb+F9v0.net
>>338
強いストレートないと厳しいな
球が遅いだけのコントロールならタイミングがバットコントロールだけになるから
早い球が来るかもと思うと早く振る力が入ってコントロールできない

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:31:09.19 ID:P6FDs5fv0.net
漫画の努力って
元々素質あるやつが努力するパターンと
努力してたら隠れた才能が・・・!ってやつの二通りだよな
ガチの凡人って皆無だと思う

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:31:24.27 ID:lHHpQJ+20.net
努力すれば優勝出来るなんて
リアリティがなさ過ぎて全然面白くないだろ

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:31:37.68 ID:0aji3qLZr.net
>>377
もう薬師寺優勝でいいからな

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:31:48.89 ID:/rbyVjHZa.net
現実逃避したいんだよ
弱いのに投影したって楽しくないだろ?

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:31:53.06 ID:3cvb6y2W0.net
ジョジョ一部はわりと努力で強くなった系か

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:32:04.07 ID:TqEhJhHs0.net
ジャンプラの忘却ナインは天才が記憶喪失でバカになったって設定が面白かった

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:32:11.45 ID:9ouDhjKfr.net
>>386
リアリティはあるよ

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:32:15.06 ID:+D1GzMfe0.net
キャプテンあたりはうまく書かれてた気がする
谷口世代で青葉に勝てたのは努力だけじゃなくて情報も必要だってあたりを丸井世代で解消してるし

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:32:16.81 ID:0aji3qLZr.net
>>389
ただし半端ない恵体

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:32:20.20 ID:zKYCKXis0.net
地味過ぎて人気でないからだろ
結局、なんか光るものがないと

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:32:51.78 ID:oK6OyBrM0.net
>>366
あいつは「おぼっちゃまくん」でいうところのお助け軍団が動いて再選を果たしてるからな
小林よしのりはやっぱり凄いのかもw

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:32:59.06 ID:hr6RQYJI0.net
>>371
そう、ベイビーステップのいいところは、色々と出来杉だけど
全ての努力にしっかりした理由付けがあることだな
テニス歴20年超の俺でもそれなりに説得力感じた
そして40巻近くやって、到達点がやっとのことでチャレンジャー優勝レベルってのもリアリティがあった

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:33:03.41 ID:Kfd8zbibp.net
>>361
俺が地元だからだよ。

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:33:09.71 ID:3xyanK/j0.net
>>361
いい加減うぜーよお前
高校野球においてクソ雑魚公立高校にいい選手が「たまたま」集まるとかねーーーーーから

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:33:24.89 ID:xvMRBtCz0.net
神さまはサウスポー好きだったけども

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:33:25.83 ID:0aji3qLZr.net
そもそもリアルにも凡人なんていないんじゃね?
成功したら才能ある事になるし
そうでない奴も知らんだけで何らかの才能あったりするだろ

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:33:27.14 ID:iBWXQ2y10.net
ラブライブなんてたいして頑張ってないのにあっさり優勝しちゃうしな

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:33:39.73 ID:Fa6+8NGj0.net
安倍や小泉進次郎が
大人気の国だもんな
そら少年たちの理想のヒーロー像もお察しですわ

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:33:44.03 ID:fjgrGeFgH.net
素人はがんばっても全国優勝なんてできないぞ

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:33:46.19 ID:u7pKi+Xs0.net
メジャーだと高校の時点でノゴローがプロ以上の豪速球になってしまったせいで、野球経験ない学校入れていかにハンデ背負わせるかの漫画になってたな

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:33:51.08 ID:o6+2+LzF0.net
鳥嶋氏:
 昔から変わってないですよ。
 もっと正確に言うと、「友情」と「勝利」は正しいんです。
でも、「努力」は子どもは大嫌いなんです。実際、昔アンケートをしっかりと取った結果は「友情・勝利・健康」だったんだから(笑)。

――えええ(笑)。「健康」ですか。

鳥嶋氏:
 まあ「健康」に関しては、さすがにその時代の雰囲気だろうから、今は違うとは思うけどね。

佐藤氏:
 そういうアンケートをちゃんとやっているんだね。

鳥嶋氏:
 だから、『ドラゴンボール』では「努力」はさせなかったんですよ。「修行しました」とは言うよ、でもあくまでも結果で見せていく。
だって、「滝に打たれて修行する」とか、そんなバカな話が現実には意味ないことくらい、そりゃ今の子供は知ってるよ。そういうリアリティは普通に生きていれば、この情報時代に絶対にキャッチするからね。

――確かに、そうですね。

鳥嶋氏:
 そういう子供が敏感に感じ取れてしまうところで嘘をついたら、おしまいなんです。
 だから、『ドラゴンボール』でも戦闘シーンは、徹底的にアクションを本格的につくったんだよね。逆に子供にそういう部分で「本当だ!」と思わせちゃえば、あとはもうどんな嘘でも受け入れてくれる。

佐藤氏:
 でもさ、ジャンプでも『キャプテン』なんかはずいぶんと努力のプロセスがあったよ(笑)。

鳥嶋氏:
 いや、あの作品のエンターテイメント性の本質は「努力」というよりも、「チームワーク」ですよ。世代が代わる中でチームワークをいかに練っていくかが重要で、基本的には「友情」の物語なんですよ。

――それにしても、昔からアンケートで「努力」の人気がなかったというのは面白いですね。それこそ、『テニスの王子様』以降の時代なんかであればすごく納得いきますけど。

鳥嶋氏:
 子供は本当に正直なんだよ。例えば、大人は「子供はどうせ世の中の理不尽さなんて知らないだろう」と思ってしまいがちじゃない。大間違いだね。

 だって、そんなのは学校のクラスを見渡せば分かることだよ。一番モテるのは、結局は頭が良いやつ、テストができるやつだよ。
先生からも同級生からも一目置かれるよね。で、次はスポーツができるやつでしょ。カッコいいよね、運動会のヒーローだ。そして顔が良ければ、女の子にもモテる。
 じゃあさ、その全てがない子はどうしたらいいの? 「努力」なんかじゃどうにもならない現実があることくらい、子供は小さい頃からイヤというほど知ってるよ。

 もちろん、漫画というメディアは、そういう子供たちを励ますものとして発展してきたんですよ。
でも、そのときに「滝に打たれて修行すれば強くなれます!」みたいなうさん臭い「努力」の物語なんかじゃ、そんな子供たちを励ますことはできない。子供をナメちゃいけないんです。

http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima/5

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:34:00.85 ID:M1biYTaKa.net
漫画読みは努力が死ぬほど嫌いで共感できないから

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:34:02.75 ID:OSEBreAn0.net
うさぎと亀じゃねえんだから
強豪の奴らが努力を怠ってるわけねえんだよな
そこを無才が短期間の超努力とやらで抜けるわけもなく
そんな現実との整合性無視って話を練り上げるなら最初からありえないレベルのチート選手のほうが話作りやすい

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:34:05.29 ID:k0dH9c/p0.net
>>393
でもラグビーで鍛えてマッチョになったやん
最初はヒョロガリだったのに

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:34:07.91 ID:yihJ8uLg0.net
結局市場の変化ですわ
変化球だった限定天才型の支持層は女なんだよ
だから最初からトキめけなければいけないし、スポーツ以外のとこに問題抱えてて同時進行するプロット
この層が漫画買うから枠自体も確保されてる

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:34:09.09 ID:hmcrSy/Ja.net
>>43
それに気付いて修行の過程をカットして結果だけ派手にしてヒットしたのがリングにかけろ

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:34:48.94 ID:1GhTFZJ60.net
Zガンダムのジェリド
機体乗り換えても主人公に勝てない、友人や恋人は殺される

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:34:57.21 ID:yJl2YNnS0.net
ボールルームへようこそ、ベイビーステップとか?優勝したかは知らん

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:35:15.11 ID:Fa6+8NGj0.net
なろう系では
学校では評価されない系が今でも幅を利かせてると思うが
錦織圭だって別に学校じゃ評価されてないよな
なんつうか
書いてる方も読んでる方も、壮大に勘違いしてないだろうか

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:35:48.64 ID:0aji3qLZr.net
>>411
ジェリド出撃命令では主人公だったな

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:35:58.11 ID:iULr0DBx0.net
>>341
高校バスケはフィジカルあれば勝てる

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:35:59.61 ID:M1/uQCZB0.net
ホイッスルはこういうスレで良く言われるやつだな
まあ作中でもやっぱ天才の壁があったし大好評とはいかなかったな(でもホモホモしてたから当時の腐には人気あった)

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:36:22.25 ID:Fa6+8NGj0.net
>>408
ジョジョは長身の家系だけど
相手が人外だから
あんまそこは関係ないような

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:36:26.14 ID:6GU7GBk50.net
>>1
その路線はチャンピオンが相変わらず頑張ってる
だから俺はチャンピオン好きなんだ

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:36:47.87 ID:hmcrSy/Ja.net
>>405
ちなみにヤンジャンのポリシーは、愛・暴力・権力な

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:36:48.96 ID:0aji3qLZr.net
>>417
肺活量は関係あると思う

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:36:57.23 ID:P6FDs5fv0.net
スレタイみたいな作品で売れたのはスクールウォーズくらいしか思い浮かばない
あれは熱い演出が受けたんだろうけど漫画でそれを表現するのは難しいのかな

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:37:03.05 ID:TUxin2O20.net
>>376
>>1は単に雑な最近の創作物と若者批判(「最近の若者は努力嫌い!」)をしたかっただけじゃね

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:37:32.88 ID:R1a1hE65a.net
>>419
ヤングアニマルはセックスドラッグ泣き相撲だっけ?

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:37:40.76 ID:on2YT1Si0.net
人を育てる物語
子弟の物語

で、底上げしてもらったりしないと、努力の仕方が分からん

努力に意味を感じさせる構造が取り出せてないだけ

キャプテンも入り込める程度の目的(3倍速の球を打つとか)はある

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:37:44.43 ID:NEmjMZ760.net
異世界に逃げるから

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:37:44.52 ID:KFq+Jw5IK.net
>>363
あいつ本当の父親はサッカー選手だったから血統も良かったんだぞ、まぁめっちゃ努力もしたんだけど

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:37:49.11 ID:hr6RQYJI0.net
>>305
まあ、ベイビーステップ主人公は実業家やってても大成功できそうなくらい
目的遂行能力、継続力、集中力、学習能力が
異常に高いからそういう意味では決して凡人とは言えないな
何やっても成功しそうなタイプ

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:38:01.97 ID:zQs6/LYU0.net
漫画だからライバルは天才でかっこよくないと映えないし
ライバルも主人公と同じくらい努力するから
そうすると主人公が天才って属性がないと話が不自然になってしまう

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:38:21.16 ID:Fa6+8NGj0.net
>>416
女性作家って味方モブだけじゃなく、敵モブにまで愛情を注いで
しっかりとキャラクターを付けるから
団体競技のスポーツと相性の良さを発揮する時があると思う

でも、あまりにも丁寧に描かれるもんだから
これは生涯のライバル登場か!?と思ったら
やっぱり予選のモブだった、みたいなことによくびっくりする

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:38:25.53 ID:Kfd8zbibp.net
>>361
全国どこでもあるって話じゃねえよ。
スポーツやってたけど
モブだよ。みんなそうだろ。
俺はキャッチャー菊地の中学だけど
甲子園出るくらいなら何年かに一度でも
金足レベルはでないよ。
キャッチャー菊地なんか
リードもキャッチングも上手くて
決勝まで4割打って
甲子園打撃10傑なのに
あっさり公務員になるだろ?
生まれ育ちの自己評価だよ。

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:38:26.34 ID:0aji3qLZr.net
>>422
そうやって雑な縛り方の中身を紐解いてくと最終的に修行シーンと結果の説得力に行き着くと思うというお話

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:38:40.18 ID:RiX1uRqbp.net
ベイビーステップ

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:38:44.98 ID:O794eLfM0.net
才能と血統が全てだと気づいたから

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:38:54.82 ID:f3hMj7El0.net
優生主義者「血統が悪い人間が努力しても無駄だから」

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:40:23.82 ID:EaRcPSbud.net
>>134
あの話のいいところは、
「たった一度だけ勝てばいい勝負がある」
というところだ
兎が亀より速いのなんて誰の目にも明らかだからな

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:40:50.39 ID:sYjb+F9v0.net
>>405
チームワークは努力の上になってるんだが努力軽視してるみたいな喋り方だな
丸井とイガラシの合宿でインスタントラーメン作る話とかそうだが
もともとキャプテンは強豪校の野球部の補欠が転校して来てその学校の野球部がスゲー教えて下さいから教えて自分が頑張って教え始めた話やろ
努力やな

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:40:58.78 ID:P6FDs5fv0.net
練習なんてどの学校もやってるし弱小高校が努力のみで勝ったことに説得力もたせるの無理やろ

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:41:21.76 ID:J4N73H9I0.net
むしろ素人で下手くそな主人公が頑張って全国優勝してしまったらそれはガキからやってる奴より遥かに才能ある天才ってことになっちゃうだろ

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:41:21.77 ID:cSNNFCG80.net
火の丸の学生相撲編は部長を主人公と思ってみればそうだろ

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:41:25.37 ID:0aji3qLZr.net
>>433
血統に関しては漫画ではオミットされてる場合も多い

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:41:31.20 ID:PuKs0uzH0.net
メジャー描いてる人のバレー漫画は結構努力型だった気がする

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:41:41.19 ID:oDFKvAZyM.net
DQ5をみてみろ
幼少期に父親をやられて、
奴隷で10年いたら脱出

したら、連れに逃げられて
自分も王子で楽できるはずなのに石にされて、
子供を作る道具でしかない哀れな主人公を

あれみたら運命が全てだろ

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:41:56.27 ID:rdA6HAGl0.net
ベビステの丸尾を凡人と言われると
ん?って思うわ
テニスの実力以外異常だろあれw

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:42:04.48 ID:hzjZ7p2O0.net
継続してきた人を馬鹿にしてるから

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:42:10.71 ID:nzzHF6yR0.net
まあ強豪校も良い設備使って更に練習してるよな

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:42:29.07 ID:2DCig79Y0.net
改心した不良共が一年ちょっと頑張って全国制覇とか冷静に考えると微妙だろ

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:42:32.11 ID:HX0mNFKJa.net
GANGSTAって漫画のニコラスさん

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:42:33.17 ID:0aji3qLZr.net
>>441
健太は県大会で終わってた気がする

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:42:38.99 ID:R1a1hE65a.net
>>433
ただボケラッと漫画アニメだけ見て過ごして何もやらない自分を肯定したいから、の間違いじゃね?

