「素人で下手クソな主人公が頑張って頑張って頑張って頑張ったら全国優勝！」 こういう漫画が減ったのは何でなの？ [173888498]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/07(水) 18:35:20.81 ID:wSDYz4Fg0●.net ?2BP(2000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
名作は今でも感動！　読者オススメの「スポーツマンガ」ベスト100
http://news.livedoor.com/article/detail/15532126/

952 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/08(木) 01:54:56.79 ID:+rUydvzO0.net

>>816
嘘松
アメリカは掛け持ちするってだけ

953 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/08(木) 01:56:46.08 ID:pIUbQpXM0.net

>>949
そいつらだけで演奏するなら勝つかもね

954 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/08(木) 01:57:56.39 ID:pIDkHmFE0.net

>>1
漫画というより青春もの邦画っぽい
優勝より特別賞とかのが多いけど

955 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/08(木) 02:00:40.71 ID:7X7Qd0Ck0.net

ビルドゥングスロマン

956 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/08(木) 02:02:30.74 ID:nlVYWfIm0.net

主人公だけど才能もないし身体能力も普通ンゴ…
せや、しゃーないからワイヤーでひたすら嫌がらせしたろ！

957 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/08(木) 02:14:13.37 ID:sbFgnmmn0.net

>>7
ほんこれ
先行者はリターンもほぼ全取りするしな
そこを飛躍するにはかなりの工夫が必要

958 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/08(木) 02:16:39.95 ID:PKJg7peZ0.net

自分と重ねあわせることができないからでは？
頑張ったところでスーパーマンになれる人間なんてめったにいない

959 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/08(木) 02:29:04.78 ID:mjdINjiY0.net

>>120
巨人の星は血筋だろ
野球のサラブレットだぞ

960 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/08(木) 02:34:34.36 ID:PKJg7peZ0.net

スポーツだととんでもなく優秀な指導者と偶然巡り会えるチートがあるからな
昔の子供は騙しやすかったに違いない

961 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/08(木) 02:40:29.26 ID:CePBqkytH.net

>>959
でも大リーグボールめっちゃ打たれてるよね

962 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/08(木) 02:41:22.89 ID:Xf5SFDpDM.net

悟飯がピッコロのもとで修行するんはよかった

963 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/08(木) 02:42:39.85 ID:np0SOCfj0.net

あさひなぐは結局アニメ化してないな
ちはやふるくらいには面白いのに

964 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/08(木) 02:45:40.57 ID:mjdINjiY0.net

>>961
でも花形再起不能にしたやん？

965 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/08(木) 02:46:07.09 ID:hX3F0kSP0.net

>>938
エースをねらえは
実は埋もれてた天才を
天才の宗方コーチに見いだされるという話だぞ
その間にキチガイの蒙練習がある
女を捨てろと男以上事をやらされる

最後は藤堂さんもお蝶夫人も蘭子も
ひろみの引き立て役終わるから

966 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/08(木) 02:46:33.77 ID:mjdINjiY0.net

お姉様が鉄下駄を！？

967 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/08(木) 02:48:45.69 ID:BpnbZiUxd.net

異世界なろうが流行るのはみんな世の中才能ってわかってるから
なんの才能もない奴が異世界でなんの努力もなく最強

これなんだよなーw

968 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/08(木) 02:49:18.62 ID:hX3F0kSP0.net

>>946
全国に行けたのは
関西で有力校のミスによるタナボタと原作では言われてるぞ
アニメでは言及が無いけど

969 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/08(木) 02:51:12.86 ID:BpnbZiUxd.net

自分の才能がわかれば努力する奴も大勢いるだろうけど
才能あるかわからんのにひとつのこと努力するやつはすごいわ
それ無駄に終わる可能性が高いのに

970 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/08(木) 02:52:52.05 ID:hX3F0kSP0.net

>>959
天才は花形だね
あれは一徹のコーチの能力が大きい

971 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/08(木) 02:53:07.29 ID:iQf4RiWY0.net

