桶狭間の戦いってあらためて戦国史のなかで１、２を争う事件だよな　もし今川義元が信長を順当に破ってたらそのあとどうなってたの [512991495]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 10:13:43.50 ID:I6kEaYye0.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/gaku3.gif
■桶狭間の戦いを巡る3つの行楽ルート　開運街道としても人気
https://news.nifty.com/article/item/neta/12180-116201/

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 14:18:49.19 ID:nyh2nTsW0.net

大友宗麟がアホにならなかったら九州統一できたんじゃね？

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 14:20:08.28 ID:Q/Uhc5zh0.net

桶狭間の戦いを巡るルートっていいながら桶狭間にはこんのかいw
決戦の地でも金を落としてくれや

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 14:24:32.49 ID:pmVvjWBI0.net

織田は六角の内政方針を積極的に取り入れてるから
もしかしたら今川・六角政権なんてのが出来てたかもね
ほんの少しだけ時代を遡って
京都における足利と三好の戦いも何度も六角が仲裁してたんだよね
北白川の戦いとかさ、影響力が凄まじい
地理的にも畿内の石高的にも
近江を制することは大きいんだと思うよ

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 14:37:15.69 ID:QHb/8eoAM.net

義元が生き延びるので三国同盟が延長
義信が謀反起こす理由が無くなる
御館の乱が起こらない
松平は今川の腰巾着のまま

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 14:55:29.36 ID:04ZtpkBv0.net

今川はさほど大きな変革はしないだろうけど
展開が速過ぎて 足利が滅亡してないから時期は最高に無意味だよね
静岡と愛知を取って停滞だろう
斎藤は戦力差があるから半分従属して領地通行は許しそう
六角は足利派だからウェルカム

三好といざこざやって
尾張 三河 遠江 駿河の4国の確立して終了
やっぱ美濃に 経済水路の近江を取らないと大きくはなれない
ここで今川が親足利で行くと将軍暗殺も起きるか不明なので予想出来ず難しい

斎藤の美濃で斎藤が敵対して無駄に将軍暗殺まで苦戦してたら
織田と同じ路線入りやすいよね

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 15:00:18.19 ID:lvKu4wa6a.net

>>54
六角は源氏の名門佐々木家の本家
格が高い

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 15:05:44.28 ID:lvKu4wa6a.net

>>56
斎藤は今川と組んでる桶狭間のときも尾張国境まで兵を出してた
三代目龍興は若く国が安定していないので織田がいなくなって今川のバックアップがえられるなら万々歳

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 15:07:06.65 ID:SdsrlDQs0.net

>>58
今川が美濃を取りに行かない理由はなくね？

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 15:12:29.99 ID:qfsFbOvFd.net

大河ドラマ「今川義元」
第１話「決戦、桶狭間」

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 15:13:53.03 ID:lvKu4wa6a.net

>>59
何が何でも他の大名潰そうとしてたのは信長　格のある今川はほっといても味方が増えるので守護大名潰す必要ない

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 15:53:30.15 ID:TcYIkuTS0.net

戦国の遠因はだいたいスペイン

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 16:09:10.16 ID:YQDiKgKO0.net

今川配下の家康が順当に成長して義元が死んだ後に氏真と関ヶ原で戦って結局は徳川幕府よ

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 16:24:16.13 ID:tEt1Qw+V0.net

>>63
ノブいねーから二代目は信康がやってんのか
最近信長原因説消えてきたけど

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 16:28:50.31 ID:ObgJ2r9p0.net

1、2を争うはないな
1位は本能寺の変で2位は大物崩れだろ

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 16:33:39.08 ID:zEH2FTg2a.net

徳川家康が松平元康のままだったかも

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 19:15:20.67 ID:jf40bhmR0.net

>>60
１話で終わりやん！

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 19:44:28.06 ID:Ekm0qESMa.net

義元がどんだけ頑張っても次は氏真だしな
なんだかんだで天下は家康のものになるだろ

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 20:06:34.59 ID:j4+D5jlAa.net

>>67
一話でクライマックスの桶狭間をやって
その後に回想として子供編からスタートする

わりとありがちな手法だと思う

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 20:08:23.26 ID:AYE2IPO00.net

そもそもこれって上洛目指してたの？
一足飛びにそんなことできるとは思えないし、
当時の記録でそんなこと書いてある史料あるの？

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:37:45.27 ID:YmXN6+uwa.net

>>70
はっきりしてない

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:39:32.95 ID:RHT2bPf70.net

朝比奈とかの武力が90台になってそう

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:41:08.73 ID:mKU+e0yJ0.net

今川義元は麻呂みたいな無能になったりイケメンの知将になったりどっちなんだよ？

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:41:38.41 ID:QjEBzPbZ0.net

最新の研究だと尾張平定が目的だったって聞いた

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:41:50.31 ID:m6OhdNIo0.net

>>69
視聴率2話でガクッと落ちそう

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:47:10.65 ID:neiOeTF90.net

北条、武田、今川で天下を持ち回りしてた

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:51:49.18 ID:9DuZvDZb0.net

信長だろうが義元だろうが、天下を取ろうとするとその前に三好が自壊してることが絶対条件になってくるから、
三好の崩壊が進んだときにどの勢力が畿内に飛び込めるかって話なんでないかなあ
義元だと慎重に制圧すすめるだろうから、タイミング良く飛び込めないような気もする
間隙を縫う形で西側の勢力が入るのかも