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:42:41.48 ID:BgzDsNHp0.net
割とまじでアベノミクスだろ

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:43:16.98 ID:L4TVi0d00.net
>>39
「やったろうじゃん!」がそれっぽかったが、勝てたのは江崎ひとりの才能

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:43:25.02 ID:lfsAw50o0.net
>>240
ベイビーステップの主人公の設定がまた面白いんだよな
一見論理思考の努力型の秀才タイプに見えるけど
根っこの部分が勝負師タイプってところが
「このままじゃズルズル負ける」と悟ったらジリ貧になる前に
博打をうってくる
それに驚くライバルたちの描写が多かった

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:43:27.00 ID:0aji3qLZr.net
>>447
あいつ少しは強くなったんか?

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:43:29.80 ID:bbNZ9ttx0.net
キャプテンは好きだったな
そして俺も練習に練習を重ねライパチをゲットした

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:43:34.96 ID:gscBJ0Z30.net
まあ現実は生まれが全てで凡人は天才にどうやっても勝てないからな

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:43:52.41 ID:sYjb+F9v0.net
>>445
試合は一発勝負やからやり込んだ方がそのチャンスを掴む

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:44:24.28 ID:eSB5App9a.net
でも努力しないと普通になれないよ?

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:44:32.84 ID:Fa6+8NGj0.net
>>455
まぁでもスポーツにおいては
そんなもんルールの方が間違ってる思えばいいだけの話で
俺の精神的勝利は揺るがない
それって結構大事なことでしょう

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:45:28.66 ID:TManzuTJa.net
努力して才能がわかるんだから

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:45:53.18 ID:qd7whvWB0.net
才能ある奴が努力して初めてトップレベルになれるわけで
才能ない奴が努力しても普通止まり

ただ、才能ある奴は努力らしい努力しなくても普通レベルになれるんだよなあ……

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:45:56.39 ID:OSEBreAn0.net
>>437
タッチなんかはそのタイプだな
弟に劣等感持ってていろんなクラブをフラフラしてた兄(しかし弟は兄の才能を見抜いている)
弟の死をきっかけにいっちょ噛みで野球始めてみたら1年足らずで幼少時から努力してきた奴らをごぼう抜き

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:46:14.96 ID:lfsAw50o0.net
>>427
実業家になっても成功するだろうってところは賛同するけど
理由は違うな
論理思考ではどうにもこの壁は崩れないと悟った時に
賭けに出てくるところ
作中で見せる勝負師気質が勝ち負けの世界に向いてると思った

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:46:36.39 ID:sYjb+F9v0.net
腕立て伏せ50回しろw

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:47:14.60 ID:qnioVDc/0.net
第三野球部か

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:47:33.06 ID:fqF1GMOw0.net
頑張って頑張って世界一になれずにパンチドランカー

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:48:56.01 ID:Z3BuiANO0.net
素質がなければどんなに努力しても頂点どころか
スタート地点にすら立てないからドラマにならない

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:49:08.53 ID:5s2vUWeF0.net
なんか勘違いしてるけど全国優勝できるならそれは素質があるんだが?
努力したからっていうのは才能前提
後ついでに言っとく努力すること自体才能な、その辺勘違いするな

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:49:51.28 ID:bsjs/CYl0.net
どこストーリーでも何らかの魅力は持ってるだろ主人公は
ピンポンのスマイル視点ならスレタイじゃないか?

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:49:56.11 ID:sPzcL7xp0.net
そもそも創作という分野が才能が全てみたいな世界なんだから
作家自身が凡人が努力して〜みたいな幻想を信じてないと思うんだよな
描いてる本人が信じてない理屈を説得力を持たせて描くのは難しい

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:50:02.88 ID:MokINWBgd.net
エーちゃんは何やっても最上位まで行けるけど世界最強にはなれないタイプ

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:50:03.86 ID:Fa6+8NGj0.net
>>465
完全に終わってる漫画のはじめの一歩だけど
枯れた先生が現在ぶち当たってるテーマは
意外と重要なところだと思うわけよ

一歩にはボクシングを続ける理由がない
競技に対する愛情もない
いじめられっ子の筋トレから始まってるだけなのに
いつの間にかそれが師弟愛の話にすり替わってるからな

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:50:20.44 ID:R1a1hE65a.net
お前らはまずエスパー伊藤を見習うところから始めるべきなんだ

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:50:26.13 ID:lfsAw50o0.net
>>460
> 才能ない奴が努力しても普通止まり

でもそういう人は他の凡人に対してのコーチング技術が高い
どこで躓きどうすればそこから抜け出せるかに精通してるから
指導者としては大成すると思うよ

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:51:07.95 ID:RiX1uRqbp.net
>>452
心理描写が面白いよね
格上相手にリスクを恐れず勝負して、んでさらに今度はそのリスクをハッタリに使う、みたいな駆け引きがマジで面白かったわ

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:51:40.26 ID:Td0t7c2Vd.net
野人岡野雅行がサッカー部のないヤンキー学校に独力で部を創設して県大会ベスト4までいった話が激レアさんで紹介されてたな
ただ岡野自身は元々サッカー上手かった人だし島根県のベスト4だからなー

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:51:43.84 ID:7xwxGZCw0.net
>>165
なんかイキってるとこ申し訳ないのですが山田たろーじゃドカベンだよね?

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:52:18.61 ID:e5QQDPFC0.net
実は天才

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:52:26.48 ID:KG0wd1u+a.net
負け犬の会話はこんな感じです

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:52:47.29 ID:Y7MmykW8M.net
黒子は?

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:52:49.68 ID:Kd7RZLwO0.net
努力しても無駄な時代
見返りなんて無い
搾取されるだけ
誰がこんな国にした

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:53:11.91 ID:iULr0DBx0.net
>>465
一歩は天才だったけど会長に潰された

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:53:12.12 ID:PRnqx5wqr.net
>>118
マイナースポーツでは現実でも結構いるぞ、そういうの
自転車ロードレースのログリッチェなんかスキージャンプからの転向組
ヨーロッパじゃ自転車は別にマイナーではないが

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:54:04.44 ID:tmsZTU42M.net
>>441
最後に健太が巨大化して、結局素質かよってなったやん
てかあのエピローグは誰得なんだ

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:54:11.97 ID:OSEBreAn0.net
>>464
第三野球部は努力というよりは海堂というクソチートを引き入れた結果 要所ではほとんどこいつ頼み

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:54:30.17 ID:QDwwXXfa0.net
ジョジョの主人公が当たり前のように持ってる恵体こそが一目見てわかる才能やろな
体の大きさだけは努力してどうこうなるもんじゃないとよく語られるし

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:54:53.75 ID:5s2vUWeF0.net
そもそも世の中才能でしょ
オリンピック出るような奴らが努力してないわけないし
その上で明確に順位がついて超えられない壁上がる
才能以外にどう説明するんですかね

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:55:01.64 ID:iTcNL5KeM.net
最近はもうあんまり生まれ持っての天才である理由とか全然描写しない作品も多いよね
両親が平凡だけど主人公は子供の頃からの強い
それでも普通に話が成立するし現実でもトップアスリートの親は平凡ってことはよくあるからむしろリアルだと言える
血統主義って物語中盤くらいで作者がネタに困って後付けでそうなるパターンが多い ただの強い人間だと思ってたら実は天使とか悪魔とか竜の血を引いてましたってやつ

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:55:12.19 ID:HbtS5z1Dr.net
>>10
桜木って才能の塊じゃん

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:55:28.74 ID:lfsAw50o0.net
>>474
それだよね
結果としては失敗でもそれが後で疑念を生んで
相手の思考を縛るみたいなところが面白かった
「やることの効果はその場限りじゃない」ってところが
勝負事を描く上でリアルだった

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:56:11.35 ID:Fa6+8NGj0.net
>>485
ジョジョの敵は人外が相手だろう?
体格になんのアドバンテージが・・

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:56:33.98 ID:K6/DccuV0.net
努力バカっていうとキャプテン谷口だが素人ではないよな
元々野球好きでずっとやってたんだし

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:56:37.26 ID:0aji3qLZr.net
>>487
そういうの多過ぎだからいい加減逆手にとるべきだと思う

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:57:12.55 ID:R1a1hE65a.net
>>492
実は人間の血を引いていたのだ!

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:57:23.58 ID:oD2ZuPEo0.net
>>370
昔からスポーツ漫画なんてちびのピッチャーやらそんなのばかりじゃね

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:57:23.70 ID:sYjb+F9v0.net
>>479
今期出てないな
御坂が出るときちょっと出るんやないの

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:57:32.29 ID:I4vNy17R0.net
お前らはなんか努力したことあんのか

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:57:34.47 ID:7xwxGZCw0.net
宇宙兄弟なんかどうかな

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:58:05.66 ID:V1eF8lm70.net
めっちゃ努力して強くなったと思ったら親がすげえ奴ってパターン大杉

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:58:27.83 ID:oD2ZuPEo0.net
>>349
各教科のスペシャリストを集めてマンツーマン指導って
金とコネがないと無理やん

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:58:32.11 ID:5s2vUWeF0.net
>>497
才能の塊やん

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:59:16.30 ID:P6FDs5fv0.net
ガチの凡人が努力のみで優勝した漫画皆無説

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:59:28.14 ID:T+gZHBxB0.net
>>451
なおタイトルの真の意味は最後の最後にわかる模様

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:59:49.80 ID:DfJx3O50K.net
Daysは嫌いじゃない
ただちょっとご都合が過ぎる

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:59:56.08 ID:QhH/ZJ6J0.net
オールアウトの祇園は才能無しのスポーツ未経験者だな
周りが弱小高なのに才能有るのが何故か揃うパターン

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 19:59:59.92 ID:qd7whvWB0.net
>>501
そもそも凡人の定義ってなんですかね……
優勝してる時点で凡人じゃないやん

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:00:00.23 ID:gQpUvZfPM.net
>>497
元々エリートじゃん

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:00:05.64 ID:L4TVi0d00.net
>>502
犯ったろうじゃん

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:00:37.84 ID:hr6RQYJI0.net
>>462
確かに、元の設定の秀才キャラなんてレベルじゃないくらい
勝負勘と駆け引き能力が抜群だった
あれはプロ雀士でも一流になれる才能だな

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:00:56.82 ID:0aji3qLZr.net
>>507
隙あらばレイプ

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:00:58.85 ID:HGyhjJGy0.net
時代だろうな(´・ω・`)

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:01:15.75 ID:QDwwXXfa0.net
>>501
スポーツの世界でトップになった人に対して才能がないって評価する人なんてまずいないやろ
才能がないって声があっても結果出していくうちに消えていって、才能が開花したとか言われるようになる

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:02:35.97 ID:LXz1VFoHM.net
え、まだ足りないの…?

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:03:49.23 ID:sE3D27C/0.net
今どきは血筋と異世界で何とかなるからな

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:03:49.94 ID:P6FDs5fv0.net
×減った
〇元々少ない

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:05:18.63 ID:q0aFhqV70.net
もともと素人だけど何かしらの才能があるのがスポーツ漫画のテンプレだろ

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:05:22.02 ID:fwf/aJERK.net
すべからく努力しないとな

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:05:51.22 ID:sYjb+F9v0.net
レモンの砂糖漬けをタッパに入れてた時代
水飲むなやったからなw

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:06:12.02 ID:qd7whvWB0.net
最近は努力せずにむちゃくちゃ強い主人公が出る話が人気な気もする

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:06:33.80 ID:DzSxbI19d.net
作者の匙加減じゃん

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:06:46.79 ID:LVyffXXI0.net
ゆとり世代が漫画家になったから

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:06:53.82 ID:3xyanK/j0.net
>>484
途中から海堂より強い奴ナンボでも出て来るだろ
全然チートじゃねえ
つーかあの漫画で一番のチートは桑本

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:07:02.31 ID:GQVcuyCgd.net
どんなに努力しても人気に反映されなくて打ち切られるってこと漫画家が一番よく知ってるだろうしな

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:07:05.92 ID:U/iQcTRWa.net
ヒカルの碁はよく考えられてた
ラストはゴミだが

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:07:16.19 ID:tsa2gtut0.net
花マル伝はどうだったんだっけ?主人公才能あったの?

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:07:18.37 ID:sYjb+F9v0.net
けどレモンの輪切り、輪切りというとデカそうやな、レモンのスライスを砂糖にまぶして食べてみると美味しいでw

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:07:20.57 ID:lfsAw50o0.net
>>508
確かにあれは現実にはちょっとあり得ない分裂脂質なんだよね
日常生活は論理思考がベースでやってるのに
勝負事になるとそれを投げ捨てて博打を打つ
「この考えではどうにもならないから打ち捨てる」
一見究極の論理思考とも言えるけど

普通は論理に重きを置いた考えの人は大事な精神的な支柱だから
最後まで論理性で貫いて「あ、これでダメならダメですね」で終わるもんだけど
あのえーちゃんには別人格に切り替わるように追い詰められると
勝負師の気質が現れると

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:07:24.91 ID:5s2vUWeF0.net
ここで該当するのは主人公のおかげで優勝できたようなモブだぞ
キャプ翼南葛FC時代のクソザルDF辺りがこれに該当するぐらい

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:08:05.03 ID:9uVYDUQy0.net
お… おで…

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:09:12.39 ID:qd7whvWB0.net
>>527
モブキャラは主人公じゃないだろ……

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:09:52.17 ID:sYjb+F9v0.net
バナナ100g100円の時代

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:10:29.13 ID:2YjPlxRUM.net
>>488
湘北高校は天才集団
該当はメガネくんのみ

足りないのは経験値

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:11:04.83 ID:cG1G7Qi50.net
努力を美化された所で所詮絵で描くだけだから
現実の努力の重みに比べれば薄っぺらいし
説得力のある努力を描くにしてもそれを限られた時間とページで面白さと両立するのは容易じゃない

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:12:11.25 ID:P6FDs5fv0.net
>>522
漫画家自体がが才能の世界っていう皮肉だなw

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:12:38.45 ID:4v401QxM0.net
現実にしたってその道の頂点は才能が特に秀でたから頂点に立ててるんだろ
無能が何しようが結果はお前らになるだけ

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:12:54.76 ID:2YjPlxRUM.net
都立あおい坂高校野球部かな

まあ天才ではないがそこそこの才能

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:12:58.37 ID:5Fw0UtF80.net
みどりのマキバオー

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:13:26.49 ID:LVyffXXI0.net
ホーリーランドでも読んでろよ

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:14:28.23 ID:MokINWBgd.net
スポーツ漫画、基本的に強くて魅力的なライバルが必要になってくるんだけど
「強くて魅力的なライバル」像を強固にするほど才能なしの主人公が勝つ展開を作るのが難しくなってくるんだよな

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:15:31.90 ID:2YjPlxRUM.net
>>527
森崎くん

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:15:46.85 ID:PRnqx5wqr.net
>>338
ストレート120キロで長年阪急の一軍を張った星野というピッチャーがおりまして
最後は阪神で投げてたな
スローカーブが武器とはいえプロ失格レベルだぞ普通なら

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:16:26.54 ID:erBfd6xca.net
キャプテンもイガラシは天才やんけ

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:17:02.10 ID:2YjPlxRUM.net
>>540
イチローが残ってて
阪神に行かなきゃ220勝くらいしてただろ

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:17:31.23 ID:c0oedXe60.net
>>518
結局、努力して強くなりましたってのより現実的だもん
虎が強いのは虎だからってのと、ネズミが鍛えて虎になりましたってのを比べると、やっぱり虎だからって方が説得力ある

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:17:43.97 ID:leu3OE4cM.net
安倍の世だから

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:17:47.04 ID:9MVPOi/T0.net
才能有るやつが頑張って結果を出すのが普通で、素質無いのに、頑張ってなんとかなるなんて有り得ないから。

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:18:36.85 ID:eocq7Rd70.net
>>12
県立海空高校野球部員山下たろーくん

全部読んでないから全国優勝したかはわからんけどね

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:18:42.17 ID:3xyanK/j0.net
>>533
才能+努力+運の世界だな
運の要素も何気にかなりでかい

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:19:14.81 ID:qd7whvWB0.net
>>543
それは言えるかもな
惑星クリプトンから来たから超人ってほうが
努力して超人になりましたよりは説得力があるのと同じ原理か

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:19:15.22 ID:mnV1TpyFd.net
糞ダサ冴えない主人公がとある分野で無双
何が思い付いた?