>>967
まあ、自分とほとんど変わらないのが
異世界転生って説得力で大活躍してモテモテ無双ってのは爽快だからなー
少なくとも無理もないしウソじゃないから

972 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/08(木) 02:54:05.14 ID:q8VIh7zY0.net

>>963
あれ女の持つ醜い感情が上手く表現されてる漫画だからアニメ化してもウケ悪いと思うわ

973 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/08(木) 03:09:29.97 ID:pIUbQpXM0.net

>>959
その血筋から期待される才能があと一歩足りない男の挫折と克服の話なんだけどな
いろいろおかしいけど魔球に頼らないとプロで1軍にすら定着できないし
プロで3年くらい、タイトル1つも取れてない

974 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/08(木) 03:11:44.23 ID:Yd0u8czja.net

>>907
ユピ！？

975 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/08(木) 03:12:27.28 ID:ATZ4vvq0H.net

努力に共感不可能になるほどに
今の日本の格差が効いてきてるんだろうなあ
下級階層は生まれが全てみたいな諦めと開き直りに覆い尽くされてる

976 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/08(木) 03:13:32.19 ID:f8peM28b0.net

才能ある人間を集めて練習しまくりの強豪校に無名校が勝つには
規格外の才能ってのが一番説得力あるからね

977 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/08(木) 03:13:45.53 ID:eUq9DDGc0.net

>>1
そもそもマシリトがジャンプの努力友情勝利は
友情勝利は本当だけど努力は嘘だって暴露してるからな
ドラゴンボールも努力する主人公みたいなことを言われてるけど
努力してるシーンは省かせたっていってる
子供は努力が嫌いだから

978 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/08(木) 03:15:29.09 ID:nATKn8BV0.net

素人が頑張って頑張って頑張って頑張る前に『打ち切り』

これが現実

979 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/08(木) 03:16:40.21 ID:xHRGwVk/0.net

こういう地味な漫画で面白くするのって漫画家側に実力がいるんだよ
地味な練習シーンとかで、飽きさせないように上手く読者を引っ張ったりっていうのは超難しい
ましてや娯楽の選択肢が多くなった今は、じっくり我慢強く読んではもらえないから派手さ奇抜さで目を引かないといけない

980 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/08(木) 03:18:31.18 ID:iQf4RiWY0.net

最近は主人公は別の人間なんだってスポーツ観戦みたいに距離置いて見れる読者が増えたんじゃないの
それなら話だけ面白ければいいしウソつかなくてもいいし
読み手の成長、成熟もあるんじゃ

981 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/08(木) 03:18:32.88 ID:pIUbQpXM0.net

マイナースポーツだけだからな
努力で何とかなるのって

俺の先輩は大学から始めたマイナー格闘技で一年で優勝してたけど
次の年に再起不能になってた
それくらい常軌を逸して猛特訓する名門部活だったのもあるが

982 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/08(木) 03:21:14.14 ID:nATKn8BV0.net

マガジンのスポーツ漫画は結構こういう展開多いだろ
まあ連載期間５年とか１０年、一歩なんて３０年くらいやってるけどな
まあ当たれば大きいよな、いきなり大舞台より引き伸ばしやすいし

983 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/08(木) 03:23:04.04 ID:wxIpVC3n0.net

>>488
若くてフィジカルエリートだしな

984 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/08(木) 03:23:24.44 ID:ATZ4vvq0H.net

つーか、凡人が努力で天才に打ち勝つなんてありえないしね
だって凡人が努力するように、天才と呼ばれる人はもっともっと努力してるもの
持たざる者が根性と努力でなんとかするというような第二次世界大戦末期の日本軍がごとき価値観には、もう漫画の読者ですら共感を覚えない時代なんだと思う

985 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/08(木) 03:24:50.21 ID:swcViW180.net