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/16(金) 22:55:35.07 ID:yfEIN7kE0.net

義元の息子は戦向けじゃないから今川家の天下統一は無理

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 01:50:49.89 ID:2KdFJp7t0.net

「ルールがないから、やっていい」という人々と、「ルールがないから、やらないほうがいい」という人々。
http://couwer.qpoe.com/ecs/t3432465465432324.html

「コミュ障」の本質が、ようやくわかった。
http://couwer.qpoe.com/oi/ty09023713721092132

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 08:26:44.08 ID:rhsyCYAw0.net

>>71 >>74
ですよねー
まあ明確に否定されてるわけでもないんだな

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 11:23:15.89 ID:gKoownWpp.net

尾張も取った今川だと美濃平定に信長程の時間はかからない
畿内勢力は問題にならないと思う

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 12:03:13.68 ID:dYbElT6ha.net

>>74
既に三か国を支配下におさめてる義元が良港もあって広大な濃尾平野があり石高の高い尾張を落とせば京も近くなり同時代の大名としては比類な規模になるわけで天下は一気に近くなる
斯波の家臣で北陸の寒村の神官に過ぎなかった織田が新興勢力としてのしあがれたの二代以上続けて有能な当主がいたことに加えて地勢的に優位な拠点を持ったことが大きいだろう

桶狭間の時の義元や三方原の時の信玄が一気に上洛までするつもりだったかは謎だけど尾張進攻を視野のいれた時点で同時に天下取りも視野に入ってたと思う

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 12:14:54.67 ID:KdhnWAq4M.net

>>65
厳島や川越がないぞ

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 12:41:44.41 ID:94cd5ZfVM.net

ふーん

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 12:43:00.26 ID:QMcr0eJRx.net

上洛までしなくても桶狭間で信長の首とったら尾張統一乗っ取りであとは一気に全国制覇だろ

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 12:49:18.01 ID:QMcr0eJRx.net

>>70
上洛の手配はほぼやってない
尾張進行だけで財政火の車になってこれも滅亡の原因

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 12:50:30.98 ID:iogPp5W+0.net

そもそも今川に当時上洛の意図はない
単なる国境争い
上洛の軍ってのはまったくのフィクション

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 12:51:43.94 ID:QMcr0eJRx.net

>>82
尾張三河完全制圧し美濃とも同盟組めばもはや敵無しじゃね？
朝倉とも仲良いし上杉の争いもないだろし

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 12:51:56.64 ID:iogPp5W+0.net

あっすぐ上で同じ話題だったか
尾張平定ってレベルのものですらないよ

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 12:53:15.56 ID:Icmgf1+J0.net

ハニーが全国制覇

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 13:18:06.95 ID:VsKcw7Wm0.net

>>83
どっちも大事件ではあるけど所詮は地方だし
やっぱり畿内の趨勢に関わるものじゃないと1、2を争うとまではいかないでしょ
事件と言っていいかはわからないけど三好長慶の病死もインパクトでかかっただろうな

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 13:26:37.40 ID:iogPp5W+0.net

桶狭間もそれ自体はどこにでもある地方の衝突だけどな

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 13:32:08.03 ID:rhsyCYAw0.net

>>92
攻めこまれた以外で大将首取られるのはめったにないけどな

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 14:00:09.49 ID:gEm/j1dxM.net

>>92
そうだな、将軍を名乗れる名門の大軍が国内随一の豊かな土地の成り上がり大名と都への通り道で激突してクビ取られただけだよな

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 17:18:13.73 ID:3xlujukQ0.net

>>94
「御所絶えなば吉良が継ぎ、吉良耐えなば今川が継ぐ」とあるように
今川が将軍名乗ろうと思えば
足利宗家を滅ぼして鎌倉公方の末、江戸時代にも続いている古河公方を消滅させ
忠臣蔵で有名な吉良家を倒さないと無理なんだぜ・・・

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 18:10:05.16 ID:3ZqlkSLXa.net

>>95
桶狭間前に義元は吉良氏を服属させてるぞ

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 18:19:49.73 ID:5ZQvVj/d0.net

どっかの外国の植民地になっとう未来はないのん？

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 18:21:15.61 ID:ozwLN2aE0.net

足利幕府がもっと長く続いただろうな

信長以外に義昭を追放しようという
人物は少なくとも現れなかった
あの時代には

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 18:23:38.19 ID:UVre12iV0.net

それより武田信玄が徳川家康倒してたら面白い事になってたのに

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 21:16:26.47 ID:1D2sDvkf0.net

戦国時代はだいたいスペインの内政干渉で理屈が合う

欧米はあの頃から直接攻撃より干渉戦争、干渉撹乱戦略だった

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 21:17:38.92 ID:1D2sDvkf0.net

ヨーロッパの干渉戦略は昔から存在してた

国同士の一騎打ちは所詮二流なのさ