俺は弱アフィペダ

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:19:35.92 ID:56Ud6A9S0.net
今は遊びが豊富だから読者にとってスポーツ一筋なんてのはリアルではなくなったから

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:20:07.91 ID:wsRGfh630.net
素人で下手クソな天才だろ

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:20:10.20 ID:Ngb7VX2e0.net
異世界に行けば無双できるから・・・

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:20:23.57 ID:srb6DSJ50.net
>>543
でもよー
虎がネズミに勝つ漫画より
ネズミが虎に勝つ漫画の方が面白そうだろ
銀河とか

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:20:46.68 ID:AgEagTtca.net
結果を出したら才能があることになるんだから矛盾してるわ

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:21:06.57 ID:iTcNL5KeM.net
本当に素人で下手くそなだけの主人公って今も昔もあんまり見かけないね
素人で下手くそで周りから蔑まれてるけど一つだけ誰にも負けない突出した能力を持ってるのが基本
その能力は大抵が腕力とか知力とか魔力とか

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:21:08.62 ID:sYjb+F9v0.net
投げ捨てられたバットが左目の上に当たって失明しなくてよかった
でも徐々に下がって当てられた小4の時1.5の視力が高校で0.1になった、ってか左目がよく見えん
今は0.3ぐらいある

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:21:33.04 ID:9MVPOi/T0.net
スポーツの場合「頑張ってる」は前提なんだよな。
頑張ってないやつなんて居ない、その上で天性の才能がないと上がれない。

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:21:58.75 ID:bkNcosU60.net
凡人の努力による勝利ってのは戦後民主主義の時代の産物だったのかもな
人間の能力は才能ではなく努力によるものって考え方は血統や優生学への反発だったのかも知れん
でもDNA解析など科学が進むに連れみんな生まれ持っての能力は同じみたいな幻想も
完全に崩れちゃってるのよね

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:21:58.77 ID:qd7whvWB0.net
>>555
のび太でもあやとりと射撃は超一流だもんな

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:22:59.02 ID:HGyhjJGy0.net
じゃあ、物凄い才能あったんだけど、何かの事情で辞めざるを得なくなって、やる気もなくなってたんだけど
何かのきっかけで再び全国を目指すみたいなのは

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:23:17.91 ID:3xyanK/j0.net
>>555
第三野球部のあすなろは特に何の才能もないぞ
手が人よりでかいってくらいだが
そのおかげで特に何か良い事があった訳でもない

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:23:28.66 ID:qd7whvWB0.net
>>560
ドカベンの山田太郎そのものじゃん

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:23:33.89 ID:Fa6+8NGj0.net
>>548
でも原作のスーパマンからして
母星で一般人だった主人公は
母星からやってきた将軍みたいな奴には勝てないってところまで、ちゃんと描いてるわけで

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:24:08.97 ID:K6/DccuV0.net
>>558
そうだと思う
敗戦復興からきた努力信仰だよな

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:25:02.45 ID:De9TX8kMa.net
リンかけの高嶺が凡人で努力の人
天才剣崎に勝ってチャンピオンになる

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:25:24.94 ID:y2Cq9ObT0.net
>>543
昔 実は虎だった
今 虎だからそら強い

この差

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:25:40.51 ID:/RWi0EXZa.net
それ大体主人公天才ですよね?

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:25:59.88 ID:bkNcosU60.net
>>518
最近は劣等生がひょんな事から最強ステータスを手に入れるってのが主流だな
生まれ持っての天才じゃなくずっと劣等生として生きてきた人間が最強の力を手にしたらというシミュレーションというか
生まれ持っての天才の考えてることも世界観も読者側は共感できないからな

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:26:08.05 ID:y2Cq9ObT0.net
>>560
砂漠の野球部じゃん

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:26:16.28 ID:9MVPOi/T0.net
>>558
いや戦中軍隊思想だろ。
最初に才能あるエリートを(特攻で無駄死にさせたりして)磨り潰しちゃったから、凡人を赤紙で
徴発して努力でなんとかなる精神論を刷り込んだんだろ。

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:26:32.78 ID:N98eRKoO0.net
漫画アニメゲームに囲まれて育った凡くらにそんなん書けるわけがない

572 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:27:10.63 ID:c0oedXe60.net
って俺、もともとパイロットになりたかったんだよね
生まれた時から視力が0.01しか無くて、パイロットにはどう足掻いてもなれない事を知った時の衝撃よ
家の本棚、全部飛行機系の本だったけど、全部捨てた
一日中泣いたの覚えてる

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:27:24.24 ID:x20eSyVP0.net
神はなぜ凡人ばかり生み出すのか
天才に対して嫉妬させて苦しませるためか?

神は宇宙最悪の存在である

574 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:27:29.98 ID:CC05ycya0.net
そういうのすっとばして異世界転生したほうがええもんな

575 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:27:37.40 ID:qd7whvWB0.net
>>568
なるほど、そういうもんか
確かに共感できない主人公じゃどうしようもないな

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:27:46.64 ID:y2Cq9ObT0.net
>>568
サガフロ2「借り物の力で調子に乗んじゃないよ!」

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:28:30.08 ID:PFD1yLtf0.net
「他のやつも努力してるのになんでそいつだけが勝てたか」ってのを努力だけじゃ説明できない
結局差が出るのは才能や環境の違い

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:29:25.91 ID:MokINWBgd.net
主人公が努力してる時間は相手も努力してるんだからそう簡単に差が埋まると思うな
みたいなのが最近の流行りな気がする

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:29:28.19 ID:sYjb+F9v0.net
なんで努力したくないんだろう
金持ちのしてるできない努力もあるだろうに
それに勝つにはどんなことしたらええのか
そんな話

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:29:35.56 ID:pXZjb4Vu0.net
努力厨がうざいから

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:29:56.05 ID:Fa6+8NGj0.net
努力して東大に入っても
安倍には勝てないし・・

582 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:30:39.20 ID:Wo8nPjx40.net
ありえないから

583 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:30:54.51 ID:qd7whvWB0.net
>>581
そりゃ安倍ぴょんには「負けた」ということを認識する能力がないからな
無敵の人だ

584 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:31:07.83 ID:sYjb+F9v0.net
>>577
そいつが頑張ってるならついていこうとする奴もいない
サボろうとする奴を見てるお前がすきな悲しい世界やな

585 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:32:25.98 ID:y2Cq9ObT0.net
そもそも努力描写ってそんなに人気ないのかね?
ベストキッドで修行の意図がわかるシーンとか燃えるだろ

586 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:32:30.12 ID:jfxVsQ6Pa.net
>>164
英語を真面目に発音するとバカにされる国ですから

587 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:32:42.97 ID:PcxTftcT0.net
ボクサーの主人公がミドル級を10年防衛してる所から始まるスレタイと真逆の
松本大洋のZEROって漫画があるんだがこの手の極限まで行った天才の漫画もっと作って欲しいわ

588 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:32:54.09 ID:af/RC4Md0.net
>>10
こうして見るとうしおととらの説得力たるや……

血縁ボーナスもなくはないがそれはあくまで切っ掛けでしかないし、
主人公の成長は常にその時々のエピソードと共にある

589 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:32:56.92 ID:c0oedXe60.net
>>581
東大に入る奴は皆現役で入る、浪人して東大はほぼ居ない
凡人が高々数年長く勉強した程度で、才能ある奴に追いつけない証明

590 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:33:40.90 ID:89M/rFecr.net
主人公達がいくら頑張っても報われないあひるの空は最後どうなったの?

591 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:34:05.30 ID:VPViIiTEa.net
>>38
アメリカだろ

592 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:34:08.12 ID:zgNgAYOo0.net
根性論とかアホの戯言だと流石に今の日本人は分かってるから
手っ取り早い万能感に酔いたいのだよ

593 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:35:09.16 ID:iEtGjr7a0.net
火の丸相撲とかちょっとそんな感じだったじゃん

594 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:35:16.18 ID:B97vqwR3p.net
ホイッスルの後出し良血設定は萎えたな
その後のストーリーにもほとんど絡んでこないし
全くいらん設定

そういう意味では超天才の息子が凡人で
地道に努力してるメジャーセカンドは意欲的な試みとは言える
どうせそのうちなんか特殊な才能が見つかるんだろ?
と思ってたけど今んとこその気配もないし

595 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:35:26.43 ID:dgwMPTaJ0.net
>>558
それもあるけど昔は努力しないで遊んでる天才って対になる存在が許されただけだろう
今なら天才だってみんな努力してるって描写がないとリアリティが無い
今は努力する天才を倒すのに努力だけじゃなくなんかしら別の才能が必要になる

596 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:35:31.56 ID:sYjb+F9v0.net
>>589
おるやろw
3浪以上は見たことないが

597 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:36:03.08 ID:y2Cq9ObT0.net
>>588
まあアイツはあの性格が最大の才能だからな

598 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:36:06.72 ID:4ibMO/Wz0.net
東大や医学部に進むのが普通な高校の平凡な才能の子達が
努力で素晴らしい体格作って真剣に野球やって勝ち上がってきて
天才集団の主人公側を叩きのめしてしまう作品とか見たいか?

599 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:36:26.77 ID:aoNUKwVna.net
凡人が努力と根性だけで立ち向かうの好き
ベルセルク亡きあとゴブリンスレイヤーぐらいしかないわ

600 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:36:27.36 ID:bkNcosU60.net
>>585
努力ってほとんど反復練習だからな
そんなの延々と見せられてもってのはあるよね
虚構のヘンテコ特訓みたいなのやれば面白いかも知れんけど
どんどん現実離れしていくしね
それなら天才設定のほうがリアリティあるっていう

601 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:36:36.73 ID:79RZrKn7d.net
368 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff59-QmV0) 2017/04/02(日) 15:45:04.93 ID:1DIEMxt30
とっておきのネタがあるんだけどいまいち作家になるってふんぎりがつかない
片手間でやれる仕事じゃないしアニメ化したらいろいろ忙しそう

373 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd9f-E99w) 2017/04/02(日) 15:48:21.18 ID:G4bsMK6fd
>368
その万能感が羨ましいわ
「なる」じゃなくて「目指す」だろ

378 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff59-QmV0) 2017/04/02(日) 15:56:03.16 ID:1DIEMxt30
>373
ストーリーが斬新だからまぁまぁ自身があるんだわ
ちょっとネタバレすると主人公集団が危険なミッションで治安を維持してるんだけど実は全員死刑囚で脳を改造されてたって話
中盤でそれに気づいて各々葛藤していくっていうやや高年齢向けのシリアスな内容を予定している
テーマは「贖罪」

602 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:36:36.99 ID:c0oedXe60.net
>>596
殆ど無いぞ

603 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:36:48.92 ID:y2Cq9ObT0.net
>>587
嗚呼播磨灘かよ

604 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:37:27.36 ID:aZKIuVJe0.net
そんなことしなくても異世界に行けばいいから

605 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:37:34.58 ID:K6/DccuV0.net
>>585
カンフー映画とかがんばれ元気とかの変な訓練が
キッズに受けてた時代はあったな
遠い昔よのう

606 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:37:54.40 ID:rD4D6Bwu0.net
帯をギュッとね!は中学時代全員凡才だったろ
斉藤がちょっと有名だったくらい?

607 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:38:19.98 ID:MokINWBgd.net
てか努力シーンが映えるのはどちらかというと才能ない奴よりある奴なんだよな
周りの奴と同じ努力で倍伸びるとか燃えポイント

608 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:38:25.81 ID:y2Cq9ObT0.net
>>600
ヘンテコ特訓こそが漫画の醍醐味じゃね?
DBの牛乳配達とか
あと反復練習でもハンターのGI編とかは面白かったな

609 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:38:44.78 ID:eB9BFKdy0.net
昔からそんなパターンの漫画多くなかったでしょう

610 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:38:53.99 ID:VghqmCXF0.net
頑張って→頑張って→全国行く前に打ち切り

611 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:39:15.66 ID:U5KNL+ddr.net
真逆のバトルスタディーズ面白いぞ
リトルリーグ最強の中学生がPL学園に入ってスタート

612 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:39:37.40 ID:HfZxCjNi0.net
モーニングでやってる弱小野球部が
セイバーメトリクスで強くなっていく漫画が面白いわ

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:39:53.88 ID:LHFVWw/P0.net
むしろそんなド平凡なやつが主人公とか希少種だろ。
ガンプラとかミニ四駆ですら親がすごいパターンだしスポーツとか戦闘とかならなおさらじゃん

614 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:40:03.32 ID:jwWgOKkJM.net
>>102
中村ノリの方が伝説感ある

615 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:40:28.76 ID:7jgTer5Lr.net
マンキンの修行好きなんだけど
毎回死ぬ😇😇😇

616 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:40:38.73 ID:pYcZOXDZ0.net
マンガ読んでるやつに努力した経験がないし、
作者のほうも経験がないから。

ワンピースみたいな異能力バトル系しかないよな
俺が黒子のバスケやテニスの王子様嫌いなのもそれ
SLAM DUNKは部活経験者だから努力部分があるけど、
それですら桜木は生まれつき恵体だった

617 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:41:18.95 ID:y2Cq9ObT0.net
>>613
プラモ狂四郎はそんな事ないし!