はじめの一歩で完成されたのでもう誰もやりたがらない

986 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/08(木) 03:28:06.58 ID:ATZ4vvq0H.net

ウサギとカメの訓話なんかも
結局のところウサギが慢心したから勝てたというだけの話だからね

つまり、才能なりなんなりを持たざる者は「生まれ直す」しかない

そういう絶望感にフィットしたのがなろう文化じゃないかな

987 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/08(木) 03:31:08.22 ID:4N039UmW0.net

ワンパターン

988 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/08(木) 03:31:24.65 ID:mAik4iwv0.net

こういうスレで頑なに努力を否定している人って、
自分が何一つ努力が出来ない怠け者か、
努力しても何も手に入れられなかった自分を認めたくないからだよね

989 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/08(木) 03:32:47.45 ID:wxIpVC3n0.net

勉強の世界ならまだ騙せる
ビリギャルとか進学校ってことを隠して１教科入試狙いだからな

990 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/08(木) 03:35:17.13 ID:ATZ4vvq0H.net

>>988
逆じゃねーかな
努力した人間であるほど、
努力の持つ限界というものも知ってるんだよ
元アスリートの為末大とかがまさにそうだろ？

むしろ努力さえすれば夢は叶うみたいに考えてる人間こそ、君のいう「怠け者」だと思う

「自分はなんの結果も得られてないけど、それはまだ努力という手付かずの領域があるからだ」と安心したい怠け者なんだよ

一応言っとくけど、俺は努力そのものは大切だと思ってるぞ

991 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/08(木) 03:35:36.14 ID:hX3F0kSP0.net

>>973
最後の年は
防御率と勝率を取った可能性が高い
敗戦は開幕直後の甲子園で花形に打たれた試合のみ
問題は規定に達してるかどうか

992 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/08(木) 03:46:16.74 ID:f8peM28b0.net

甲子園常連の強豪校なんかは
授業カリキュラムも一般生徒と違って
生活全てが野球に注ぎ込まれてるわけで
努力の量は一般校とは比較にならないからね

993 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/08(木) 03:47:17.18 ID:SZNBWQqZ0.net

体罰禁止の影響
努力って言うけど鬼コーチとかにやらされてるんだよ
体罰禁止でその描写ができなくなった
才能が無いのに自分で努力できる人はいない

994 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/08(木) 03:47:48.00 ID:ofE+YhvM0.net

>>988
お前のリアル努力がどんなものか知らないが
創作で努力と精神論で強くなってくスポコン的なものが廃れたって話だろ？

995 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/08(木) 03:48:22.91 ID:pIUbQpXM0.net

>>991
新巨人の星でタイトル言及描写ないから望み薄

996 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/08(木) 03:48:24.60 ID:mAik4iwv0.net

>>990
面白い考えだね

勿論努力をした結果挫折や限界を知った人もいるだろうけど、
やっぱり自分は
「努力をしても無駄、才能が全て」と、
努力自体面倒だからしたくない、出来ない、仮に努力して結果が出なかった時、
その事実に耐えられないと考えている弱者や怠け者こそ努力否定論者だと思ってる

997 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/08(木) 03:49:30.14 ID:mAik4iwv0.net

>>994
そうだね　話がそれたね

998 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/08(木) 03:50:11.72 ID:kxQ3NrJS0.net

>>1
努力だけじゃどうにもならないって皆知ってるからな

999 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/08(木) 03:51:10.59 ID:ATZ4vvq0H.net

>>996
君がそう断じるのは勝手だけど偏見ありきの雑な考えだと思うよ
為末がそのあたりについてtwitterで語ってるから読んで来てごらん

1000 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/08(木) 03:51:52.46 ID:ofE+YhvM0.net

>>997
まあお前みたいなのを創作にも求める奴が多いままなら
いまでもスポコン漫画が売れてるだろうけど実際はそうじゃないんだから
リアル努力なんか関係ねえよ、読者が一斉に怠け者になったわけでもあるまいし

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。