618 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:41:24.45 ID:pYcZOXDZ0.net
>>585
破壊王ノリタカとかそういう感じで面白かったけど、
今のガキには無理じゃね?

619 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:41:39.60 ID:qd7whvWB0.net
>>616
さすがに作者側は下積み経験ぐらいあると思うんだけど……

620 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:41:42.72 ID:De9TX8kMa.net
ワンパンマンも凡人が努力の果てに世界最強になったな

621 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:42:49.18 ID:zgNgAYOo0.net
>>605
初期ジャッキー映画はそういうの多かった気がする
でも時代が進むにつれ修行シーンはなくなって最初から強い設定なんだよな
ジャッキーに強い影響受けたドラゴンボールも悟空は最初から強い
でも修行で強くなる設定は受け継いでいるんだな

622 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:42:59.76 ID:bsjs/CYl0.net
はじめの一歩は「強いってなんですか?」と問うたいじめられっ子がテーマだった筈だから
リカルドに勝てなくても別にそもそも挑まなくても、何ならコンビニバイトで客に怒鳴られてもめげない心を見せればOK

623 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:43:22.18 ID:JF1ZpjYW0.net
異世界行けば優勝

624 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:44:03.06 ID:8MAsT6da0.net
俺も三年くらい仕事してて、先輩から向いてないって言われた
自分でも明らかにこれ向いてないわと思ってたから言われてホッとしたわ

625 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:44:16.29 ID:WVYrGq1H0.net
>>616
努力しないで漫画家になれるわけないだろ猿
いかにも人生でレスバトル以外で必死になったことのない低脳猿らしい書き込み

626 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:44:35.98 ID:bkNcosU60.net
>>608
DBのヘンテコ訓練はガキの頃の俺も好きだったな
こういう特訓してたら自分もなれるのかなっていう夢はあるのよね
そこらへんのガキをたぶらかす特訓を描ける作家が少なくなってるのかもな
まあ度が過ぎるとPTAが出動するからなこういうの

627 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:45:04.84 ID:kFT8/1nc0.net
適当なアフリカ人連れてきて助っ人にしたらゴブリン日本の世界でバスケサッカーマラソン全国優勝だからな

628 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:45:09.45 ID:pud2RMl70.net
アイシールド21とかハイキューみたいにたった1つ取り柄を活かして戦うみたいなのがいいんじゃね?
何も取り柄がないと現実味がないし、才能に溢れたサラブレッドだとまぁそうだよねってなるし

629 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:45:47.74 ID:iTcNL5KeM.net
>>561
こういうガイジって漫画スレには頻繁に湧いてくるよね

630 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:46:10.83 ID:y2Cq9ObT0.net
>>626
まあ妹の頭に瓶乗せて手元が狂えば妹の顔が潰れる
みたいな鬼畜特訓漫画も過去にはあったから
クレームが煩いというのはわからんでもない

631 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:46:57.61 ID:492CcWlT0.net
>>70
世界トップレベルの争いのレベルとかならなんとも言えんが、
県大会レベルとかならその通りだろ。

632 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:47:49.42 ID:y2Cq9ObT0.net
>>70
ショボかったんだよ

633 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:48:00.68 ID:2YjPlxRUM.net
>>560
最近だとハネバドが思い切り該当

ちょっと前だとスラダンの三井だな

634 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:48:51.55 ID:3xyanK/j0.net
>>595
今でもないけどアイシールド21でも全然努力しない天才とか居たじゃん
つーか現実でも、高校レベルでさえ天才も全員努力してるって方が嘘くさいわ
特に野球の投手

635 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:48:52.02 ID:pYcZOXDZ0.net
>>619
テニプリとか黒子とかには競技経験感じないね
キャプ翼も作者はサッカーやったことないって言ってるし
弱虫ペダルは作者は自転車好きそうな感じはする
SLAM DUNKは当時はまだバスケはマイナー二軍競技だったけど、井上雄彦は競技経験者だろ
アイシールド21は原作付き

よく考えたら巨人の星とかあしたのジョーとか梶原一騎からもう競技経験なかったわ
極真空手はやってたから空手バカ一代はともかくも

636 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:49:13.63 ID:y2Cq9ObT0.net
>>628
その才能を備えた上に身体能力を上回ってる黒人が出てきてなんだかなと思った

637 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:49:16.84 ID:s1NTxLvt0.net
雷獣シュート練習して足痛めたからな

638 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:49:24.69 ID:9zpMd5ZT0.net
フィジカルで決まるって現実が教えてくれるもの

639 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:49:45.08 ID:pYcZOXDZ0.net
>>625
ん?
競技経験の話してんだけど。
マンガ家として努力してるのと部活とかで努力するのをなんで混ぜてるの?
バカなの?

640 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:50:03.24 ID:8on1iOkTK.net
現実性がなさすぎるからかな
全国優勝なんて全国から優秀な人材を集めた強豪校がするもんだし
弱小校は頑張ったところで県予選突破すら厳しいからな
うちの県の高校サッカーなんてこご十年二校しか出てないからなw
そこに人材が集中する

641 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:50:34.44 ID:1B0w+8mUp.net
スポーツは幼少期からの英才教育が全て
卓球なんか3歳までに始めないと日本代表なんか無理だろ
競技人口1000人以下のマイナースポーツならいけるんじゃないの

642 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:50:56.89 ID:pYcZOXDZ0.net
水島新司でもドカベンでピアニストが変化球の天才扱いだしな
よく考えてみたら「努力」ってマンガのキャラにいらなくね?

643 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:50:58.51 ID:/gGfPqE8a.net
>635 テニヌはコーチやっとった人だぞ許斐

644 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:51:03.88 ID:w7XV1rEg0.net
最近だとあさひなぐとか良いぞ

645 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:51:33.29 ID:Iq8TAD+dd.net
才能がない奴が努力したら天才に勝つほうが違和感あるし
才能ある奴が努力して勝つ方がすんなり入ってくる

646 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:51:36.08 ID:rD4D6Bwu0.net
>>635
テニプリ作者はガチ経験者だろ
ペダルは趣味で乗ってる

647 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:52:25.88 ID:Srpqihp4a.net
努力して強くなるってまじかるタルるートくんくらいしか思いつかない

648 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:52:30.66 ID:pYcZOXDZ0.net
>>643
それはしらんかった
ただ読んでる限り高校の部活って感じは全然しないけどな
競技の説明もほとんどないし。
テニスコート上の異能力バトルにしか俺にはみえん

649 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:52:41.27 ID:1gerQufoM.net
漫画家の方が努力じゃ才能に勝てないこと実感する経験多そうだ

650 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:52:44.38 ID:sINDZxWf0.net
>>594
後から血統書付きと発覚するのはまじでゴミだよな
才能あってもさらに上がいてそいつを倒す設定のほうがまだマシだよなw

651 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:52:51.46 ID:/gGfPqE8a.net
高橋しん 箱根ランナー

652 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:53:25.75 ID:lphzTvVr0.net
努力で下剋上されたら上級安倍友には都合悪いから

653 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:53:37.80 ID:xIyrjLVT0.net
>>634
結局、天才は天才同士で競うのだから努力は必要だぞ
甲子園で活躍した天才だって、天才が集うプロの中で勝ち残るのは極僅か

654 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:53:47.60 ID:P6FDs5fv0.net
いくら漫画でも嘘教えるわけにはいかないからな
所詮生まれ持ったものがすべてと叩きこんでおかないと

655 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:54:02.03 ID:VorGmzpa0.net
序盤しか知らんけどベイビーステップは?

656 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:54:11.96 ID:iTcNL5KeM.net
創作の中の努力って概して半強制だよね
負けたら死ぬとか家族を人質にされてるとか部活の存続がかかってるとか
逆境の状態で勝負に挑まなければならなくて結果が勝負の外にまで影響してるってのが努力の動機付けの基本
現実は大会に負けようが不良の喧嘩に負けようがそれ自体が他のことを左右せることはあんまり無いから努力を怠るりがちになる

657 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:54:39.80 ID:d58jhWWV0.net
天才がする努力と凡人がする努力は同じじゃない
次元が違う

658 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:54:49.70 ID:krM1ueGr0.net
>>606
女子部に超天才が紛れてだろ
福岡国際でいきなり優勝してしまった
ありゃ亮子そのものでしょ

659 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:54:52.85 ID:yyI7wY6+M.net
(´・ω・`)実際はヤオ

660 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:54:53.14 ID:/gGfPqE8a.net
>644 だが映画はあさひ美人すぎだわ
エリとデブは地味なのに あさひ美人すぎ

661 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:55:11.88 ID:jFdbVF6Ta.net
横浜ゲイスターズは昔、練習嫌いで人格に問題があり他球団が避けた選手を積極的に取りやっぱり育てきれてなかった

662 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:56:07.54 ID:ZuVPEVHF0.net
努力描写99割になっちゃうからね
最近じゃライバル枠に割り当てられる

663 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:56:29.88 ID:xIyrjLVT0.net
>>656
一体どんなスポーツ漫画を読んでるんだお前は……

664 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:56:33.43 ID:qzmSsfb50.net
>>39
それはドラフト特番でやってたぞ

665 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:57:12.35 ID:bkNcosU60.net
>>642
天才対天才で勝つために努力するってのはアリだし
凡人対秀才で努力で勝つってのもアルと思う
でも凡人対天才で努力で勝つってのは無いと思うね
それはもはや凡人じゃないのよね

666 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:57:24.26 ID:/gGfPqE8a.net
>656 チャンピオンのエンジェルボイスかよ あれは特殊だぞ

667 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:57:40.66 ID:3xyanK/j0.net
>>653
プロならそうだろうね
でも高校野球レベルは、天才なら大した努力しなくても優勝すらできたりする

668 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:57:41.62 ID:8VzDQr+W0.net
ニートが社会人を描いてる漫画を誰が見たいんだよ

669 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:57:43.38 ID:24aB3XWN0.net
説得力に欠けるからだろ
凡人が天才に勝てたのならそれはもう凡人ではないし
実際に最初は凡人設定だったはずなのに結局は天才じゃねえかって突っ込まれる漫画が多いだろ

670 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:58:07.39 ID:3jEync2La.net
山田太一のなんとかは?

671 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:59:01.76 ID:8on1iOkTK.net
素人や上手くない奴が全国優勝目指すんじゃなくて、上手い奴がプロや日本代表を目指すとかが良いんじゃないか
サッカー漫画でユースが舞台のアオアシってのが人気らしいな
いや読んでないけど

672 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:59:30.42 ID:3xyanK/j0.net
>>670
太一は天才だよ
ただ、誰も太一を正しく指導出来ていなかっただけ

673 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 20:59:54.45 ID:24aB3XWN0.net
だからもう最初からチート主人公vs天才で良いんだよ
どちらが勝っても説得力があるし

674 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:00:00.15 ID:xIyrjLVT0.net
>>667
ちなみに具体例は?

675 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:00:13.05 ID:IZYhavica.net
努力するのにのも金がいるからなぁ、努力を許される豊かさが無くなってしまった
じゃあ特技や才能で一転突破するしかない

676 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:00:22.85 ID:sYjb+F9v0.net
巨人のなんの好きなのやん?
堀内監督で文句言うような
一番仁志
2.清水
3.高橋
4.清原
5.小久保
6.元木
7.村田
8.河合
9.槇原

677 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:00:28.49 ID:bkNcosU60.net
>>39
シコふんじゃった。とかそんな内容でそれでも面白いのよね
凡人が努力した面白い作品にするにはそれぐらいのスケールじゃないと厳しいね
日本一世界一なんてのは凡人じゃないでしょ

678 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:01:02.01 ID:in9yUGZwM.net
日本でもトップクラスに努力してきた佐川くんの末路があれだったから

679 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:02:54.19 ID:5s2vUWeF0.net
努力描写が人気ないのは努力も才能だからだぞ
普通の人間は努力なんて出来ないし
怒りややる気も簡単に風化する

680 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:03:06.91 ID:yr0+P8so0.net
>>655
最初から頭だけじゃなくて体育も5評価だし
動体視力がありえないレベルの天才

681 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:03:10.96 ID:i4QgrLqqd.net
SNSの影響

682 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:03:42.52 ID:OJ4KIdLr0.net
アイシールド21は面白かった
最後に世界大会とかやらなければよかったけど

683 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:04:06.88 ID:UNS4q2av0.net
>>674
優勝してないけど牛島なんかはそんな感じじゃない?

684 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:04:11.61 ID:jFdbVF6Ta.net
ある程度才能のある主人公が超天才を狂気の鍛錬で下す漫画

シグルイやんけ

685 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:04:11.77 ID:9SF3V3kh0.net
それまでパッとしなかった奴らが数ヶ月練習したら優勝ってメチャメチャ才能の塊だろ

686 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:04:35.50 ID:MkXtvGYe0.net
おおきく振りかぶっては才能派なのか努力派なのかわからない
甲子園優勝どころか県大会突破も怪しいレベルだが
実は数年読んでないが、そろそろ進級しただろうか

687 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:04:59.95 ID:bkNcosU60.net
>>678
同級生の証言だと完全に漫画の主人公みたいな天才設定だったわ

688 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:05:40.38 ID:xJeDDuVnM.net
>>1

血統

689 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:05:54.83 ID:P6FDs5fv0.net
努力してる天才に勝つことにどう説明付けするのが難しすぎる
血統主義ってすごい説得力あるんだよな、血筋なんて覆しようがないから

690 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:06:16.18 ID:9SF3V3kh0.net
>>678
何がどうアレなのか知らんが佐川君人生安泰だろ
少なくとも自殺した職員と比べたら全くアレではない

691 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:06:32.90 ID:w82D8B+T0.net
>>435
なるほど
面白い意見だな

692 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:06:34.54 ID:UNS4q2av0.net
滅茶苦茶努力するっても
それって丈夫な体ありきの話だから
人より遥かに努力できるって時点で天才だからな

693 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:06:34.54 ID:krM1ueGr0.net
>>667
わずかに優勝できなかったけど
上の宮の元木がそれに該当だろう

694 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:06:36.65 ID:Y6c1ECqXd.net
チビだけど努力や工夫でバレー部で大活躍してた主人公の少年が
最終回で主人公が短期間でいきなり身長が20cm以上伸びた漫画あったな…

695 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:07:18.45 ID:xJeDDuVnM.net
>>597

あったりまえだろ

 

696 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:07:43.65 ID:sINDZxWf0.net
ガラスの仮面くらい天才でも成し遂げるまでの努力が基地外レベルだと許せるけどなw

697 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:07:44.22 ID:SstMvjwd0.net
>>686
くっそどうでもいい榛名編長すぎて
もう見てねーわ

698 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:07:50.42 ID:q2gpCYOx0.net
>>25
http://eroolove.chuko.net/2018/10/28145

エロボディwwwwwwwwvvwwwwvvwwwww

699 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:08:09.14 ID:af/RC4Md0.net
アイシールド21で、主将だったかキャプテンだったかが
努力の末にほんのちょっとだけレベルアップした成果が後の大逆転の伏線になってたのは燃えた

700 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:08:47.79 ID:lFiLHuzN0.net
弱虫ペダルなんかぽっと出で全国優勝しちまったから帝王化してんぞ

701 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:09:03.73 ID:sYjb+F9v0.net
>>692
ダウンとか許すなよ
子供の頃健康なのに感謝してるが努力できない体とか言う奴はいやらしい
残りの人生どうすんだよ

702 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:09:15.27 ID:pYcZOXDZ0.net
ダイの大冒険のポップみたいなのが読みたいんだよな
でも実際にはポップじゃなくて血縁丸出しのダイじゃないと主人公にならない
ドラゴンボールもワンピースも幽遊白書もHUNTER×HUNTERも刃牙も全部血縁もの

現実世界だと長嶋一茂みたいなのもいるのにな
体操と卓球とアマレスだと血縁で活躍してるけど、
野球とかサッカーとかで二世として大活躍してる奴ってそんなに多くない印象

703 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:09:34.22 ID:d+4UpfnR0.net
素質があっても何もしなかったら才能の持ち腐れだけど
特訓させる事で開花させていくプロセスってのがサイキンないって事?

704 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:09:46.21 ID:UNS4q2av0.net
そういや昔は山下たろーくんみたいな漫画もあったな
もっともあれもチーム内にチート設定の天才が何人かいたけど

705 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:09:46.33 ID:/vQbxncQa.net
>>602
ここ十年、ずっと入学者の三、四割は浪人生だぞ
旧帝クラスはだいたいどこもそんなもん

706 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:10:25.44 ID:y2Cq9ObT0.net
>>699
俺もあれ好き
努力かくあるべしって感じ

707 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:10:28.13 ID:P1LM/NRH0.net
才能がすべて結果がすべて
成功したら何やっても許される
この価値観がだいぶ普遍的になってきたからね

708 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:10:28.37 ID:3lRhtLqga.net
ハイキューはスレタイ系の話なんだけどその主人公がガイジ過ぎて魅力がない
あそこまで魅力のない主人公を書けるってすごいと思うわ

709 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:10:31.49 ID:qd7whvWB0.net
>>702
一茂って努力してたんだろうか?
むしろ努力せずにあんだけできた化け物のイメージがある

710 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:10:31.63 ID:0uZnDsJPM.net
そら全国優勝なんてのは才能ある奴がめちゃくちゃ努力しないと無理だから下手が努力してもうまくはなるけど優勝なんて無理だもんな

711 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:10:49.46 ID:oMH+p3Q60.net
>>694
ハイキューそんなことになったのかよ

712 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:11:05.31 ID:9F94kBrM0.net
努力だけで面白いのはキャプテン、プレイボールくらいしか知らん

713 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:11:13.65 ID:xJeDDuVnM.net
>>620
いうほど努力か?

ちょっと腕立て伏せしただけだろ

714 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:11:21.53 ID:tZNvu0dfM.net
(作者の勝手な)現実主義の賜物

715 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:11:30.13 ID:XUWddl4N0.net
努力しないほうが楽にかけるから(描写が楽)

716 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:11:44.85 ID:ZndQrHcV0.net
期待させておめえ優勝できずに1回戦でぼろ負けしたら面白すぎるからだろ
努力しまくってコールドで負けて監督交えて殴りあう
監督 いうこと聞けやボケ バントやれ釣ったろうが
もんのすげえ速くて見えないっすよ
監督 こうこう クイックイ
もう言いますけど 何がクイックイじゃぼけええ
あー!
おおおお!

717 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:13:08.20 ID:A9nZpSbe0.net
メジャーな競技は子供の頃からの下積みが必要
1年や2年で全国優勝となるとマイナー競技に限定されるな
レガッタとかどうだい

718 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:13:45.89 ID:7Hzo0Wrtr.net
小さい頃からそのスポーツやっていた人間に素人が高校から始めて勝っちゃいましたは残酷だよね

719 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:13:49.63 ID:SstMvjwd0.net
才能は合ってもあくまで原石
高校生活でどこまで開花させられるかってのはすごくありきたりだけど
シンプルでいいと思うけどね
そういう制限と成長がかけるし
最強主人公が弱小高に入学して優勝させてやるぜのオラオラ系は嫌いだわ

720 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:13:50.48 ID:3lRhtLqga.net
>>713
髪の毛を失うんだから相当のもんやろ

721 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:14:23.32 ID:c9EKuLEQ0.net
柔道部物語以上に三四郎は面白いからみんな読んで

722 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:14:26.85 ID:rfeTBglH0.net ?2BP(2250)
http://img.5ch.net/ico/anime_giko04.gif
弱虫ペダルの主人公は頑張ったぞ
合宿でもレースでも頑張りまくったぞ

723 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:14:35.31 ID:D0cRovbC0.net
>>24
あの頃のサンデーは神

724 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:14:37.34 ID:8on1iOkTK.net
>>669
日本サッカーで天才が天才じゃなかったパターンが多いけど、あれって天才じゃなくて成長が周りより早かっただけだからな
プロになったら思ったより伸びなかったってヤツ

725 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:14:37.91 ID:lFiLHuzN0.net
神様から与えられた力でオラつきマウントしてくるなろう主人公よりはマシかな

726 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:15:04.63 ID:sYjb+F9v0.net
>>709
パワーはあるからそれなりスレッガーであるけどバットが当たる努力はしてない
長島の息子で期待されてるから基本の基本パワーつけてるけどセンスを磨いてない
センスは磨くものなんだが貧弱を恐れたんやろな
いわゆる2流になれない奴

727 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:16:10.05 ID:y2Cq9ObT0.net
>>721
わかりました
格闘探偵団読みます!

728 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:16:58.68 ID:xY0Rp5dm0.net
そういうのは現実で体験するものであって
創作の中までやる必要はない

729 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:16:59.86 ID:xJeDDuVnM.net
>>720
遺伝

730 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:17:15.46 ID:5HlSkobZ0.net
冷静に下手クソなら他のことやれよ
今は旧時代的な不向きなものを無理やりやらせるような社会じゃないだろ

731 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:17:40.88 ID:gCSgyRDFa.net
俺がレベル5のことを習得するのに5時間の努力が必要だとして
うまいやつは0か1時間でできてしまうんだよ
で俺が頑張ってレベル5になってもうまいやつはその時にはレベル10にも20にもなってるし、
それでいて俺はもっと頑張ってもせいぜい7ぐらいまでしかレベル上がらないわけ
もうなにやってもそんなんだから諦めてるし、全くのド素人が勝てる作品はどうにも信じられない
下手くそ主人公でも何か一つは才能を持って作品が展開されてる

732 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:17:49.75 ID:xJeDDuVnM.net
なぁ

押忍空手部の高木は?

733 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:17:52.61 ID:VpvoN2wJ0.net
ロマンがないから

734 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:18:07.59 ID:n4U4a2aG0.net
手塚治虫が行ったパワハラに「超人は自分にも他人にも要求レベルが高すぎる」と改めて考えさせられる。
http://bananews2018.jikikij.gq/eco/c201811071082833

735 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:18:23.60 ID:aw71b7mWd.net
音楽の素人の主人公が、物心付いた時から音楽習ってたライバル達を軒並み倒して音楽祭で優勝するアニメが酷かった
しかも妖精が見えるとか言い出す始末

736 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:19:03.69 ID:CWsW3Jyn0.net
>732 あれ父親 巨悪みたいな感じのバケモンだから

737 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:19:18.31 ID:xJeDDuVnM.net
なぁ


シャカリキの主人公は?

 

738 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:19:28.81 ID:f+J5QfmT0.net
>>10
ドカベンってあの世代ほぼ全員がプロ入りしたのなんなん?
気持ち悪いんだが

739 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:20:06.39 ID:H7y6TVbNd.net
読者がみんな年取ってそんな情熱や元気が無くなったんだよ

740 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:20:15.17 ID:3xyanK/j0.net
>>674
すまん具体例は思い付かなかったわ
優勝してないし大学だけど那須野とかかな

741 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:20:50.22 ID:L7j9dszw0.net
ハイキューとペダルは素人だけど競技始めたらすぐ無双できるくらいには主人公のポテンシャルがダンチ

742 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:21:50.21 ID:CWsW3Jyn0.net
>738 山田 いわき 殿馬 三太郎 で四人だけじゃね?
リアルでも一高校四人はあったからいいんじゃね

743 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:22:22.62 ID:VF7P02sH0.net
リアリティがないから

744 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:22:24.77 ID:qd7whvWB0.net
>>742
里中「」

745 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:24:18.74 ID:sYjb+F9v0.net
キャプテンでノックするとき半分前に来いかな
軟球やったし試しにすると結構取れる
反射してとるけど高級は無理やろな
最初にグローブでとる時グラブで取らんと痛いやろ
プレイボールで言ってた気がするけど
グローブも硬く骨は砕けないから肉で落とすみたいな
アザとか普通やなw

746 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:24:18.84 ID:P6ZTcVKH0.net
ありえないから

747 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:25:30.14 ID:o6f1ct8p0.net
ベイビーステップ・・・と思ったが主人公は動体視力がトップレベルだったな
そこまであの設定生かされずに終わったけど

748 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:25:33.70 ID:4ClKmBnL0.net
ガンバ好きだったわ




ガンバの冒険

749 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:27:28.69 ID:4ClKmBnL0.net
4P田中くん が王道的展開で面白かったな

750 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:28:07.67 ID:lT0DNMSh0.net
>>68
H2って優勝してなくね?

751 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:28:09.01 ID:srb6DSJ50.net
>>748
全国優勝の要素どこだよ

752 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:28:42.23 ID:xJeDDuVnM.net
なぁ

からくりサーカスの加藤鳴海は?

 

753 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:29:28.84 ID:lfsAw50o0.net
>>747
あれも基礎体力がついて高いレベルについていけるようになってから生かされた能力
リターンや勝負どころで相手の意図をいち早く察知して動き出しが早まった描写とかあったでしょ

754 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:29:49.49 ID:sYjb+F9v0.net
>>752
昭和に帰れ

755 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:29:54.05 ID:sDcU8hu+a.net
やはり天才か

756 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:30:21.36 ID:KffHZ8Wt0.net
こういう漫画はちばあきおのキャプテンで完成している
ちばあきおは負けた試合も描いたが
ちばを生んだ80年代以降のジャンプは漫画家に負けを描くことを禁じた
だからジャンプはちばを超える漫画家を最後まで生み出せなかった
ちばあきおはジャンプの全盛期直前の84年に死んだ
その時点でこの手の漫画は実は終わっていた

757 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:30:45.52 ID:sYjb+F9v0.net
感情が同期てまきん

758 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:30:48.34 ID:lT0DNMSh0.net
>>164
中田浮いてたもんなぁ

759 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:30:51.91 ID:CMyhsCy2a.net
ストパン→親子三代魔女の家系
ガルパン→家元
血やね

760 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:31:26.94 ID:BUJ8g/IT0.net
こんなんおじゃまんが山田くんしかないだろ
ギャグ漫画だけど

761 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:31:34.55 ID:xJeDDuVnM.net
>>754
平成やろ

762 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:31:59.74 ID:CMyhsCy2a.net
>>756
三人目めっちゃ練習嫌いやったやん

763 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:32:06.48 ID:sYjb+F9v0.net
面白い漫画でもアニメでも見るから頑張れや

764 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:32:57.32 ID:CWsW3Jyn0.net
>750 準決勝買ってさあ決勝だ が最終回だ だから一応はしとらんな

765 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:35:41.82 ID:SuDcZ1fW0.net
キャプテンは谷口時代を何故3巻足らずで終わらせたのか
あの漫画全てにおいてはしょりすぎだ

766 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:36:17.82 ID:pj7ZI1iya.net
>>164
少年漫画のキャラは努力するにしても表立って練習せずに隠れて練習しようとする奴らばかりだからな
特に平成時代の連中は人前で必死になるのはかっこ悪いと植え付けられている

逆にスクールウォーズとか部活で一緒に必死こいて練習する熱血スポ根ものは廃れていったし

767 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:36:24.02 ID:krM1ueGr0.net
>>738
リアルでPL学園が実際にやったからね
あれで現実的になってしまった

768 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:36:25.55 ID:WAFsxsD+0.net
努力とかダサいから

769 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:36:46.08 ID:RCUFQkHm0.net
スラムダンクは桜木花道がただの素材でしかないまま終わったのが凄い良いよね
だから天才ですからに続くもん

770 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:36:51.49 ID:D++5YAyc0.net
もともと努力してて上手い人が報われないからね

771 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:37:04.64 ID:CMyhsCy2a.net
おまえらたいやきに酷い事したよね
けいおんブームにして

772 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:37:25.99 ID:EiJb/QuK0.net
>>759
ブレパンの主人公は努力で勝ち取ったぞ

773 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:37:42.27 ID:sYjb+F9v0.net
>>768
努力の仕方知らないからなあwww

774 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:37:53.27 ID:15nDlNoU0.net
そもそもそんな設定でヒット作品とかキャプテンぐらいしか思いつかんな

775 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:38:05.37 ID:eL02zgNK0.net
優勝は才能のある奴が人並み外れた努力をしないと出来ないからリアリティがない

776 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:38:20.67 ID:krM1ueGr0.net
>>742
里中がいて5人

2個上の土井垣
1個上の山岡がついででプロ入り

777 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:38:34.52 ID:qzmSsfb50.net
>>127
高校バスケはデカいだけのセネガル人が無双してる

778 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:38:47.62 ID:xHJOBlD20.net
>>46
おれも大好きだわ。

779 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:40:05.41 ID:qYNN+rrna.net
はい将太の寿司

780 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:40:08.52 ID:sYjb+F9v0.net
>>774
high jumpやユーリや社交ダンスとか違うのかw
そもそももwww

781 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:40:13.01 ID:WIB6nZSY0.net
最近は実在の人物をモデルにして
最初から勝利が決まってる人を最初から描くのがブームだよね

782 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:40:44.62 ID:0oLbWZSNH.net
>>23

中学で吹奏楽部だった三五は
高校で柔道部に入部して秋にはIH王者を倒し
2年になったらもう県下に敵はおらず(体重無差別でも)
2年の終わりには宿命のライバル西野以外は
話にならないレベルに成長、金鷲旗でその西野も圧倒、
世界レベルにまで上り詰めた天才オブ天才だよ・・・・

対する元いじめられっ子西野は
恵まれない体格を徹底的な筋力トレーニングで怪物化、
ビデオ等での研究も徹底的にやり登りつめた努力の人。
それでも結局大天才三五には勝てなかったというね。

その辺は作中でも明確に語られてたよね。掛け算とか。
三五が天才設定じゃないって人は一体何読んでたんだろ?

783 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:40:57.69 ID:C7Vax8d20.net
モンキーターンの主人公は序盤転覆しまくりで馬鹿にされてた

784 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:40:58.33 ID:AxGjGHpv0.net
将太の寿司も修行してるけど1割は血筋で3割は環境だよな

785 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:41:14.29 ID:sYjb+F9v0.net
ボールダンスだっけ
結構面白かったが貧乏を舐めてると思ったなw

786 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:41:15.01 ID:/igKlSWJp.net
>>118
ボブスレーの名選手が引退後飲んだくれてたが噴気してソリの工場を作り
金満国家のインチキソリをぶっ飛ばして採用された感動ストーリーが現実にあったな

787 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:42:54.34 ID:jFdbVF6Ta.net
ファンタジー上げてるヤツは最初からズレてるわ

788 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:43:57.04 ID:SHLXFnhN0.net
展開考えるのしんどいからな
ゆるい部活のだらだらする日常マンガで
アニメ化できるならそっちの方が楽だろ

789 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:44:04.71 ID:Hbr7PXUH0.net
>>1
結局優勝するんなら最初から優勝しとけやってのが今
簡単に言うと頑張るパターンをやりすぎて飽きられた

790 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:44:08.28 ID:sYjb+F9v0.net
http://ballroom-official.jp/
このアニメも少し面白かったが貧乏ではないw

791 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:44:54.93 ID:ovWxfBf20.net
スポーツ漫画って素人で下手くそな天才ががんばってがんばってがんばって勝つ漫画が殆どな気がするが

792 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:45:01.29 ID:gUxYGTf80.net
今は自分がヘタクソと自覚できる年齢から始めても通用しないだろ
はみんな幼少期から始めてて気付いたころにはある程度は上手くなってる

793 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:45:21.64 ID:T1cm7x9DM.net
上手くなる前に打ち切られるから

794 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:45:57.91 ID:0oLbWZSNH.net
オールラウンダー廻も、主人公は
経験者から見たら完全にファンタジーな天才なんだけど
ずーとそれを必死に否定する人おったいね・・・・
結局作中でも最終的には天才設定になったけど。

無尽蔵のスタミナにどんな痛みやダメージを受けても
常に冷静な化け物メンタル、超絶当て勘、そしてラーニング。
あれが普通の日本人スペックというならこの国は神の国だわ。

こっちも結局ライバルが努力の人だよね。
まああいつも謎の古流アッパーとか使うし
ヤクザの事務所に素手でカチこむファンタジスタだけどw

795 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:46:51.06 ID:kZ+DjpK0M.net
つまんないから

796 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:47:37.24 ID:YKXzTzyR0.net
他のスレに誤爆したけどアオアシはそれじゃね
めっちゃおもしろい

797 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:49:20.75 ID:jnpifb0SM.net
才能ないけど黙々とやって県大会三位になる漫画って読んでみたいな

798 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:49:42.38 ID:y2Cq9ObT0.net
>>794
まあライバルの方が天才感あった
廻は主人公補正のドンピシャ当て感マン

799 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:50:06.22 ID:YYEvdgg+0.net
それ系で面白かったのは山下たろーくんくらいだわ

800 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:50:36.67 ID:bcZOEu2M0.net
つまんないのと長期でやらないといけなくなるからな

801 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:50:59.50 ID:0oLbWZSNH.net
>>783

まあ洞口みたいな例外もいるけど
ボートは基本的に横一線でスタートだし
波多野(ウルトラクズ)は身体能力的には
体格以外はプロを狙えるレベルの野球選手だったしねー

802 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:51:49.21 ID:Z6Fx9UIHM.net
バチバチ……

803 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:51:51.16 ID:lfsAw50o0.net
>>796
あれはストライカーの視点しかなかった主人公に守備の経験させて
全体像を掴めって視野の広がりを持たせて面白かったけど
最終的にはまたストライカーに戻るんだろうか

804 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:51:53.38 ID:mcxKtYL3M.net
ロスジェネを見ろ
人生は努力じゃなく運で決まるw

805 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:52:39.80 ID:y2Cq9ObT0.net
>>796
イニエスタ並みの天才だぞ

806 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:54:10.37 ID:o3jSygzd0.net
>>12
帯をギュッとね!とか

あれはひたすら練習しても超えられない壁に当たったときにウェイトを導入したら技術面のトレーニングの見直しを計ったり色々やって最後は全国優勝した

807 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:54:18.93 ID:lL2KDGDl0.net
努力で一流になるのは何よりも現実味がないから
現実でもできる奴は最初からできる
優生学の勝利

808 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:54:39.51 ID:CWsW3Jyn0.net
その競技の才能が無い ってのだと
高校生棋士がアビスパ福岡でゴールキーパーするナリキン って漫画がある

809 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:54:41.65 ID:sYjb+F9v0.net
http://imgur.com/0ezGTG5.jpg
http://imgur.com/TZ49Ccf.jpg
スポーツの熱いダンスw

810 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:54:56.88 ID:fqF1GMOw0.net
スポーツは現実でも親が凄くても子供はダメってのがほとんどだもんな
血統を強い理由にしても嘘くさいから才能か努力かしかないな

811 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:55:06.47 ID:KM3oR0P90.net
最近の子は努力だけでどうにかなるような甘っちょろい世の中じゃないと知っているからな

812 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:55:17.49 ID:91unctHHM.net
花道っていい主人公だよな
不良だけどまっすぐだし

813 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:57:11.00 ID:sYjb+F9v0.net
>>812
人生諦めたらダメやねw

814 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:57:15.39 ID:sSDxduRO0.net
相手も同じ努力してる中で勝ち上がるなら
結局才能か作品上のご都合じゃん

そんな現実とは一切関係ない主人公の勝利が確定した創作物を見て
なぜ努力がどうの最近のゆとりがどうの社会を語るのか

815 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:57:22.20 ID:Z6Fx9UIHM.net
>>809
ソシアルはまじでこんな感じになるよ。

816 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:57:27.44 ID:X/Y9wvYw0.net
桜木花道はそこそこリアリティあるんだよな
日本ではそうないだろうが中学生までサッカーとハンドボールやってたわーみたいなアフリカンモンスターとかNBAにいるし
右手は添えるだけもプルアップシュートとか明らかに練度必要なシュートじゃなくてキャッチアンドシュートだしな

817 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:59:03.82 ID:OB3Khqpw0.net
キャプテンは良い漫画だ

818 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 21:59:51.77 ID:YKXzTzyR0.net
>>803
監督にストライカーとしての才能ねぇって言われてるし
前線でアシトの視野の広さって活かせるんかね
1番上でも攻撃的な中盤ポジションじゃね

819 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 22:00:55.83 ID:FekOXciH0.net
全くの初心者がすぐ強くなる時点で才能あるからな

820 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 22:01:40.69 ID:0oLbWZSNH.net
>>806

元々県下の中学でキャプテンやってたような
レベルの5人(全員初段持ち)が
偶然柔道部の無い学校に入学してしまったものの
先生のツテで警察道場で鍛えられたり等
ガチガチな強化を続けて全国優勝に辿り着いたんね。

粉川と藤田は全日本決勝まで行ったよね・・・
それも三溝も準決まで。あの世代の静岡勢おかしいw

821 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 22:02:39.03 ID:j9UGqiEB0.net
>>592

極端な例がなろう小説だな

822 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 22:04:45.03 ID:0oLbWZSNH.net
特に、経験者が描いたらどうしたって
強い奴は才能持ちになるよ、
だって努力するのなんて大前提じゃん。
その上で才能が問われるわけで。

何故そこにたどり着けたのかって
真面目に考えちゃうしね。
雑魚が努力で云々出来る世界じゃ無いって
やってたやつこそ、そこから逃げられないw

823 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 22:05:02.06 ID:/tCGW3d2r.net
今ジャンプにジャンプ史上最弱主人公いるだろ
もうちょいでSQに移籍しちゃうけど

824 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 22:05:03.41 ID:4vehAXPd0.net
キャプテンよりプレイボールのほうが好き。
谷口君が高校卒業したらプレイボール2は終わって欲しい。

825 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 22:05:18.17 ID:AIUIL5cDa.net
スポーツ嫌いな俺には何が何やら

826 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 22:05:52.84 ID:y2Cq9ObT0.net
>>824
カツ丼奢るシーンが好き

827 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 22:05:55.64 ID:0oLbWZSNH.net
>>816

ジャンプしてボードに頭ぶつけるレベルの化け物は
正直すぐにでもアメリカに行った方がいいよねw

828 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 22:07:34.07 ID:aOlmotZ00.net
チート能力弱点有り
弱点克服
しかし弱点克服した結果
チート能力喪失
そこからの覚醒
これが今の王道よ

829 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 22:07:52.80 ID:NgrOVFUyD.net
無双が見たいんだよ、無双が
(凡人の願い)

830 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 22:10:40.90 ID:zb7a7U080.net
天才じゃないと物語成り立たないからな
昔のプレイボールですら強肩強打のすごい奴だろ

831 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 22:11:12.76 ID:OibNfu9K0.net
結局活躍するんだから
なんらかの才能持ってないと説得力がない

832 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 22:13:03.59 ID:5zDKwfur0.net
昔は実際にスポーツの世界でそういうのはありえたけど
今みたいに競技レベル上がりすぎてると努力どうこうではどうにもできん

833 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 22:14:45.33 ID:H+IwVomK0.net
弱虫ペダルとか

834 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 22:16:23.84 ID:e5zqHX5yp.net
>>830
谷口は肩が強いという描写は無い
谷口の異常な所は性格面

835 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 22:17:02.69 ID:PuKs0uzH0.net
ハイキューも最初はそんな感じだったけど途中でブロッカーの指の先が見えるとか言い出しちゃったからなぁ

836 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 22:21:44.04 ID:krM1ueGr0.net
>>820
マリなんてオリンピックの金メダルだぞ
次元が違う

837 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 22:23:14.44 ID:oPncaZ5sM.net
今やってる風が強く吹いているとかまさにそれじゃん
前期のはるかなレシーブもビーチバレー初体験から努力して全国大会な展開だったし

838 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 22:23:30.56 ID:xHJOBlD20.net
>>88
アニメの最終回はでてきただろ。あの時は克服して、ちゃんと高校野球してると思うと、おれ嬉しいわ。

839 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 22:30:51.96 ID:sYjb+F9v0.net
>>834
サードやで
半分前に出てノックもそのため

840 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 22:31:49.36 ID:VT1kYQEh0.net
スレタイに当てはまるのってキャプテンの谷口君くらいしか思い浮かばないな

841 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 22:32:15.48 ID:sYjb+F9v0.net
大リーグじゃサードは手首の強さになるがw

842 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 22:33:45.14 ID:sYjb+F9v0.net
日本のサードは腕を回してスローイングするけど大リーグのサードは手首でスナップしてファーストへ投げる

843 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 22:35:24.14 ID:h2ir4OAN0.net
ジャンプって血統主義まだ続いてるの?

844 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 22:35:35.02 ID:4F9BSwa9M.net
空条承太郎あたりから持ってる資質だけで勝つようになったな
HUNTER×HUNTERあたりもそうだな

845 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 22:36:54.25 ID:lf8GaShh0.net
修行パート入れてもどうせ血筋じゃんって言われるしな

846 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 22:37:36.81 ID:wUZgQIVn0.net
漫画家として成功してても成功体験をうまく表現できないんだな
成功体験とかいう言葉がまやかしなのでは?

847 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 22:40:25.20 ID:lFfhMpsD0.net
山下たろーは下手くそだが同時に天才

848 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 22:40:59.97 ID:1pJVgQ/x0.net
あんだけ努力努力を描いていたキャプテンのちばあきおってなんで自殺したん

849 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 22:41:42.43 ID:lf8GaShh0.net
スラダンやジャンル違うけどワールドトリーみたいな主人公も稀有な才能を持っているけどその隣に最強キャラ配置するってやり方は上手いと思う

850 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 22:42:50.78 ID:quSQzdIOK.net
素人ではないけどノーマーク爆牌党はスレタイに近いな
俺TUEEE系天才無敗主人公(途中でラスボスに転身)に地味な凡人タイプのもう1人の主人公が何回も負けて負けて負けまくって
心折られながらも徐々に攻略法見つけていき最後の最後にようやく勝って日本一

851 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 22:42:56.44 ID:uYqWph2q0.net
才能や資質重視なのは昔からだけど大したトレーニングもしないのに
覚醒的なもので実力が勝手に上がるものがやたらと増えた印象
地道な努力や苦労なんてくだらないという世相を反映してるのかもしれないけど

852 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 22:44:23.17 ID:RQqFDP5L0.net
ナルトは父親が火影とわかったとき激萎えした

853 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 22:45:23.18 ID:ZcAAOAgc0.net
皆頑張ってるんだから結局勝つには素質と環境と指導者の差

854 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 22:50:36.21 ID:CSR8CHNs0.net
そもそも才能があるから努力できる説あると思う

努力が先じゃなくて才能が先なんだよ
見込みがあるからモチベも上がる

855 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 22:55:00.29 ID:rfeTBglH0.net ?2BP(2250)
http://img.5ch.net/ico/anime_giko04.gif
>>802
頑張って頑張って死んじまったよちくしょう・・・

856 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 23:02:23.31 ID:f0+RVZPyH.net
>>590
インターハイ行けないで終わった

857 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 23:06:30.99 ID:15nDlNoU0.net
>>848
躁鬱病だったから

858 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 23:07:03.88 ID:QUM5xi3da.net
頑張ってもどうにもならないことの多さに疲れたんだよ

859 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 23:08:34.42 ID:Qva/NoTE0.net
え、あひるって終わったんか

860 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2018/11/07(水) 23:09:01.87 ID:Sk08TefR0.net
毎回、修行回になるけどそんなの楽しいか?

861 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 23:11:02.85 ID:wLebt5Ro0.net
与えられた課題をクリアしていく訓練の中にも
ひらめきや発想の転換はあるのだから
ひとえに努力といっても馬鹿みてーに反復作業し続けるのがすべてではない
それで大成できると考えるのも一種の都合のいい願望だと思うよ

862 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 23:12:05.06 ID:nFq2pE19x.net
金が全てって高校野球で証明されたろう

863 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 23:13:13.10 ID:yBFyjrc8p.net
全国優勝出来る凡人なんていないから天才にするか転生するかしかないんだよね

864 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 23:15:36.66 ID:yoZKzcLU0.net
キャプテンくらいしか思い付かないな
谷口キャプテン編がもろにそれ
本当に素晴らしい作品だけど今の若いのが読んでも何一つ響かないんじゃないかなとは思う

865 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 23:16:21.14 ID:+USBcEMZ0.net
みんな最初は素人だし人並み以上に頑張ったら優勝もするやろ

866 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 23:18:38.99 ID:UO8TuBE20.net
えっ、そっちのほうが多くね?

867 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 23:19:05.27 ID:gfcXr8y80.net
リアル路線がそもそも最近売れてるのないょね

868 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 23:20:49.74 ID:pgStFg9M0.net
>>588
からくりのマサルは真逆なのにな
陰キャラだけど知力体力運全部マックス
唯一しろがねだけナルミに譲ってるけど
リーゼいるし

869 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 23:21:25.92 ID:7Oj8fRV4a.net
現実逃避したいから

870 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 23:23:15.25 ID:pgStFg9M0.net
>>24
内田とか真田のが人気あったのか
後半天才主人公空気になってたよな

871 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 23:23:47.48 ID:2GoX6Ejd0.net
>>7
これ
素人で下手くそがいくら努力しようと
時間が有限である以上は何をどうしたって追いつけないからな
自分以外の積み上げてきた努力を全部無視して全国優勝とかなろうチート物レベルのファンタジーだわ

872 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 23:24:33.46 ID:aqpTdtty0.net
>>560
バレーのやつじゃん
モヨコの

873 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 23:25:26.44 ID:yoZKzcLU0.net
とんでもない才能がありましたって方が血の滲むような努力シーンを大幅にカット出来るし
何より努力で手に入れた強さってのは地味だから盛り上がりもイマイチなんだよ

そんなのより凄い才能があって周りの奴らがアイツすげえ…アイツもしかして天才か…
みたいな展開の方が受け手もテンション上がりやすい
だから漫画の主人公ってのは9割が才能秘めた天才型なんだよ

874 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 23:25:47.46 ID:FOTSK+FH0.net
素人っていうか、ガリヒョロで運動神経ゼロで女子にもスポーツ全部負けるようなレベルじゃないとさあ


何やらせたって結局は「実は運動神経結構イイ線」とか「もともとそっちの素質が隠されていた」とか
都合いい設定沸いて出てくるわけやん?たまにいるやん。帰宅部のくせに野球部より運動神経バツグンの化物
でスゲー頭いいの

結局資質やん

875 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 23:28:14.85 ID:pgStFg9M0.net
>>50
血統が良くないって嘆いてるけど
王宮御用達の鍛冶屋の息子ってのも結構上級だよな、全然一般人でない
比較対象が竜の騎士とかアルキードとかパプニカの王家とかレアすぎるだけで

876 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 23:28:19.34 ID:wLebt5Ro0.net
最低限商業誌に乗るレベルの漫画を描くのはその時点で
絶対に努力がいるスキルだから
作家たちは連載にこぎつけるまでに理解するんだろうな
トレーニングではなく漫画をちゃんと描くという実践で
活路を見出したものだけが先に進めると

877 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 23:28:35.11 ID:f0nnN1sL0.net
才能ある主人公でもいいけどちゃんと壁にぶちあたるシーンとか欲しいな
それをどうやって乗り越えていくか見るのは好きだし

878 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 23:31:02.32 ID:556JhT3V0.net
大正野球娘とかいうほぼド素人の女の集まりが数ヶ月練習しただけで
幼少から野球に打ち込んできたであろう男子の強豪校に僅差で接戦するという天才の集まり

879 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 23:31:14.50 ID:gEKuY2RN0.net
主人公は、どう転んでも最後には勝ってしまうせい

880 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 23:33:33.22 ID:pgStFg9M0.net
>>118
敵キャラに多かった気がするんだよなその系統
シュート!のモーグルが得意な奴がドリブルうまいとか
ホイッスル!の陸上得意な奴がボールに追いついて得点率高いとか

881 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 23:38:37.70 ID:w5CgSsM20.net
素質と血統が全てで修行もちょびっとだけで超絶パワーアップ
こういうのをジャップガイジが好むから

882 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 23:40:54.36 ID:jwHdDvM80.net
努力は才能に勝てない
誰もが理解してること

883 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 23:42:10.93 ID:G+zwMtD+0.net
サンデーの体操の漫画が思い浮かんだ

884 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 23:43:31.33 ID:Y4pSQIhhr.net
ルーキーズとか良かったんじゃない?

885 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 23:44:14.88 ID:/8zWQxNC0.net
ホイッスルは努力型主人公だったから途中まで面白く読んでたけど
後から血統主義判明して萎えたな
いまやってる子供世代の続編も○○の息子だからって描写多すぎるし

886 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 23:45:49.32 ID:/Ht1L8cT0.net
ルーキーズってピッチャー最強じゃん
最初から

887 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 23:45:50.18 ID:QbdUHAAk0.net
>>806
あのメンバーで才能無かったの杉くらいじゃね

888 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 23:46:05.99 ID:+IW+bKvm0.net
イナズマイレブン

889 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 23:46:53.08 ID:CaihMlZFa.net
世の中冷めきってるからな

890 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 23:47:25.85 ID:YeHHp4LO0.net
卓球の愛ちゃんも昔誰よりも練習してるのに天才だからで片付けられるのが嫌だって愚痴ってたな

891 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 23:47:28.95 ID:1piIDXt+0.net
>>883
ガンバフライハイは森末慎二監修だからノーカンで

892 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 23:49:09.13 ID:gg2zN6ML0.net
家柄は手に入れられないからだろ

893 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 23:53:53.69 ID:VyCIjuZv0.net
割と女子スポ根のほうが努力型な気がする

894 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/07(水) 23:56:35.70 ID:hjE5EnaH0.net
漫画家自体に魅力がないからだろ
妄想と想像をうまく表現できてないから読者に伝わらない

895 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 00:01:50.99 ID:XehSSv+D0.net
努力しない日本人
誰がこんな国にした
誰のせいだ!

896 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 00:03:40.68 ID:hX3F0kSP0.net
蛇喰夢子など

根拠もクソもなく「天才だから」勝つ
と言いきってる
敵側の思考ばかりで、何を考えてるかさえ不明でどんなイカサマにも負けないチート

897 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 00:03:49.92 ID:+/HmjwNY0.net
地味な練習や特訓のシーンはアンケートが落ちるらしい
努力も面白く描く工夫が求められる

898 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 00:05:01.84 ID:9rbg2dHBH.net
>>887

一浪とはいえ東大だからなあいつ・・・・
ハゲだがイケメンだし結構な超人。

899 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 00:06:32.94 ID:PwljD7F00.net
>>897
ドラゴン桜の人が野球漫画描いて人気が伸び悩んでた頃
・コマ割はミナミの帝王を参考にして演出を派手に
・非現実的で派手なトレーニングを取り入れまくる
これでアンケート駆け上がったらしいな

900 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 00:07:12.39 ID:gXcW0aq1d.net
別に頑張らなくてもいいんだけど
なろうとかってそもそもピンチにもならないわけじゃん
それって展開としてどうなのよ

901 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 00:08:17.87 ID:lLfmbs5d0.net
努力はできるのに
ない才能に縋ってるのかな

902 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 00:10:33.47 ID:8Uo/iPxG0.net
あすなろも山下たろ〜も結局才能あったからな

903 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 00:10:58.87 ID:hX3F0kSP0.net
>>893
アッタクNo1
エースをねらえ
YAWARA

女スポコンはほとんどないぞ
これらは結局は天才だからで終了する

最近ではハネバド

半分エロマンガで無名だが
はぐれアイドル地獄編


おなじ作者で みかるんX

904 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 00:11:47.77 ID:8cD0D5fPd.net
今やってる「風が強く吹いている」ってアニメがそんな感じだろ
あそこまでの素人が箱根駅伝出場とか無理すぎると思う
まあ面白いんだけど

905 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 00:15:07.68 ID:/leGXI190.net
>>904
あれ未経験の素人が大学から陸上始めて
半年で箱根出場&10位入賞だぞ
駅伝バカにしすぎ

906 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 00:16:07.85 ID:b7DSfEBS0.net
打ち切られるし
http://www.square-enix.co.jp/magazine/yg/introduction/duel/

こっちの無能だけど頑張って頑張って有能な同級生をぶっころしてくやつは成功してほしい
http://www.ganganonline.com/contents/munou/

907 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 00:16:10.00 ID:88qOO1e60.net
最後身長が伸びて終わる

908 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 00:17:41.17 ID:b7DSfEBS0.net
有名なの
https://csbs.shogakukan.co.jp/book?book_group_id=4242

909 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 00:18:36.55 ID:+/HmjwNY0.net
>>907
健太やりますだっけ、この前テレビでそのシーンいじられてたわ

910 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 00:20:48.04 ID:hvbOgYLE0.net
遺伝子が全てだと分かってきたから

911 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 00:21:38.60 ID:ZZENMzWu0.net
幼少期からやってない凡人素人が全国レベルで出来る競技って実のところ限られてると思うけどな
ぱっと浮かんだのは身長必須だけどバレーボール
春高とかにも中学から始めたってのは実際多い
下手くそでも身長で選ばれる

912 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 00:23:03.70 ID:pnmkyfYC0.net
スポーツ漫画こそ俺つえーが面白いのに何故か少ない

913 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 00:23:19.32 ID:xfQMYhr+0.net
>>906
無能なナナってやつおもしれーな

914 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 00:34:08.26 ID:zwts5tWx0.net
京アニのユーフォでも素人キャラは役立たずのままで、主人公は小学校からやってるベテランだもんな
変な所リアルなんだなと当時感心した覚えがある

915 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 00:34:54.14 ID:PzYucDmH0.net
>>750
春優勝してなかった?

916 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 00:50:14.80 ID:S2QdGvKo0.net
今は
転生したら最強になっちゃいました(笑)の時代

917 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 00:52:17.38 ID:aLbvbjUI0.net
>>23
三五はど天才だろうが

918 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 00:58:03.44 ID:9WH+z34Vp.net
天才の三五が異常な努力で強くなったハゲに秒殺される柔道部物語

919 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 00:58:33.51 ID:CgrsGUJZ0.net
ラストイニング面白かったぞ

920 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 00:59:14.56 ID:Nkx7hvi00.net
素人で下手くそって言っても別に無才能とは言ってないから
名コーチの指導で才能開花で優勝でいいな

921 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 00:59:56.84 ID:wJi4ItdM0.net
やったろうじゃん!!は割とそれに近いけど、天才ピッチャーの江崎が途中で入ってきたしなあ
1年目は全国優勝してない

922 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 01:00:47.34 ID:vsPfly0s0.net
努力すれば報われるって話を認めてしまったら自分は努力してないって現実を認識してしまうから
現代人はそんな夢のない話を求めていないのさ

923 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 01:02:00.46 ID:k6ktp8+/0.net
>>1
そんなもんないよ見てて楽しくないでしょ

924 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 01:02:33.35 ID:k6ktp8+/0.net
>>209
お前が何もできない言い訳に使ってんのか

925 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 01:07:18.53 ID:Nkx7hvi00.net
才能がないのが勝つ場合は何か代償を支払うとか釣り合いが取れるみたいなのやればいいな

926 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 01:11:25.68 ID:COSgufSk0.net
なにかしら才能がある奴がその分野で努力するから結果を出すわけで

927 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 01:25:03.24 ID:vN9Z/LRl0.net
才能のあったやつが努力しまくって結果を掴んだ!ってのはスレタイの内容に沿ってると思うんだよな
それと比較される天才ってそれこそなろうみたいに何もしないのに結果持ってる奴のことだろ

その分野でそれなりに活躍してるのにまったく才能が皆無ってのそうないだろ?

928 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 01:28:17.93 ID:JvKT8XVn0.net
ヒカルの碁はあれ元々は下手くそだったのがサイのおかげで開花した感じじゃないか?

929 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 01:29:45.00 ID:P1E3VqmJ0.net
最初上手くてどんどん下手になる漫画ってないな
最期はどらえもんに頼るようなやつ

930 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 01:30:04.27 ID:iQf4RiWY0.net
無理があるんだよな
人の何倍も練習してってのは現実的じゃないし逆効果だったりする
実際に効果があるのは金かけて個人に合わせた効率のよいトレーニング
素人が根性で何倍もきついトレーニングして勝つってのは話的には面白いが
それを現実でやるのは害悪でしかないから

実際、漫画に影響された精神論コーチが選手何人も潰してるのが現実

ロジカルじゃないからウソだらけインチキ、スポコン漫画

931 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 01:30:40.62 ID:gXcW0aq1d.net
努力はどういう展開で勝利するかのバリエーションの一つであって説得力はあるけどそれがあればいいってわけじゃないでしょ
戦闘力100のやつが努力して200になりました
今から150のやつと戦いに行きます余裕で勝つ予定です
って話のどこが面白いんだよ
ドラゴンボールだって修行が間に合うとか間に合わないとかやって緊張感作ってるじゃん

932 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 01:31:28.02 ID:lzXBCmLs0.net
アオアシ
ダンス・ダンス・ダンスール
ボールルームへようこそ
あさひなぐ

結構あるっぽくね

933 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 01:32:04.26 ID:AFGkm+TM0.net
相手も努力してるから
後からスタートした奴が追い抜くなんて結局才能でしかない

934 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 01:33:11.08 ID:zOO0T32q0.net
努力する天才に勝てるわけないじゃん
現実見ようや

935 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 01:33:28.87 ID:z/ffmxdUa.net
キャプテン見て一人で壁当てして練習頑張ったわ

936 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 01:36:53.15 ID:OL9/HEkc0.net
悟飯なんて小学生で緑のクリーチャーに拉致られて虐待
親父からパワハラ
おかんからは勉強強制のダブルバインド
挙句の果てに人類の明暗を任されるという世界一可哀想な子供だったと思う

937 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 01:37:27.79 ID:8ZI9FbDo0.net
ユーフォニアムがそうじゃないの
久美子は天才じゃないし超努力家って訳でもない

938 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 01:37:39.13 ID:qD2Ld4IMM.net
キャプテンかエースをねらえしか知らんな

939 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 01:38:20.64 ID:es+Fy8SO0.net
落第騎士のキャバルリィ

940 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 01:38:41.51 ID:g+3YeU/M0.net
作者に知識がないとその頑張りを漫画にできないから難しいんじゃね
見当違いな頑張りは今じゃ速攻でツッコミが入るし

941 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 01:39:49.59 ID:ZaHiJmc60.net
マガジンのDAYSとかもろにそれだぞ
まあ、優勝まで行くかは知らんが

942 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 01:41:11.46 ID:iQf4RiWY0.net
>>937
ユーフォはまともな人が普通に努力して成功するだけの話って感じで疎外感あったわ
なんか性器がどうとか言ってる評論家がいたけど的外れって思ってた

943 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 01:41:14.92 ID:EHWmi2P20.net
>>323
まぁ打ち切りだから

944 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 01:47:08.98 ID:pIUbQpXM0.net
スレタイ聞こえはいいけど、
要するにちょっと努力したら超絶才能開花してるだけなんだよな

努力型主人公は実は才能の塊で、ちょっとやればガンガン能力上がって
天才型ライバルとか周囲の方がよほど小さい頃から努力で積み重ねて真摯に打ち込んでるんだよな

945 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 01:47:56.97 ID:iQf4RiWY0.net
魔球とか必殺シュートとかなんとかの極みって一発ウソって判る奴の方が減ってる気がする
大リーグ養成ギブスとかアホな特訓方法もw
某ボクシング選手とか現実でショー要素目的でやりそうだけど

まあ、ウソはウソって判ってたらギャグとして通用するけどさ
必殺シュートとか子供受けいいし
あんまりリアルすぎると専門向けになって娯楽性減るし

自分とあんまり変わらないスペックの主人公がウソでパワーアップして大活躍するってのが過去成功した
でも、古いテンプレが段々と現代向けじゃなくなってきた、説得力がなくなってきた、作者の知識や感性が許さなくなってきたとか
そんなとこ

946 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 01:49:12.54 ID:pIUbQpXM0.net
>>937
そもそもあの程度で激戦区で全国に勝ち上がれるのが、部全体チートだわ

947 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 01:49:58.14 ID:LtSUhQ7S0.net
>>402
安倍は死ぬほど嫌われてるが

948 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 01:50:22.37 ID:+rUydvzO0.net
>>941
主人公、完全に脇役だけどな・・・

949 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 01:52:26.11 ID:Uy93txIN0.net
ユーフォはもともと中古あすかみぞれの全国レベルに麗奈サファイアが来て順当に勝ち上がっていっただけなのでは

950 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 01:54:16.39 ID:AFGkm+TM0.net
ユーフォも素人組は戦力外通告じゃん

951 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 01:54:30.70 ID:xlg6BuUp0.net
主人公が天才なスポーツ漫画は昔からだけど
やっぱスラムダンクが「凡才は努力しても天才に勝てない」って残酷な現実を強調し出したはしりなんかね

952 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 01:54:56.79 ID:+rUydvzO0.net
>>816
嘘松
アメリカは掛け持ちするってだけ

953 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 01:56:46.08 ID:pIUbQpXM0.net
>>949
そいつらだけで演奏するなら勝つかもね

954 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 01:57:56.39 ID:pIDkHmFE0.net
>>1
漫画というより青春もの邦画っぽい
優勝より特別賞とかのが多いけど

955 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 02:00:40.71 ID:7X7Qd0Ck0.net
ビルドゥングスロマン

956 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 02:02:30.74 ID:nlVYWfIm0.net
主人公だけど才能もないし身体能力も普通ンゴ…
せや、しゃーないからワイヤーでひたすら嫌がらせしたろ!

957 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 02:14:13.37 ID:sbFgnmmn0.net
>>7
ほんこれ
先行者はリターンもほぼ全取りするしな
そこを飛躍するにはかなりの工夫が必要

958 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 02:16:39.95 ID:PKJg7peZ0.net
自分と重ねあわせることができないからでは?
頑張ったところでスーパーマンになれる人間なんてめったにいない

959 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 02:29:04.78 ID:mjdINjiY0.net
>>120
巨人の星は血筋だろ
野球のサラブレットだぞ

960 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 02:34:34.36 ID:PKJg7peZ0.net
スポーツだととんでもなく優秀な指導者と偶然巡り会えるチートがあるからな
昔の子供は騙しやすかったに違いない

961 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 02:40:29.26 ID:CePBqkytH.net
>>959
でも大リーグボールめっちゃ打たれてるよね

962 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 02:41:22.89 ID:Xf5SFDpDM.net
悟飯がピッコロのもとで修行するんはよかった

963 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 02:42:39.85 ID:np0SOCfj0.net
あさひなぐは結局アニメ化してないな
ちはやふるくらいには面白いのに

964 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 02:45:40.57 ID:mjdINjiY0.net
>>961
でも花形再起不能にしたやん?

965 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 02:46:07.09 ID:hX3F0kSP0.net
>>938
エースをねらえは
実は埋もれてた天才を
天才の宗方コーチに見いだされるという話だぞ
その間にキチガイの蒙練習がある
女を捨てろと男以上事をやらされる

最後は藤堂さんもお蝶夫人も蘭子も
ひろみの引き立て役終わるから

966 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 02:46:33.77 ID:mjdINjiY0.net
お姉様が鉄下駄を!?

967 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 02:48:45.69 ID:BpnbZiUxd.net
異世界なろうが流行るのはみんな世の中才能ってわかってるから
なんの才能もない奴が異世界でなんの努力もなく最強

これなんだよなーw

968 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 02:49:18.62 ID:hX3F0kSP0.net
>>946
全国に行けたのは
関西で有力校のミスによるタナボタと原作では言われてるぞ
アニメでは言及が無いけど

969 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 02:51:12.86 ID:BpnbZiUxd.net
自分の才能がわかれば努力する奴も大勢いるだろうけど
才能あるかわからんのにひとつのこと努力するやつはすごいわ
それ無駄に終わる可能性が高いのに

970 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 02:52:52.05 ID:hX3F0kSP0.net
>>959
天才は花形だね
あれは一徹のコーチの能力が大きい

971 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 02:53:07.29 ID:iQf4RiWY0.net
>>967
まあ、自分とほとんど変わらないのが
異世界転生って説得力で大活躍してモテモテ無双ってのは爽快だからなー
少なくとも無理もないしウソじゃないから

972 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 02:54:05.14 ID:q8VIh7zY0.net
>>963
あれ女の持つ醜い感情が上手く表現されてる漫画だからアニメ化してもウケ悪いと思うわ

973 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 03:09:29.97 ID:pIUbQpXM0.net
>>959
その血筋から期待される才能があと一歩足りない男の挫折と克服の話なんだけどな
いろいろおかしいけど魔球に頼らないとプロで1軍にすら定着できないし
プロで3年くらい、タイトル1つも取れてない

974 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 03:11:44.23 ID:Yd0u8czja.net
>>907
ユピ!?

975 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 03:12:27.28 ID:ATZ4vvq0H.net
努力に共感不可能になるほどに
今の日本の格差が効いてきてるんだろうなあ
下級階層は生まれが全てみたいな諦めと開き直りに覆い尽くされてる

976 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 03:13:32.19 ID:f8peM28b0.net
才能ある人間を集めて練習しまくりの強豪校に無名校が勝つには
規格外の才能ってのが一番説得力あるからね

977 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 03:13:45.53 ID:eUq9DDGc0.net
>>1
そもそもマシリトがジャンプの努力友情勝利は
友情勝利は本当だけど努力は嘘だって暴露してるからな
ドラゴンボールも努力する主人公みたいなことを言われてるけど
努力してるシーンは省かせたっていってる
子供は努力が嫌いだから

978 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 03:15:29.09 ID:nATKn8BV0.net
素人が頑張って頑張って頑張って頑張る前に『打ち切り』

これが現実

979 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 03:16:40.21 ID:xHRGwVk/0.net
こういう地味な漫画で面白くするのって漫画家側に実力がいるんだよ
地味な練習シーンとかで、飽きさせないように上手く読者を引っ張ったりっていうのは超難しい
ましてや娯楽の選択肢が多くなった今は、じっくり我慢強く読んではもらえないから派手さ奇抜さで目を引かないといけない

980 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 03:18:31.18 ID:iQf4RiWY0.net
最近は主人公は別の人間なんだってスポーツ観戦みたいに距離置いて見れる読者が増えたんじゃないの
それなら話だけ面白ければいいしウソつかなくてもいいし
読み手の成長、成熟もあるんじゃ

981 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 03:18:32.88 ID:pIUbQpXM0.net
マイナースポーツだけだからな
努力で何とかなるのって

俺の先輩は大学から始めたマイナー格闘技で一年で優勝してたけど
次の年に再起不能になってた
それくらい常軌を逸して猛特訓する名門部活だったのもあるが

982 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 03:21:14.14 ID:nATKn8BV0.net
マガジンのスポーツ漫画は結構こういう展開多いだろ
まあ連載期間5年とか10年、一歩なんて30年くらいやってるけどな
まあ当たれば大きいよな、いきなり大舞台より引き伸ばしやすいし

983 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 03:23:04.04 ID:wxIpVC3n0.net
>>488
若くてフィジカルエリートだしな

984 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 03:23:24.44 ID:ATZ4vvq0H.net
つーか、凡人が努力で天才に打ち勝つなんてありえないしね
だって凡人が努力するように、天才と呼ばれる人はもっともっと努力してるもの
持たざる者が根性と努力でなんとかするというような第二次世界大戦末期の日本軍がごとき価値観には、もう漫画の読者ですら共感を覚えない時代なんだと思う

985 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 03:24:50.21 ID:swcViW180.net
はじめの一歩で完成されたのでもう誰もやりたがらない

986 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 03:28:06.58 ID:ATZ4vvq0H.net
ウサギとカメの訓話なんかも
結局のところウサギが慢心したから勝てたというだけの話だからね

つまり、才能なりなんなりを持たざる者は「生まれ直す」しかない

そういう絶望感にフィットしたのがなろう文化じゃないかな

987 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 03:31:08.22 ID:4N039UmW0.net
ワンパターン

988 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 03:31:24.65 ID:mAik4iwv0.net
こういうスレで頑なに努力を否定している人って、
自分が何一つ努力が出来ない怠け者か、
努力しても何も手に入れられなかった自分を認めたくないからだよね

989 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 03:32:47.45 ID:wxIpVC3n0.net
勉強の世界ならまだ騙せる
ビリギャルとか進学校ってことを隠して1教科入試狙いだからな

990 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 03:35:17.13 ID:ATZ4vvq0H.net
>>988
逆じゃねーかな
努力した人間であるほど、
努力の持つ限界というものも知ってるんだよ
元アスリートの為末大とかがまさにそうだろ?

むしろ努力さえすれば夢は叶うみたいに考えてる人間こそ、君のいう「怠け者」だと思う

「自分はなんの結果も得られてないけど、それはまだ努力という手付かずの領域があるからだ」と安心したい怠け者なんだよ

一応言っとくけど、俺は努力そのものは大切だと思ってるぞ

991 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 03:35:36.14 ID:hX3F0kSP0.net
>>973
最後の年は
防御率と勝率を取った可能性が高い
敗戦は開幕直後の甲子園で花形に打たれた試合のみ
問題は規定に達してるかどうか

992 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 03:46:16.74 ID:f8peM28b0.net
甲子園常連の強豪校なんかは
授業カリキュラムも一般生徒と違って
生活全てが野球に注ぎ込まれてるわけで
努力の量は一般校とは比較にならないからね

993 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 03:47:17.18 ID:SZNBWQqZ0.net
体罰禁止の影響
努力って言うけど鬼コーチとかにやらされてるんだよ
体罰禁止でその描写ができなくなった
才能が無いのに自分で努力できる人はいない

994 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 03:47:48.00 ID:ofE+YhvM0.net
>>988
お前のリアル努力がどんなものか知らないが
創作で努力と精神論で強くなってくスポコン的なものが廃れたって話だろ?

995 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 03:48:22.91 ID:pIUbQpXM0.net
>>991
新巨人の星でタイトル言及描写ないから望み薄

996 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 03:48:24.60 ID:mAik4iwv0.net
>>990
面白い考えだね

勿論努力をした結果挫折や限界を知った人もいるだろうけど、
やっぱり自分は
「努力をしても無駄、才能が全て」と、
努力自体面倒だからしたくない、出来ない、仮に努力して結果が出なかった時、
その事実に耐えられないと考えている弱者や怠け者こそ努力否定論者だと思ってる

997 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 03:49:30.14 ID:mAik4iwv0.net
>>994
そうだね 話がそれたね

998 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 03:50:11.72 ID:kxQ3NrJS0.net
>>1
努力だけじゃどうにもならないって皆知ってるからな

999 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 03:51:10.59 ID:ATZ4vvq0H.net
>>996
君がそう断じるのは勝手だけど偏見ありきの雑な考えだと思うよ
為末がそのあたりについてtwitterで語ってるから読んで来てごらん

1000 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/08(木) 03:51:52.46 ID:ofE+YhvM0.net
>>997
まあお前みたいなのを創作にも求める奴が多いままなら
いまでもスポコン漫画が売れてるだろうけど実際はそうじゃないんだから
リアル努力なんか関係ねえよ、読者が一斉に怠け者になったわけでもあるまいし

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